キサラギpart5 - 暇つぶし2ch

キサラギpart5 at CINEMA

[前50を表示]
100:名無シネマ＠上映中
09/02/22 23:46:52 c1nmsLjx
>>99
自分は行く予定
もし気に食わなかったら映画をひたすらリピって記憶を上書きすればいいと思ってる

101:99
09/02/23 22:44:02 JPY+0wdP
>>100
リピって上書きにすごい納得した
試しに行ってみる
㌧

102:名無シネマ＠上映中
09/02/24 00:27:11 ts/W2Fbh
>>99-101
映画を絶対的に好きなら止めた方がいいと思う。
舞台は映画をなぞるような事はしないしないから、部分部分の演出で映画とは違う演技とか解釈が絶対に出てくる。
その時に、こういうのもいいなって思えるかどうか。

103:名無シネマ＠上映中
09/02/24 07:06:50 AWcVl1k+
舞台の方が元なのだから、映画と違うとか騒がないでほしいね。

104:名無シネマ＠上映中
09/02/24 16:28:36 A0rRPVZb
一番最初は舞台だけど、映画化にあたっていろいろ変えた面がある
今度の舞台は映画から更にまたいろいろ変えてるんじゃなかったけ?
だとしたら元の舞台とは別物になってるんじゃないかと

105:99
09/02/24 22:31:10 kscvFbVJ
「絶対的に」って基準がわからないけど、DVDリピるくらいには好きで
だけどもちろん舞台版と映画版は違うってことも頭ではわかってる
頭ではわかってるけど、映画と比較しないように見れる自信はない

でもまあ、ここまで書いてて思ったけど
今回の舞台は、そういう客も意識した上で作られてるような気がしてきた
なんかいろいろ申し訳ない

106:100
09/02/24 23:31:29 RXiyHT8t
自分も舞台と映画は違うものだと分かってるし、それが楽しみだよ
むしろ映画と完全に同じじゃあ見に行く意味ないと思う

107:名無シネマ＠上映中
09/02/26 11:08:36 kP6+fpUK
>>104
そんなに元の舞台と別物になってるのか
キサラギ一周忌にキサラギ自身が参加してるくらいか？

108:名無シネマ＠上映中
09/02/26 19:57:22 Ty0W4tn5
ドラマCD版もオチが大変なことになってたぞー

109:名無シネマ＠上映中
09/02/26 21:30:42 Q1F2Yab2
>>108
あのオチもどうとるべきか悩むよなｗ

110:名無シネマ＠上映中
09/02/28 11:31:46 CBPEYK8g
3/31にBSジャパンでやるそうです

111:名無シネマ＠上映中
09/03/10 15:35:56 +wSeBc3A
ドラマCD版キサラギは途中までは良いのに、ラストのオチで全てがぶち壊し

112:名無シネマ＠上映中
09/03/10 21:09:00 p/ejhGBT
今日舞台版の記者会見やったよ

113:名無シネマ＠上映中
09/03/18 06:18:50 NI6rscnN
>>73
亀だけど、パクリとパロディは違うからね。
あれはパロディ。

キサラギも意図的か無意識かわからないけど、
所々優しい日本人とかぶるセリフやシーンがあったね。
いちご娘が錯乱して出ていこうとするくだりとか
「実際に何があったか、なんて誰もわからないんです」
ていうまとめのセリフとか。
まあどっちも良脚本で傑作だよね。

114:名無シネマ＠上映中
09/03/18 10:48:12 U0e4rb13
１２人の優しい日本人よりも羅生門に似てるな

115:名無シネマ＠上映中
09/03/19 01:39:04 ikYT3lsE
羅生門は見たことないけどそうなんだ

スネークがやたらうざくて先回りしまくって
「ちょっと黙っててもらえませんか！」って言われる
あたりも12人思い出した

116:名無シネマ＠上映中
09/03/22 01:54:11 SwoA2oYh
本でしか読んだことないんだが(某素人団体で舞台化した時にｗ)
そろそろ映画見てみようか…という時に、本場の舞台へのお誘いが来た。
色々言われてるから、ちょい悩むな。
原作、舞台、舞台ときて、最後に映画見てみるか。

117:名無シネマ＠上映中
09/03/30 23:09:07 0jr0R6i5
この映画、どことなくお能に雰囲気が似ているんだ、と、思った。
舞台になる部屋はとても抽象的で現実感がなく、それ自体、ネット上のチャットルームを思わせる。
登場人物は橋掛かりから現われる役者の様であり、旅人を装いながら、突然、その姿を現す。
ラストはその意味ではとても理屈に走ったオチかもしれないが、そうしたかった意図は理解できる。

118:名無シネマ＠上映中
09/03/31 00:06:17 yqy5fTxi
本日BSジャパン放送age

3月31日(火) 夜8時55分
URLﾘﾝｸ(www.bs-j.co.jp)

119:名無シネマ＠上映中
09/04/02 12:29:56 wkBUU18d
BSでキサラギ観たけど面白かったよ。
最後の方は蛇足が多いと感じたが。
如月ミキの顔なんて出さなくてよかったのに。

120:名無シネマ＠上映中
09/04/07 22:47:41 fOB8eOJE
昨日のフジテレビ特番が間違って録画されてて、仕方なく見始めたら汗をふくヤセッチャーがｗｗ

121:名無シネマ＠上映中
09/04/07 22:53:06 wvCyIbNU
あれは汗じゃなくて、骨髄液

122:名無シネマ＠上映中
09/04/13 17:39:20 RpqIUgra
今、キサラギを見たけど面白かった。

123:名無シネマ＠上映中
09/04/13 18:53:53 uldLFxuR
>>122
もうちょっとなんか書くことないのかｗ

124:名無シネマ＠上映中
09/04/13 20:09:30 B1b0SHVa
昨日観に行った
映画よりも舞台の方が完成度高いよマジで。
この台本はやっぱり舞台用と思ったぐらい良かった
地味に泣いたオレ

125:名無シネマ＠上映中
09/04/13 20:22:57 RchwR6Rh
>>124
自分も昨日行ったよ
映画版リピしまくりだったので多少不安だったが
舞台版すごくイイ！
ストーリー知っててツマラナイんじゃないかっておもってたのに
笑って涙、感動して涙
すごい完成度だよ
舞台もリピに行くつもり

126:名無シネマ＠上映中
09/04/17 15:25:21 lronEg/T
昨日当日券で観て来た

良くも悪くも映画に似てた

松岡の髪型が警視庁勤務にふさわしくなく、ちょっとがっかり

女性客大杉ｗ
７～８割は女性、松岡人気なの？

当日券は普通に買えたし、２階３階席なら空席もあった。
映画ファンなら観る価値あると思う、７８００円余裕あれば。
ちょっと高め設定だよねー

127:名無シネマ＠上映中
09/04/19 16:37:28 r18RsPE/
>>126
７～８割の客は松岡ファンでしょ。
でも、楽日に松岡にガンミされる席にいたのは男だったwww。

128:名無シネマ＠上映中
09/04/19 22:28:16 FdeY9UOC
>>127
そりゃないでしょ。
今村ねずみさんとかドラマによく出てる佐藤智仁くんとか、
もろもろヲタがついてるから皆そこそこいたんじゃない。

129:名無シネマ＠上映中
09/04/20 01:36:01 r89JnFsk
劇場や映画館て女性客のほうが多いのが普通じゃないの？
まして男性5人だけの舞台だし、意外と男性客もいると思ったけどなあ

130:名無シネマ＠上映中
09/04/20 12:03:26 +5I6ZqzI
>>129
極端に多かった

131:名無シネマ＠上映中
09/04/21 01:28:58 Sec8Pd9v
>>125
舞台版は最低だっただろーが。
あんなん、見なきゃよかったと思う。
俺は激しく後悔してるよ。
なんで行っちゃったんだろうってな。
お前らも行ったら絶対後悔するよ。

だって、泣けるんだぜ．．．

132:名無シネマ＠上映中
09/04/21 22:24:29 bnKikB79
舞台キサラギ、チケット貰って今度見に行きます。
映画キサラギを見てないんですが、
見て行こうか、見ずに行こうか迷っています。
どちらが楽しめると思いますか？

133:名無シネマ＠上映中
09/04/22 00:14:44 1hNynG8P
>>132
せっかく舞台見るなら、まず舞台。
後でゆっくり映画。

134:名無シネマ＠上映中
09/04/22 19:48:19 fMNrRzQk
>>133
ありがとうございます！
そうします。

135:名無シネマ＠上映中
09/04/23 15:52:21 +W/pblVd
（管理人っぽい時の）イチゴ娘が後ろの方でうろうろしてるのを見るとか
ミキちゃんの曲のダンスに合わせてお客さんが手拍子とか舞台ならではの楽しみも良かったよ
ミキちゃんの曲は違う曲で歌ってるのも違う人
すごい気に入ったのに思い出そうとすると既に脳内でラブレターはそのままでが流れてくるorz
音源化かDVD化しないかな

136:名無シネマ＠上映中
09/04/23 21:02:23 qz1eSJOF
今日ＴＢＳで01:04放送されるんだけど、ウチだけ？

137:Ksq3NZm ◆5DDkrRFSQ.
09/04/24 03:26:18 mdjdS2yv
地上波で放送されたやつを見終わりました。
何ですか？この映画は？
素晴らしすぎます。
今映画の余韻を楽しんでいます。
12人の怒れる男達の要素もあるし、伏線が見事な位回収されている。

あ～、後30分はこの余韻に浸りたい。
と言うか楽に死ねるのなら死にたい。
映画が最高の状態で終わるのなら、最高の状態である今、俺の人生という映画のスタッフロールを流したい。

138:名無シネマ＠上映中
09/04/24 13:59:04 FR7l/CR9
深夜放送面白かった！

てかたったの一部屋で物語が始まって終わりを迎えるなんて・・・
それに真犯人は誰だ！？

139:Ksq3NZm ◆5DDkrRFSQ.
09/04/24 19:33:26 mdjdS2yv
ちょいネタバレ

>>138
殺人かもしれないし、事故かもしれないし、自殺かもしれない。
それは誰にも分からない。
みたいな事じゃないかな？

しかしこのご時世ダガーナイフで人を切りつけようとする描写があるとは
深夜放送なのが肯ける。

140:名無シネマ＠上映中
09/04/30 02:47:01 mNZ53Cbw
殺人だとして、あのミキちゃんを
わざわざ殺しに行く理由がわからない

ブッチャーが持って来たお酒はどーなったんだ？飲んだのか？
パパの居所を知らなくて、でもママは知ってて連絡までとった、
パパは勝手に会いに来てたし、でも無職・・・。
なんだかなあ

141:名無シネマ＠上映中
09/05/01 22:01:09 XGHA1iuX
とりあえず、あんな髪がバリバリ茶髪な警察官はいないと思うのだが。
そーいう意味で家元以外はアリだけど家元だけナシ。
ただ家元が彼しゃなかったらここまで集客できたか疑問だが

カーテンコールなんかそひあのライブかと思った

彼自身は見ていても誰も彼の演技は見てなかった模様
気の毒に……

142:名無シネマ＠上映中
09/05/02 00:00:26 BHLDd3Qr
松岡、演技よかったと思うよ。

＞彼自身は見ていても誰も彼の演技は見てなかった
それぞれのヲタが…に置き換えられそう。
でも、知名度抜群でもないが濃いいファンがそれぞれいる人々が
出演してる事に意味がある舞台、のような気もする。

143:名無シネマ＠上映中
09/05/02 00:09:59 DaWPkikv
舞台版の如月ミキちゃんの声、アイドルにしてはオバサンくさい

あと、きっと音痴っていう設定は忘れてるね？

144:名無シネマ＠上映中
09/05/02 00:14:03 XYJmWorI
本当に音痴な歌で最後のダンスが決まるのかっていう

145:名無シネマ＠上映中
09/05/02 00:44:38 vGTAUOCg
>142
なんかわかる。
観に来ている人自体が、
少なからず登場人物５人（特に家元）の気持ちがわかる人というか
ミーハーというよりヲタ要素を持つ人たちというか

そんな自分も某一人のヲタな訳なんだけどさ

146:名無シネマ＠上映中
09/05/02 01:39:06 XYJmWorI
リピーターも多いしね
多すぎて逆にジーロッソが心配
何もかもが予定調和になっちゃいそうで

147:名無シネマ＠上映中
09/05/02 10:46:41 DaWPkikv
舞台版の如月ミキちゃんは誰が歌ってるの？

仙台の物販はアップルパイがあったが福島はなかった。
アップルパイを買った方、どんなんだったか詳細教えて～

148:名無シネマ＠上映中
09/05/02 11:43:20 BfUVz91J
舞台版キャストだけじゃなくて映画版キャストだって同じだよ。
ソフィアのヲタと舞台にヘビーリピートする小栗ヲタとどこに違いがあるんだ。
つか高いお金払って交通費はたいて場所が限られる舞台を見る人はよほどのヲタ要素の集まり。

149:名無シネマ＠上映中
09/05/02 21:28:15 DaWPkikv
今回の舞台を２回みたのですが、２回ともケータイの着信音が鳴りました
１年に１０回くらい演劇をみていますが、こんなに観客レベルの低い舞台は初めて
舞台自体は素晴らしかったのに非常に残念

150:名無シネマ＠上映中
09/05/02 21:35:00 cbqoh1ZM
客席で携帯が鳴ったら役者全員袖に引き揚げる、というくらいの脅しをかけておくのはどうか

151:名無シネマ＠上映中
09/05/02 22:06:17 DaWPkikv
着信音は言語道断だがマナーモードも迷惑
シーンとしたシリアスなシーンでバイブの音が響いたり、暗い客席でメール受信のピカッピカッと光るアレも気になる
完全にケータイの電源を切れないようなご多忙な方は舞台なんかみにきちゃダメかと
２時間くらい電源切ろうぜ

152:名無シネマ＠上映中
09/05/03 01:31:06 Jy1zQ2pS
ストーリー展開に欠かせない、ラッキーチャッピーのボトルの
詰め替えだけどさ、リアルであんな面倒臭いことしてる子っているの？

153:名無シネマ＠上映中
09/05/03 01:34:06 2V6tEjUN
レベルが低いというか演劇初心者が多いんだろうなあ。
アップルパイ、いまいち。

154:名無シネマ＠上映中
09/05/03 07:57:03 LzEG4cNP
余談だが福島県でのステージは安男さんやミキちゃんの福島県ネタが出るときに微妙な笑いがおこってた
アレ、まだ狙いって思ってるヤツいるんだろうな……
やはり福島県で観てるのに『片道３時間』とか変な感じだった
まぁ仕方ないのだが

155:名無シネマ＠上映中
09/05/03 23:25:21 4W+bkW/+
あのまま家元さんが全部いいトコもってっちゃいましたＥＮＤでもよかったのに

156:名無シネマ＠上映中
09/05/04 20:34:04 UH+cwB9c
舞台見てきた
面白かったけど期待したほどではなかった
もうちょっと小さい会場だったら楽しめたかなあ
携帯が鳴ったとかはなかったからまあ良かった

157:名無シネマ＠上映中
09/05/04 21:52:16 QlS2Iatk
札幌
携帯鳴らしたバカが二人、しかも両方ともしばらく鳴らしっぱ
片方なんか着うただったから、最初BGMかと思ったわ
最悪

158:名無シネマ＠上映中
09/05/05 10:22:58 PRIjOvJV
今のご時勢、興行主催者は携帯をならないように徹底して観客に指導する義務があると思う。
劇場も客席内だけ電波届かないようにできないものか。

159:名無シネマ＠上映中
09/05/05 11:08:42 lKqVw+uh
開演前に『ケータイはマナーモードではなく電源をお切り下さい』とアナウンスされてる
こんな簡単な日本語が理解できないのに舞台の台詞が理解できるのか？
自分の不注意が他人の感動をぶち壊してるなんて考えられないんだろうな
本当に観客のレベルが低い舞台だよ

160:名無シネマ＠上映中
09/05/05 14:30:58 Zkn7+idp
当たり前の話はいいから芝居の話しようぜ。
あ、でもみんな「○○くんかっこいい～」しかないのかな。

161:名無シネマ＠上映中
09/05/05 16:31:09 F5wGOqtg
映画だと映っていないミキちゃん芸能界入りの理由の時のいちごと
やっくんの話の時の安男の反応が見れたのが面白かったなー

162:名無シネマ＠上映中
09/05/05 16:59:25 lKqVw+uh
映画版だとＣＧで説明している『最後の謎』の説明は、舞台だったらどーなるんだろうと思ったら意外にしっかり説明できている所に感心した。
スネークが持ってきた花がやけにリアルで良かった。
観客以外はまぁまぁな舞台だったと思う。
２回みたが２回とも泣けたし。

163:名無シネマ＠上映中
09/05/05 20:19:09 VS6I2Xzt
ネタバレあり

あのカチューシャは父親が買い与えたものだった、というエピソードは
いちご娘の台詞にするなりして、舞台でも入れてほしかったな
それを大切に持っていたミキちゃんのいじらしさと、部屋から思わず持ってきてしまった
いちご娘の気持ちを思って、切なくなったポイントだったから

164:名無シネマ＠上映中
09/05/06 11:34:19 Oex5vU7U
公演時間は何時間ありますか？

165:名無シネマ＠上映中
09/05/06 17:32:01 7expIcTT
舞台版。世田谷でやってた時カメラとか入ってました？
ＤＶＤにならないのかなぁ、と…
チケット代設定もう少し下げて欲しい。

166:名無シネマ＠上映中
09/05/06 17:56:59 wz+RCWVF
>>164
約２時間。

167:名無シネマ＠上映中
09/05/06 18:58:13 Oex5vU7U
>>166
ありがとう

168:名無シネマ＠上映中
09/05/09 02:11:27 FIYf4c82
トートバッグ、たっかいよな。
アップルパイもやっつけ仕事風だし。こんなもんなのか？

169:名無シネマ＠上映中
09/05/09 12:41:15 u0k9VOeo
トートバッグは１０００円だっけ？
むしろパンフのほうが高いと思った
内容も厚さも薄い……
アップルパイ、彼が作った感じになってるの？？？

170:名無シネマ＠上映中
09/05/09 13:17:47 FIYf4c82
もう記憶の彼方であやふやだけど
たしか箱の包装紙だけキサラギ仕様。あとは市販品。
包装紙のイラストもちゃっちいなーと感じたけど
安男が描いたと思えばいいのか。

「キサラギに行ってきました～」的おみやげ。

171:名無シネマ＠上映中
09/05/09 13:33:28 u0k9VOeo
>>170
さんくす

まぁ売ってただけマシかもね
福島では完全に存在を消されてたよ…
それにしてもアップルパイって、なかなかないツアーグッズ（←でいいのかな？）だよね
さすが、キサラギ
！！

172:名無シネマ＠上映中
09/05/10 00:55:29 zCdGZeKy
男なのに松岡の可愛さに不覚にも惚れてしまった

173:名無シネマ＠上映中
09/05/10 12:46:28 MkbcxCkh
それは不覚過ぎるな

174:名無シネマ＠上映中
09/05/11 14:44:26 FLYWO7Hr
主役が宮川大輔に見えてしゃーなかった

175:名無シネマ＠上映中
09/05/11 19:26:20 ZbkF9UaA
舞台版の如月ミキちゃんの中の人ってだれー？

176:名無シネマ＠上映中
09/05/11 22:28:39 MgQKfch1
音楽担当の人かなーと思ったがどうでしょう。

177:名無シネマ＠上映中
09/05/14 00:44:24 XuMpLAQC
舞台なかなか良かった。やっぱり脚本がいいわー。内容知ってても楽しめる
お話的には映画の方が好きだけど、
ある意味ミキちゃんと似た立場の人達(ファンに愛される偶像というか)が
目の前で芝居してると思うと不思議な気分になった。

178:名無シネマ＠上映中
09/05/14 03:38:27 lR1xie0m
舞台版東京再凱旋の日の当日券てもう買えないって事ですか？
ＨＰ見たら受付終了て…
当日券なのに当日前に終了てどういう事さ…orz

ＤＶＤ出ないのかなぁ…

179:名無シネマ＠上映中
09/05/14 11:35:27 aM4bURI+
>>178
とにかく電話してみ？
ここで聞いても意味無い。

180:名無シネマ＠上映中
09/05/14 15:50:51 e3xCK97+
松岡って何歳？年齢不詳なんだけどｗ

181:名無シネマ＠上映中
09/05/14 23:33:04 qExCQW5G
スネーク役の今井さんて妙に食い気味で間が悪いんだよな
あと声がやたらデカい

182:名無シネマ＠上映中
09/05/15 00:03:06 F+ZWhTfp
昨日の夜の部はすごかったらしいな。

おっと、これ以上は
演出家ガッキーの言う「わるものさがし」かな。

183:名無シネマ＠上映中
09/05/15 04:20:30 Ow7AD64D
アイドルネタの映画は面白くなることが分かった。
次回作に期待する。

184:名無シネマ＠上映中
09/05/16 00:05:16 ByQglyM9
今日で千秋楽か。
リピーターだらけだろうから、変に手馴れてて
逆に観劇マナーが悪そうな奴がいっぱいいそうだな。

185:名無シネマ＠上映中
09/05/16 00:32:36 eYHSz1xS
スネークさんえらい調子悪そうだったけど
千秋楽は立ち直るといいね

186:名無シネマ＠上映中
09/05/16 17:44:20 kKx+btIT
これからソワレの千秋楽に行くのに山手線が人身事故で止まって動かなくなって地下鉄に振替輸送で移動中…間に合ってくれ！

187:名無シネマ＠上映中
09/05/16 20:55:56 kKx+btIT
千秋楽見て来ました。カテコ何回やったかな？金銀テープが発射されたり、一人一人結構長く挨拶されたりもありました。

松岡さん「明日からSOPHIAに戻ります！」（会場爆笑）

ねずみさんはこの作品を最初知らなくて出演依頼が来てから映画借りて良い作品だったから決めたそうです。

中山さんはいちご娘と聞いてずっと出来ない出来ない言ってたのに、出来るよと説得されたとかで。
父親に見えるようにと、メガネは実は老眼鏡ｗでも役にたたず。
カテコでレンズ上げ下げしてみせて「今やっと役に立った」
もう出ないかなぁ、と思った最後のカテコにも出てきてくれてました。

アップルパイは売り切れてました。会場時最初にはあったのかな？

188:名無シネマ＠上映中
09/05/16 22:17:27 ByQglyM9
うん、千秋楽よかったね。
カテコ３回までは見たけど結局何回やったんだろ。
あと、家元が警察手帳？見せる前にチラリと見せた
アレは一体何だったろ。

189:名無シネマ＠上映中
09/05/16 22:47:08 kKx+btIT
>>188
一番最後のカテコ（何回目かわからない）は最初松岡さんが一人で出てきて一人でちょっと喋ってたら、あとから他メンバーも来て結局全員でまたカテコ。

松岡さんが、今村さんの事で「二回りも上なんでお疲れなんで（もう帰って）」みたいな事喋ってた。
最後それぞれ２人づつ抱き合ってたね。
あと手を繋いでみんなで万歳

190:名無シネマ＠上映中
09/05/16 23:27:28 ByQglyM9
>>189
ありがと。残っていればよかったな…

安男、とても良かった＆進化したけど
アダモちゃんに見えたのはたぶん俺だけだな。

191:名無シネマ＠上映中
09/05/17 01:43:48 UDy/rmq5
>>190
アダモｗｗ黒かったからか？ｗ

幼なじみの彼があのテンションぶりからか佐藤隆太に見えて仕方がなかった。

192:名無シネマ＠上映中
09/05/17 15:18:40 Yn/ocLAU
映画生活のむぎわら帽子のジミーのスレッド面白いな
むしろ映画より面白いかも
言ってることは浪花の糞と同じなのに、言葉遣いが違うだけで
こんなにも盛り上がり方が変るんだな

193:名無シネマ＠上映中
09/05/18 15:01:42 Zneuf+8Q
何回やるんだBSジャパン　本日
URLﾘﾝｸ(www.bs-j.co.jp)

194:名無シネマ＠上映中
09/05/18 22:13:04 mIAPX44S
BSで見てるけど、何回見ても笑えるw

195:名無シネマ＠上映中
09/05/19 08:08:33 flFxcxs1
キサラギはやっぱり面白い（smjm）

196:名無シネマ＠上映中
09/05/19 15:31:35 /Mw67JcE
>>188
大入り袋だよ。
配られたのかな？

197:名無シネマ＠上映中
09/05/19 19:18:42 0w/bhhmO
まともな舞台を観れた人がうらやましいよ。
自分は13日夜を観てものすごくがっかりした。
約1名が驚くほどセリフかむし飛ばすし泣くし
とにかく何喋ってんだか分からなかった。
あんなに完成された脚本があんなに不完全な
芝居になってしまう事に本気で驚いた。

映画を見てない人を誘っての観劇だったので
「あの人のセリフはこれで補完して」と物販で
ドラマCDを買ってプレゼントしてしまった。
後日自分もDVDを買って改めて映画を見直した。
やっぱり面白いなぁ。映画もCDも好きなだけに
まともな舞台を観られなかったのだけが残念だ。

198:名無シネマ＠上映中
09/05/19 20:40:32 JsZsqYo1
>>197
昼間見たけどけっこう良かったのになあ

199:名無シネマ＠上映中
09/05/19 20:49:49 JsZsqYo1
途中で送ってしまったｽﾏﾝ。夜になってガタガタとかそーいうこともあるんだね。

舞台と映画で若干オチが違うけど、それぞれの媒体に合ってるような気がした

200:名無シネマ＠上映中
09/05/19 21:42:41 /Mw67JcE
>>197
一回の観劇があの回だったって同情するよ。
あの役者さんよく噛んだりはしてたけどあれは酷かった。台詞言えてないし。
何回か観たけどあんな酷いのはあの回だけだよ。
東京公演の時に(13日か14日？)カメラ入ってたらしいからDVD化されるといいね。

201:197
09/05/20 00:13:43 7wjS80Bp
やっぱり自分が観た回だけが酷かったのか。
あまりの酷さに帰りの電車の中で携帯から
感想ブログを探して読みまくってしまったよ。
その中で酷評はされていなかったので不思議で。

>>199
自分もそれぞれの媒体に合った作り方で好きです。

>>200
舞台のDVDはあまり買う気が起きないのですが
今回ばかりはDVD化を切望してます。
ちゃんと掛け合いが成立してる5人が見たいです。

202:名無シネマ＠上映中
09/05/22 14:11:18 jmbQiBij
知らぬ間に舞台ｽﾚに

203:名無シネマ＠上映中
09/05/26 13:54:47 ZfqFrUTa
演出がテレビドラマ的でチープだと思ったらテレビ屋出身だったんだな
小栗は舞台演技な感じなのが気になった
物語りの閉じ方がひどくてそれがとても残念だった。

204:名無シネマ＠上映中
09/05/26 14:59:57 n+/R+6E7
あの終り方がいいんじゃないか、残念なのは君の感性だよ。

205:名無シネマ＠上映中
09/05/27 01:18:41 HPleowix
ループだと思うが、やはり宍戸はどう考えても蛇足

206:名無シネマ＠上映中
09/05/27 07:44:41 8L6pTZqb
アレが無いと、密室での結論を真相だと思い込むやつが多くなるから、
しょうがない。

207:名無シネマ＠上映中
09/05/30 00:46:52 +jn6YP6f
密室でのハッピーエンドに違和感を感じたまま
あの宍戸のオチの意味に気付けなかった低脳どもが
某批評サイトで吠えまくってるわけなんだよな

208:名無シネマ＠上映中
09/05/31 14:29:41 ZnvHyLD6
映○生○のこと？

209:名無シネマ＠上映中
09/06/17 07:50:05 TmryeeWw
アイドルマニアじゃないとわからない世界だな、つまんなくはないけど

210:名無シネマ＠上映中
09/06/17 10:30:16 c8DVagka
そういうことじゃないだろｗ

211:名無シネマ＠上映中
09/06/21 18:14:13 FxnJufKY
ボロ泣きした

って言ったら引かれたんだけど、変かな

212:名無シネマ＠上映中
09/06/21 19:12:12 DfA0b4rT
さっき、DVDで見た。
自分は泣いたわけじゃないが、泣ける気持ちはわかるよ。

てかすげー面白いな。
公開時にも映画館行きたいと思いながら行けなかったんだが、
観とけば良かったよ。

日本アカデミーくらいは楽勝で獲ってるのかと思ったくらいだったが、
相手が東京タワーじゃしょうがないか（観てないけど）

213:名無シネマ＠上映中
09/06/22 23:28:21 yRH8ZyAz
ラブレターはそのままでが頭から離れない

214:名無シネマ＠上映中
09/06/23 12:16:02 ECJcd46m
わかるわ。
舞台よりも映画のほうが上だっていえる部分はいかにもな曲。

215:名無シネマ＠上映中
09/06/23 12:32:42 T+ZF8Rrz
ばきゅーん
ばきゅーん

216:名無シネマ＠上映中
09/06/23 15:21:39 CJYZ1B/z
さっき、ラブレターはそのままで着うたフルとった
以前持ってたけどこのスレ見て欲しくなっちゃった

217:名無シネマ＠上映中
09/06/23 22:44:33 T+ZF8Rrz
下手うま、ってゆーのかな…、癖になる

なんか浮きまくりな空気でＭステとか出て欲しい感じ。BoAは無表情でKinKiが絡んでくるみたいな

218:名無シネマ＠上映中
09/06/24 15:56:46 zVwQ4FUG
やっくんはトレンディーだからネットしそうにないけどな（笑）
オダはネットに何を書き込んでいたのだろう
家元が自分が１番と思ってたくらいだからオダはミキちゃん情報は流してないはずだしな

219:名無シネマ＠上映中
09/06/24 16:17:50 SxDqeNY/
久々に公式見てみた
ユースケかっこいいなｗ

220:名無シネマ＠上映中
09/06/25 22:19:51 79UO4FtW
3ヶ月くらい前に借りて見た。

昨日また借りて、2回続けてみた。やっぱ、ちょーおもしれー

221:名無シネマ＠上映中
09/06/26 09:35:17 wW8UrNmd
日本映画のエースとして輸出しろ
向こうのオタク連中にはまず受け入れられる

222:名無シネマ＠上映中
09/06/26 15:22:04 D/upwR8B
アイドルオタじゃないけど、エンディングがちょっと楽しそうで裏山

223:名無シネマ＠上映中
09/06/27 06:29:42 0VlHIBAr
ラブレターはそのままで、カラオケにあるよね

224:名無シネマ＠上映中
09/06/27 09:19:01 CYaRY2uK
うぉーー
ミキちゃん
ミキちゃん
ミキちゃんー

225:名無シネマ＠上映中
09/06/28 11:36:13 PjuSxIM0
スネークのサイフかっけ～

226:名無シネマ＠上映中
09/06/29 01:20:26 IOA4zx19
この映画「木曜組曲」に似てるよね。
シチュエーションもそうだけど、集まった人間が皆故人に心酔していて、
その死に誰もが責任があると思いたいところとかが・・・。

227:名無シネマ＠上映中
09/06/29 10:28:30 nXAT6SeN
そんな話ずっと前から出てて、一度見てみたいとは思ってるんだけど・・・レンタルにないのよね＾＾；＞木曜

228:名無シネマ＠上映中
09/06/29 19:49:10 QQ1WLD9k
え？
てっきりリメイクだと思ってたけど、違うの？

229:名無シネマ＠上映中
09/06/30 02:50:29 z2Yg7VGo
>>227
原作読めば？映画も良い出来だったけど原作のがいいよ。

230:名無シネマ＠上映中
09/06/30 06:38:58 N7+kxDEC
>>228
リメイクじゃないの？と問える素直な感性に嫉妬
いやマジで

231:名無シネマ＠上映中
09/07/01 00:56:35 +HMyYrot
どうみても皮肉だけどね。

232:名無シネマ＠上映中
09/07/02 00:09:09 YFhfH4zu
>>230も皮肉なんだと思うが

ところで舞台版のＤＶＤってリリースされるの？

233:名無シネマ＠上映中
09/07/02 05:26:33 2tMY2Y66
スネーク小出、たしかに一人だけミキちゃんとの繋がりが軽くて、浮いてるような感じもしたけど犯人じゃないだろw
スネークを犯人にしたくてそういう目線で見てればそれっぽく見えるのかもだけど。
解釈は自由だけど例のブログの断定的な文体がなんかムカつく

234:名無シネマ＠上映中
09/07/03 16:23:13 W0pioMQ7

一時期下火になっていた盗作疑惑。
しかしこれちょっと凄いかも
URLﾘﾝｸ(www.moon-light.ne.jp)

235:名無シネマ＠上映中
09/07/04 12:37:52 KsrvuB1W

キサラギの小説も読んだけど、また新たな事実がわかり面白いっす。

236:名無シネマ＠上映中
09/07/06 01:45:13 0aKTOBIZ
まあ、発想としてはありがちなシナリオだし大枠が被るのはあり得るだろ。
さらに古典にこういう話があってもおかしくないし。

むしろ重要なのは枝葉じゃない？面白いかそうでないか。
その点はキサラギは秀逸だよ。

237:名無シネマ＠上映中
09/07/06 21:15:49 hG58eqVV
恐ろしくテキトーな書き込みだなｗ
ありがちとだけ言わないで、他に似たシナリオがあるならそれを提示しろ
それに、「古典にこういう話があってもおかしくない」じゃなくて、
まず最初にその古典を提示しろよ

238:名無シネマ＠上映中
09/07/06 22:02:10 vonZpATy
まーまー
そんなハナイキをムハムハさせないで穏やかにいこーよ
パクリと思いたいヤツとマンセーなヤツに、何を言っても平行線だぉ
荒れるとミキちゃんが天国で悲しむぉ

239:名無シネマ＠上映中
09/07/07 00:57:01 xHy2xZRS
>>237
オイオイ、勘違いするなよ。
別にパクリでもおもしろけりゃそれでいいと言ってるだけだぞ。

240:名無シネマ＠上映中
09/07/07 02:44:57 tzcs81tV
>>234

キサラギ大好きだったのでショックを受けています。
この作者の言うことが本当なら言い逃れ出来ないと思う
以後読んだ人だけ意見されたし
他にも似た作品があると言うけれど、ここまでのは絶対ないと思います。
あるならむしろ挙げてみてほしい。
パクリでもおもしろけりゃそれでいいと言うのは泥棒を容認する発言だと思います。

241:名無シネマ＠上映中
09/07/07 21:39:00 1vD9mHD4
密室での推理劇といえば「十二人の怒れる男」だな。素晴らしい作品だった。
これをきっかけに色々あったぞ。人数、舞台はまちまちだがな。

そもそも類似性で言えば、上でも出ている木曜組曲との方がよっぽど近いぞ。

242:名無シネマ＠上映中
09/07/08 00:22:02 4sPkPhvQ
上にあった台本（？）を斜め読みしたけど……似てるかな～？
そんなに似てるとは感じなかった
ついでに言うと、ただし書きが本当だという証拠もないと思った
もしかして何らかの目的ででっち上げたのかも？とか疑っちゃったよ
もしも、酷似しているとするならばキサラギみたいに映画化にもノベライズ化にも有名俳優で再演にもならなかったのは何故なんでしょう。
それが答えなんじゃないの？

てか、ここでパクリとか似てるとか騒いでる方々は実際のところどーしてほしいワケ？
脚本家に頭下げてほしいの？
キサラギのファンにパクリだって知らせたいの？
似てる作品とかパクリの元ネタを知ってる自分を自慢したいの？
ま、何が目的か知らないがご苦労さんですわ

243:名無シネマ＠上映中
09/07/08 00:37:32 hN+aylKA
誰もパクリだなんて騒いでないだろ。

244:名無シネマ＠上映中
09/07/08 02:19:26 vO89d5tZ
「12人の怒れる男」の他に「自殺への契約書」と言うのも知ってますけど
それだけですか、ふたつとも話の展開も素材も全く別物ですよね。
いろいろあったというけれど、ここまで似ている物は無いと思います。

「木曜組曲」は違う作品と言う印象を受けますけど、
キサラギにはこの台本のトレースを感じます。
私だけでしょうか

245:名無シネマ＠上映中
09/07/08 10:36:42 Jsu167CT
ああ、おまえだけだ。

246:名無シネマ＠上映中
09/07/08 18:27:47 9UylDkAg
>>242
どれも不正解
さらしもんにして笑いたいだけです

247:名無シネマ＠上映中
09/07/08 18:55:10 4sPkPhvQ
>>246
要するにヒマなんですね？
粘着、ご苦労様です

248:名無シネマ＠上映中
09/07/08 22:46:10 9UylDkAg
別に俺のことを言ったわけじゃないんだけどｗ
ま、いいか。

249:名無シネマ＠上映中
09/07/11 13:47:08 eEVufGih
>>234
正直大して似てないと思うんだが。
木曜の方が近いという気が。

250:名無シネマ＠上映中
09/07/16 12:00:27 rZNeT+1t
骨格をもらって枝葉だけ変えるというパクリの常套だな
映画と舞台で稼いだことだし、今さら痛くも痒くもないと思われ

251:名無シネマ＠上映中
09/07/16 12:58:47 teRyRqG1
骨格をもらって枝葉だけ変えたとしたら、正直パクリとは思わないな・・・

252:名無シネマ＠上映中
09/07/16 19:18:08 tlJRoVKW
もーパクりの話題はアキタ
新しい話題をドゾー
↓↓↓

253:名無シネマ＠上映中
09/07/16 19:45:24 T35WteXa
このスレだけで騒いでも映画会社には痛くも痒くもないだろうな
なんとかしてパクリ疑惑を広められないかな
この映画に限らず、日本のパクリ体質改善を啓蒙しなければ
日本文化に未来は無いぞ

254:名無シネマ＠上映中
09/07/16 21:30:36 tlJRoVKW
>>253
広めたいとか言ってるわりにsageてるあたりwwwww
日本の文化に危機感を持ってるならブームの去ったキサラギに粘着してないでビッグネームに粘着したほうが効果的じゃね？
それともキミが部室でセクロスする台本を書いたの？

255:名無シネマ＠上映中
09/07/19 15:37:07 RNSTF89b
貴様等が似ているパクりだと豪語する木曜組曲を借りてきた

どれほどのものか観てやろうじゃないか

256:名無シネマ＠上映中
09/07/19 19:24:43 RNSTF89b
木曜組曲、観てやったよ
結果、全然似てない
木曜組曲とは才能の枯渇した年老いた女流作家の話
死ぬことでしか救われなかった老婆の話
キサラギとは真逆
一つの『死』に対して残された者たちの何人かが推察するというスチュエーションは同じかもしれないが、これをパクりだと堂々と言える方々は、よほど観察眼が鈍いか理解力に乏しいと思われる

さらに言わせていただくなら、キサラギは面白かったが、木曜組曲は大して面白くなかった

257:名無シネマ＠上映中
09/07/20 00:28:34 Ova3OZWZ
何をそんなに必死になってるか知らんが、似てるというのと盗作は別もんだぜ。
むしろ似てる作品が他にあって何が悪いのか。
プロットが似ていても作品として別かどうかなんて見れば分かること。
俺は木曜組曲もキサラギも好きだが、盗作だとも思わないが、
似ていることを躍起になって否定する必要性を感じない。

ついでに言っておくが、木曜組曲へのコメントを読む限り、君に観察力があるとは思えんな。

258:名無シネマ＠上映中
09/07/22 14:27:08 YoPwR/62
人が亡くなって、その関係者が集まって謎解きをするって推理小説の定番だと思うけど
そんなおおざっぱなところでパクリ認定しちゃったら
>>234　の作品自体
岡嶋二人の「そして扉が閉ざされた」のパクリって言われそうなもんだ
骨格が同じだけで岡嶋の作品はもっと何回も捻ってあるから全然違うけど

キサラギはただのファンの集まりと思っていたら･･･ってところが
面白さの肝の部分だと思うから
>>234　の作品とは違うと思うけどね

259:名無シネマ＠上映中
09/07/23 01:17:12 QWzmAa4L
>>258
キサラギしか見たことない人がいるんだろ。

260:名無シネマ＠上映中
09/07/26 15:44:43 ODAUsak5
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
　　　　　　　　　　↑
キサラギは自分の作品の盗作であると主張する人のページ
いやーどっちかっていうと、盗作疑惑真っ黒なのはこの人の方じゃないのか
基本プロット何のヒネリもなく丸かぶりしてる上に
地下室に閉じ込められるという舞台設定まで同じ
事件の背景が恋愛関係のもつれというところも同じ
その上「そして扉が閉ざされた」は乱歩賞作家のクローズドサークル物の有名作品
すぐ調べられるし、すぐ読める
あー自分の場合は偶然かぶったんですよね･･･ハイハイって感じ

261:名無シネマ＠上映中
09/07/29 17:38:04 EzY0KNVx
そういうのは作品に関わらずどこにでもいるｗ

262:名無シネマ＠上映中
09/08/03 00:14:05 9WZ5up82
これ見たけど超面白かった！
でもなんか塚地がトイレから戻って来たとき礼服が濡れてたときなかった？
あとなんかズボン持って出ていったとこ
あれはなんだったの？

263:名無シネマ＠上映中
09/08/03 00:21:08 tDKXtPPg
>>262
アップルパイでお腹こわした

264:名無シネマ＠上映中
09/08/03 00:23:05 9WZ5up82
>>263
それは知ってるけど、なんの関係が？

265:名無シネマ＠上映中
09/08/03 01:15:35 DFnY+u/d
何かが出ちゃったんだよ
何かが出ちゃったからズボンをチェンジしなきゃダメだったんだよ
その前に出ちゃった感じの場面、あったよね？
>>264、いろいろガンバれ！！

266:名無シネマ＠上映中
09/08/03 01:18:43 9WZ5up82
>>265
あーーなるほど！
理解しました！

267:名無シネマ＠上映中
09/08/07 00:09:06 KnY6IqNv
今回のノリピー騒動でこの映画ことを思い出しました

268:名無シネマ＠上映中
09/08/13 19:37:57 ZFqetiA8
最後におじいさんが持ってた針金はなんなんですか？
けっきょく何が原因でキサラギは亡くなったんですか？

269:名無シネマ＠上映中
09/08/13 22:36:59 rfWxbzIW
>>268
そんな無粋な事を聞いたらイカンよ

270:名無シネマ＠上映中
09/08/13 23:35:09 ZFqetiA8
>>269
本当にわからないので教えて下さい(^^;

271:名無シネマ＠上映中
09/08/14 10:35:30 dtcgLIx/
お遊びカットだよ。分かれよ。

272:名無シネマ＠上映中
09/08/14 15:22:40 YbEHgEl3
せっかく皆で謎が解決して納得してたのに最後で針金を見せて謎めいたことを言って、結束をぶち壊しみたいな？

273:名無シネマ＠上映中
09/08/14 21:02:25 53q8zF4w
如月ミキをめぐるストーリーは
集まる人によって変わっていき
永遠に続きますよ
思い続けるファンがいる限り
って想像した

274:名無シネマ＠上映中
09/08/14 23:06:13 YbEHgEl3
>>273
なるほど！

275:名無シネマ＠上映中
09/08/14 23:19:29 C3mdlupe
まあ、でも俺はあれは蛇足だったと思う。
結局4人が導きだした「真実」が本当にそうだったのかは
本編中でも分からないものと扱われていたし、観ているものにも
充分伝わっていたはずなのに。訳分からんオッサンが出てきて
末節を汚しただけだと。

276:名無シネマ＠上映中
09/08/14 23:59:59 YbEHgEl3
>>275
確かに！！
あのまま踊ってるところで終わらせておけばよかったのに…

277:名無シネマ＠上映中
09/08/15 00:04:06 MBfe6Zek
ジョー的なあたりを蛇足だと思ってる人、多いよね
あの『……えぇーっ？！』という感じ、自分は好きなんだけどなぁ～
確かに意図が不明だけどあまり完璧過ぎると返って面白味に欠けるから、あの場面でスパイスを加えた脚本家か監督のお遊びだと自分は解釈した
次元が違うけど謎の巨大生物が養成ギプスをつけて宇宙からの使徒と戦うアニメも謎が多いからヒットしたワケだし
１００％を与えるのが必ずしも正解とは限らないかと

278:名無シネマ＠上映中
09/08/15 00:09:46 yhsNeGNA
自分もせっかくいい話で終わったのにっていうあの裏切り感が好き。
舞台だときれいに終わったんだよね。登場人物が役者に戻ってカーテンコールして目の前から消えて行くからかな。

279:名無シネマ＠上映中
09/08/15 11:15:57 6ke7pHMo
最後のジョー登場は
この映画の根底に流れる人間性的な違和感を
上手く中和させている、必要不可欠なシーンだよ
この映画に無駄は無いってこと

280:名無シネマ＠上映中
09/08/15 13:52:52 FY3hnokO
意味不明

281:名無シネマ＠上映中
09/08/15 14:37:11 ETA8AX8A
>>279
>この映画の根底に流れる人間性的な違和感を
>上手く中和させている

どういう意味か説明してもらおうかｗ

282:名無シネマ＠上映中
09/08/15 22:40:37 6ke7pHMo
映画生活の批評読めば判るよ
この映画を作った人間や、評価してる人間の人間性自体が批判されてる
登場人物全員に原因の一端がある事故死だったことが判明したにもかかわらず、
爽やかな開放感の元に映画が終る
そこに違和感を抱く人間が多い
このスレでも散々議論されてた
ただ、やっぱり真犯人のいる殺人事件だったことを匂わせるジョーのオチが用意されてる
これで、この違和感が初めから想定されていたということも判るんだよ
批判してる連中はここを観てないとしか思えない
エンドロールが始まった時点でＤＶＤ止めちゃったのかな
そんなこたぁないか

283:名無シネマ＠上映中
09/08/15 23:59:29 BK9OiB0u
確かに全員が少しずつ事故の原因に関与しているにも関わらず、
自殺じゃなかったから良かった、とういうような空気になっているのは
違和感があったが、だからといってあのオッサンが必要だとは思えない。

違和感に、より意味のない違和感を付け加えただけだろ。

284:名無シネマ＠上映中
09/08/16 00:49:03 X77k9chB
宍戸錠と鍵っていう、くだらんダジャレだしな。
あんなもん蛇足の最たるもので、ないほうが良かった。

285:名無シネマ＠上映中
09/08/16 04:01:54 gtoUeJkS
>>282
忘れちゃったから教えて欲しいんだが、
例えばオヤジとマネージャーは、事故死にどう関わってたんだっけ？

一人一人が殺人者である可能性を疑われ、しかしその疑惑が晴れる話。
…と自分は受け取ったもんで、よく解らんのだわ。その「違和感」とやら。

まあ既に「散々議論されてた」ことらしいので、今更の蒸し返しになるのかも知れんけど、
・Ｇ退治にピュアレモンを撒くことを勧めた
・中味の区別のつきにくい容器を売った
↑
こんなことで、「事故死に原因の一端がある」とか言われるもんなん？
こんなん言い出したらキリがないよ。サラダ油やアロマを売った店だって原因者になる。

・ファンレターを取りに行ったために逃げ遅れた。
↑
コレだって、ミキちゃんを幸せな気持ちにしたという意味で、プラスが大きかったわけでしょ？

ともあれ、５人が“殺人者である誤解・可能性から解放された”　“ミキちゃんの真の支援者”だった
ことが明かされて、「爽やかな開放感の元に映画が終る」ハズのところに、
宍戸錠が突然出てきて話を元に戻したところに、
自分は「違和感」があり、かつ蛇足でしかない。

286:名無シネマ＠上映中
09/08/16 04:06:45 gtoUeJkS
>>285
自己レス補足。
「言われる」は「責められる」の意。

287:名無シネマ＠上映中
09/08/16 07:20:34 U+lm744M
あの推理は全て根拠の無い妄想でしかないという事実を突きつけるために
錠がいるんだよ。参加者が変われば結論も変わりますよ、と。

288:名無シネマ＠上映中
09/08/16 08:38:33 nT7NWJBj
>>285
大事なところが抜けてる
死んだのは、赤の他人じゃなくて、大切な人間、愛する人間なんだよ
愛する人間の死の原因に、ほんの少しでも自分の言動が関わっていたとしたら
深い後悔の念に苛まれるのが人間の感性というもの
この場合はキリなんて無い
ここでいちいち説明するのは本当にメンドくさいから、
詳しく議論の内容を知りたければ、それこそ映画生活へ逝って読んでくれ

289:名無シネマ＠上映中
09/08/16 11:02:25 puF853pI
だから、こういう議論が生まれる事こそジョーの登場した意味なんじゃない？
あのジョーがなければ映画の中で簡潔して議論なんて起こらないじゃん
映画の風味を長持ちさせてると思う
ちなみに、自分的には不幸な偶然が重なっただけで特定の誰かが自責の念に苛まれるようなモノではないと思うのだが
一年も前の当たり前の行動を本気で悔やむシーンなんてあったら、むしろ白々しいよ

290:名無シネマ＠上映中
09/08/16 11:09:52 J7b3y6GR
>>288
＞詳しく議論の内容を知りたければ、それこそ映画生活へ逝って読んでくれ

そんなら最初からここに出てくるなよｗ

291:名無シネマ＠上映中
09/08/16 12:03:58 gtoUeJkS
>>288
で？　まず“マネージャーと父親の事件への関与”って、何だったっけ？

次に「～が人間の感性というもの。この場合はキリなんて無い」というのは、
アナタの勝手な前提でしょう。そして自分は同意しない。

自分は>289氏の
＞一年も前の当たり前の行動を本気で悔やむシーンなんてあったら、むしろ白々しいよ
に同意。
「関わっている」と言ったって、関わり方が少なすぎるから。
（もし「ヘアヌードを強要したから自殺した」など、関わりが強ければ、
彼氏は原因者に対し殺意らしき感情も抱くし、マネージャーは刺される覚悟も決めているでしょ？）。

まあ自分とアナタはの見解は相違するけど、正解なんて無いわけで、どっちが正しいとも言えない。

「洗剤を床に撒いたら、拭き取れよ」って思うし、「容器は区別できるようにしろよ」とも思うし、
「ファンレターさえ出さなければ…」って、ファンレターを取りに戻ったのはミキちゃん自身の意思。
それくらいファンレターはミキちゃんを幸せにしていた。それを出したことを後悔すべき、と？

>>287
＞あの推理は全て根拠の無い妄想でしかないという事実
ソレは参加者達自身が自分達でそう言っていたので、改めて錠が出てくるまでもないかと。

>>289
議論を呼んだ、という意味では錠に存在意義はあったかも（でも、楽しい議論でもないんだよなぁ）。
「風味を長持ちさせている」という点は、確かに。

292:名無シネマ＠上映中
09/08/16 15:26:11 nT7NWJBj
>>290
議論したくて書き込んだわけじゃないし…
（結局またぶり返しちゃったけどｗ）

>>291
それこそが、愛するものへの感覚ではなく、
キサラギを好きだった自分を愛していたに過ぎない、自己愛の塊の感覚なんだよ
某氏の言うところの、オタクの気持ち悪い自己愛
勝手な前提なんかじゃない
君の親や兄弟、恋人に置き換えてぜひ想像してみて欲しい
君があの時アレを言ったりそれをしたりしなければ、その人は死なずに済んだ
って言う状況をね
難しいかもしれないけどさ

293:名無シネマ＠上映中
09/08/16 18:40:03 gtoUeJkS
>>292
まず“マネージャーと父親の事件への関与”だけど、特になかった。ということでＯＫ？
誤魔化さずに答えて欲しい。

次にアナタの主張は「勝手な前提」だよ。お互い、自分の正しさを保証してくれるモノはないんだから。

そして、自分と他人とで違う主張がある中で、
他人の主張を「オタクの気持ち悪い自己愛」と貶し、
自分の主張を「～が人間の感性というもの。」と、絶対的に正しいと自認する、
その発想こそが自分には「気持ち悪い自己愛」に映るよ。

何度も書くけど、他者への関わり方には大小がある。

自分がその時にどうなるか、そんなもの、なってみなきゃ解らない。
自分は大いに後悔するかもしれないし、逆にアナタは何も感じないかもしれないでしょ？

今の想像でＡだから、「人間とはＡになるもんだ」とか書いているなら、笑止千万。
仮に実体験してＡだったとして、「他人もＡになるべきだ」と書いているなら、傲岸不遜。

294:名無シネマ＠上映中
09/08/16 19:06:25 nT7NWJBj
>マネージャーと父親の事件への関与
そういうのはＤＶＤもう一回観てくれよ
答える気にもならん

>自分がその時にどうなるか、そんなもの、なってみなきゃ解らない。
それは、君が単に想像を拒否してるだけ

>他者への関わり方には大小がある
それはもちろん否定しない
でも、愛する他者と赤の他人とは全く違うんだぜ？

>逆にアナタは何も感じないかもしれないでしょ？
愛するものが自分の言動が原因で死んで
何も感じない人間はこの世に存在しない
君が何と言おうと、それだけは「絶対」だ

とりあえず、もう一回ＤＶＤ借りて、俺の言ったことを想像しながら観てほしいな
話はそれからだ

295:名無シネマ＠上映中
09/08/16 19:47:26 gtoUeJkS
>>294
誤魔化しでないなら、答えてくれ。。マネと父親の関与って何だっけ？
答えてくれないなら、答えられないだけの誤魔化しと見做すので、よろしく。

結局、アナタは自説を繰り返しているだけ。何の説明にもなってないよ。
アナタは、想像でモノを語っているだけでしょ？
どうしてそのアナタが、「自分が正しい」と断言できちゃうの？

さらに、話が摩り替わってるよ。
「自分の言動が原因で死んで」←原因の相関係数には大小がある。
「何も感じない人間」←何かは感じるだろうが、悔い改め…まで至るか？しかも人前で。
アナタ（方）の主張は、
「悔い改めないこと、ソレが形として見えないことがおかしい」と言っている。
ちゃんとブレずに

「話はそれからだ」って…、
他人にレンタルの金や鑑賞の時間などのコストを、堂々と要求しないで欲しいね。
そういう点も「傲岸不遜」というんだよ。

こちらが何か見落とした部分や、そちらが必要とする根拠があるなら、
まずそちらから出しましょう。

296:名無シネマ＠上映中
09/08/16 20:15:31 5PqlAqy4
居着くと面倒だから触らない方がいいと思う
意見を交わす気はサラサラないタイプ。

297:名無シネマ＠上映中
09/08/16 22:54:53 puF853pI
作中で『自分が原因で死んでしまった…』という場面があるじゃん
それに対してのフォローも
作中にもあるように５人に自責の念に苛まれるべき要素は少ないと思うのだが？
『Ｇ退治に洗剤』というアドバイス、サラダ油等のチャッピーの容器への詰め替え……この当たりが間接的ながら原因だろうが、悔やむにしては弱いだろう
作中で悔やんでフォローしている以上の自責が必要？
キサラギのような流れの作品を相手に『ヲタの自己愛』とか言い出すのはどうかと思う
とりあえず映画生活というサイトの流れをまんまこっちに持ってこられても無理だよ

298:名無シネマ＠上映中
09/08/18 12:10:32 SM0S8g2G
>>287
そんなことは本編で充分に分かっているから蛇足だという話になるんだが。

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