3Dプリンタ、モデルがホビー業界に及ぼす影響 Part2

3Dプリンタ、モデルが ..

2:HG名無しさん
13/09/29 07:20:17.09 AFpUka4I
今だ!２ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3:HG名無しさん
13/09/29 10:42:48.95 eM/XXDmn
じゃあ３Dゲットだぜ

4:HG名無しさん
13/09/30 09:53:23.30 jPRDPbmo
争いしか生まないクソスレ

5:HG名無しさん
13/09/30 11:43:13.76 /5Q84yUM
3Dデータ作れなければ、素直に出来合いの物買えば済む話
3Dプリンタの影響って一般にはほとんどないだろ
性能が上がっても変わらないだろ
入力が安易に出来るようになったとしても
センスがなければ結局データは出来ないんだから
絵書くのとなんら変わらんよ

6:HG名無しさん
13/09/30 12:36:32.92 doCC4Mjc
↓データ乞食の夢にあふれた反論

7:HG名無しさん
13/09/30 13:23:06.18 PL1f7/hm
おらーデータコジキだ！
皆ーおらに元気を分けてくれぇー！！

8:HG名無しさん
13/09/30 20:08:51.11 frya+NKv
個人向け3Dは所詮プロアマのクリエイターが精々。
コンシュマーとは程遠い。

9:HG名無しさん
13/10/01 01:11:29.93 87sHf1FI
業界に及ぼす影響はせいぜい実際に立体物の製作技術がない
３Dデータ作れるやつが原型師として成り立つって事くらいかな
ただ現状出力した時に立体物としてきちんと収まったデータ作れる人がどのくらいいるかってことだね
画面上で見栄えがよくてもそれが出力されたときにきちんとした物とは限らないからね

10:HG名無しさん
13/10/01 02:25:31.40 8HbRuKCh
手元のマシンで試作できるってのも大きいと思うよ。
業者抜きレベルの品質で複製できるようになるから。
こう書くと誤解されちゃうけど、個人用の３ｄプリンタの性能が云々ってお話じゃなく
原型のモデリング技術が向上するってことね。

11:HG名無しさん
13/10/01 03:00:20.88 ahAR5mdO
パーツの複製が楽になるくらいしか思いつかん

12:HG名無しさん
13/10/01 06:59:18.50 f7IbZQF/
今はこれくらいしか使い道がないって話はそうかもしれないが、十年もすればここまで出来るようなったのか…更に十年後にはミクロン単位の制度が必要でなければ、ほぼ完璧だーくらいになっている可能性もあるだろう
だから懸命な若い原型師の人はデジタルでモデリング出来るようになっておいたほうが無難だろうな
年配の人の場合は現役の間はまだ大丈夫じゃないかな？

13:HG名無しさん
13/10/01 07:19:22.45 u2hhAR6I
これから目も手先も衰えて行くばっかりの年配の人こそ
デジタル化だろうに。

14:HG名無しさん
13/10/01 07:26:54.94 f7IbZQF/
そうかもしれないが、必死に反対してるのが年配の層だと思うから優しく書いたのだが
本当はおじいちゃんがZbulushをグリグリ使ってる姿を俺は見たいっす！

15:HG名無しさん
13/10/01 07:37:17.67 EPtueBIa
初歩的なつづりがわからないほど耄碌している奴がいうことじゃないな

16:HG名無しさん
13/10/01 08:23:04.12 ZYZ8BuGM
自分で出力って方向にはならんと思うよ、あんまり。
人の手では作れなかったり、今までの技術では出来ないような、微細なパーツの出力なんかで
恩恵を被るんじゃね？
1/35の塗装済み超微細フィギュアとか、
1/700の艦船用の機銃とか。

17:HG名無しさん
13/10/01 08:26:49.72 Odg+ED51
>>9
むしろ3Dいじれない原型師が、デジタル原型師に仕事とられて戦々恐々としてる現状も既にある訳だが…

18:HG名無しさん
13/10/01 08:34:44.11 f7IbZQF/
過剰に否定するのは何らかの目的や私怨みたいなものがあると考えるしかないw
絵の世界でも最初はデジタル化に否定的だったけど今ではすっかり普及してしまった。
新しい道具が出てきたら素直に取り入れた方が有利になるよ
とにかくどの業界にも変化を嫌う人達は一定数いて色々な難癖をつけてくるからあまり気にしない方が良い

19:HG名無しさん
13/10/01 10:25:58.05 IXZbzoFF
ZBrushは有機的なデザインならいいけどメカ系苦手だしなー

20:HG名無しさん
13/10/01 10:48:37.84 /NDVpIR3
>>17
デジタル原型師に仕事とられる程度の腕だってことなんじゃないの
商売絡むと速さと金額と利便性が重要視されるから
程度が同じなら、デジタルに進むのは解らなくもないが

21:HG名無しさん
13/10/01 10:49:00.12 8+gVMncB
コストパフォーマンスが埋まらない限り今使われているような用途より広がりは見せないだろうな

22:HG名無しさん
13/10/01 14:47:49.45 /NDVpIR3
趣味で使うならさほどコストって問題にならないんじゃない?
デジタルデータを出力するって事しか出来ないから
用途というより、何を出させるかってとこだろう
脳内の妄想を直接データ化でも出来るようになれば
馬鹿売れすんじゃないの?

23:HG名無しさん
13/10/01 21:01:10.55 XbJz7Q8b
現状の数十万円でコスト的には十分導入範囲だが、
あと４倍ほど解像度(50ミクロン以下)がほしい。

24:HG名無しさん
13/10/01 23:49:19.88 sZJXhiA+
デジタルで作ることに馴れてくる、経験値もたまってくるから元々修正の容易なこの制作スタイルは嫌でも広がるだろうよ
今から頑張って取り組んでいる人達はパイオニアとして将来何かと有利になるだろう
人間便利を一度味わうと元には戻れんって

25:HG名無しさん
13/10/02 01:06:19.07 pGt5vFsR
手作業で作るのは無くなりはしないとは思うけど
デジタル製作は増えるだろうね
でも手作業での技術は身につけておいたほうが有利だとは思うけどね
やっぱり形を出していってる工程や形状自体をわかってのとわかってないのとじゃ
いろいろ違いはでるとは思うんだ

26:HG名無しさん
13/10/02 12:28:25.45 BFXDgrFE
それはそうだよな
デフォルメされたキャラ作るにも解剖学がしっかり頭に入ってないと何処を省いて作れば良いか解らないから、結果ぼんやりとした物になるし
実物をグリグリしながらの方が学習しやすい人は多いだろうし
アナログが無くなるななんて極端な話ではなくて制作スタイルが時代にあわせて変化していくだけの話だと思う

27:HG名無しさん
13/10/02 12:57:12.90 0eMIunXP
> デフォルメされたキャラ作るにも解剖学がしっかり頭に入ってないと何処を省いて作れば良いか解らないから、結果ぼんやりとした物になるし

それはアナログもデジタルも関係ない話じゃね

28:HG名無しさん
13/10/02 13:20:54.20 pGt5vFsR
手作業にしろデータで作るにしろ
突き詰めれば脳内妄想を具現化する手段なだけだからね
どんな見事な妄想力があっても、具現化する能力が低ければ
本人がいくら自己主張しようと誰も見ることは出来ない
妄想するにしたって具体的にきちんと辻褄が合わなきゃ
形として崩壊するしね

29:HG名無しさん
13/10/02 17:01:24.31 4SoWRYJx
覚える事が多い頃はそれなりに新鮮で面白いんだけども
とりあえず仕事で使えるようになっての感想は

「便利だが、作業自体は面白くは無い、完全にお仕事モード」
（工作自体が好きで、好きな事を仕事に～って人には耐えられないと思う）
「メーカーの出力は思ったよりも簡単には使わせてくれない」
（コストがかかるのと社内の順番待ちで、途中段階の試し打ちとかは無理）
「ＰＣのトラブルで数日仕事にならない事がある」
「結局、手造型での修正等の対応も出来ないと仕事にはならない」

こんな感じ。

30:HG名無しさん
13/10/02 18:29:49.37 8wRcvOVT
おもしろそうなスレ発見
３Dスキャナ的なものでCAD化したデータを売る人とか違法DLサイトとか出てくるんじゃないの？

31:HG名無しさん
13/10/02 18:48:52.27 4H0/6z7M
とりあえず前スレ一度読んでからもう一度書き込みしてくれ

32:HG名無しさん
13/10/02 20:03:05.04 gtborjQv
>>29
> 「結局、手造型での修正等の対応も出来ないと仕事にはならない」

デジタルオンリーでも普通に仕事は出来てるよ
立体出力後に他人にいじられるのが嫌なら自分で出来なきゃダメだろうけど？

まーアナログの方が作業楽しいってのはその通りだと思う

33:HG名無しさん
13/10/02 20:26:36.42 3GIvmUaS
作るものによるだろう
美少女フィギュアなんかだとそのままでは到底無理だろうけど、もっとゆるいオブジェ的な物だと修正しないでも成り立つ。
オバースペックを目指してジタバタするのも無駄ではないけどできる範囲でアイディア勝負が賢いかもよ

34:HG名無しさん
13/10/03 08:55:57.75 kv/WArm2
>>32
仕事で使ってる人間がコストと順番待ちの関係で何度も出力できないって言ってるのになに的外れなこと言ってんだ？

35:HG名無しさん
13/10/03 10:15:15.20 4RYDAC0r
仕事で使う人と趣味で使う人
あと小遣い銭稼ぎやつの立場が人によって違いすぎるんで
コスト関係の話になると分けわかんないな

36:HG名無しさん
13/10/03 12:13:11.48 5LPlNY9J
コストはともかく順番待ちはあなたの所の局所的な事情ではないかな？
例えば個人で所有している場合は発生し得ない問題だから

とにかくどういう物を作っているかは人それぞれ過ぎるから、俺はこうだからお前もそれを認めろっていう話の展開は無意味だ
ただうちの事例はこうですよって報告で止めないと

37:HG名無しさん
13/10/03 12:31:01.71 9tSyRCCm
>>36
？

38:HG名無しさん
13/10/03 12:42:23.33 5LPlNY9J
>>37
？

39:HG名無しさん
13/10/03 13:42:48.34 4RYDAC0r
順番待ちってのは会社で仕事でやってる人とか
出力屋で頼んでる人なんかの話だろうね
会社だと予算と時間の制約あるだろうし
外に出せば趣味であろうとお金の縛りは出るだろうから
大会社か個人持ちで予算無尽蔵なんて人以外避けては通れない事柄だね

40:HG名無しさん
13/10/03 15:16:13.96 qooFIrDg
>>34
デジタルオンリーでも仕事出来てるっていう人間になに的外れなこと言ってんだ？
まぁ何度も出力し直さないと仕事にならない…そういうデジタル慣れしてない人ってことなんだろうな

41:HG名無しさん
13/10/03 17:18:43.97 9tSyRCCm
>>40
少なくとも>>29で言われてる現状ではパソコン上のデータをいじるだけでは出来ないって事を言ってるだけなんじゃない？
それを外野が出来る出来ると言っても水掛け論にしかならないってことを的外れと言ってるんでしょ。

自分は3Dプリンタに触れたこともないけど
出力した現物を確認して些細な間違いが見つかったとき、そこを直して再出力なんていちいちやってらんないのはなんとなく想像はできる。
もちろんどんな用途で業務利用してるかにもよるとは思うけど。

年賀状を実際に印刷したら細かな間違い見つけて
ソレを修正して印刷したらまた違う間違い見つけて・・・
みたいな感じか？

42:HG名無しさん
13/10/03 20:10:02.53 puU1HyJY
嗜好品でなく工業製品の3Dだが
デジタルモデリングの目指す姿は試作品をなくすこと。
3D出力するという今は過渡期でしかない。

43:HG名無しさん
13/10/03 20:57:57.67 5LPlNY9J
>>41
押し付け始めたのは向こうだからw
作るものによって意見は異なるのは当然なんだから
ただそれだけ、自分の作業工程だけをもって断定的に話すのは荒れるだけ
デジタルで終わる人もいればそのあと修正をする人もいるだろう
つまらん争いだ…

44:HG名無しさん
13/10/03 22:32:16.44 k6LVYppi
>>40

版権モノの仕事だと監修で修正指示が出る事って普通にあるので
（版権元の担当さんも何か言わないと仕事した気にならんし）
そこでデータ修正して再出力とか、別の原型師に修正依頼
って事になると万～十数万単位のコストが発生するわけで
原型師自らが手造型で修正できれば一番早くて確実なわけです。

イベントのデコマス用なんかで、
一度レジン置換する工程を踏む場合等は、
結局サフで表面を目止めして手作業で仕上げないと
樹脂にシリコンが食いついちゃう場合もあるし
なんだかんだで手造型が出来ないと不便この上ない。

45:HG名無しさん
13/10/03 22:42:13.42 jEJMf3mN
今の画面上でデータをいじるうちはそれほど普及しないと思う。
もっと直感的に操作できるような技術の登場までは専門の技術者のためのつーるでしょ

46:HG名無しさん
13/10/03 22:45:14.38 rUQCDDDb
立体投射技術がモノになれば、とか考えるとわくわくするね

47:HG名無しさん
13/10/03 23:51:28.78 nHqz3Cic
結局一般向けに対しては入力ソフトが要の機械ってことか
立体物の入力なんだからマウスみたいな平面での入力より
空間使って入力するようなデバイスじゃないと
誰でも安易にって感じにはならなそう
思うにバーチャルねんど、みたいな

48:HG名無しさん
13/10/04 00:45:16.94 mpfkAoQt
>もっと直感的に操作できるような技術の登場までは

むかーしアーム付きのペンタブでゴリゴリモデリングする
インターフェイスがあってな・・・・。
画面上のモデルに触れるとちゃんと抵抗がある面白いもので
会社が購入するもデザイナーには不評w
まぁ当時は今みたいな描画能力も無かったので同列には語れんけど。
別に新しいインターフェイスが不要とは思わんが
素人が想像するものがプロレベルでも使えるかと言われたらそうでもない。
慣れたら直感的云々より狭い範囲を動かすだけで作業できる
キーボードとペンタブの方が遥かに楽だろうね。

ZBrushでもメカは作れる。
というか慣れたらmayaとかで作るより早い。
俺はまだその領域に無いけどさ。
つべで英語で検索かけると出て来るよ。

49:HG名無しさん
13/10/04 01:03:27.59 t9IoufRH
結局2DグラフィックスやDTMと同じで、エンジニアかアーティスト
ハイアマチュアの類の人しか使いこなせないだろう。
そのようなカテゴリにシロート向けの製品もあるけど見劣りする。

50:HG名無しさん
13/10/04 01:33:41.03 r1u4C2EE
ここで言う一般がどの程度の層なのかは別として
たとえば出来の良い２Dプリンタで印字する必要性には
ワープロソフトとかグラフィックソフトが必須ってことか。

51:HG名無しさん
13/10/04 01:38:07.93 h1udFIZ3
>>48
そういわれればそんなのを昔みたな

でも世の中はプロばっかじゃないし
確かに現状のデバイスで入力するのが早い人はいるが
みんながみんなそうはなれないしそう望んでるわけじゃない
今のインクジェットプリンター並みに普及するにはって考えたら
今の入力方法じゃ無理なんじゃね?って話だと思うんだけど
ま、現実は手に入る道具でどこまでやれるかってとこで
本音を言えば一般家庭に普及なんてせいぜい値段が下がるための手段でしかないんだけど

52:HG名無しさん
13/10/04 02:23:09.64 mpfkAoQt
>>51
だから素人が想像するようなものは結局使えないものが多いって話。
ちょっと慣れたら動作範囲、作業姿勢の自由度などが優先されるようになるよ。
さっきも言ったがだからといって革新的なインターフェイスが
出て来る可能性は否定しないけどかなりの難易度だろうね。
もう業界の勢力図を塗り替える革新的な発明になるね。

そもそも誰でも安易ちゅう発想自体が根本的に無理があると思うよ。
霞のようなもの期待するより
そのうちプリセットが色々販売されるようになるだろうし
その範囲でなら誰でも組み合わせでそれなりのものが出来るように
なってくるんじゃないかな。

53:HG名無しさん
13/10/04 07:47:40.81 30Y9AzHW
年賀状だって一般の人は毎年発売されてる素材集的な物を購入してプリントしているからなー
3Dなんてなおさら作らないよ。

モデリングもマウスかペンタブがあれば良いと思う、特殊な入力装置も少し現実味がない
ゲームでもキネクトやら色々あるけどゲームパッドで遊ぶ方が指先操作のみで効率がよくて楽だからみんなそっちばっかり使ってしまう。
不満を感じる人は慣れていないだけ、一年も使っていれば体の一部みたいになってくる

一つ可能性があるとすれば脳波で直感的に動くようなデバイスが出てきたら時だと思う、これならマウスやペンタブを凌駕するから普及するだろうけど

54:HG名無しさん
13/10/04 13:12:16.14 c2eg+akU
革新的なインターフェースって
リアルで粘土で作ることすらできない人には意味無いと思う
漫画絵だって基礎と訓練が無い人にはPCを使おうが幼児のような絵しか描けない
今だって箱形状のものだったらSketchUpで十分だろ

55:HG名無しさん
13/10/04 14:23:23.20 RQe0bCga
>>53
一般人にはペンタブですら購入＆習得のハードル高そう
そのうちスマホやタブレットで普通にスカルプトモデリングや筆圧感知するようになるかも知れんけど

56:HG名無しさん
13/10/04 14:29:49.40 RQe0bCga
>>54
でも一昔前に比べたら、絵が描けるやつの絶対数すげー増えてるのは確かだと思うけどね

その要因は多分ネットとPCの普及
デジ絵のハードルが下がり、なおかつ作品見てもらったり他人のスキルを学ぶ場が広がったせいだろう
10年20年前の下手糞ばっかりな同人誌と今を比べても隔世の感がある

あともちろんアニメ漫画系フィギュアのクオリティや絵柄再現度もとんでもなく上がったなー

57:HG名無しさん
13/10/04 16:47:55.48 mpfkAoQt
>>54
んな事はない。
実際に立体やるよりはハードルは低い。
現場でバリバリやってる連中でもまともに絵描ける人間の方が少ないくらい。
美大上がりより専門学校上がりが多いからかもね。
まぁその分アプリは使えるんだけど観察力が足りなかったり
デザイナーとしての知識やメンタル持ってないのがちょっとしんどかったり。

漫画絵はもううまい人の模倣する事で独自の方向に行ってるかなぁ。
ガチのデッサン力ある人は相変わらず少ないけど
ガチのデッサン力があるからって魅力的な漫画描写が出来るわけでもない。
うまい人が時々出現する度にその方向性の人もレベルが上がる感じ。
ペンタブは1万切ってるのもあるし使いさえすれば1時間で慣れるw
心配するようなもんでもない。

58:HG名無しさん
13/10/04 17:06:31.30 n0Y/sAqS
根本的には空想なのに他人にちゃちゃ入れられると頑なに押し通そうとする人多くね

59:HG名無しさん
13/10/04 19:18:56.66 30Y9AzHW
>>58
ちゃちゃ入れるのは気に食わんという自分の意見を押し通そうとしているんだからあんたも同じだろ

書き込んでる人間のキャラに意見するのではなくて、スレタイにそった方向で会話をしようぜ

60:HG名無しさん
13/10/04 19:29:10.93 VXXlmqu+
>>54
粘土で上手くは作れない人がいたとしても
人間、手がついてれば何かしらできると思うんだが
それに商売じゃなきゃ他人が見た出来がどうであろうが本人が満足できればいいんじゃない?

手段が変わるとそれまで全く何もできないと思われた人が
優れたものを作り出すなんてことが起こりうるんで
どうなるかなんてわからんよ
デジタルで制御しているんだから、形状の指定とか制限とかするようにしたら
現実の粘土とは別物にはなりうる
ま、存在もしない妄想のことで馬鹿みたいな話してても建設的じゃないから
この辺でやめておく

61:HG名無しさん
13/10/04 20:49:28.17 9ABl5Qga
要するに遊びの領域だしね。

123D Catchみたいに、カメラで撮影したものを元に3Dデータを
起こしてくれたり、後加工するというものが既にあるし、
写真自体もピンボケが起こらない（撮影した後でピントを調整できる）
というものもでてきているから、とにかく撮りまくれば後から
なんとかなるだろう。

そのうち写真から3D化された人物を自動的に認識して、
自分の好きなポーズに変更したりできるようになるんだろうな。

62:HG名無しさん
13/10/04 21:28:08.08 mpfkAoQt
>>61
それって立体物が既にある前提なのよねw
まぁミリ模型フィギュア向けなら電動ガンのスキャンで
量産出来るのは有り難いけど。
ユーザーが増えると思いもしない使い方する人が出る事があるので期待。

なんにせよ色んな分野に期待出来る商品だわな。

63:HG名無しさん
13/10/05 02:55:51.50 q3aNcuB8
当の３Ｄ出力屋が「自分フィギュア」「自分マスク」なんて
ニッチでクソつまらないアイデアしか思い浮かばない位
一般向けの需要って無いんだぜ・・・

64:HG名無しさん
13/10/05 04:34:46.41 5Zmw2w15
これが家庭用の機材ですべてできる時代になったってすごいことだな
PC入れても50万ちょっとかかる程度か？

URLﾘﾝｸ(youtu.be)

65:HG名無しさん
13/10/05 08:30:12.96 V+wDrV7u
>>63
出力屋はあくまでも出力屋であってそこまで言うの酷だろｗ
現状は>>64みたいな動画みてZbrushすげー。３Dプリンタあればなんでも好きなの作り放題じゃん（幻想）って馬鹿がデジタル造型に興味もって
そのうちの9割がモデリングの難しさや３Dプリンタを使いこなせなくて挫折して、残った1割のうち２，３割がプロの出力屋を利用する感じか？
３Dギャラリーなんか覗いてみると、数はおおいけど立体出力できるようなまともなデータはすくないからね。
個人向け３Dプリンターが普及すればそのへんのモデリング技術向上して結果プロ出力屋にも仕事回ってくるって感じになると思う。

66:HG名無しさん
13/10/05 09:00:43.20 q3aNcuB8
その、個人向け３Dプリンターが普及ってのが
一般的な利用目的が無いので難しい・・・って話。
結局、個人向けの旋盤とか真空脱泡機とか
その程度の需要しかないんじゃないかと。

67:HG名無しさん
13/10/05 09:19:30.45 +M9ETDuM
個人向けでも、精度が良ければジュエリー工房のワックス出力の需要ってのがあると思う。
L5をネイルサロンで使ってる様な。

もう、ジュエリー用の低価格国産小型機が出るけど。

68:HG名無しさん
13/10/05 09:24:41.63 INImsisr
３Dスキャンしてピーコ・・・・

69:HG名無しさん
13/10/05 09:32:38.37 B7suJzgI
3Dスキャナーが鬼のように高い
現状最高水準のものでも荒い
そこから直せる人間なら自分で1から作れる
そもそも単純に表面形状を読み込むだけでコピーできるものなど、身の回りに殆ど無い

70:HG名無しさん
13/10/05 09:46:22.96 6D8bqAaL
まあ3Dモデリングなんて思ったより難易度の高いものでもないし
バカが出来もしないことを…などと思わずにはじめてみてもいい
時間かけりゃ見れるものは作れるよ
せっかくフリーでいいソフトもたくさんあるんだし

71:HG名無しさん
13/10/05 09:47:10.79 9bEFigHB
・3DCGやCADを自分でいじれる
・Form1以上の投資と回収ができる
・模型スキルがある(追加工・置換：塗装)

これだけ要件をみたせば、フィギュア・模型制作の一手段としてデジタル化を選べるってだけで
はっきりいって乞食思想の人間はどうやったって扱えないし元も取れない

72:HG名無しさん
13/10/05 10:54:33.50 o81MWCX4
べつにアナログ出来なくてもプロのデジタルフィギュア原型師にはなれるよ

73:HG名無しさん
13/10/05 10:55:22.36 u3D4BtTq
個人向けは回収は気にしなくて良いかと。
塗装も現状インクジェットレベルならプリンターで可能。
まぁザラザラなので大物は向かないけど。

馬鹿がデジタル造型に興味もってだの乞食がどうとか非生産的な事はそれこそ無意味。
幻想は捨てさせた方が良いかとは思うけど。
趣味の世界なんてそんなもんで裾野が広がれば
色んな発想する奴が出て来るしサードパーティだって参戦する。
まー3Dスキャナも一緒に低価格化してくれたらもっと活気づくんだがな。

74:HG名無しさん
13/10/05 11:04:19.06 q3aNcuB8
普及のポイントは難しいか難しくないかでは無くて
・そもそも造型系の趣味の人口が、絵や写真に比べて圧倒的に少ない
・２Ｄプリンタよりも確実にコストがかかる
・手で作る造型に面白さや楽しさを感じる人種にとって
データ作成→出力と言う作業が、同じように楽しいかと言うとかなり疑問。

75:HG名無しさん
13/10/05 13:07:46.73 D9KqWPc3
3Dスキャナー持ってるけどこれはやはり自分でモデリングした方が速い
実写合成とか一瞬登場するだけのシーンの背景とかには有効だけど
光沢がある物はスキャンしにくいしな

76:HG名無しさん
13/10/05 13:39:40.62 u3D4BtTq
>>74
どやろなー
俺は仕事で3Dやってるので中立で見れないので何とも言えんけど
ジオラマの小物とかバキュームフォームしか手段が無いようなものが
出力出来たらすげー嬉しい。
どのみち整形し直しや表面処理が入るのであんま変わらん気がするけど。

>>74
とある有名人のスキャンデータ扱った事あるけど
崩れないように手直しするのが大変だったわ。
プリンタもそうだけどもう後一歩なんだよね。
それがいつくるかはわからんけど。

77:HG名無しさん
13/10/06 02:49:39.63 pMo3PNc9
>>76
自分しか欲しがらないような小物の出力は非常に魅力あるが
“その程度のもの”を出力するためだけに買うにはやっぱりコストが高すぎるんだよな。

スプレー塗装だった人間が、エアブラシを初めて買うときに踏ん切るレベルの投資なら普及するかもしれんがやはりコスト。
そう考えると個人で欲しいモノのデータ用意して有料で出力してくれるお店が増える方が現実的かも。

78:HG名無しさん
13/10/06 05:04:27.32 3rR6ifl/
>>77
そのお店やってくれ

79:HG名無しさん
13/10/06 09:01:07.07 jnxTXLu9
そんな店ネットに何軒もあるのに
今更。

80:HG名無しさん
13/10/06 09:26:34.84 TyegG3+n
>>77
その程度のものでえらい労力がかかるから欲しいのよw
それもコストなんだよね。
1/72で皿とかナイフフォークやらビンの量産とか
手作業だと考えたく無いでしょw

後はミリジオラマ向けの現用戦車に踏みつぶされる最近の車とか。
1/35で普通の乗用車のキットはほとんど無いので
自前でどうにかしたいところ。
ミリ以外のジオラマもやるのですげー期待してる。

81:HG名無しさん
13/10/06 11:24:16.92 HRUqK2on
自分だけの小物を作れるワクワク感が手に入るなら30万くらいならなんとかなりそうだがなー
でも家族がいる場合とかは何かと難しいかもな

82:HG名無しさん
13/10/06 13:14:08.61 3H26DYOa
個人ガレキメーカーが大量発生
原型を3Dプリンタで出力して製品は複製
カーモデルなんか原型作ってバキュームでOK、ウィンドウまで一体の手間いらず

83:HG名無しさん
13/10/06 13:20:10.12 W7JokK61
数十万で済むなら趣味の範囲だよな
プリンターはモデル作れるようになってから買えばいいし

84:HG名無しさん
13/10/06 14:14:16.28 vjXtaIlm
家庭用3Dプリンタだと出力できる大きさに限界があるから、作れるサイズがフィギュアだと1/7以下になっちゃうんだよなぁ

85:HG名無しさん
13/10/06 14:18:24.15 APF+aTCE
>>62
＞それって立体物が既にある前提なのよねw
言わば、絵画と写真の関係みたいなものだよね。
プリンタで印刷するのは絵画でなくてはならないということはないわけだし、
現実には、実際に存在するものを元に必要なら後加工するのが大半でしょ。
3Dだといっても、似たり寄ったりで、やっぱり実際にある物を元に
データ化して出力するっていうのが大半じゃないかな。

>>82
車用のアクセサリとか、パーツ類とかいろいろ出てきそうだよね。

86:HG名無しさん
13/10/06 14:53:30.19 eSIj4Czh
>>81
今30万出しても、来年には倍くらいの精度のがもっと安く出てるかも知れない
個人購入するにはまだまだ時期尚早だよ

>>82
> 製品は複製

結局この部分のハードルが高くてそうそう大量発生はしないと思う…

87:HG名無しさん
13/10/06 15:39:25.33 Q4OKbkxH
>>84
パーツで出す、つう発想も無いんだw

88:HG名無しさん
13/10/06 15:54:52.05 vjXtaIlm
>>87
素足一本だと余裕で15cm以上になるじゃん
そんなの家庭用の解像度0.2mm以下のマシンでは出力出来ない
replicator2Xがかろうじて出来る程度

89:HG名無しさん
13/10/06 16:55:18.50 kNyNxuN1
>>87
買わない理由、作らない理由探ししてる人には
何言っても無駄だからほっとけよ。

90:HG名無しさん
13/10/06 17:49:24.46 Ucyb8GYF
ホビー用って業務用を極限まで簡略化することで安くしているのだから
画期的な進化なんてないよな

91:HG名無しさん
13/10/06 20:43:34.33 68LLtMeo
業務用はどんどん進歩するだろうからそのおこぼれで下も上がるだろう

92:HG名無しさん
13/10/06 20:46:54.76 K7pYjrPX
>>88
対角ではどうか？

93:HG名無しさん
13/10/06 20:55:31.56 sEFykARf
画期的な進化とはなんぞ？
普及率が上がれば低価格化高精度化していくのは自然な流れ。
それを画期的とは言わんしなんだろうね。

94:HG名無しさん
13/10/06 21:12:42.55 gg8bORQo
普及しない理由が価格が高い、精度低い、需要数が少ない
これのうちどれかを打破しないと少なくとも一般向けには普及も進歩もしない。

95:HG名無しさん
13/10/06 21:40:26.46 9Rlk3PGG
>>94
別に理由だの打破なんてどーでもいいし、
普及するかどうかなんていうのは
所詮は結果であって、漏れには関係無い。
それに、進歩はしてきたから今がある。

96:HG名無しさん
13/10/07 00:24:13.21 mb8mSP0k
画期的な進化てなんぞと言っておいて考えてみたが
小さい事だがモデラー視点でいうとプラモデータのダウンロード販売が出来るな。
DVDみたいにネットでタダで拡散されるだろうからダメかw

でもガラスとか樹脂とか素材選択できたらけっこう凄い事になりそう。

97:HG名無しさん
13/10/07 00:36:00.50 5zhEVlHP
3Dプリンタは工作のための特殊工具の一種であり、製作工程の一部でしかなく
他に様々な準備や工具や工程やスキルがあってはじめて最終出力に辿りつくものなのだが
「これさえあればオールオッケー！誰でも何でもポンポンできちゃいましゅぅぅ」
というのが業者の宣伝の方向性だから、せいぜい騙された一般層とやらに恨みを買えば良い

98:HG名無しさん
13/10/07 01:25:19.21 0jopB78a
安い機種で素材選択できるようなのは無理っぽいんじゃないかな
最低限に機能落として何とか安くしてるようにしか思えないのにそんな機能つけたら
価格が跳ね上がっちゃうでしょ
技術革新がって言うかもしれないけどせいぜい解像度が上がるくらいが関の山じゃない?

ガラス製にするならワックスで出力したやつを原型に型とって
パート・ド・ヴェールとかでやると面白そうだけど

99:HG名無しさん
13/10/07 03:24:01.53 1Fi4PDBO
つーかお前ら、つべこべ言わずに３ＤＣＧモデリングの腕を磨けよ。

精度の高い出力機は個人で買えないにしても既にあるんだからあとはお前らの腕だけだろ？

100:HG名無しさん
13/10/07 03:35:47.63 89Wp8yHF
完全にサポート無しで出力できる3Dプリンタが出たら本気出す( ﾟ∀ﾟ )

101:HG名無しさん
13/10/07 06:52:25.90 Zw2xp0ad
機械はほっといても進歩するよ、問題はやはりモデルデータだな
今の3DCGも結局人形でまともな形を作れる人は少数だし
そこの壁だな今も昔も

102:HG名無しさん
13/10/07 10:38:56.89 0jopB78a
駆動するとこが多いし精度が出さなきゃならないし
樹脂を扱うってのを考えると
メンテナンスフリーってのは難しいんじゃないかな
こまめに手入れして、故障しないよう気をつけるくらいじゃないの

103:HG名無しさん
13/10/07 11:00:17.65 XqOYjYQi
アマチュアじゃセンス的にも労力的にも
既製品を買った方がマシという当たり前の結論に行き着くな

104:HG名無しさん
13/10/07 12:52:35.63 Zw2xp0ad
身の回りの趣味の小物作るとか、ジオラマの小物とかそういうのならなんとか
でも間違っても美少女なんてのに手を出したら地獄…

105:HG名無しさん
13/10/07 15:07:26.50 89Wp8yHF
>>102
既存の3Dプリンタって結構メンテナンス大変？

インクジェットプリンタはどーゆー仕組みか知らんがノズル詰まりとか勝手に検知してクリーニングしてくれるけど
樹脂のプリンタだとそうもいかないのかな

106:HG名無しさん
13/10/07 16:48:03.47 HWjBYiXf
ウンチ式だと滓が出るんじゃないかな
その滓が駆動部分に溜まると動きに支障出てきたりするし
出なかったとしても駆動部分がヘタるのは目に見えてるよ
部品の質を落とすことや、機構の簡略化は低価格にするのに一番最初にやるところでしょ

107:HG名無しさん
13/10/07 17:03:02.29 YHBEBCmC
>>106
想像でしかないねえ……。

108:HG名無しさん
13/10/07 19:56:09.36 7/aEGTAJ
>>100
HD3000系
良かったじゃないか。腕磨いて本気出してね。

109:HG名無しさん
13/10/07 20:39:36.71 lnZXmOaw
>>106
でしかねぇ…

110:HG名無しさん
13/10/07 21:49:49.32 xaZxPIPN
>>103
そういう人は機械精度云々じゃなく
完全データが手に入らない限りは手を出さないよw
端から自作なんて頭にない人種。

111:HG名無しさん
13/10/07 21:56:02.95 V0jM+TAv
>>101
＞今の3DCGも結局人形でまともな形を作れる人は少数だし
まぁ、今現在でもデザインドール
URLﾘﾝｸ(terawell.net)
なんていうのもあるけどな。

112:HG名無しさん
13/10/07 22:44:40.59 iwDBuRSu
>>108
いや今は一応そのシリーズが最善と思って使ってるが、ゲル状のサポートの付いた跡がザラザラになる仕様だから
腕を磨く以前に出力物の表面を磨く手間がかかってしまってだね…

あーそれと積層痕の段差も完全に無しで出力できる3Dプリンタが出たらマジの本気出す( ﾟ∀ﾟ )

113:HG名無しさん
13/10/07 22:55:07.90 ahWOXHel
ポーザーの類でなにかした気になれる幸せな連中も世の中にはいるな

114:HG名無しさん
13/10/08 09:06:27.27 VXbxMULz
まぁなんだ。所詮ツールなんだから、過剰な期待はしないほうがいいよね。
下記リンクはハード側の3D出力の失敗例だけどさ
　URLﾘﾝｸ(labaq.com)

実際には、ハードエラーよりヒューマンエラーの方が深刻なんだよな。

115:HG名無しさん
13/10/08 20:14:23.40 Tcpe07f7
やはりウンプリは危険だな。
モデラなら工具折損ですむ。

116:HG名無しさん
13/10/09 14:16:50.77 5Iti9uBa
>>113
想像力も創造力もない人間ほどそういう発言って好きだよね。

117:HG名無しさん
13/10/09 21:45:29.19 9kDKexWh
ｆｇのデイリーランキング一位の作品
出力した後の画像みたいって言ってきてくれ

118:HG名無しさん
13/10/09 21:49:46.15 lnWH3++d
別に見たかねーや

119:HG名無しさん
13/10/09 22:10:34.10 6oytV9Uy
立体出力関係ないがウィークリーランキング１位の旋盤の方がすげーと思った

120:HG名無しさん
13/10/09 22:31:38.26 5tbrV7me
>>117
あんまり人ががんばって作ったものにとやかく言うのは何なんだが
正直その…あんまりかわいくない
なんか目が離れ過ぎてない？

121:HG名無しさん
13/10/09 22:44:41.20 M8tvYUCr
足も短いし全体的にバランスが悪いような・・・
スカルプトならバランス変更も容易だからいいよね
あと「会員しかコメント出来ません」が「会社員しかコメント出来ません」に見えて焦ったw

122:HG名無しさん
13/10/09 22:45:22.80 5tbrV7me
>>119
見て来たけど本当にすげーな
観ているとワクワクして来るぜ

123:HG名無しさん
13/10/09 23:40:03.45 uoYzCd1i
森雪のほうがいいな
URLﾘﾝｸ(www.fg-site.net)

124:HG名無しさん
13/10/09 23:50:44.47 5tbrV7me
こういうのを挙げて来る辺り、まだそんなに腕の良くない若い人がデジタルを推してるって解釈になるのよね
やっぱり謙虚さは必要だわ

断っておくが別にデジタル造形を否定してるわけじゃ無いのだよ
ただ、やはりそれを好む人種の質がね…

125:HG名無しさん
13/10/09 23:57:40.35 GRZhDVZK
こりゃ痛いのが来たな

126:HG名無しさん
13/10/09 23:58:36.60 6oytV9Uy
>>124
いやそれはたまたま>>117や>>123個人の見る目が無いだけで…
それをデジタルは云々、と十把ひとからげに考えるのはどうかと

127:HG名無しさん
13/10/10 00:24:09.08 MAcJOaz7
でも実際痛いのばっかだったじゃん
アナログは滅びるだのなんだのぬかして現実的なコストの話ができないバカばっかり
ロクに仕事してないの見え見えだし
例えば出力コストが１００％依頼主持ちなんて想定してる時点でいろいろおかしいと思わないのか？

128:HG名無しさん
13/10/10 00:34:14.51 SjVM6q4M
>>127
> でも実際痛いのばっかだったじゃん
> アナログは滅びるだのなんだのぬかして現実的なコストの話ができないバカばっかり
逆でしょ？
デジタル原型だとわかると差別されるとかいう妄想君やら金型君やらのバカばっかりだったじゃん

129:HG名無しさん
13/10/10 04:24:54.40 i2Y6v3IW
>>67
何ミクロンくらいのやつ？

130:HG名無しさん
13/10/10 04:28:14.38 ytvWqSKX
>>128
現実に仕事してたら買いたたきの口実でよくある話だとわかるがな

131:HG名無しさん
13/10/10 06:35:34.70 fE5DuWYs
そろばんの名手はクビ、パソコン使えないなら要りません
原型師の類もCAD使えないヤツは絶滅する
時代の流れとはそういうもんよ
もう方向は確定している、あとは時間の問題

132:HG名無しさん
13/10/10 06:39:03.95 fE5DuWYs
職人は技法にこだわる
アーティストにとっては技法は単なる媒体にすぎない

133:HG名無しさん
13/10/10 07:20:54.34 0ntUiqNU
その技法技巧で何を作ったか表現したかよりも技法技巧そのものを評価する傾向が強いな日本は
日本のものづくりが商売に繋がらなくなった要因はそこなんだけどな、手段が目的化してるところ

134:HG名無しさん
13/10/10 07:52:32.89 Qjoc4qO+
デイリー１位見て来たが、ただのBB戦士やん
ツマランモンみせんな

135:HG名無しさん
13/10/10 08:13:03.50 G0mQy7J/
精神論的になりやすい、そして未知の領域に過剰な拒否反応を起こす…これが最近の日本人のパターンだよな

更に最初から完璧を求めるから新しい技術を否定してそれに乗り遅れる
使えないって言ってるうちに他は果敢に挑戦してる
パイオニアって失敗する事もあるだろうけど成功した場合のリターンは大きいよ
それを否定したら今でもまだ縄文土器を作ってたかもよ

2Chには溢れかえってるけど、本来の議論をさしおいて人格がーとか言い出したらもうここで話す事ではないよ
そういう思考しか出来ないなら自分の残念さを悔やむしかないよね

136:HG名無しさん
13/10/10 09:23:22.07 ytvWqSKX
ニートが言っても説得力無いよね
所詮一過性のブームだからw

137:HG名無しさん
13/10/10 09:31:49.22 ytvWqSKX
旧来の技術もろくに使えない怠惰な人間が新しい道具を手にしたところでほこりをかぶるだけ
感性以前の問題

138:HG名無しさん
13/10/10 09:34:11.74 wWLevgPp
工業用の何百万するプリンタって昨今の低価格プリンタと違ってやっぱ出力時間は速いの？

139:HG名無しさん
13/10/10 09:36:29.18 mwn0lxZh
職人は技法にこだわってるわけじゃなくて
自分に身についてる技法でやっていくしかないから
腕磨いているんじゃないの?
新しい技法が出てきたらそれを取り込んでいく人だっていくらでもいるよ
仕事でやっていくんだから拘り過ぎて仕事なくなったら元も子もないだろ
新しいものを取り入れないのはその必要がないのか
取り入れる素地がないのかのどっちかでしょ
反対に自分で手を動かしたことがないやつほど、技法とかにこだわってる気がするけどな

140:HG名無しさん
13/10/10 12:58:30.36 G0mQy7J/
手を動かしていない奴がどうやって技法にこだわれるんだ？　ちょっと意味不明なんだが
仮にそれがPC上でのモデリング作業を言っているんなら認識がお粗末としか言えない

これから活躍できる平均的な人材は旧来技法に粘着してる奴でも、3Dプリンターに依存してる奴でもなくてその両方を上手に使いこなせる人でしょw
これに異論を唱えるのは流石に頭が固いというか残念だよな

141:HG名無しさん
13/10/10 12:59:52.37 4QspLKxC
平均的な人材って何の平均なんだか
>>140の脳内ならわかるが

142:HG名無しさん
13/10/10 14:00:06.97 EO/nt5HR
そもそも平均的な人材が活躍できるような業界ではない気がするけどねw

143:HG名無しさん
13/10/10 16:01:38.79 8LUhcrYR
出力屋の見積もりが来たが
去年の今頃、ほぼ同じようなもんを出力して貰った時と比べて
２～３割位高い。
円高で材料価格が上がってるのか、単に見積りがテキトーなのか
判らんが、春辺りから見積り見て予想額以下だったことが無い
（以前は普及や業者間の競争が影響してるのか
ジワジワ下っているという実感があった）

144:HG名無しさん
13/10/10 16:18:35.52 W8vXbqal
>>143
海外みたいにB2Bサイトが盛んになりゃいいんだけどな。
出力って３Dプリント？
差し支えない範囲で見積額さらしてみたら？
とにかく国内は糞高い。海外の10倍ぐらいとみていい。

145:HG名無しさん
13/10/10 16:30:42.97 CApWLp9n
なんかPhotoshopが最初に出たときと似た流れ。
一般人は使いこなせない
軽いデータしか扱えないのにクソ重い
データ量が足りないから荒い
プロ用ならもっと高精度な合成ができるマシーンがある

全部クリアしたもんな

146:HG名無しさん
13/10/10 17:01:02.22 XkidkSLE
>>145
まさにｗ

>>例えば出力コストが１００％依頼主持ちなんて想定してる時点でいろいろおかしいと思わないのか？

100%はどうか知らんが俺のはほぼあちらに持ってもらってるけど？
交渉のやり方でないの？
間挟むと確かに言われることある。
直を中心にすればー？

上手けりゃ死ぬほど仕事あるよ。
最近手が足りないので一部信用できる友人にも頼んだりして何とか納品させていただいてる感じ
ー

147:HG名無しさん
13/10/10 17:18:39.07 MAcJOaz7
>>146
この手のヤツってなんでこうも理解力無いんだろうね
だから会話にならないんだよ
多分前から同じヤツだろうな
なんで特定の都合の良い条件で限定して話をする？
適合するケースが狭すぎるだろ
何だかんだ抜かして単に自慢したいだけで建設的な話する気ないだろ

ついでに言えば手作業でも死ぬ程仕事はくるよ、上手ければ
終わり次第次が出来る様に打ち合わせも平行しつつ作業やってるし

148:HG名無しさん
13/10/10 18:33:10.58 gb2qzViY
>>131
> 原型師の類もCAD使えないヤツは絶滅する

えっ！メカならともかくフィギュアモデリングもCADでやらないといけないんですかっ！？

149:HG名無しさん
13/10/10 19:56:48.29 pmjzPKl6
その場合3D CADでなくCG系のソフトだろうな。もちろんメカよりずっと
未来の話だろう。だが詳細・微細に至るまで3Dで造り込まれた物が
デフォになるとお前なんかイラネェって話になるかも。

大きな声では言いませんが
実は造り込みたい欲求を妥協してたり我慢してたりする。

150:HG名無しさん
13/10/10 20:12:54.31 G0mQy7J/
効率化とコストカットで仕事がより細分化される可能性は大いにあると思わないか？
大本の形を作る部分は3Dに移行、そして設計された物をひたすら作り上げる造形部門。建築士と大工の関係みたいな感じに。
原型の部分は給料が良くて優秀な人材を抱え込み、造形部門はひたすら作業、薄給で使われるみたいなw

あと今仕事があるって騒いでも意味ないよ
これからどうなるかの話をしないと
どの業界も永遠に同じ構造が続くなんて事は無いんだから
なんというお花畑w

151:HG名無しさん
13/10/10 20:22:59.99 ypG4s78k
会社に入って働いたことがなさそうな人だなあ

152:HG名無しさん
13/10/10 20:27:41.40 G0mQy7J/
ごめん、今は独立してウハウハっすw

153:HG名無しさん
13/10/10 21:31:17.76 XkidkSLE
もう負け惜しみにしか聞こえないわｗ
交渉次第だよ何事も

154:HG名無しさん
13/10/10 21:34:09.37 XkidkSLE
>>上手けりゃ死ぬほど仕事あるよ。
ごめん言葉足らず

上手けりゃ　今後　死ぬほど仕事あるよ。

アナログで月５０万定期的に入る人ひとにぎりだろ？

155:HG名無しさん
13/10/10 21:45:00.99 MAcJOaz7
いやさぁ
そんなに仕事してたらしょっちゅう名前が出て凄腕のデジタル原型師って取り上げられるんだと思うけど
実際今現在それに該当する人間いないじゃん
それともひたすら名前の出ないバンダイとかの仕事やってんの？
まぁそれで本人が満足なら良いんだけどな
結局デジタルで分業化して行ったら作家性のある原型師じゃなくてCADオペレーターとかになっちゃうんだよね

156:HG名無しさん
13/10/10 22:57:52.30 XkidkSLE
ふーん
作家性ねえーｗｗ

157:HG名無しさん
13/10/10 23:36:59.51 3kpQxzDK
デジタルにしてから仕事に困らなくなったって言ってた原型師はいたなぁ

158:HG名無しさん
13/10/11 00:00:05.37 3bXE6FHV
>建築士と大工の関係みたいな感じに。

こういう朝鮮儒教みたいな発想がいつから普及しちゃったんだろうね。
職人、技術者を大事にしない国に未来が無い事を
隣の国が証明してくれてるのに。

デジタル原型師ならCG WORLDでちょいちょい取り上げられてるやん。
フィギュアとかさっぱりわからんけど。
フィギュアに作家性てかなりはずかしいいけど
3Dモデリングの時点でほぼ完成形なんだから
それをオペレーターとかアホな発想だな。
ツール使えますってだけで売れるものが作れるとでも思ってるのかと。

159:HG名無しさん
13/10/11 00:12:00.50 BmdD0HHX
デジタル造形できれば異業種から仕事がくる可能性もあるだろうし
求められる水準を上回っている限り、仕事が減ることは無いでしょ

160:HG名無しさん
13/10/11 00:53:09.64 X36C1sPG
某所で配られてる女体3DCGだけど画面だと良いけど出力すると
バランス悪いね、ミケランジェロもダヴィデ像を裏から見られるの
嫌だったみたいだし、画面から3次元は難しんだろうなぁ

161:HG名無しさん
13/10/11 01:42:20.82 eb7I9LWW
だから該当する人間が居るか？って話だよ
いったいどんな類いの仕事をやってるって主張してるのかまったく見えんね
それなら何も言ってないのと同じだよ

162:HG名無しさん
13/10/11 02:02:00.77 /dCZlTfD
こいつが何を求めてるのかさっぱりわからん・・・・

163:HG名無しさん
13/10/11 04:02:08.86 rH1Oh1KU
>>67
これ何て言う機種ですか？お願いします(´・_・`)

164:HG名無しさん
13/10/11 07:06:59.01 330Avstn
技法を極めるのが職人
技法は手段にすぎないのが芸術家、技術者
原型師は後者
パソコンが登場するとそろばん名人はたちまち駆逐される
(古い人は知ってるだろうが実は間に電卓名人がいた、一瞬でおしまい)
技法は手段に過ぎない、もっと優れた技法が出てくればそっち使う

165:HG名無しさん
13/10/11 07:33:41.20 0xWAipaR
デジタル造形を否定している人は単なる個人の感想、ポエムレベルだからあまり気にしなくて良いだろう
世界はそれとは関係なく無慈悲に流れていく