縄文・アイヌ・弥生・渡来人学６

縄文・アイヌ・弥生・渡来人学６ at GEO

[1からを表示]
50:大米(神)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/15 16:06:06.46 jJihocZz
でそういう偶像って中性的で、縄文人像はそれだけではなく
あの縄文らしからぬ目(w)が象徴してるように白人黒人東洋人をミックスしてるw
つまりあの目はこれから100年200年と混血が進んだ日本で多くなるだろう形質なんだよねw
>>43
そう。
出雲系は色黒南方的なんだよ。
肌が白い大陸渡来系からは肌が黒いし彫りも深いから今の黒人みたいに思われていたんだろう。
玄人ってそういう人の事だし。

51:大米(神)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/15 16:18:41.90 jJihocZz
>>45
そういえば古代の千葉では新羅から来た亀神を祀ってたとか聞いた事ある。
あと亀は甲で甲斐国のカイだな。
また申をシンではなくコウと読んでたから神がコウなのかもしれない。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 18:56:49.22 fdouYLYk
日米和合って誰だよｗ帰化人がまたコテ変えたのかと思ったけど違うのかｗ

佐村河内の会見時に似てるグレーゾーンの三ツ矢雄二って若い頃案外男前だな
URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 18:58:39.40 fdouYLYk
ちょｗｗよく見たら帰化人の名前変わってたンゴｗｗ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 23:32:17.41 nobDb+YL
>>36
　同じ縄文でも九州南下の沖縄と北海道では顔つきが違うからねぇ。
関東も中国南部みたいな顔が多いし、沖縄とアイヌと比べた時の
本土の縄文系は北方渡来形質に引っ張られているし、これが縄文って
顔はいるにはいるが、皆がそうかというとばらばらで、あれもこれも
縄文って顔になる。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 23:34:23.81 nobDb+YL
　韓国の縄文形質も色々。
831 名前 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/10/09(火) 23:57:27 ID:vQkYTPaZ
同じ韓国人でも薄い顔の方は鼻筋が通ってるが濃い顔の方は鼻が低いな
URLﾘﾝｸ(cfs12.blog.daum.net)
URLﾘﾝｸ(cfs12.blog.daum.net)
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 23:43:25.36 ID:0a1Xv1xo
URLﾘﾝｸ(cfile26.uf.tistory.com)
URLﾘﾝｸ(jinbocolor.tv)
URLﾘﾝｸ(image.pressian.com)
URLﾘﾝｸ(archivenew.vop.co.kr)
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 16:18:25.26 ID:X5b+gncG
ソン・イニョク
URLﾘﾝｸ(photos.hancinema.net)
チョ・ホンジョン
URLﾘﾝｸ(www.hyanglin.org)
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 22:44:12.43 ID:qOKkjgiK
URLﾘﾝｸ(cfile239.uf.daum.net)
URLﾘﾝｸ(cfile210.uf.daum.net)
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:01:26.76 ID:VSyXtW3Y
朴賛浩
URLﾘﾝｸ(photo.jtbc.co.kr)
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 04:48:45.55 ID:JDVptZyU続き
呉宗烈
URLﾘﾝｸ(cfile208.uf.daum.net)

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 23:38:52.19 nobDb+YL
　まぁ、画像は北方渡来形質の狭顔の影響の強い人も混じっているんで、
そんなに縄文形質が強い感じはしないが、特に下の画像は真ん中の人ではなく
横の角張った顔の2人が縄文形質。
URLﾘﾝｸ(cfile210.uf.daum.net)

57:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/15 23:42:19.18 z+b0tlHC
>>31
ネット右翼は返答に困ると、連呼切り返しじゃのう。>>11-20が現実じゃに、
逃避してもつまらんわ。
>>36
　縄文度は認めとるじゃないか。韓国人の顔も地域によって異なるよ。
日本でも地域によって、違いがあるように。
>>38-39
ハリソン・フォード氏は、アイヌ人のように短い顔、広い鼻はしとらんよ。
日本の方が朝鮮よりも均一過ぎよう。奴隷なんか日本の封建農奴も家族単位で
生活しとらんし、女性は性奴隷でもあったよ。日本や朝鮮に限らず近代以前の西洋でも
同様じゃに、歴史無知のネット右翼お馬鹿丸出しじゃないか(笑)。
>>40-41
まだ、記紀を史実と勘違いする宗教カルト概念を歴史学に投影するトンデモは通用せんし、
どっちが優れたじゃの優劣論は、非学問的概念じゃし、トンデモ歴史修正主義に繋がるよ。
高句麗が一番漢文化に接触しとったし、朝鮮の新しい文化は常に北から南へじゃ。
百済は、江南南朝の文化に傾倒したけぇ、古い漢民族の文化を受け入れたとも
云えるが、中国も新しい文化は常に北から南へじゃし、高句麗の方が先進的じゃ。
新羅は、漢文化の影響が最も少なく、北方騎馬民族文化と、非中国系の西方ローマ・
ペルシャ文化をダイレクトに受け入れとるよ。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 23:50:21.77 +Qyo2Zgk
足の人差し指が親指より長いのが縄文形質らしい
日本人の70%以上が親指が長い

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/16 00:05:48.96 kF6UYBSe
>>56
この坊主は何気に歴史上の人物になれる顔をしてるな

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/16 00:07:53.45 kF6UYBSe
足の人差し指長い奴を見てきたけど、どちらかというとキツネ形質の人だったよ。

61:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/16 00:10:54.53 D2n6sf0P
>>41-46 >>50
山陰は、四隅突出墳の方墳の高句麗文化や日本海側ゆえ近い、伽耶・新羅の影響も強よかった。
まあ、山陰は、満州や北朝鮮系の顔があるけど、山陰の人は、慶尚道人にも容貌から親しみを
持っとるね。
URLﾘﾝｸ(sakurah.org)
ここの？韓国の人々に、
「東北の震災被害のニュースで、テレビに写る東北人を見ていると中国地方の人とは異なった
顔立ちが多い。他の人に聞いてもそう思うという。」
「ソウルの街で出会った人々の容貌と釜山・慶州で出合った人々の容貌はいくらか違っている
ように思えた。特に若い人は綺麗だ。美しくなることに関心が非常に高いようなので人工的な
ところもあるかもしれない。
　釜山や慶州で出合った年配の人の容貌は昔から朝鮮半島の人と記憶している顔であった。
山陰の街で見かける老婦の顔立ちにも似ている。
　私は慶州の街で何回か韓国人と間違えて話しかけられた。私の父系統も母系統も山陰地方で
生まれ育っているから朝鮮半島に遠いルーツがあるのかもしれない。」と。
　まあ、わしも韓国人に間違えられたことがあるけぇのう。中国地方の人とか、北九州、
近畿地方の人は結構韓国人と間違えられることが多いんじゃないかね。
出雲は、強制連行され玉造りした、縄文高志系以外は、色白の北方系質が多いんよ。
URLﾘﾝｸ(d-joker.seesaa.net)
「「日本女性には2種類ある」といったのは、ドイツ人医師であり、明治のころ東京帝國大学医学部で
教鞭をとったエルヴィン・ベルツだった。ベルツは、日本人の顔に薩摩型と長州型があるのを
発見した。薩摩型は、いわゆる濃い顔で、由来を南方のマレーあたりにおく。
長州型はあっさりとした顔の北方系で、朝鮮半島から旧満州（中国東北部あたりをルーツとして
いるという。一重で切れ長の目、鶴首、なで肩、柳腰。
竹久夢二が好みそうな美人が北方系のイメージということかもしれない。
北方系がおおいといわれる出雲（島根）の女性に、郷愁のようなものを感じていている
ひとたちもいる。司馬遼太郎は、美人に逢いたいのなら夕方の出雲を歩けばいいという。
漫画家の水木しげるは、出雲の女性であるということで結婚を決めたと随筆に書いている。」

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/16 00:14:34.25 kISQed4U
>>60
そうか
詳しくは知らないけど、メンデル遺伝的なものだと思うから、参考程度の形質だな

63:大米(ﾈﾖ)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/16 00:49:47.24 l0MtloAd
>>52
いやコテ間違えたわwww
ハングル板でのコテだよw

その人、まるで宅麻伸だなw
あとなんてーか実写版島耕作みたいなwww

64:大米(ﾈﾖ)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/16 00:55:17.04 l0MtloAd
>>61
｢北方系｣って書くとあれだが、要するにタタールとか中央アジア系なんだよ。
だからシルクロード系美人。

アナタはそれをツングースとか言ってるから良くない…

65:名無しさん
14/03/16 00:57:29.84 Jx/vtvpt
UFC 154 : ジョニー・ヘンドリックスvsマルティン・カンプマン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

66:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/16 01:01:19.80 D2n6sf0P
>>41-46 >>50
韓国の黄海西海岸沿いは、中国北部人的な顔も混じるし、百済黄海側西南部は、
縄文容貌も多い、倭人的な顔も多いね。むしろ新羅・伽耶の日本海側の東の方が、
西日本的な顔も増えるよ。新羅・伽耶は、ワイ貊の南ツングース北方騎馬民族系の流れもあるし。
出雲が色黒南方じゃのデタラメ云うてもつまらんわ。広島人のわしは、隣県の出雲も含む
島根県をあんたよりは、知っとるよ。
>>45
北の方角が表す亀石の石像なんかモンゴルでもあるし、八は五と同様、北方騎馬民族の組織構成数。
北朝の北族八姓(漢民族は六姓)、契丹八部、満州八旗と、日本でも八百万の神とか、
江戸八百八町とか、朝鮮でも地域を八道に分けるとか、北方騎馬民族系の基本数じゃ。
>>46-47
考古学なら日本の方が韓国より酷いんは、旧石器捏造事件で分かると思うが。
今話題のSTAP細胞の論文問題にも、日本の学者の捏造体質がバレたね。
韓国も東アジアゆえ酷いけど、東アジアの中でも突出して酷い日本を無視して
他国批判じゃ笑われるよ。新羅に北方民族流入は四世紀で、高句麗の進駐軍が、
秦韓に国を作ったと考えられる。百済の馬韓時代と違い、高句麗の海上から征服した
連中によって、成立した国じゃろう。
じゃが百済の方は、漢文化と楽浪系でどんどん弱うなっていった。新羅の方は、
日本海側の北方騎馬民族系傭兵や高句麗地域も自然と併合して軍事力が徐々に強くなり
半島部を統一出来たけぇのう。
新羅地域の方が百済地域と比べたらツングース顔で、百済地域は中国系混じりの倭人顔じゃろう。
>>55の朴賛浩氏も百済地域の忠清道出身じゃし。

67:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/16 01:37:00.19 D2n6sf0P
>>43
海族云うか、日本の海民社会は一番遊牧民社会と近いし、日本の海民の食文化も南方の臭いが無く、
ツングース系刺身食文化で、瀬戸内の頭上運搬習俗は朝鮮に近いよ。朝鮮でも済州島は、
頭上運搬の習俗が無ぁけど。
ほいから、瀬戸内の島嶼部は、南方系容貌は少なく北方系高顔容貌が多いよ。
広島県の島嶼部出身の芸能人にしても、
東ちづるさん。
URLﾘﾝｸ(st114.storage.gree.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
島谷ひとみさん。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/16 01:41:55.94 82lhtX+R
>>50
ごめん、海族ベースの北方と言ってはったね。
あと新羅の初め辺りの統治者（牛さんが言う古墳）は満州族じゃなく、漢族？
楽浪公孫家て、ずっと満州人（フヨ人）と思ってたわ。

>>52
その人その写真は兎も角、画像で沢山見ると、
美容整形した中国人か中国人に見える。
その写真だけなら沖縄と何か混ざった感じ。

69:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/16 02:01:45.20 D2n6sf0P
>>43
わしも、瀬戸内水軍系島嶼部系も瀬戸内沿岸系の血も混じっとるけど、縄文度とか
南方度は、低いし。海民系でも、九州の南の方や、関東の海民系は、南方縄文形質が
多くなるけど、海民社会基盤の本場西日本じゃ南方系質はごく少数派じゃし。
>>64
ツングース云う言語、民族概念を南北ツングースで違う人種に当てはめてもつまらんよ。
トルコ系でもカザンタタールは、コーカソイドが多数派でツングースと違うよ。
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/16 02:04:05.42 82lhtX+R
>>67
頭上運搬習俗、これって世界中あったでしょ。日本があったのかは知らんが。
済州島やら、弁韓はあらゆる豊富な頭蓋骨が出てるそう。
だけど文化があり、頭蓋骨形成してはったそうやね。
自分は各国のこういう民族が好きなもので、
インカ等と同じく無駄な主張出来る位、結構文化があったんではとも思う。
あとね、西日本も地域でと言うより細かい部分で大きく変わる。
四国ならどの地域が一番濃いかは知ってるし、そういうのあるんだよ。
島なんて一番そうだよ。かつての争いやら流し等で、渡来系も沢山いる。
何も島に住んでるから海族ではないんだよ。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/16 02:21:22.09 82lhtX+R
>>31
最近こそ在日在日とあるけど、昔（バブル辺り？）とか普通に付き合い合ったでしょうに。
おっさん共が韓国にゴルフ行くのとかザラやったやん。そんな話は聞いてるよ。
うちらの近所にも中国人（中華屋）や今思えば在日のおばちゃんが焼肉屋してたけど、
みんなに愛されてたよ。
あと焼肉は昔テレビで、戦後貧しい頃に日本人が始めたと見たけどね。

イタリアやフランスが、寿司を特産にしてる街があったらおかしいでしょ。
こういう事を言ってるんよ。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/16 02:46:20.05 82lhtX+R
>>66
日本の事も非難してるよ。
だけど十年程前からの中韓は、見かけだけの為に隠したりハリボテを装う。
皇帝物ばかりやしね。文化としての魅力は半減です。
同じ意味でギリシャも好きではない。考古学においてはね。

八はやはり百済に思うね、日本に来たのは。
奈良か平安に始まるんと思う。
だから八が出て来る詩も神話も、全て後に作られたフィクション。
意外に平安から江戸までは、同じ文化を保持してる。
モンゴルは龍に関しては中国歴史を大きく変えた人々と思うが、
亀はどうみても元々南方でしょ。
あの大きなウミガメから来てるんだろうしね。

73:大米(神)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/16 12:25:52.43 l0MtloAd
>>71
おっさんらの時代は別に良いんだよ、問題はこれから。
おっさん共の時代は朝鮮は途上国で旧日本植民地。
学生運動期や戦後の敗戦でいろんな問題あったにしろ在日なんて
普通にいたし別に仲も良かったし、それほど悪くもなかった。
まだ同じアジア人としての繋がり、親しみはあった。
しかさこれからは自由な人間以外の意識では差別が再生されるから、特別な信頼がないかぎりそう言うわけにもいかない。

74:大米(神)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/16 12:30:41.51 l0MtloAd
>>72
でも古代ローマはいいですよ。
コロシアムみたいなの作っちゃうし。

75:大米(神)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/16 13:08:44.01 l0MtloAd
>大きなウミガメ

ハワイアンキルトの模様に亀甲があったりするのは知ってます。
亀が出雲のもともとの神だったのは確かにそうかもしれない。

76:大米(神)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/16 13:15:46.80 l0MtloAd
古代の海洋は案外人の移動が活発で紀元前のギリシャやトルコやエジプトはもちろん、
エチオピアからイラク、パキスタン、南インドの地域は貿易で繋がれ、
さらに東南アジアや南中国、日本列島まで紀元前1000年とかの
古代時代にはすでに文化が伝わっていた。
それが比較神話学で日本神話を分析すると分かる事何だよね。

77:大米(神)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/16 13:27:20.47 l0MtloAd
だから昔の日本にはまず海人がベースにあって、先に北方民や中国と接触した半島で
新しい価値観の融合が起きて3韓が成立しそこから
さらに北九州や出雲や吉備や越に新しい文化が伝わり、
(皆倭人系民族だから)
そしてこの辺がいわゆる倭国だった。
そしてそれらの集団が大阪や奈良や京都に開拓に行き、ついに新しいヤマトという国を作った。
その新興勢力が従来の出雲などの勢力を倒し屈服させた…。
これがいわゆる大和王権の、古代大和連合王国成立のあらすじだな。

78:大米(神)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/16 13:29:02.01 l0MtloAd
だから牛の言ってる話はデタラメ、早く死んでね♪

79:白馬青牛
14/03/16 16:41:39.93 kF6UYBSe
亀はふとまに

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/16 21:22:32.42 T2szfvGI
>>78
デタラメが2ちゃん屈指の博学の白馬にデタラメとかワロスｗ

81:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/17 00:32:26.27 xQgXhNp4
>>70-71
　頭上運搬は、朝鮮半島本土にはあるのに、済州島は無ぁし、日本じゃ東日本はほとんど
無ぁね。
インカは、余りにローカルな文化で、日本を考える参考にゃならんよ。
海族云うたら、ツングース自体も沿岸に住む者は海族じゃし、海人の社会は、
分割相続、横社会で非農耕的な牧畜民社会の組織に近い。
　焼き肉をタレに付ける自体は日本的発想で、韓国は鋤焼き風じゃけぇのう。
じゃが東日本の焼き肉のタレは何でああ不味いんかのう。日本人や在日が経営しても。
広島は、日本人が経営しても、在日が経営しても、タレや肉自体も美味しいよ。
まあ、焼き肉のタレの隠し味の梨を擦るんは、朝鮮人の発想じゃろう。
日本人だけの発想で、20世紀後半から現代の焼き肉文化が語れるわけでも無ぁことを
考えんさいや。

82:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/17 00:48:03.29 xQgXhNp4
>>72
　中韓にも隠蔽体質もあるけど、伝統的にも現代においても日本が一番酷いよ。
旧石器捏造から、今のSTAP細胞のデタラメや政府やネット右翼の歴史修正主義じゃの
日本の隠蔽、捏造体質は戦時中の大本営発表体質が継続されとるし。
まず、日本が一番嘘吐き上層部を持つ国じゃと自覚せにゃあ。
　根拠無しに、思うじゃ幼稚園児にも云えることじゃし、百済の五部族、大姓八族も
ツングース、北方民族の、組織数の5と8じゃ。
亀は玄武で方角は北方を表し、色は黒で水くらい、お勉強してから、書きんさいや(笑)。
　余りににも、学術板とは思えんほどの無知ぶり発揮されてものう(笑)。

83:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/17 01:10:15.45 xQgXhNp4
>>73-75　>>76-77
　級友や地域コミュニティとしては、在日も仲間じゃけど、戦後の頃は仲が悪かったよ。
当時の朝鮮人は、戦勝国づらしよったけぇのう。
日本や東アジア、内陸アジアにおける亀は、玄武じゃに、妄想で南方誘致してもつまらんわ。
地乗り航法の時代に島伝い以外、目的地の見えん地域に移住は、ほとんど出来んのに、
歴史を歪める妄想を広げてもつまらんわ。日本神話の幹の構造は、北アジア系の
類型神話構造じゃし。
海民の多くも、古墳期以降の北方渡来系じゃし、当時の中国人から見ても倭人範囲は、
西満州沿岸や河川、朝鮮沿岸部、九州北部まてで、中国地方や近畿地方は倭じゃ無ぁよ。
大和の畿内王権は、記紀から古い時代に統一した根拠も無ぁし。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 01:11:53.66 BKDbI5SI
フィジーの美形少年
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

85:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/17 01:20:21.10 xQgXhNp4
>>78
他者を呪う、しかも殺人予告とも云える、「死んでね」じゃの、云うもんが、
そもそも、学術板に相応しゅう無ぁし、あんたの親に恥掻かせよんで。
>>79
また、ニセ者君のコメントか。
>>80
　わしゃ、博学じゃ無ぁけど、余りに、程度が低いんが、大米(神)民族回帰君らネット右翼連中じゃ。

86:大米(神)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/17 01:43:12.50 S/Y72Hfn
>>84
アイヌもそうだが、鼻がこの形。
また鼻の付け根が窪む。
これが縄文形質として見られてきた。
アボリジニやパプアニューギニア人や南フィリピン人もだがこういう形質が多い。
それから小さく写ってるシェリーさんにも注目。
シェリーも実はそういう形質を組んでる。
肌は白いがシェリーの声や目の感じや顔の骨格は一応南北人種を合わせた形質の類。

87:大米(神)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/17 01:45:09.60 S/Y72Hfn
>他者を呪う、殺人予告とも

ハァァァ？wwww

バカは早く逝こうね♪

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 01:50:37.74 p1yLfeRm
鼻根の窪み（眉間の突出）は縄文人骨の判定で一番重要な要素だからな

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 01:58:46.02 BKDbI5SI
アボリジニは全然違うぞ、、

90:大米(神)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/17 02:04:44.77 S/Y72Hfn
まあアボリジニにも一部見られるって話。
あと、アイアンフィストっていうキルビル作った監督映画の黒人系主人公の形質とか。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 02:48:05.82 GJ9fisMz
>>81
頭上運搬て西にも無いでしょ、広島だけちゃう？
インカをローカルとか馬鹿げてる。彼ら凄い文明築いてたよ。
日本にも来てたよね、見に行かなかったの？
日本の海族はツングースじゃない。
そちらの地域、牛さんの言ってる勾玉等は別民族の可能性もあるよね。
縄文土器もそちらからも出てるんだし。
まぁ勾玉は、どう頑張っても日本が最古。

なぜ小沢さんから話をそらすんだ。もういいけど。
東日本の焼肉話なんか知らないよ。すき焼き（牛鍋）はそもそも関東やろう。
最後の一文は何を言ってるんだ。焼肉は日本国で発展し、今があるんだよ。
客はうるさい日本人だ。
口煩いと言う意味ではない、味に煩いんだよ。
誰も日本人だけの発想とは言っていない。カルビは韓国語やろ。
ただし腹身（ハラミ）や面身（ツラミ）は日本語だ。
あと、広島人は知らないかもしれないが、今は塩もある。
通は塩（古）今はタレも鉄板焼き風になっててクドくないよ。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 15:55:44.08 5kbldVol
藤井フミヤは九州出身なのに弥生顔だよね？

93:大米(神)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/17 20:27:14.70 S/Y72Hfn
でもさぁ、九州の芸能人とか役者は白人的な方が多い。
あれはオランダ人の血でも入ってるんだとおもう。
あの長崎から北九州にかけての海側地域は。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:11:19.11 GJ9fisMz
>>73
いやね、そういう時代をおっさん共は作ってたんだよ。
だけど安倍さんが焼肉屋さんと付き合いあるだけで騒がれるのは、
皆がかつての話をしないし言わないから、すぐおかしな疑惑になる。
勿論牛さんの言う戦後の話も聞いてるけどね。
だけど、そういう人達ばかりでも無かったんだろうね。

>>77
それだと稲作系は何処から？
水稲も今の所半島より日本のが早い。
吉備にはね、縄文中期から稲作がある。
あと、ヤマトの時代は京都は畿内に相当しない。
吉備兵庫の方が畿内に相応しい。

>>79
詳しく。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:19:44.89 GJ9fisMz
>>83
方位は道教から。言わば中国南方の（おそらく）異民族から始まる。
道教の前身は鬼道と呼ばれてた。
黄巾党がそれですよ。
玄武が北だったから、北方の彼らは後に亀を崇拝したのでは？
あなたは順序を間違えてる。

>>89
アボリジニはアイヌとめちゃ似てるよ。
彼らは金髪が多かったそうやけど、これは解明してほしいね。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 22:19:29.62 BKDbI5SI
目が細くてやたらと歯並びが良い(なんか歯が一直線みたいなイメージ)の奴ってあれは朝鮮系確定で良いのかね。

>>95
アイヌと似てるかという話はしてないけどな。多かったってか今もおるわ。悪い環境の縮れ毛に強い日光が降りそそいでああなるんやろ。フィリピンの貧しいところの子供とかでも茶髪みたいなん居るし。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 22:47:13.38 GJ9fisMz
>>96
うん、焼けて色の悪い茶髪はあるけど、金髪は違うのでは？
勿論ゲルマン等や欧州の関係でもなく、何が原因なのか知りたい。

あと全然関係無い話やけど、
以前ジャワ人の民族模様が縄文かギリシャ模様に近いと書いたけど、
縄文人の衣装に全く同じ模様を発見した。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 23:07:56.88 mFLEEAj3
金髪アボリジニ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 23:12:52.97 2qvcc7aJ
目が二重で歯が弱い俺は縄文系かよ。でも、身長高いぞ。
日本人の大半は、土着と渡来系の雑種じゃないのかね。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 23:24:28.41 BKDbI5SI
>>97
実際見たことあれば分かると思うが、アボリジニの金髪もそんなもんだぞ。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 23:27:51.25 BKDbI5SI
なんかすごい
URLﾘﾝｸ(s1.reutersmedia.net)

102:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/18 00:39:11.35 d13nYgQw
>>91-94
頭上運搬は、瀬戸内一帯に見られ、広島県だけじゃ無ぁのに、あんたが嘘広めて何の
工作したいんか? インカは文化であって、普遍的な文明たぁ云えんよ。
出雲の勾玉は、北陸の高志を侵攻し奪い、新羅に転売して稼いだんよ。
勾玉の原型は、遼河の先紅山文化で日本じゃ無ぁことも、
過去スレで指摘しとるが、あんたぁ新人さんかい。
小沢氏についても他板過去スレで語っとるし、わしがコテ名付けとるんじゃけぇ
検索したら分かるじゃないか。
　鋤焼きは、東日本の文化じゃ無ぁし、牛鍋は、鋤焼きじゃ無ぁわ。
西日本は、建前上タブーの牛をヘカ(鋤)で焼いて食べよったんよ。
江戸期からの伝統じゃ周りに味噌を置いた味噌味が多かった。
最初から、鍋にする関東たぁ料理法も違う。
塩なんか、落として、新鮮な肉の場合は当たり前じゃ。通はA5の脂だらけ、霜降りだらけの
金額だけは高い牛肉は食わんよ(笑)。テレビの低俗グルメ番組の見過ぎと違うか。
そもそも、牛肉文化の乏しい東日本人が牛肉を語ってもつまらんわ。
わしの牛肉に関するもんでも、過去スレ検索してから、云いんさいや。
安倍首相の場合は、祖父の代から、韓国の統一協会との癒着があるし、
安倍首相のマインド・コントロールしたんも、KCIAの朴東宣氏らじゃろう。
水稲も朝鮮の方が早いし、あんた捏造ネット右翼ブログ受け売りじゃないか。
縄文期に水稲なんか無ぁよ。半栽培のほとんど採集活動の稲じゃし。
ほんま、無知な非学問的なトンデモ妄想ばっかしじゃのう。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 00:55:49.63 EdAoxGAN
>>98
おお、ありがとう。
少し見たけど古代人はやはり岩が好きやね。
最終的にエジプトやハンムラビ法典の石盤に変化したのかな。
あとワニ。日本も古代はワニがいたそうやね。
鮫をワニとも言うし、なんか伝承残ってないかな。
鮫を食べる地域も一部にあるよね。

>>100
見た事ある？凄いなぁ。
機会があれば、何か文化とか気付いた事あれば教えてほしい。

104:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/18 00:56:25.54 d13nYgQw
>>91-94
URLﾘﾝｸ(2ch-archives.net)
546 ：白馬青牛
　ほいから、隠蔽、捏造、でっちあげの検察勢力と闘こうとる小沢氏にゃあ共感出来るよ。
まあ、小沢氏の織田信長賛美や大久保利通賛美はいただけんし、彼らを習うこたぁ、
強権主導の身の破滅に結びつこうと心配するけどね。
口が軽い日本の諜報機関なんか、無能の集いになるけぇ意味が無ぁよ。まあ米国のCIAですら
無能な官僚機関じゃし、大陸と距離を置いた島国は、諸外国の情報が国家存亡に関わる意識が
薄い歴史経験から仕方無ぁことじゃけどね。
CIAについては、こっちでものう。赤字から。
URLﾘﾝｸ(blog.trend-review.net)
「この「Legacy of Ashes」では、如何にCIAが無能で、情報機関としても陰謀機関としても、
大きな失敗ばかり重ねてきたか暴いているのだ。」
「要するに、CIAは「事実に基づいた判断ではなく、勝手に思いこみで言っているんだろう」、
とブッシュは言ったのだ。」「この駄目機関であるCIAがただ一つ成功した例があることである。
それは、ああ、なんと、この日本という国の支配なのである。」
URLﾘﾝｸ(fujiwaraha01.web.fc2.com)
ここの対談でも、
「藤原　かつての英国の情報部とロシアのK GBの戦いは、頭脳ゲームの要素が強かったが、
アメリカのCIAは西部劇の延長で、頭脳よりも腕力を直ぐに使うために、発想や布石が直線的で
幼稚です。それで思い出すのは CIAの現場主任だったが、組織の宣僚主義に愛想をつかして辞めた
ロバート・ベアが、回顧録として書いた『CIAは何をしていた？』 (新潮文庫)にある指摘です。
この本の中ではコンピュータの「バック・ドア」を論じています。この秘密の扉が情報を盗む
仕掛けの役目を果たしていると書いてあります。マイクロソフトのOSには二つの扉があり、
いざという時には四枚の扉までが開くと言われています。スカイプなら電話だから扉があって
当然だし、携帯電話は全てエシュロンにより盗聴されている。
大原　　そうなると日本の国家機密など丸裸同然。」まあ、小沢一郎氏の発言でも、
URLﾘﾝｸ(etc8.blog83.fc2.com)
「あのアメリカの連中と話した時もね、時々話すとね、なんで、そう君らはそう単純なんだと、
本家のイギリス人に少し学んで来いって言うんですけれども、僕はアメリカ人は好きですけれども、
どうもね、単細胞なところがありまして、ダメなんですが、」と、されるけど、日本人の島国の
「野郎自大症」で、アメリカ以上に単純馬鹿じゃけぇ、日本の諜報機関なんか、同胞の日本人を
監視したり、騙すこと以外出来んのじゃないかね。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 01:21:08.01 QDAICT3B
>>103
居住区外のアボリジニは街にへたり込んでる。ホームレスみたいなもん。

106:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/18 01:34:27.88 d13nYgQw
>>95
方位は、移動生活の牧畜民起源の可能性の方が強いし、五行も北方民族の組織数から
来た可能性が高い。道教は、北方系のエッセンスが強い中国北部の文化を
民間や南方人が自分たちの概念で咀嚼したに過ぎんので。現実的な中国北部よりも、
江南の思想は、幻想的、ユートピア牧歌論になるし。
　北方なら北を崇拝するわけじゃ無ぁし、北方民族の好みの色からも、
西ま白と東の青じゃろう。北の黒は、遊牧民や日本人にとっても、負のイメージの黒じゃし。
匈奴の西は白馬で、白。東は青みがかった灰色の葦毛馬。南に赤みがかった栗毛や褐色の馬。
北に、黒馬。中央に黄色がかった栗、褐色の馬。契丹の場合は、白馬と青牛じゃし。
高句麗でもかつての王を出した、消奴部の西、順奴部の東は、桂婁部を作った基盤勢力じゃし、
東西が伝統が古い云う概念じゃ。
色の方位としては、西アジアでも、南にあるのが紅海で北にあるんが黒海じゃけぇのう。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 01:50:57.51 EdAoxGAN
>>102
いや、工作なんかしてない。
だけどあなたはその習慣を西日本と言ったやん？それも間違いでしょ。
インカが文明的でないなら、ツングースは土人だよ。
勾玉自体は日本が最古。前スレのは読みました。
耳飾りと勾玉は違う。
あとその時代の人達は縄文人種かもしれないし、分からないよ。
縄文人達は船を造り交易してた。
ここが大米さんの言う海族と地域がカブる訳やけど、まだ分からん。
北陸の高志？百済人か？縄文時代より後やろその名は。後から付いたんじゃ。
鋤焼き＝西日本、また偽造する。何処の地域の文化だったのか詳しく書いて下さい。
西日本と言わずに！
あなたの地域の文化＝西日本ではありません。あなたは海族に対してもおかしな事を言った訳です。
牛肉については大阪にいらっしゃい。昭和スタイルから鉄板スタイルまで、
牛さんの好みが見つかるでしょう。
自分は焼肉ならオサレな焼肉屋しか行かないw味はきっと牛さんも納得するよ。
安倍さんについては信じるしか無いでしょう。
いつも思うんだけど、そういった話に麻生さんは出てこないよね。
あと関係無いけど、麻生さんも縄文入ってるよね。
水稲は紀元前１０世紀だから、一応縄文後期だね。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 01:57:30.33 EdAoxGAN
>>105
南米辺りでもそうらしいね。アメリカでも。
何か知らんけど、そういうインディアンらの方が身近に感じてしまう。
肌なんか、民族的に近いのか、何か分からんけども。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 02:12:08.39 EdAoxGAN
>>104
ありがとう。読んでみる。
ただ、アメリカを舐めとったら、とんでもない事になるよ。
自分はアメリカの情報収集は凄いと思う。
>>106
>方位は、移動生活の牧畜民起源の可能性の方が強いし

海の人達も非常に関係あるよね。
天候や占い含め、遊牧より危険だ。
亀は浦島も出て来るが、虐めてはいけないと日本で教訓されてる。
海人にとっての教訓かもしれないね。
江南がユートピアって、実際文明があったの分かってるやん。
現中国の神話は南部の少数民族から取って来てる。
中国に歴史が無かったからではない。ましてや中国は洛陽ルートを押している。
だけども独自となると、南方から取るしか無いんだよ。
洛陽辺りの北部の繁栄は、西（ペルシャ等）があっての文化だ。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 14:06:03.83 91q4LivB
>>109
南方の人間にとって亀はごちそうだからね
>>98のオーストラリア先住民も食ってる（34：20あたりから）

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 14:35:44.39 91q4LivB
今日はじめて騎馬民族に関する本を買って読んでみた
なかなか面白い
江上波夫著『騎馬民族国家』ね
冒頭の部分から引用する
>　内陸ユーラシアの乾燥地帯は、さきにもふれたように、雨量にとぼしく、
>寒暑の差がはげしく、温暖な季節が短くて、一般に農耕は容易ではない。
>またその一望千里の大自然は、ふつうの鳥獣の繁息に適せず、わずかに
>特殊な動物―昼間は土中にひそみ、夜間にでて食をあさる小獣類（タルバガン、
>兎、野鼠、針鼠等）、あるいはしじゅう群棲して、敏感に周囲を警戒している
>駿足獣（カモシカ、野生の馬、驢馬、駱駝等）だけが棲み、比較的狩猟も
>困難な土地柄である。
>　一方、そこにはいたるところに無限の短草原がひろがっており、しかも
>家畜を害するような食肉獣はいたってまれで、放牧を行うにはまったく
>理想的な、天然の大牧場といってよい。したがって、そこの住民が
>狩猟民でも農耕民でもなく、最初から、羊、山羊、牛、馬などを主要な
>家畜としてもった遊牧民であったのに不思議はない。彼ら内陸ユーラシア
>最古の遊牧民たる原始遊牧民は、放牧に適した草食の家畜と、細石器文化という
>共通な牧畜的新石器文化をもって、東は興安嶺から、西は南ロシアの草原まで、
>ひじょうな広範囲にひろがったのである。
>　しかしその牧畜的新石器文化は、内陸ユーラシアではじめられたものではなく、
>元来は西南アジアの原始農耕文化のうちに起源したものである。そして、
>農耕とともに牧畜をも行ったその原始農耕文化が、西南アジアから四辺に
>伝播するにおよんで、内陸ユーラシアの乾燥地帯では、その新しい環境に適応して、
>不必要な農耕的要素を脱落し、必須な牧畜的要素だけを存続して、遊牧という
>新しい生産様式を生んだ。したがって、内陸ユーラシアでも、西南アジアでも、
>その主要な家畜の種類はおなじで、羊、山羊、牛、馬であった。
>　このようにして成立した原始遊牧民は、乾燥地帯内にあって、水を得るのに
>便利な湖畔や河辺、あるいは強風をさけるのにつごうのよい山麓などに、
>良好な草地をもとめて、そこに簡単な移動的住居、たぶんフェルトの天幕を張り、
>わずかに炉址をのこして、随時移動しながら、原始的な遊牧生活を送ったのである。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 14:42:12.03 91q4LivB
確かに牧畜民は移動性が高い

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 14:47:49.56 q+DyuvNn
遊牧系と海洋系だな移動性。まさに「羊と貝」のコア血統系両対局

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 23:09:11.25 Y29rTPV4
日本人とは、アーリア系とトルコ系の混血。

115:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/19 00:05:04.19 6rQPpne/
>>107
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
頭上運搬
「志摩の漁村は、入り江の奥や風が当たりにくい北側の斜面に、家と家が寄り添うように建て込んで
います。土地も狭く、軒下を縫うように道があります。海辺への道、田畑への道は、狭く傾斜が
あり石段です。このため物資の運搬は人力に頼り、頭上に載せて運ぶ方法が一般に行われて
いました。　男は漁船で沖に出で漁業を行い、女性は家事をしながら農業と沿岸での漁業でした。　
田は極めて少なく主に畑作です。物資の運搬はもっぱら人力、それも頭上運搬でした。　
頭上運搬は、志摩だけでなく、沖縄、奄美、四国、紀州、伊豆諸島など、島や沿岸地域で
行なわれていたようです。海女が磯桶を頭上に載せて、海まで往来する姿を見ると、背筋を
シャンと伸ばしてバランスよく歩いています。潜水作業は前かがみの姿勢が無いので、背筋が
シャンと伸びています。海女は首、腰、足の強力な筋力の持ち主です。」
と、西日本を中心に分布しとるんは、明白じゃし、東日本は伊豆諸島じゃの、一部の地域に
留まる。ほいじゃが確かに、昔の日本の海女や朝鮮の女性は、年寄りでも腰が曲がらずシャンとした
女性が多かったようじゃ。ほいから、日本の漁民は中国南部や東南アジアの稲作とおかずと
しての漁業じゃ無うて、畑作と結びつく北方的な形態じゃ。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/19 00:05:09.16 aQmTqYWg
>>98
見て来た。だけど今時の船のってウミガメ狩りとかなぁ。
彼ら鉄器文化は無かったそうだ。土器も。

>>111
遊牧民て移動するんだけど、本来同じ場所を廻ってるでしょ。
だけど、こういう人らは荒して次、荒して次みたいな感じやから、
成る程中国がシロアリ状態なのは、遊牧の文化かもね。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/19 00:17:51.75 aQmTqYWg
>>115
牛さん来てたw
誰も海族＝海女さんの話はしていない。
しかも半島の海女文化はチェジュ島やし、あなたはこの辺に頭上運搬は無いと言った。
話がてんでバラバラだ。
韓国の人も言ってたけど、チェジュ島は元々日本と近いんだろうね。

118:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/19 00:33:22.43 6rQPpne/
>>107
インカは、道路舗装があったけぇ、国家の体を成して、弥生期の村単位の日本よりは、文明的
じゃが、ユーラシアの普遍的に文明ほど文明化しとらんし、ローマやペルシャ、漢のような
文明にも接触しとらんけぇ、文明までは、いかんよ。ツングース系は、直接中国文明と
接触しとるけぇのう。ほいから、ツングースは現代の文明連呼時代では、遼河文明と称される
西方からの移民で満州の先住民は、古アジア系の人たちじゃに。
中国内部でも、遼河文明じゃの長江文明じゃのトンデモで、実際は地域文化で
文明じゃ無ぁし、文明地域は華北の畑作地域だけなんが古代中国で、北方遊牧民胡族に、
征服された中国北部人が江南に南下してから、江南は文明化したんじゃし。
勾玉は、遼河文明云うたぁ遼河文化の先紅山文化からあるし、ケツ状耳飾りが
日本の縄文文化に影響しただけのことで、デザインも遼河文化の龍を表現した
パクリに過ぎんよ。勾玉形は、モンゴルの国旗の左右にあるし、それを日本起源のものです
云うトンデモなんか通用せんよ。
高志は、記紀の時代の名称じゃが、糸魚川周辺は、縄文期から、翡翠の勾玉の産地で
原型は、ケツ状耳飾りなんよ。　ほんま、あんたぁ、学問知識無しにその場の
思いつきで妄言云うんじゃけぇのう。
ほいから、わしのどの言が可笑しいか具体的根拠が無ぁじゃないか。
　大阪で食べられん牛肉の部位なら広島へ来て食いんさいや。

119:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/19 01:07:58.31 6rQPpne/
>>107
　安倍さんを信じるじゃの個人崇拝なら、カルトネット右翼か北朝鮮の価値観じゃろうに。
日本の旧上層軍人を信じた日本帝国がどういう末路になったかは、歴史が証明しとる
じゃないか。あんたのような騙され易い、カルトが煽った罪は重いんよ。
しかも安倍氏は小沢氏ほどの見識も無ぁし、中国包囲網妄想で、ロシアに擦り寄り、ソチまで
観戦する始末。欧米先進国は、個人の自由を束縛する全体主義化したロシアのソチ五輪訪問を
ボイコットしたことすら読めず、今回のウクライナを侵す事態になって、米国からの圧力で
ロシア批判じゃの空気すら読めん裸の王様で、米国の圧力が激しいと主義主張も変えるし、
一貫性が無ぁよ。それでもネット右翼らは、安倍氏支持じゃのマインド・コントロールされ
とるだけのことじゃろう(笑)。
ほいから、こつちものう。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
ネトウヨが悪の権化のように批判していた「河野談話」を継承すると安倍首相が明言したのに
ネトウヨは沈黙
　安倍首相は同日、参議院予算委員会で、慰安婦問題をめぐる旧日本軍の関与と強制性を認めた
河野談話について、「安倍内閣で見直すことは考えていない」と話した。
また村山談話についても言及し、歴代内閣の立場を全体として引き継いでいると述べた。
01. 安倍ちゃんはネット右翼の教祖サマだからな。
見たいものしか見ないのはカルト信者の特徴w
ほいから安倍氏は、以前も慰安婦問題で米国に謝罪しとるし。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブッシュjr氏も「謝罪を受け入れる」と上から目線で従属国の日本の安倍首相に、接しとる。
　「謝罪するんなら許してやるよ」云うことじゃが、あんたも米国人に
指摘されたら謝罪するんじゃろうか?
　まあ、水戸黄門劇は、政治の世界で続くね。日本が悪代官で米国の権威が印籠で
米国の代表が黄門様の図式。
　じゃが、前回から繰り返しで過去の事はすぐ忘れ再び国際的に批判される体質は、
日本の上層部の典型じゃのう。まあナチス発言の麻生氏も似たようなもんじゃ。

120:大米(神)民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
14/03/19 01:11:52.70 Gz9IF36t
ちょっと西夏など西域の事を調べてくうちに、古墳時代以降の中国はシルクロードによる
西域との戦いの時代であったようだ。
その中で昔のウィグル(天山ウィグル)がイラン系でゾロアスター教を信仰し
それがチベット密教に影響を与え中国文化圏にも布教していた。
奈良時代以降の日本でそうした宗教的な要素は神道や仏教にも影響を与えたはずだ。
またその信仰は宋～明代にもありそれが福建経由で日本にも来ていた。
沖縄の亀甲墓はそれ。

URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)沈黙の塔
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ゾロアスター教
URLﾘﾝｸ(avantdoublier.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(mazdayasnajapan.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(phenix2772.exblog.jp)
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

またイラン系ウィグルはソグド人ともよばれ中国のソグド子孫みたいな方の話が面白い。
京都の貴族階層はこうしたソグド系の中国や朝鮮人(新羅)の渡来や結婚が今の京都の欧米ハーフみたいにあったはず。

121:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/19 01:52:28.66 6rQPpne/
>>107-108 >>109
>>119の事でも、まあ、日本じゃネット右翼御用達の統一教会系からお金を貰うた
奴隷幇間文化人らが、テレビのたかじんのなんとか番組で韓国を批判しナショナリズムを煽り、
安倍氏も悪代官役を国際的に演じ、結局日本の恥になることを望む韓国のシナリオ通りを
演じられよんじゃろうけど、日本人としては赤面するのう。
　新大陸先住民の彼らも、モンゴロイド云う親近感はあるね。
情報収集は容易じゃが、判断力が劣れば無能じゃし、アメリカは、日本よりは判断力が
あるけど、中韓すら劣る程度じゃ。ヨーロッパより離れ過ぎ、中世ヨーロッパで廃れたカルト的
部分を継続しとるんがアメリカじゃけぇ、アメリカ一辺倒になったら、昭和初期のドイツ一辺倒
同様になるよ。
　危険なんは、家畜の大量死がつきまとう遊牧民も変わらんよ。江南は農耕民であって
海洋民でも無ぁし、中国北部人江南開発以前は、文明人でも無ぁし。
普遍的文明は稲作じゃ無理で畑作の麦作と牧畜のセットで成り立つんよ。
>>111
農耕牧畜段階で牧畜を専業化し移動生活化したんが遊牧民じゃし。
>>113
松田壽男氏漠島文化と南島文化の共通性もあるけぇね。
　中国の南船北馬の南の船は、長江、揚子江の川や水郷クリークで
海を渡るもんじゃ無いんよ。海上航海ならツングースや朝鮮半島の方が
発達しとったよ。唐代でも山東は新羅商人の活躍場所で日本の遣唐使船が
難破し帰るに困った時も、新羅船と新羅水夫を雇うたけんのう。
まあ中央アジアのオアシス民と海洋交易民の商業民としての共通性は
松田壽男氏が漠島論として語っておられるね。オアシス都市は島で
砂漠は海、海洋世界同様点と線の世界で、中国の農耕地帯となると
面の領域国家世界となるけぇのう。中国の華北も元来は
西方のオアシス都市から発展し、域が後に國として囲まれた領域になるんは
春秋戦国期の間じゃ。日本列島も点と線から面の世界となるんは律令の
国家形成時代であろう。ただし瀬戸内や日本海は点と線の伝統は中世まで
ある程度継続され、関東の方は土地領域の面の世界の成立が早かったろう。
　まあ、イスラム教が東の農耕文明地帯に影響が薄く、中央アジアや南方のインドネシアすら
浸透したんは、点と線の移動民世界で、土地領土、領域の面の世界じゃ広まらんかったね。
　ほいから遊牧民も海賊も、封建領土のように、関所が固定した場所に無い。
中世の瀬戸内の海賊も通行料のカスリ取る時も、「関」がやって来る。と、移動人間集団が
関所なわけで、遊牧民の通行料徴収のカスリの取り方と似とるよ。通行料金を払わんと
海賊や、騎馬による武力で収奪することになるんじゃ。

122:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/19 02:17:17.79 6rQPpne/
>>113
ほいから海賊や遊牧民は、平等で民主的な社会制を持つけんのう。
　カリブの海賊も民主的じゃったね。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
「海賊の船長は全員参加の海賊会議で選出されたので、横暴な船長とかは解任されることもあった。
略奪品はほぼ平等に分けられたが、一部は老後や負傷した場合のために積み立てられた。
封建制度が根強い時代に民主的で平等な社会を形成していたためか、荒くれ男の集団にも
かかわらずこれまでに多くの文学や映画で取り上げられ子供にまで人気があるのはこの辺の
実相にあると思われる。」
ロシアでも、コサック騎馬軍団は、遊牧民の影響で平等な社会。
URLﾘﾝｸ(akon.sakura.ne.jp)
コサック
「コサックは、全員、平等な資格で総会に臨み、互選によって軍団の長「アタマン」を選び出す。
同盟、開戦などコサック全体の運命にかかわる重要事項は、総会で決定され、すべてのコサックが
平等な発言権をもっていた。」
「彼らコサック団の「総会」による民主制は、まさに遊牧民騎馬民族のそれである。」
　まあ、日本では、西日本の方が民主的で平等の伝統が強く、坂本龍馬さんも、海援隊の給与を
地位に関わらず全員平等に分配したが、新撰組なんぞ地位によって給与が違う東日本的な農奴
社会そのものよのう。
URLﾘﾝｸ(okmtnbhr.seesaa.net)
海賊は民主主義で物事を決定していたのはなぜか？
海賊たちは自分たちの船長（リーダー）を投票で選んでいました。誰でも一人一票の権利があり，
その投票によって船長が決まりました。また戦利品などについて分け方など海賊にとっての
重要な事項の決定には全員一致の原則が取られました。
海賊は強制的に船員を徴用していたのではなく，それぞれが本人の意思で望んで海賊になって
いたようです。これは商船が独裁的で船長に理不尽な仕打ちを受けたりすることがある一方，
（捕まったら一巻の終わりというハイリスクではありますが）海賊稼業は民主的でしかも
リターンも多かったようです。

123:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
14/03/19 02:51:07.97 6rQPpne/
>>113
>>122の続き。つまり、海賊とか遊牧民は、農耕文明を一度は享受しながら、
農耕文明的な管理社会からドロップアウトした連中の連合体じゃ。
ほいから、21世紀初期の現代は海賊的遊牧民的自由と民主主義が後退し、元来左翼思想の
新自由主義で管理農耕社会の文明化し過ぎ、未来は暗いね。
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
「ローマ帝国も、それに劣らず高度だった漢文明も、モーリャ王朝文明もグプタ朝文明も、
数多あるメソポタミア帝国の文明も、みな崩壊した。これは高度に進化した複雑で創造性豊かな
文明も、もろくて永久ではない何よりの証拠だ。（論文より）
研究班ではこうした過去の崩壊例から人間と自然の力学を調べ、文明衰退に大きな役割を果たした
要因（つまり今の崩壊リスク特定に役立つ要因）を特定した。これが人口、気象、水、農業、資源だ。
以上の要因が相まって、資源浪費と貧富の差という2つの社会状況が生まれると、その文明は
崩壊する。「過去5千年」の歴史の中で「文明崩壊の特徴や過程で中心的役割を担った」のは
この2つの現象だった。
　今は貧富の二極化が激しく、それが資源浪費に直接繋がっている。このふたつを牽引するのが、
先進国に多く住むエリートだ。積もりに積もった黒字は社会全体に均一に分配されず、
一部エリートに支配されている。この富を生み出しているのは人口の大多数を占める大衆なの
だが、その彼らにはエリートから富のほんの一部しか回ってこない。普通は必要最低限の生活を
維持できるレベルか、それにほんのちょっと毛が生えた程度だ。（論文より）」

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