【ジャズ】-ジャズサ� ..
170:いつか名無しさんが
12/05/02 12:16:20.21 /1CuNRkG
おれが前から述べているのは特定個人の講師の話ではないよ。
自分のやり方や考え方を押し付ける講師が多いから注意しろという話。
その中の例として頭ごなしにセルマーに買い替えろという講師や
問答無用でアンブシュアを変えろという講師を出しただけ。
掲示板の書き込みと実際のマンツーマンレッスンでのやり取りは違うからね。
おれの書き込みなど気に入らなければ読み飛ばせばいいけど、
入学金と月謝払って小一時間もかかるレッスンじゃそうもいかないはず。
だから注意しろと言っておるのだ。
息の向き角度だとかスピードだとか舌の位置だとか
これをホースの水のたとえ話などで
口の中の目に見えないことを生徒の理解を置き去りにして
わけ知り顔で講釈を進め終了してしまう講師は多い。
話を訊いたら、とにかくあれこれ自分なりに吹いてみるのがいい。
それから他の関係ない教室にあちこち行ってみるのもいい。
ひとりの先生、ひとつのメソッドだけで練習するより発見があるだろう。
病院でもそうだがセカンドオピニオンというものだ。
171:いつか名無しさんが
12/05/02 12:20:22.50
誰だよキチガイ呼んだのは
172:いつか名無しさんが
12/05/02 12:49:29.22
>>170
だから相手するのやめなって。こんなの相手してたら一日がもったいないよ？
文章だけを自分の考えに合わせて読むタイプには、あなたの流れを考えて読ませる文は届かないみたいだから。
それこそ吹奏とジャズの違いだし、労力の無駄
初心者で講師に押し付けられてる僕には十分に納得できたからそれで良しとしようよ
173:いつか名無しさんが
12/05/02 12:54:08.20 /1CuNRkG
>>172
アドバイスありがとう。今日は雨だし、
暇なもんでつい・・・。
よーし、ちょっと気分転換に買い物にでも行ってくるよ。
174:いつか名無しさんが
12/05/02 13:12:59.70
なんなの？この気持ち悪いやり取り
ちょっと前とデジャヴなんだが・・・
ageるやつってろくなのいねぇな
175:いつか名無しさんが
12/05/02 13:17:56.68
なんか何を議論してるのかよくわからないな･･･俺の頭が悪いのか｡
それにしてもいい先生って少ないね｡
その人のレベルに合わせて指導するというか｡
176:いつか名無しさんが
12/05/02 14:15:58.16
息の角度ってよく分からないな。
フルートや尺八と違って口でマウスピースを完全にふさぐのに
角度もへったくれもないだろ。
それをいうならマウスピースと口の角度と言うべきじゃね？
177:いつか名無しさんが
12/05/02 15:39:44.13
口とマウスピースの角度と言う意味もあるが、息の入れ方のイメージ、ニュアンス的な意味合いもある。
必ずしも物理的な意味での角度とはイコールではない
178:147
12/05/02 17:02:16.08
157,167 ありがとう！参考になりました！！
179:いつか名無しさんが
12/05/02 17:07:40.32
息の角度ってのは、下あごの位置で上向き下向きに息を出すって話じゃないの？
ただこれはジャズの角度、吹奏楽の角度、クラシックの角度があるってはなしじゃなくて
ピッチコントロールや音色に関係する。
180:いつか名無しさんが
12/05/02 17:27:01.78
>>179
下あごの位置で息の方向（角度）が変わるのでしょうか？
決まった角度はないけど出したい音が決まっていれば自然とジャズに多い角度
吹奏楽やクラシックに多い角度が出てくるけどね
後クラシックや吹奏楽は「静」を良しとするけどジャズは「動」を良しとする傾向にあるかな
セッティングやアンブシュアだってそういう風な方向性でしょ？
ジャズは幅が広いけどクラシックは幅が狭い（ティップオープニグの幅の話じゃないよ）
181:いつか名無しさんが
12/05/02 17:40:33.77
>>180
下あごを受け口のように前に持って行くとピッチが上がるし、逆に下あごを手前に引くと
ピッチが下がるよ。これでベンドをかける。
そして思い切ってぐっと出して強く吹くとパーカッシブ、逆に手前にぐいと引いて
ボワっと息を入れるとサブトーンになる。
クラシック奏法ではあまりそういう極端な変化をつけないから、そういう意味では
それぞれの奏法というのはあるといえるだろうね。
182:いつか名無しさんが
12/05/02 19:06:49.31
確かに正確に言うなら176の通りかな。ＭＰと口の角度、か。
息の方向というよりは角度によってリードの震え方が変化するんだろうね。
下あごは頻繁に動かす人とそうでない人がいるよね。プロでも。
土岐さんなんてホント細かく動かしてる。
え、そこまでしなきゃいけないの？と思うぐらい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
183:いつか名無しさんが
12/05/02 19:20:51.18
>>181
もうちょっとさちゃんと文章読んでよ
同一人物か知らないけどさっきも同じやり取りしたよ
それとも意味がわからないのかな？
184:いつか名無しさんが
12/05/02 19:40:21.85 BmqCRpdB
ジャズな音ってどう出したらいいんだろうか？
ジャズな音＝サブトーンって書いてあるプロのブログがあるけど、テナーならともかくアルトや高音域でもサブトーンすればいいの？
質問ばかりですまん
185:いつか名無しさんが
12/05/02 19:47:26.82
>>184
なんともいえないけど基本的にはそうなるのかな
たぶんイメージしているサブトーンは息の音が盛大に混ざっているものだと思うけど
アルトだとサブトーンで出せる音色があるかな
ただただ暖かい音だと思っていた音が実はサブトーンだった
という感じかな
音がしっかり出ているから息の音はほとんど聞こえないわけだけど
186:いつか名無しさんが
12/05/02 20:04:54.18
>>184
理屈よりも、まず先にいろいろ聴いてみるといいよ。
187:いつか名無しさんが
12/05/02 20:20:07.38 BmqCRpdB
>>185
なるほど！
ありがとう！
>>186
出したい音のイメージはあるんだ
でもそれが出せない
188:いつか名無しさんが
12/05/02 20:26:06.81
・楽器や小物を変える
・ひたすら一緒に吹いて音を近づける
・理想の音に近い人を探して習う
ただ、完全にその人の音になるのは無理だと思う
逆にあなたの音はあなたにしか出せない音だから、大切にすべき
189:いつか名無しさんが
12/05/02 21:10:48.91
自作自演が多いスレと聞いてやってきました。
190:いつか名無しさんが
12/05/02 22:54:48.54 SvZg3t+H
>>187
道具をあこがれのプレイヤーが使ってるのを使うのもある意味近道。
誰が好き？小林香織とか言うなよな。
191:いつか名無しさんが
12/05/02 23:25:01.87 BmqCRpdB
>>190 ナベサダ←
192:いつか名無しさんが
12/05/02 23:50:46.24
俺は久野かおり
193:いつか名無しさんが
12/05/02 23:51:36.80
ぼくはジャッキーマクリーンちゃん！
194:いつか名無しさんが
12/05/03 02:18:36.12
>>190
>小林香織
すまねぇ、音だけは好き。それ以外は全部糞だと思ってるけど。
195:いつか名無しさんが
12/05/03 08:58:35.65
↑自分も同感。
196:いつか名無しさんが
12/05/03 13:39:07.85
う～ん、容姿の好み：小林＞＞矢野
あくまで二者択一の場合。
197:いつか名無しさんが
12/05/03 16:18:32.27
溜池ゴローの雰囲気でてるよね
198:いつか名無しさんが
12/05/03 18:37:00.41
俺も乳は好き
199:いつか名無しさんが
12/05/04 00:10:44.75 lWtPw8h4
ジャズ畑の人はなんであんな指動くの？
200:いつか名無しさんが
12/05/04 00:13:20.58
毎日練習してるから
201:いつか名無しさんが
12/05/04 00:47:56.68
特にチャーリーパーカーはやっぱ凄いな。
映像で見ると、指を派手に動かさずに
高速フレーズを楽々吹いてる
202:いつか名無しさんが
12/05/04 01:00:27.73
指を派手に動かさないから
高速フレーズを吹けるんだと思われ
203:いつか名無しさんが
12/05/04 01:06:51.70
>>201
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これかな？すごいよね。無駄な動きがない、というか・・。
全然指が動いてないみたい。しかも手がデカイ！
204:いつか名無しさんが
12/05/04 01:12:05.73
パーカーはサックス吹くのに丁度いい指の長さだったと思われる。長すぎてもいけない(小指は長くて強い方がいいけど)
コルトレーンは指が長すぎて、指ヒラヒラさせながら吹いてるw 上手いけど
205:いつか名無しさんが
12/05/04 01:17:56.63
>>203
そう、それです。パーカーは最も指の動きが最小限でムダがないと思うプレーヤー。
にしても、久しぶりにその映像見たけど、改めて凄いな。
206:いつか名無しさんが
12/05/04 01:42:51.02 bC1bEDJe
やっぱりこれ、いつ観ても思うんだが
ホーキンスにたいして態度悪すぎだろ
タバコ吸いながら「へっ、古臭いオヤジだな」という感じ。
207:いつか名無しさんが
12/05/04 01:46:56.28
>>206
そうとしか見られない君の心の問題に過ぎないなぁ・・・
208:いつか名無しさんが
12/05/04 01:55:43.47 lWtPw8h4
やっぱり指長いと不利なんかな
209:いつか名無しさんが
12/05/04 01:58:59.54
>>208
んなこたない。
が、あまり指が長いと「君、ピアニストにすればよかったのに」ってたまにお節介な
おじさんから言われる。それは我慢しとこｗ
210:いつか名無しさんが
12/05/04 02:01:05.62
指が長い男性ってセクシーで好き
211:いつか名無しさんが
12/05/04 02:06:33.14
おまえの臭い万個になんか突っ込む気ないから
適当にその辺の枯れ枝でも突っ込んでろ、ズベタ
212:いつか名無しさんが
12/05/04 02:09:53.93
俺の指は長いんだけど、先端が太くなってるので、ガキの頃から亀頭って言われてる
213:いつか名無しさんが
12/05/04 02:15:41.27 lWtPw8h4
>>209
よく言われるw
ところで最近アンブシュアに悩み始めてきた
みんなどんな感じなの？
214:いつか名無しさんが
12/05/04 02:16:59.03
あーわかる。私も好き
指が長いひとってHも上手な印象あるなぁ
215:いつか名無しさんが
12/05/04 02:18:21.13 bC1bEDJe
はじめのころ
アンブシュアは超アントニオ超猪木でやれと教わった。
216:いつか名無しさんが
12/05/04 02:25:03.24 lWtPw8h4
なんていうか
唇で締めるって感覚がわからない
どうしても歯に巻いちゃう
今は緩いシンリップって感じ
でもそれだとサブトーンやパーカッシブ出せないんだよね？
217:いつか名無しさんが
12/05/04 02:44:06.68 bC1bEDJe
>>216
おれは最初から良い先生に教えてもらったので
すぐにサブトーンもフラジオも出せるようになったし、まったく悩まなかった。
だから、いろんなライブに行って自分で良い音だな、と思えるプレイヤーに
授業料払って直接教えてもらったほうがいい。
ネットとか教則本じゃはっきり言って無理だ。
教則本だけで自学自習してた人を知ってるけど
ずっと悩みっぱなしだったぞ。
いちど変な癖が定着するとなかなか治らないと思う。
ちなみに超アントニオ超猪木は冗談だ。すまなかった。
218:いつか名無しさんが
12/05/04 02:45:17.86
最初から唇を巻き込むんでマッピを咥えるの良くない。
下唇を少し出して皿のよう平らにするイメージで、そこにリードを軽く押し当ててグイっと中に少し押し込む。
そうすると自然と緩めのアンブシャになる。
唇の一番敏感なところにリードが触れるようにしたい。
下の前歯に少し唇がかかるが、それくらいがちょうどいい。
あ、これあくまでも我流だから。
219:いつか名無しさんが
12/05/04 03:34:39.25
>>218
習い始めて半年、ウチの先生に教わったのがそのアンブシュアだ。
緩めのままキープするのが、まだ下手くそ。ついつい噛んじゃう。
220:いつか名無しさんが
12/05/04 03:42:19.53
腹式で息を安定させると噛まなくても支えられるよ
口開いててもピッチが安定するから
221:いつか名無しさんが
12/05/04 04:31:06.48
>>220
口元に意識が行き過ぎて、呼吸が疎かになってたみたいだな。
アドバイス、あんがと。
222:いつか名無しさんが
12/05/04 07:45:42.11
>>203
そんなにすごいか？
プロなら当たり前って感じだけど
もっと超絶プレイで最小限の動きかと思った
たぶんパーカーならそれでも最小限の動きだろうけど
223:いつか名無しさんが
12/05/04 11:29:57.86
歌伴やってる人はどういう練習してんの？
ボーカルの都合でその場でキーを半音下げたりとかされるとマジ無理
224:いつか名無しさんが
12/05/04 13:07:36.63
技術的な事より、まずは歌がよりよく映えるにはどうしたらよいか？を常に意識することだな。
曲の展開からバンド全体のサウンドまでかなり客観的に見れなくてはダメ。
サンボーンなどは最高のお手本と言えるかも。
俺が！俺が！の歌伴サックスは下の下。
225:いつか名無しさんが
12/05/04 16:19:35.76 lWtPw8h4
歌判はいかにMIDIのように吹けるか気をつけてるって言ってた←プロの人が
間奏でソロがあってもあくまで機械的に
作曲家によって、ソロはアドリブでって頼まれるけどあまりに目立つアドリブだと文句言われるとも
226:いつか名無しさんが
12/05/04 17:14:57.87
間奏だと、Stingの "Englishman in New York," Whitneyの "I Will Always Love You"や
「エンダー」のサックスソロが好き。
227:いつか名無しさんが
12/05/04 18:11:17.31
>>194
そうゆう評価なんですか？
彼女に憧れてサックスはじめたんですが。。。
228:いつか名無しさんが
12/05/04 20:03:14.36 bz6gAJsN
小林香織をけなすと俺って上級者！みたいな気分に浸れるから。
229:226
12/05/04 20:59:47.66
I Will Always Love you ＝エンダーだった・・・
風呂で鼻歌歌ってて気づいたorx
Saving All My Love for Youです(/_;)
230:いつか名無しさんが
12/05/05 00:25:18.14
ホイットニーのバックだったらカークウェイラムかな？
ＣＤいっぱい出てるよ。
エンダーって何のことかな・・・と思ってたらアレのことねｗｗ
>>222
あの動画の何がすごいか、って言うと「すべてが」だよ。ホーキンスも含めて。
指がどうのこうの、っていう各論じゃなく。もう全くの別次元やんか。
あえて言うなら楽器の鳴りとその余裕ってことかな。
231:いつか名無しさんが
12/05/05 00:47:40.33
>>230
何で急に論点のすり替えをしたのか分らないんだが
232:いつか名無しさんが
12/05/05 18:58:49.78 LUAn13kZ
ウィークエンダーって、泉ピン子の出てたアレか
233:いつか名無しさんが
12/05/05 19:10:45.99
>>232
ウィークエンダーというと「シャバダバシャバダバ?」って浮かぶがあれは１１PMだったよね？
「ダッディダッディダー♪」のほうだったか?
エンダーは エンダーイ、アーイアイ、ウィルオールウェーズラビュー?の事だろ
234:いつか名無しさんが
12/05/05 23:17:57.97 Wud+/Bnz
ごめん、流れ切るけど
みんなはオーバートーンとかマルチフォニックとかやってる？
俺はオーバートーンは第４倍音まで一応出るけどそこから上は出ない。
なんかコツとかあったら教えてください
235:いつか名無しさんが
12/05/05 23:22:11.32
コツなんかねーよ
ひたすら練習しかない
236:いつか名無しさんが
12/05/06 01:15:58.95
>>234
スケールやらロングトーンの前に、オーバートーンとフラジオやった方がよいよ。
音が格段に良くなるから。
237:いつか名無しさんが
12/05/06 01:57:18.78
オーバートーンだけで白鳥の湖が吹けるようになったら、本物だな。
238:いつか名無しさんが
12/05/06 05:17:27.15
>>234
そこまで出れば充分じゃない？
オーバートーン（ＯＴ）の練習の目的は高音を出すことじゃないんだから。
あとはＯＴと実音のマッチングってやってる？
239:いつか名無しさんが
12/05/06 07:19:20.80
>>238
いや、もうちょっと出せないと勢いで出してるだけだろ
どうやって出してるのか理解が少ない
もしきちんとコントロールできているならそれ以降ある程度まで驚くほどすんなり出るよ
できないのは勢い任せだから
240:いつか名無しさんが
12/05/06 10:48:28.47
ここで聞くより先生についた方が早い。
ある程度技術あるなら、たまに見てもらうようなクリニック形式でやってもらったら？
241:いつか名無しさんが
12/05/06 13:12:54.10
ノーマルトーンも濁ってまとま音にならないのに、フラジオの出し方を教えてくださいって人が結構多いんですよね。
「普通の音を綺麗に出すところから始めてください」って諭しても、そういう方の多くは「それはそれとして、フラジオも教えてください！」って聞かないんです。
一応、教えますけど、出てるのはリードミスの音ですが、本人はそれがフラジオだと思ってるので、面倒なんでそれでいいですってほうっておく事にしました。
242:いつか名無しさんが
12/05/06 17:25:39.85
はあそうですか｡
243:いつか名無しさんが
12/05/06 18:58:09.46
ああそうですとも。
244:いつか名無しさんが
12/05/06 20:02:01.47
まあそうおっしゃらず。
245:いつか名無しさんが
12/05/06 20:38:53.29 8ptrRmQ9
まま、ここはひとつおちついて。
246:いつか名無しさんが
12/05/06 22:17:01.20
いえいえ、ここは私が。
247:いつか名無しさんが
12/05/06 22:32:34.96
ウザイよ、何を流したいのか知らないが。
248:いつか名無しさんが
12/05/06 23:21:09.68 8ptrRmQ9
おちついてくださいな。
249:いつか名無しさんが
12/05/07 00:08:38.15
フラジオか・・・どうやら生娘にはちぃと早過ぎたようだな。ふへへへ
250:いつか名無しさんが
12/05/07 01:20:19.97 AN7tyrsB
そういえば、どこかの掲示板の書き込みに
「フラジオはリードミスをコントロールした音だから」との
初心者に対するアドバイスがあったけど
さすがに、それは違うと指摘しようとしたけど・・・放置した。
やっぱ誤解したままの何十年選手とかいそうだね。
251:いつか名無しさんが
12/05/07 01:54:22.35
そうですか・・・
252:いつか名無しさんが
12/05/07 02:04:46.55 AN7tyrsB
ええ、そうなんですよ。
「フラジオ リードミス」これで検索すると
何件か自身のホームページでのしたり顔の書き込みが出てくる。
教えてる人も悪気はなくて、それが正しいと思い込んでるようだね。
253:いつか名無しさんが
12/05/07 02:19:58.51 gLwX3uEW
倍音って音楽やってると結構聞いたり言ったりすると思うんだけど
すごい他人に伝えにくい概念だよね
254:いつか名無しさんが
12/05/07 02:44:40.41 AN7tyrsB
やっぱ体感するものだから
言葉をいくら重ねても理解しにくいよ。
空手の通信教育の笑い話みたいなもんだね。
255:いつか名無しさんが
12/05/07 02:55:43.41
倍音
高校の物理で習うだろ？難しくも何ともないけどな。
他人に伝えるのも容易だし、言葉で理解するのも簡単。
256:いつか名無しさんが
12/05/07 03:45:47.59 AN7tyrsB
そういう人は空手道場に通う必要はないだろうね。
通信教育だけで達人になれる。
257:いつか名無しさんが
12/05/07 09:07:01.60
テナーの持ち運び可能なケース買おうと思ってんだけど、シャイニーケースみたいな感じの汗がケースに染み込まないタイプのケースで何かお勧めないか？
普通のソフトケースだと汗がケースに染み込んで臭くなるから嫌だ
258:いつか名無しさんが
12/05/07 11:05:00.42
セルマーのフライト。高いなぁ・・。
たしかにあの黒メッシュみたいなの、俺もいやだ。
雨に濡れてそのままにしてたらカビが生えたよ。
259:いつか名無しさんが
12/05/07 11:06:35.62 G9mE9rQ1
BAMの最高峰のHIGHTECHスタイルとか、持ってると自慢できるかもね。
高いし、カーボンぽいのが格好良い。
260:いつか名無しさんが
12/05/07 11:12:29.21
>>257
今は強化プラスチック系の軽くて丈夫なサックスケースがいろんなメーカーからいっぱい売られてるよ
261:いつか名無しさんが
12/05/07 11:37:57.48
フラジオとリードミスは同じものですと教えてる方はすごく多いです。
プロの奏者でもそういう事をおっしゃる方がいます。
おそらく感覚的には理解されてるはずですが両者は厳密には物理現象としても違うものなので並べて語るのは間違いです。
そういう事をおっしゃる方の多くはフラジオがオーバートーンの一種である事をほとんど触れません。
262:いつか名無しさんが
12/05/07 11:43:36.03
ロングトーンの訓練みたいにすぐにその効果が分かるものと違い、オーバートーンの訓練の重要性は
それこそ中級者くらいになって伸び悩むようになって初めて気が付く人もいるくらいなので、
それを初心者に説明するのは難しいので触れたがらないのかもしれません。
263:いつか名無しさんが
12/05/07 12:25:19.54
>>258
偽物なら持ってる
たしかマルカートかどっかが同じ形のケース
中身が同じなのかどうかは知らない
>>262
初心者は音を出すことだけに執着するから駄目
まあ中級者でもそういう人いるけど
どうやれば出るのか考えない、とにかく出すことだけに集中する
それでいて無理やり出せるようになると「オーバートーンなんて意味も効果もない」
と言い始める
間違ったやり方だと気づかずに
264:いつか名無しさんが
12/05/07 19:16:13.97 3AqgnaNe
>>261
純粋に疑問なんですが、物理現象として両者にはどのような差異があるんですか？
265:いつか名無しさんが
12/05/07 19:22:09.03
もうフラジオはいいよ。
日本人なら尺八を希望する｡
266:いつか名無しさんが
12/05/07 20:57:34.87 dXhWUcF6
フラジオは心の叫びだろ。
どうだ、わかったか。
267:いつか名無しさんが
12/05/07 21:18:20.93
オレはサブトーンで叫んでますが何か?
268:いつか名無しさんが
12/05/07 21:26:19.08
いえ何も
269:いつか名無しさんが
12/05/07 22:27:33.56
ザブトーンに見えた
ごめん
独り言
270:いつか名無しさんが
12/05/07 22:43:36.98 G9mE9rQ1
>>264
261は多分説明できないと思うよ。
適当なこと言って逃げちゃえば、文だけ残るからね。
こういうところは怖いよ。嘘が本当になる。
271:いつか名無しさんが
12/05/07 22:56:02.09
>>270
うーん、オレも物理現象としてそんなに違いはないと思うけれどね。
振動と増幅に伴って発生する倍音成分の一つが出るという意味ではね。
フラジオやオーバートーンが「出している」のに対して
リードミスは「出ちゃっている」という違いはあるにせよ。
オレも知識不足だから、訂正頼む。
272:264
12/05/07 23:40:54.17
>>270
まあまあ、もう少し待ってみません？
>>271
>フラジオやオーバートーンが「出している」のに対して
リードミスは「出ちゃっている」という違いはあるにせよ。
俺も完全にこの印象でした。
オーバートーンやったら、リードミス減りましたし。
273:いつか名無しさんが
12/05/07 23:42:50.88 gLwX3uEW
関係ないけど、倍音練習はわかるけど重音練習は効果あるのかな？
274:いつか名無しさんが
12/05/08 00:18:01.17
重音練習効果
・端的にいうと、発音の分水嶺みたいなのが何となく解るようになります。
結果として
・音が太くなります。っていうか音色を変え易くなります。
・フラジオが当たり易くなります。
・アンブシュア、口腔内の形に余裕が出来ます。
・タンギングが楽になります。
・ファズ、２音系を除き、大抵やかましい音なので、練習中は汚物の様に見られます。
・・・こんな感じ？
275:いつか名無しさんが
12/05/08 00:42:04.20
>>273
ハーモニクスだってオーバートーンの一種だよ。
276:いつか名無しさんが
12/05/08 01:09:27.13
>>271
そうなのかな？
ボクも今まで漠然とフラジオとリードミスは別の現象だと思ってた。
リードミスの音って、単にリードとマッピの間に空気の層が出来てちょうど隙間風でピーピー言うような状態だと思ってたので
でも、言われて見れば同じなのかな？って気もするし。
まあ、どっちでもいいんだけど・・・・
277:いつか名無しさんが
12/05/08 01:31:55.62 91ktV4mj
>>276氏が正解。
リードとレールの間から息が漏れてキィキィ鳴いてるのが
リードミスだよ。
ただ単に強く吹いたりして裏返るのはリードミスじゃない。
278:いつか名無しさんが
12/05/08 01:42:38.59
なるほど、リードミスを>>276さんの解釈に限定すれば、倍音の取り出しとは別物。
でも、楽器板みてもググっても、リードミスには裏返りが含まれているよ。
>>261は「リードミス」という語をもう少し丁寧に定義すべきだったね。
279:いつか名無しさんが
12/05/08 01:53:19.67
定義も何もリードミスってそういう意味だろ？
280:いつか名無しさんが
12/05/08 03:34:13.11
リードミスはいろんな原因があるから一言で言えない。
リードが薄い、リードが死にかけ・新しすぎ、取り付けがズレている、
リガチャの締めすぎ・緩すぎ、リードが充分に湿ってない等々
でもまぁ変な音がピャッと出てしまったら全てリードミス、でいいんじゃない？
フラジオは「あてる」って言うね。金管みたいに。
外人さんは「ヒット」って言う。これまた金管で使われる言葉だ。
281:いつか名無しさんが
12/05/08 05:13:51.06
まあつまりは心の乱れだな。
282:いつか名無しさんが
12/05/08 07:54:39.53
>>280
リードミスなんてもう何年も出たことがないんだ
本当にリードが薄いとかヘタると出るのか？
そもそも吹き方が悪いうえでそういう条件が重なるとでるんじゃないの？
結局吹き方だと思うけどねぇ
もちろん明らかにリードがズレてるとかマッピの不具合は問題外だけど
283:いつか名無しさんが
12/05/08 12:54:39.93
ハイバッフルのMPだとリードミスしやすいと聞いたけどね。
284:いつか名無しさんが
12/05/08 20:59:25.81
ソは裏返らない？裏返るとしたら楽器のせい。
そもそも吹き方が悪いうえでそういう条件が重なるとでるんじゃないの？
結局吹き方だと思うけどねぇ
息モレがあるか右手の音と左手の音で音程が違う、というゴミ楽器のどちらか。
そうじゃないなら・・・・わかんないや。
上手い人に吹いてもらえば？問題ないならあなたが問題。
もちろん明らかにリードがズレてるとかマッピの不具合は問題外だけど
285:いつか名無しさんが
12/05/08 22:23:17.62
>>284
プロのサックス奏者のページで、中音のソとソ＃が裏返るというかゲロゲロなりがちなのは
楽器の構造上宿命みたいなモノだと書いてあったのを読んだ記憶があるなり。
ちょっと今失念して見つけられずすまそ。
しかし全角のｓａｇｅってのも斬新だなｗ
286:いつか名無しさんが
12/05/08 22:48:28.20
>>285
どこに書いてあるかも覚えてるけど
オクターブのトーンホールは本来全部のキーに付いている方がいい
でもそんなことすると管体の剛性やそもそもただでさえ複雑なサックスが
もっととんでもないことになる
その辺の兼ね合いで不安定なりやすいのがG付近やD
ちょうどオクターブキーの切り替えのポイント
でも考え方によってはオクターブがあることで奏者は楽器任せの吹き方になるんだから
もし全部についていたらさらに奏者は楽することになるだろうなと思う
金管楽器のように明確に音の高さのイメージと息のコントロールを覚えないと良い音は出ないと思う
287:いつか名無しさんが
12/05/08 22:55:23.60
>>286
言わんとすることは分かるが、「同じ息の入れ方で指さえ動かせば
下のＢｂから上のＦまで正確に上がっていく」なんて思っている人は、
このスレにはおそらくいないよ。
288:いつか名無しさんが
12/05/08 23:20:54.84
>>287
ごめん、言わんとすることがわからん
そんなこと書いた覚えはないから
たぶん理解できてないんだろうなぁ
289:いつか名無しさんが
12/05/08 23:22:43.27
(笑)
290:いつか名無しさんが
12/05/08 23:29:15.27
サックスがいかに何も考えないでも吹ける楽器であるか、金管やフルートとかをやってみたらよく分かる、
だから何も考えていない事にすら気が付いてない初心者レベルの奴がほとんどで、サックスを本当の意味で吹きこなせている奴は１割に満たないだろう。
291:いつか名無しさんが
12/05/08 23:47:49.17 SUCMiz2b
重音ってなにが正解なんだ？
指はATN出版のマルチフォニックの本を参考にしてるけど、ゲロゲロなったら出来てるの？
292:いつか名無しさんが
12/05/09 00:45:36.38
日本人ならATN出版の尺八を希望する｡
マルチフォニックなんてもう何年も出たことがないんだ
本当にリードが薄いと下のＢｂから上のＦまで正確に上がっていくのか？
重音
高校の物理で習うだろ？難しくも何ともないけどな。
他人に伝えるのも容易だし、言葉で理解するのも簡単。
293:いつか名無しさんが
12/05/09 00:50:33.20 CktSgd6O
みんながみんな物理を選択してるわけないじゃん
294:いつか名無しさんが
12/05/09 00:52:56.24
俺はバークレーだったから物理はなし
295:いつか名無しさんが
12/05/09 01:04:12.23
>>294
俺もバークレーだけど、音楽は無かったな。
296:いつか名無しさんが
12/05/09 01:08:24.31
おれ中卒なんだけど
297:いつか名無しさんが
12/05/09 01:14:32.15
重音って、ベートーベンやコルトレーンなんかの重めの音楽のことじゃないのか？
298:いつか名無しさんが
12/05/09 01:22:22.91
ソ・ソ＃がゲロゲロになるｗのは構造上なんだろうけど
そこを上手に克服したのが現代のサックスだし
右手と左手で～って284で言ってるもその事を言ってるんだと思う。
で、重音って今どきの高校の物理で習うの？ホントか？
299:いつか名無しさんが
12/05/09 01:28:12.00
＞右手の音と左手の音で音程が違う、というゴミ楽器
これどういう意味なの？
300:いつか名無しさんが
12/05/09 02:01:21.09
大正琴のことじゃないか
たぶん書き込むスレを間違えたとか
301:いつか名無しさんが
12/05/09 02:09:52.95
くわしくは杉浦日向子に訊いてみたほうがいいと思うが、
ゴミは「護美」と書くそうだが、重箱の隅をつつくともいうが、
さておき、重箱読みというのがあるが、重音奏法というのも
右手の音と左手の音、
すなわち上の音と下の音で別べつの発声をするのが正統派。と授業で習った。
302:いつか名無しさんが
12/05/09 02:19:18.71
杉浦さんて、もう亡くなっているだろ
303:いつか名無しさんが
12/05/09 02:58:10.42
杉浦 幸（すぎうら みゆき、1969年4月5日 - ）は、
日本の女優、タレントである。
以前は、株式会社ホリプロに所属していたが1990年を持って退社。
それはさておき
「ブレイスホーン」で画像検索すると理解できると思うが、
故ジョージ・ブレイス氏は考えた。
なぜコルトレーンは二つの音を同時に出せるのかについて・・・
時は過ぎ
ふたたび、故ジョージ・ブレイス氏は考えた。
そしてひとつの結論に達したのだ。
コルトレーンは二つのサックスを同時に吹いているのだと・・・
304:いつか名無しさんが
12/05/09 04:22:20.53
>>303
頭大丈夫か？ｗ
305:いつか名無しさんが
12/05/09 06:36:36.97
>>303 重音奏法は潰れる以前の20年くらい前のジャズライフにやり方載ってた。
一生懸命練習したらそこそこ出来た。使わないから完全に忘れた。
306:いつか名無しさんが
12/05/09 07:08:39.70 fiDu+Rx5
ジャズライフって廃刊したのか。
重恩は運指である程度簡単にできるんじゃないか
307:いつか名無しさんが
12/05/09 08:49:07.06
ローランド・カークは三重音奏やってたね。
308:いつか名無しさんが
12/05/09 09:23:21.13 VEgj9+Ol
尻の穴と鼻の穴を使えば、可能性はさらに広がる。
309:いつか名無しさんが
12/05/09 16:45:35.62 deYOMljS
尻の穴はわかるんだけどさ
鼻の穴はどうやってつっこむんだよ
310:いつか名無しさんが
12/05/09 18:00:34.22 CktSgd6O
重音の話どこいった
311:いつか名無しさんが
12/05/09 18:15:47.62
TEH SAXの40号みてみ＞重音奏法
まわりさがせば誰かバックナンバー持ってんでしょ
スカパラの二人が表紙のやつね
312:いつか名無しさんが
12/05/09 18:29:18.85 unNC3zmG
スカパラの二人は十音奏法できるの？
313:いつか名無しさんが
12/05/09 19:23:11.13
ファズとの違いってなに？
314:いつか名無しさんが
12/05/09 21:06:18.55 fiDu+Rx5
尺八でなら重音出せる。
315:いつか名無しさんが
12/05/09 21:40:05.69
ファズ→音出しながら声も出して歪ませる
重音→特殊な指使いで複数の音を出して歪ませる
と認識してたけど
重音の方はオーバートーンとかフラジオ出す時みたいに
口の中の容積を少し変えたりして出してた
316:いつか名無しさんが
12/05/09 21:42:09.68
>>315
＞音出しながら声も出して歪ませる
それはグロウル。
317:いつか名無しさんが
12/05/09 22:07:06.51
>>316
俺もそうだと思ってた
で、違いって何？
318:いつか名無しさんが
12/05/09 22:18:22.83 unNC3zmG
＞ファズ→音出しながら声も出して歪ませる
＞リードミス→ひっくり返った音だがコントロールすればフラジオ
こんな風に間違えてる人がたくさんいるので注意。
319:いつか名無しさんが
12/05/09 22:25:48.78
マルチフォニックなんてしっかりオーバートーンを練習してれば知らないうちに誰だって出せるようになる使えるって。
でも、いつどこで使うんだよww 循環呼吸より使い道ねえわ
320:いつか名無しさんが
12/05/09 22:29:18.36
>>319
また新しい表現使い始めた
この草を生やす人は定期的に出てくるけど、どうも「吹奏楽」っぽいよなぁ
卒業したばかりだろうか？マルチフォニックって・・・
最近のジャズだと盛んに使われてると思うんだが
まあ、俺はそんな好きじゃないけど 循環呼吸のほうがよっぽど使うところないと思うけど
321:いつか名無しさんが
12/05/09 22:38:35.51
菅が一本でなんとなく寂しい時使うんだろ。
トレーンのバイーアで使っているのが好きだな。
322:いつか名無しさんが
12/05/09 22:55:31.62
>>320
さっきから出てる重音のことじゃねえか。
マルチホ肉の方がむしろ一般的だろ？
323:いつか名無しさんが
12/05/09 22:57:05.75
循環呼吸はこんなこと出来るんだぜ！程度の自慢にしか使えない。
324:いつか名無しさんが
12/05/09 22:58:54.08
循環呼吸はこんなこと出来るんだぜ！程度の自慢にしか使えない。
最初に習ったサックスの先生にはいきなり循環呼吸の練習させられたよ。
まだ、運指もまともに覚えていないのに、ストローと水の入ったコップ持たされて、楽器も触ることなく毎週ごぼごぼするだけ。
一ヶ月で辞めたよ。
325:いつか名無しさんが
12/05/09 23:18:39.73
マルチフォニックのほうが一般的なんですか
知らなかった
今日はマルチフォニックの練習したぜ！とか
あのプレイヤーの「マルチフォニック」はカッコいいなとか
聞いたことないけど・・・・
326:いつか名無しさんが
12/05/09 23:33:18.62
ここまで黙って見させてもらいましたが、まともにサックスを吹けそうな人が１人もいないようなので安心しました。
327:いつか名無しさんが
12/05/09 23:59:14.28 CktSgd6O
「重音練習」と書いてあるのにね、最初は
いつの間にか使う使わないの話になってるな
328:いつか名無しさんが
12/05/10 00:23:46.59
>>317
同じ倍音列の重音を特にファズトーンと言うみたい。
クラリネットの重音は大抵ファズ。
329:いつか名無しさんが
12/05/10 00:27:42.00
倍音以外の音が出せるんですか？
それは知らなかった
つーか、サックスもほとんどの場合ファズだろ
重音って
330:いつか名無しさんが
12/05/10 00:34:47.97
つまり重音(マルチフォニック)⊇ファズトーン
でいいの？
331:いつか名無しさんが
12/05/10 00:42:43.69 4+Yms2SN
重音奏法で出る音がギターにファズっていうエフェクターを通したときの音に似てるからそう呼ぶようになっただけ
個人的には８度下と同時に出すとファズって言ってる人が多い気がする
332:いつか名無しさんが
12/05/10 00:47:03.63
久々にワロタ
URLﾘﾝｸ(www.wherevent.com)
333:いつか名無しさんが
12/05/10 00:49:38.28
>>329
うん。
重音の運指が特殊なのは、複数の倍音列の音を利用するためっぽいよ。
>>330
そうみたい。
確認したら、河原塚さんの本に書いてあった。
334:いつか名無しさんが
12/05/10 02:00:42.54
一方、俺はハーモナイザーを使った
335:いつか名無しさんが
12/05/10 02:04:56.99 4+Yms2SN
サブトーンってどうやるの？
336:いつか名無しさんが
12/05/10 04:29:43.77
まず調べてやってみれば。
337:いつか名無しさんが
12/05/10 16:59:17.92
>>335
> サブトーンってどうやるの？
鼻詰まりで吹いたら出来ますよ！
すぎ花粉をストローで吸ってみられたし。
338:いつか名無しさんが
12/05/10 17:03:46.67
ボクは人より喉の容積が大きいらしくサックスを始めたばかりの頃でも５次倍音くらいまで苦もなく出せたので、初心者のくせにマルチフォニックを出しては周りに自慢してます。
でも先生が他の初心者が真似するから使うなと止められてます(;´д｀)
339:いつか名無しさんが
12/05/10 17:12:49.35
>>338
喉の容積が大きいと出やすいの？
ソースはどこ？
あとなんで大きいってわかるの？
俺も楽に10倍ぐらいまで出せたけど喉が大きいようには見えないなぁ
340:いつか名無しさんが
12/05/10 17:32:37.29 jX6kLVUe
俺も寿命が、一回につき二年縮むので、スーパーマルチフォニック奏法は止められている。
341:いつか名無しさんが
12/05/10 18:01:05.21
>339
ソースだ醤油だうるせえな
とにかく某オーケストラのオーボエ奏者に管楽器吹くに理想の骨格だって言われたんだ。
実際はどうだか知らないし興味もない。
ただ音だけに関しては初心者がやるような訓練に時間をかけなくて良い先生にはと言われてる
ま、その他の技術がボロすぎてとても人様には聴かせられないがな。
342:いつか名無しさんが
12/05/10 19:15:53.72
>>341
ナニコイツ
343:いつか名無しさんが
12/05/10 23:01:30.50 SjXioyz7
＞サブトーンってどうやるの？
マウスピースをくわえた口の両脇から
息をシューシューと漏らす奏法。
まず脱力を心がけなさい。
344:いつか名無しさんが
12/05/10 23:20:11.30 h4ZJFI56
ふーん。
345:いつか名無しさんが
12/05/10 23:47:49.24
サブトーン訊いているヤツ、ファズには妙に詳しかったりするし、
釣り質問だろ?変な答えでもしたら粘着するヤツ。
内桶さんのHP荒らして掲示板閉鎖に追い込んだヤツと同一の臭い。
346:いつか名無しさんが
12/05/10 23:57:47.08 4+Yms2SN
質問した奴だけど、ファズが出来る、詳しいからといってサブトーンも出来るとは限らないでしょ
残念だな色々と
347:いつか名無しさんが
12/05/11 00:02:30.19
うわ、貼り付いているねぇ、キンモｗ
348:いつか名無しさんが
12/05/11 00:15:06.93 C0ODwbx5
予想が当たって良かったね
ブーメランだなホント
これで終わりな
349:いつか名無しさんが
12/05/11 00:18:38.95
よし、次いこ、次！
350:いつか名無しさんが
12/05/11 01:05:55.80 /7VGf2v2
>>339 ノドの容積ってさ、あれだ。マイケルブレッカーの楽器吹く時
顔より首の横の部分が膨らむのな。あれって、いわゆる338君が
言いたいことなんでねえのかね。
私も首は相当膨らむが、いわゆる「リラックスしてる」状態らしい。
筋肉は相当緊張してると思うが、あくびをした時のあの気持良い感じと
同じみたいよ。
351:いつか名無しさんが
12/05/11 01:28:52.57
単純にノドの容積だけが問題だったら、子供はまっとうにサックス吹けなさそうな気もする。
でも、大人より上手い子供なんてそこいらにいるわけで・・・。
352:いつか名無しさんが
12/05/11 02:59:56.51
えっ
353:いつか名無しさんが
12/05/11 08:57:39.20
>>351
誰もノドの容積だけで決まるなんて言って無いじゃん。
いろんな要素が組み合わさってる事くらいここにいる連中でも分かってるし、その事をを前提で話してるのに
あえて限りなく揚げ足取りに近い極論を持ち出すことに何の意味があるんだい？
毎回の事だけどさ、
354:いつか名無しさんが
12/05/11 09:05:49.93
ファズはできてもサブトーンはやりかたすらわかりませんできませんって
バカじゃねーの
355:いつか名無しさんが
12/05/11 09:10:43.95
クイズ番組でサックスの音だけ聞かせてどれが素人かプロか当てさせるって問題やってたんだけど
プロと言ってた奴の演奏が下手糞すぎてクイズが成立してなかったなww
356:いつか名無しさんが
12/05/11 09:26:21.51 SIyz6390
ジャイアントステップスやエアーウルフなんかを吹くロボットの動画があるけれど、
あれのアンブシュアーやその奥の咽喉部なんかはどんな造りなんだろう。
357:いつか名無しさんが
12/05/11 09:44:00.73
>>353
>誰もノドの容積だけで決まるなんて言って無いじゃん。
>あえて限りなく揚げ足取りに近い極論を持ち出すことに何の意味があるんだい？
レス元の>>338がそう言ってる。
358:いつか名無しさんが
12/05/11 09:48:53.54
>>357
そっとしておいてあげなよ
ちょっとイタイ子なのは見ればすぐわかるでしょ
359:いつか名無しさんが
12/05/11 20:18:27.46
今日楽器屋いって何本か吹かせてもらたんだが、あアルトね。どうも今の楽器はおもちゃっぽいというか、見た目も音もちゃちな感じがして、買う気にならんかった。ビッシャーかSMLの掘り出し物探すことにするわ。
360:いつか名無しさんが
12/05/11 21:22:11.42
はい
361:いつか名無しさんが
12/05/11 22:19:10.23
よくあんなちゃちな楽器買う気になれるな。
362:いつか名無しさんが
12/05/11 22:45:43.52
>>361
釣れますか？
363:いつか名無しさんが
12/05/11 22:48:00.51 0rScKWwS
白いギターじゃないけど、白いサックスもなかなかだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
364:いつか名無しさんが
12/05/11 23:33:25.54
白いんなら完全に白いほうがいいなあ
さて、マイケルの喉まわりが膨らむ件だけど、
それを治すために手術を受けてると思うよ。
コペンハーゲン？のDVDでもたしか、
首の周りに何か巻いて演奏していたと思う。
不確かな情報ですまん。
365:いつか名無しさんが
12/05/11 23:34:42.30
あれは癌の治療とかじゃ？
首が膨らむのは普通の事だと思うけど
366:いつか名無しさんが
12/05/12 00:12:40.31
当時の記事では確かに首がふくらむのを治療、とあったな。
367:いつか名無しさんが
12/05/12 00:13:38.59
あ、首じゃなくて喉だったな。
368:いつか名無しさんが
12/05/12 00:57:06.59 I0Fx+Ten
俺は夢をふくらましながら吹いている。
369:いつか名無しさんが
12/05/12 16:25:44.07 gwwrK1HO
>>364膨らむのを治すのではなかったはず。
石森さんに聞いてみて。
370:いつか名無しさんが
12/05/12 16:52:45.22
>>363
ポリカーボネートのやつか。
上手い奴が吹くといい音してするな。
371:いつか名無しさんが
12/05/13 08:11:18.31
誰か”アーティスティックなペインティング”やりそう
372:いつか名無しさんが
12/05/13 09:05:28.36
>>363
これ悪くないよね。
ピッチの癖が普通のアルトと全然違うんだけど、軽いし音もしっかりしてる。
P-Boneみたいにもう少し安ければいいのに。
373:いつか名無しさんが
12/05/13 18:22:48.92
流石に構造の複雑さが違う(w
374:いつか名無しさんが
12/05/13 23:46:48.62 VHhmmabH
木のサックスもあったが、音がこもってるね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
375:いつか名無しさんが
12/05/14 00:40:53.43 vysGvnzg
一生涯馬鹿みたいに悩み通すのがサックス吹きというものだよ。
376:いつか名無しさんが
12/05/14 02:41:02.85
他の楽器だってそうだよ。
他の趣味だってそうだよ。
377:いつか名無しさんが
12/05/14 02:49:00.06
トロンボーンは構造自体は単純だけど
真鍮などいう柔らかい金属で
薄くてまっすぐな細長い管を作る、というのが難しい。
378:いつか名無しさんが
12/05/14 12:31:54.48
そうね、うちのセンセも、いまだにリガチャーとっかえひっかえしてる。
379:いつか名無しさんが
12/05/14 14:49:00.15 vysGvnzg
リードやマウスピースに必要以上にこだわる香具師って
たいがい下手だよね。基礎練習の必要性に全然気づいてない。
380:いつか名無しさんが
12/05/14 18:17:03.36
>>379
必要以上というのは難しい表現だね
人によって考える度合いが違うから
リードもマッピもプロだろうと拘るし
マッピに関してはプロはいいものを見抜く目があるからひとつのものを大切に使うけど
ま、言いたい事と違うのはわかるけど
とりあえずマッピは音はさておき作りのいい物を使わないとなかなか上達しにくいと思う
381:いつか名無しさんが
12/05/14 19:04:09.56
サックス奏者は楽器本体よりマッピに拘るよな。ナベサダなんて昔は工場へ出向いて２００個位試奏して
マッピを選んでたらしい。
このあたりが基本ギター本体に拘るギター奏者とかとの大きな違いかな。
382:いつか名無しさんが
12/05/14 19:36:11.00
俺はサックス始めた時に知り合いにマウスピース選んでもらった。そいつが言うにはとにかく3年間はそれでやってみろって事だった。10年前の話だけど、今にして思えば良いアドバイスだったと思う。
383:いつか名無しさんが
12/05/14 19:50:28.22
>>381
サックスの場合は同モデルだと素材や形状にそれほど差が出ないからじゃないのかな？
調整度合いというのはあるけどプロなら拘るだろうし
それに楽器は「響き」の部分を大きく左右すると思っている
マウスピースは音色、吹奏感、音量かな
384:いつか名無しさんが
12/05/14 20:49:26.64 vysGvnzg
>>382
おれもその知り合いの方に賛成します。
ナベサダくらい毎日一日中吹いてるような一流プロなら
アレコレ試してこだわるのは必要なんだろうけど、
少ししか練習しないようなアマチュアが
なんだかんだと、とっかえひっかえすることはないんだよね。
ひとつ良いセッティングを決めたら、とにかくそれで只管練習する。
ま、それだと楽器屋は儲からないだろうけど。
385:いつか名無しさんが
12/05/14 23:36:36.66
そーなんだよ、楽器やマウスピースを取り替えたら音が太くなったｗ
とかっつうのは、だいたいが楽器屋の儲ける手段なんだと思う。
つうか、北米で楽器屋自身がそういうことを言っている動画があったな。
386:いつか名無しさんが
12/05/15 00:26:15.62
>>381
工場へ出向いて、200個試奏してピックを選ぶギタリストがいたら笑い者だけどな。
387:いつか名無しさんが
12/05/15 05:19:36.84
オーディオのスピーカーケーブルと同じでネェ？
素で正しい音階出れば十分だろ(W
喰い物にされている(W
388:いつか名無しさんが
12/05/15 08:19:11.22
えっと、、、この人たちはマッピを選ぶのは馬鹿らしいと訴えているのだろうか？
それこそ一から楽器の練習と音に向き合ったほうがいいと思うけどな
耳悪すぎるんじゃないだろうか
389:いつか名無しさんが
12/05/15 08:32:45.28
えっと、、、388はこの人たちがマッピを選ぶのは馬鹿らしいと本気で訴えていると思っているのだろうか？
それこそ１から日本語の勉強をして世間と向き合ったほうがいいと思うけどな
頭悪すぎるんじゃないだろうか
390:いつか名無しさんが
12/05/15 09:15:14.35
違うんじゃないの｡
もっと流れを見たほうがいい｡
391:387
12/05/15 09:27:44.71
正しい音程が取れるレベルのものなら大同小異。
392:いつか名無しさんが
12/05/15 09:46:01.04 PDT2wtBl
楽器屋としては
素人があれこれ悩んで
とっかえひっかえしてくれないと
うまい飯が食えないからね。
彼らは、この手の掲示板に日参して不安を煽る書き込みをする。
「いまのあなたでいいんですか？」
「もっと素敵なあなたになれます」
「このままじゃダメになります」
こういうのは自己啓発セミナーやネットワークビジネス、
それから新興宗教などの勧誘によくあるパターンだ。
393:いつか名無しさんが
12/05/15 10:10:38.02
ああ、あれか
アイゼン嫌ってた人が必死に訴えてるだけね
了解了解
前スレで決着はついたと思ったけどまだ粘着してたのか
394:いつか名無しさんが
12/05/15 10:17:38.91 PDT2wtBl
いや、アイゼンのことは知らないが
いろいろな楽器屋が粘着しているのは確かだろうね。
395:いつか名無しさんが
12/05/15 11:16:41.59
ああ、あれか
イシモリ大好きなID出しの人が必死だったことがあったね
了解了解
396:いつか名無しさんが
12/05/15 11:33:46.27
イシモリ好きな人なんていたっけ？
記憶にないな
397:いつか名無しさんが
12/05/15 12:29:07.40
は？マッピは吹きやすいかどうかが選ぶポイントだろ？
なにかピントがずれてないか？
よほどタイプの違う物にしない限り音なんて変わらないよ。
398:いつか名無しさんが
12/05/15 12:43:53.77 PDT2wtBl
＞は？マッピは吹きやすいかどうかが選ぶポイントだろ？
その通りです。
楽器を新品で買ったときについてくる付属品のマウスピースで
いいんだよね。これが一番吹きやすい。
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