【淡水】ＬＥＤ照明を語ろう【専用】　Ｎo2

【淡水】ＬＥＤ照明を語ろう【専用】　Ｎo2 at AQUARIUM

[前50を表示]
700:pH7.74
12/12/21 10:42:08.48 9VSJ/F54
>>696
だね

701:pH7.74
12/12/21 10:47:16.40 SOjFPRSG
画像どころか動画まで貼付して、それでもわからんようなら
後は内容が読解できないとかの理由か？　
小学生でも読める漢字を使ったつもりだが・・・

702:pH7.74
12/12/21 10:51:31.63 SOjFPRSG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
これが　すいそう　どうが（うごくがぞう）　

URLﾘﾝｸ(page.mixi.jp)
↑
これが　えるいーでぃー　しょうめい　さんこうまでに

703:pH7.74
12/12/21 11:26:50.47 06SCZqEY
いいからさっさとてめーのゴミカス水槽うpしろ

704:pH7.74
12/12/21 11:33:50.41 BH6bWBr+
これ見た限りだと

蛍光灯で絨毯完成
　　　↓
そこへLED照明自作して乗せる

って見えるけど…
LED関係なくね？

705:pH7.74
12/12/21 12:28:28.66 SOjFPRSG
やれやれ・・・・・・
そこまでくると、すさまじいね、反感も

706:pH7.74
12/12/21 12:35:21.18 SOjFPRSG
>>703
よほどのばかじゃなきゃわかるとおもったけど・・・
しかたないね、スレチになるとこまるから↓にでもいって、えつらんしてください。

※えつらん（みてたのしむこと）

ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50

707:pH7.74
12/12/21 13:36:05.46 wI+3IYUS
>>704
そのブログの後日を見ると、底床入れ替えて植えなおしして
またすぐ絨毯になってるぞｗ

708:pH7.74
12/12/21 13:37:18.13 WI4wvc33
コスト度外視してわざわざ演色性の低いLED使う意味ってあるの？

709:pH7.74
12/12/21 13:42:51.77 UA/UekUU
荒れ過ぎw
エーハ7W LEDで水面から深さ20cmのとこにニューパールグラスを植えたけど縦方向への伸びが半端ない
葉もかなりデカくなったし
前に使ってたKOTOBUKIの24Wの蛍光灯の時は小い葉で横に広がってる感じだったのに

710:pH7.74
12/12/21 13:44:03.28 BH6bWBr+
>>707
そうなんか
それは失礼

俺は別にLED否定派じゃねえしな
ただ水草水槽で照明何がいいかと尋ねられたら迷わず蛍光灯と答えるけど

711:pH7.74
12/12/21 14:17:08.24 wI+3IYUS
LEDは低温で長寿命がとりえ
水草水槽で無理してLED使うのは畑違いだと思ってたが
多灯すれば十分育つみたいだな

712:pH7.74
12/12/21 14:50:59.57 1hnR1cwY
向いてる向いてないでいえば向いてないというだけで
育たないわけじゃない

でもせっかくの長所である省エネの意味がないから
敢えてLEDで水草やるメリットがないというだけの話

まぁ所詮自己満足の趣味だからやりたいようにやればいい

713:pH7.74
12/12/21 15:28:41.96 m+bMTvKn
今アクアスカイ602で水草水槽(有茎メイン)やってるけどソーラー1より扱いやすいかな。
ソーラー1と比較して水槽内が全体的に明るくなること、消費電力が少ないこと、熱が出ないことがいい。水草の成長具合も十分。

714:pH7.74
12/12/21 16:37:19.39 9VSJ/F54
>>712
国語勉強してから来いよ
中学とは言わない、せめて小学の学力ぐらいは身に付けろ
何かと身のためになる

715:pH7.74
12/12/21 16:38:46.56 w3rlo1lm
うちの301は先週外した。
9月に買ったから3ヶ月ぐらいかな？
ここで言われている通りしょせんはオモチャだね
もうちょっと早くこのスレ見てれば買うことなかっただろう
完全にステマだったわ
LEDもうイラネ

716:pH7.74
12/12/21 16:43:32.62 1hnR1cwY
アクアスカイはわりといいと思うけどねぇ
LEDの中じゃ演色性マシな方だし

602のあの仕様だけはいただけないけどｗ

717:pH7.74
12/12/21 17:00:38.62 wI+3IYUS
マシってどういうのと比べたんだよｗ

718:pH7.74
12/12/21 17:24:21.60 w3rlo1lm
ショップで見たのかな？
お店って色々な照明があってマシに見えるけど
お家で見れば他のLEDと同じ酷い演色性だよ。
あんなんでキレイって思える人もいるのだろうが
白ボケして緑が全く映えない
人工的すぎて僕はダメ

719:pH7.74
12/12/21 19:15:31.44 GQuahYLf
蛍光灯は貧乏とか言ってる奴は、カラーライトしか知らないのかな
値段で競う気は無いけど、蛍光灯も良い製品は高い。

720:pH7.74
12/12/21 19:16:23.82 3ET3qPSb
はいはい

721:pH7.74
12/12/21 19:24:14.62 GQuahYLf
演色性も高いし、インバーター式なら発光効率もLED同等
現状じゃLEDも蛍光灯も性能変わらん。後は好みの問題だよ
蛍光灯はT5スリムとかならホムセンで買えるからランニングコスト○

722:pH7.74
12/12/21 19:35:37.09 1hnR1cwY
ランニングコストの意味知ってるか？
圧倒的にLEDの方が上だろｗ

だから正確には
貧乏LED　庶民蛍光灯　ボッタクリメタハラ
これが正解

蛍光灯はマトリックスとかあるから物によってはとんでもない金額ｗ

723:pH7.74
12/12/21 19:36:36.26 9OfKKSKo
ランニングコストの意味知ってる？
毎日の電気代は？

724:pH7.74
12/12/21 19:42:01.23 GQuahYLf
発光効率は現状じゃLEDとインバーター式蛍光灯でそんなに変わらんぞ

725:pH7.74
12/12/21 19:57:04.67 GQuahYLf
アクア用でないが、天井照明用のスペック
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)

LEDの発光効率の方がダントツに悪いじゃん。
まあLEDの指向性で光速密度は蛍光灯より上と考えれば、
やっぱ同消費電力での明るさはインバーター式とLEDに違いは無いよ

726:pH7.74
12/12/21 21:07:42.15 6oG6QT0X
発光効率やらスペックやら寿命やらコストやら。。
結果に辿り着くまでの過程なんて結果を補う後付けのストーリーに過ぎないんだから、結果論による語り合いをしろよな

普通に育ってレイアウト完成するのに何で否定したがるの？

727:pH7.74
12/12/21 21:13:28.82 GQuahYLf
ブーメランだなｗ
蛍光灯派もLED派も

728:pH7.74
12/12/21 21:22:13.50 wI+3IYUS
インバータでも低温駆動は絶対できないぞ
夏場の冷房代入れたら同じ計算には絶対ならない

729:pH7.74
12/12/21 21:37:36.66 X8VxTngU
>>667です。

>>690
えーと、仕事でショップにはいけていないのですが症状の追加報告で・・。
確かに、点灯入り切りのSWを強く押したり、軽く押したり手で軽く衝撃を与えたりすると
チラチラしたり、暗めになったりします。

電源か、おそらくSWの接触か何かが悪いのだろうという感じです。
書き込みありがとうございます、そちら(電源類)に問題がありそうです。

730:pH7.74
12/12/21 22:40:26.56 03ptyJ/8
叩いて良くなったり悪くなったりするのは接触不良だよ、うん。

731:pH7.74
12/12/21 22:46:17.79 a0XgXgpT
・発光効率悪く、波長も糞。蛍光灯と同効果得るには蛍光灯以上のWが必要。まるで省エネじゃない

・性能の割にイニシャルコストは高い。ランニングにしたって1、2年で光量半分に低下で本体ごと買換え

・素子に熱なくても基盤が熱で逝って終了。それにLEDに変えたからって夏涼しくなるわけじゃないしな

LEDをわざわざ使うは理由なにもないw

732:pH7.74
12/12/21 22:54:01.72 03ptyJ/8
たしかでっかいLEDは作るの難しかったはず
ちっこいLEDを並べればいいんだよ

733:pH7.74
12/12/21 23:07:05.25 WI4wvc33
>>732　
でもちっこいの並べると、LED最大の売りである
水のゆらぎが見え難くなるんじゃなかったか？

734:pH7.74
12/12/22 00:14:58.03 Lg4o/noy
LEDスレに来て蛍光灯連呼してる貧乏人ってどんだけ負け犬やねん

735:pH7.74
12/12/22 08:19:58.56 VbkrzGtO
メタハラの揺らぎにくらべLEDの揺らぎは自然でいいな
フリッカーの影響が無い

736:pH7.74
12/12/22 09:03:13.34 xy3G8X8S
>>734
まあ、だから貧乏なんだろ生涯ｗ

737:pH7.74
12/12/22 12:44:08.34 EeCgspU9
ｲﾝﾊﾞｰﾀｰ蛍光灯がLEDなみの長寿命ってのはまだ実験段階の話じゃね？
ググっても製品が出てこねー

738:pH7.74
12/12/22 13:09:50.65 zZOijcG+
少なくても1年持たずにぶっ壊れたうちのLEDよりは蛍光灯のが長持ちしてる
LEDが長寿命って素子に限った話だろ
家電LEDならいざしらずアクアLEDなんてチープなもんはかなり脆いぜ
使ってる環境が湿気や熱と過酷だからしょうがないけどな
運良く壊れなかったとしても光量の低下で本体ごと買い換え
球だけ安価で簡単に交換できる蛍光灯の勝利だはw

739:pH7.74
12/12/22 14:01:58.08 EeCgspU9
昨日のアクアスカイの話か？早く交換してもらえよ

740:pH7.74
12/12/22 14:42:28.82 gcfDohEA
運悪くハズレを引いただけ

741:pH7.74
12/12/22 16:33:08.15 HvDIinaT
しね

742:pH7.74
12/12/22 16:45:29.13 ukxM7c4f
>>737
ん？

743:pH7.74
12/12/22 17:15:46.37 d/vzkiU/
コスト度外視すればLEDでかなり魅力的な製品も出来るけど、
電源と放熱で蛍光灯以上に巨大な機器になる。

夢見てる奴、ちょっと考えてみろ
熱に弱いLEDで数十ワットの機器作ろうなんて土台無理な話なんだよ。
１０W以下の低電力の範囲だと、LEDに並ぶ物は無いけどな

744:pH7.74
12/12/22 18:04:17.30 EeCgspU9
ＬＥＤが嫌いなのはわかったから
もっと大きなウソをつけよ

745:pH7.74
12/12/22 18:13:13.78 d/vzkiU/
LED好きだよ
トイレの電球LEDだし、車のルームランプは高演色LEDで自作してる
でも玄関は演色性大事だからハロゲンだし、水槽はメタハラは大規模過ぎるから蛍光灯使ってる
３０ｃｍ水槽くらいなら高演色チップで自作しても良いけど、９０ｃｍ水槽とかなると蛍光灯が一番楽だわ。
青みの強い蛍光管で光量稼いで、色温度補正と演色性の底上げにハロゲンも付けてる

746:pH7.74
12/12/22 18:27:10.16 /iA5OjUX
>>743
＞熱に弱いLEDで数十ワットの機器作ろうなんて土台無理な話なんだよ。

どうなんだろうね
コスト重視の植物工場でさえＬＥＤにシフトしてるから
放熱板やファンをしっかりした物にすれば、その辺は問題にならんと思う

だがまあ、今売ってるアクア用は、見た目を薄くするためなのか
冷却がおろそかになってるような気はするな
例えば>>591くらいゴツくても
器具寿命が長ければメタハラから買い換えてもいいな

747:pH7.74
12/12/22 18:52:53.31 EeCgspU9
>>745
＞LED好きだよ
ウソがでかすぎて笑った
高演色チップを単独で高ワット駆動するから熱くなるんだろうね

748:pH7.74
12/12/22 19:02:44.15 d/vzkiU/
>>747
高演色チップが熱いなんて誰が言ったの？
単独ってどこに書いてるよ

749:pH7.74
12/12/22 19:40:05.21 VmKSDRL3
荒れると思ってこんなの持ってきた
URLﾘﾝｸ(www.agriphotonics.com)

750:pH7.74
12/12/22 20:02:48.30 d/vzkiU/
>>749
またまた否定的な意見で本当にすまない。

＞LED光源には栽培する植物の潜在能力を引出すチカラがあります。
＞そのため、蛍光灯を採用している多くの植物工場も実はLED光源に大きな関心を持っています。

こういう根も葉もない文句垂れてる時点で、科学的見地からは一切相手にされないよ
「潜在能力を引き出す力」これ見ただけ理系の人間なら一気に冷める。
理屈で説明出来ないって事は、メーカー側がメカニズムを理解してないって事でしょ？

その証拠に、

＞電気⇒光への変換効率が高く、植物の栽培に有効な波長を選択的に制御できるLED光源は、
＞植物工場栽培光源として必要な要素をバランスよく備えています。

電気→光への変換効率はLEDと言えども高くない。
特定の波長だけを出力出来るから、555nmに近い波長だけ出力すれば
他の光源と同じエネルギー量でも明るく見えるのは確か。
５Wの赤い光と５Wの緑の光じゃ緑の方が明るく見えるけど、エネルギー量は変わらない事と同じく、
明るく見える光を効率よく出力できるだけで、電気を効率良く光エネルギーに変換してるわけじゃない。
強いて言えば熱線出さないから効率良いけど、熱線は厳密には光とは言わないしね。

植物育成LEDが有効だとしても、>>749のメーカーからは買わないなｗ

751:pH7.74
12/12/22 20:59:24.49 20QiCRtQ
なんだ潜在的って
LEDってオカルトなのかよｗｗｗｗ
もはや宗教の域まで達したのか
仇みたいに波動とか出てるの？ｗ

752:pH7.74
12/12/22 21:15:07.89 VmKSDRL3
一応こんなのもあった
URLﾘﾝｸ(www.naro.affrc.go.jp)
赤色ＬＥＤでどうとかこうとか書いてる
まだ発展途上って事なのかな

753:pH7.74
12/12/22 21:19:43.93 EeCgspU9
>>750
＞明るく見えるけど、エネルギー量は変わらない
ルーメンであらわしたら異なる
投入電力であらわしたらその論法の意味がない

754:pH7.74
12/12/23 03:25:01.33 jmNkqOyI
るーめんかんでらるくす

755:pH7.74
12/12/23 13:34:43.23 gG4BhwKq
まぁでも確かに園芸用の植物育成工場では既にLEDに切り替えてる所があるけどね
紫みてーな派手な色のヤツね

あと理系どうのこうのじゃなくて単純に十分な光量さえ確保すれば植物は育つだろ
潜在的な力とか書くからバカっぽく見える。LEDには別に植物の力を引き出す能力はない。
ただ光量さえあって植物に供給できればLEDだろうが蛍光灯だろうが何でも育つ

そしてLEDは発展途上で確かに今後の発展如何では植物育成に最適な照明になるだろうよ

756:pH7.74
12/12/23 17:03:29.18 Wt04bkl3
蛍光灯の法が植物に有効な波長の蛍光体が選択できるので有利でしょう

757:pH7.74
12/12/23 17:53:42.99 ZgJb3j/K
ただの誤変換なのは分かってるが
蛍光灯の法
ってなんか格好いい

758:pH7.74
12/12/23 21:15:40.85 79EPCIXn
どんな法律なのでしょうか？

759:pH7.74
12/12/24 20:30:08.54 Xaa4GKX+
照明比較スレでも作っったらどうよ

760:pH7.74
12/12/25 02:56:15.77 tK/trzo4
今時の小学生は知能が低いのぉ
世も末だ

761:pH7.74
12/12/25 16:59:42.17 5ITzVNbi
水草が育たないなら問題だけど普通に育つので
メタハラの熱と電気代考えたらLEDのほうが使える
これからアクアの主流になりつつある
実際メタハラ水槽とLED水槽併用してるけど
双方何の問題もない
立ち上げ時のコケ対策（水替え・バクテリア管理等）同じで問題なかった
揺らぎ演出も同じようなもん　メタハラのほうが若干ちらつきが気になるかも
だけど気になる差とは言えないレベル（多分フリッカーが関係してるのかも？）
安定器がいらない分LEDのほうがすっきりしてると感じる

762:pH7.74
12/12/25 17:09:26.15 5ITzVNbi
蛍光灯は使ったことがないので比較と言っても詳細不明
ただ一般的に使われる照明の感じで想像は出来る
よく行くアクアショップでも昔は腫れぼったい蛍光灯を
水槽上部に乗せて使ってるの見かけたけど、最近はメタハラと
LED照明のみとなってしまった。見栄えがいいからとの理由
好みもあるだろうから一概に蛍光灯を批判する気はないが
水槽照明に使うには個人的に躊躇がある
テクニカの輝きとか誇大広告に魅せられ昔は興味を持ったこともあったが
ショップの見て「なんだこりゃ・・・」と寂しい明りにガッカリしたもんだ
もともとがメタハラからだったので、あれはショックだった。
これからも蛍光灯は選択肢に入れるつもりはないなぁ

763:pH7.74
12/12/25 17:36:14.38 GmqhdtDU
マジかー
でも俺はとんこつ醤油の方が好きなんだよね
昔はとんこつ一択だったんだけど

764:pH7.74
12/12/25 23:19:13.18 mbUDaO7O
アジアアロワナでLED使いたいんだけど
ゼンスイのピンクかレッドで悩んでる
ピンクは使用者のレビューがそこそこあるけど
レッドは全く見かけないけど一体どうなんだろー

765:pH7.74
12/12/25 23:50:18.58 ezlW/+oN
あまりキレイに見えないからLEDはやめたほうがいいよ

766:pH7.74
12/12/25 23:55:52.90 GmqhdtDU
レッドは本当に真っ赤だぞ
フィッシュルクスみたいなもの求めてるならピンクの方が近いな

767:pH7.74
12/12/26 02:01:28.42 QlcFwVxs
あぁそうなのか、ありがとね

768:pH7.74
12/12/26 09:09:32.36 Dia9Be27
>>764
赤・白・ピンクの配列で楽しんでは？
アロワナの場合赤系照射は色染め効果もあるのであったほうがいいよ

769:pH7.74
12/12/26 09:14:30.65 Dia9Be27
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
青も追加で・・・ってなると
システムLEDの方がってとり早いかｗ

770:pH7.74
12/12/27 19:20:46.75 heLEGBPI
687 pH7.74 sage 2012/10/09(火) 04:35:07.21 ID:n9ft3VeN
アクアスカイは赤系もまぁまぁいい感じ　1週間でだいぶ赤くなってきたよ

689 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) sage 2012/10/09(火) 13:34:33.69 ID:2hTEhwTJ
しかし赤色の演色性が悪くて映えないという

858 687 sage 2012/10/19(金) 22:24:22.30 ID:pxketgwu
>>689
仰る通りでした・・・。
掃除のために普通の蛍光灯で照らしながら作業したんだけど普段使ってる602より遥かに綺麗に見えました・・・　
特に赤とか茶色の渋めの水草。
成長自体には問題ない様子。発色もしてるし文句なし。
デザイン性、ガチの明るさ、育成良好ってのは評価できるけど水草が美しく見えるか？の点については正直マイナスだね。

771:pH7.74
12/12/27 19:27:14.34 heLEGBPI
>>746
植物工場でも、あえて蛍光灯やメタハラを使うところは多い。
初期投資やランニングコストを比較するわけだけど
LEDの寿命次第でどちらが低コストかは変わる。

LEDの設備を投資したところは手探りの状態。実証段階。

772:pH7.74
12/12/27 19:57:36.68 FCzt7VD0
なんJ民歓迎スレッド

773:pH7.74
12/12/27 23:54:21.85 T1+ezr+A
貧乏人は年末も粘着して吠えまくってるのな

774:ph3.34
12/12/28 11:20:05.17 boIRZTfx
よろしくニキーwwwww

775:pH7.74
12/12/28 12:24:42.90 VZPbfYhN
>>761 >>762
サンクス
俺はメタハラしか持ってないのですごく参考になった
新規水槽立ち上げはLEDにしようか迷ってたのでタイムリーだったよ

776:pH7.74
12/12/28 14:29:05.37 cBX1uazz
>>774
死ねゴミクズ

777:pH7.74
12/12/28 15:11:33.95 6dn+r/P0
よろしくニキーwwwww

778:pH7.74
12/12/28 16:27:33.70 pWxemLeF
アクアスカイもオブションでスマホでプログラミング出来るようにして欲しいな、明るさとか点灯時間とか色加減などなど
90用作ったら頼む>>天野

779:pH7.74
12/12/28 16:30:03.88 cBX1uazz
>>777
こちらこそよろしくニキー

780:pH7.74
12/12/28 16:32:52.84 VZPbfYhN
>>778
金額が怖くなるので願い下げですｗ

781:pH7.74
12/12/28 17:33:20.81 NWE0Wtl9
揺らぎも良いけど魚影演出もいいな
LEDにして嫁が水槽に興味示しだした

782:pH7.74
12/12/28 20:01:41.78 r+I3ctIC
ゼンスイからグリーン/ホワイトが出てるのを発見した
この調子でパープル/グリーン/ピンクの高演色モデルを出してくれ

783:pH7.74
12/12/28 23:32:36.70 6dn+r/P0
あげ

784:pH7.74
12/12/28 23:35:17.95 6Bi2C9PT
あげんなjカス

785:pH7.74
12/12/29 00:48:49.18 x2YMRbJO
唐澤貴洋殺す

786:pH7.74
12/12/29 01:55:13.80 y4MKJ3ZT
>>784
　　　　ｲ　　　　　　　　　　　'、
　　　 / 　　　　　　　　　　　　 ',
　　　 i　　　　　　ﾊ　　i、　　　|　俺は嫌な思いしてないから
　　　 |　　从-ﾘﾉﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、　　l　それにお前らが嫌な思いをしようが
　　　 |　　ﾘ　‐=･-;　　-･=‐ Y　 l　俺の知った事ではないわ
　　　 .i从 |　｀￣,:　　￣´　|从,!　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　i ﾘ,i 　　ﾟ人,,__,,人:. 　 | ﾘ}　　大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　　ﾊ: i.　　,　__iｊ..__ ､: 　'iﾉ´　　それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　彡､　｀Ⅶｴlﾌ'´　/ミ　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　彡ｲ＼　｀￣´　／ﾄミ
　　　　_／ ∧　＞ ―＜　 ∧ ＼
─ ' ¨: : : : |　＼　　　　／　|: : : ¨.‐-

787:pH7.74
12/12/29 02:54:51.49 hiPdb8qI
このスレ初めてンゴwwwww
よろしくニキーwwwww

788:pH7.74
13/01/02 00:14:17.88 bSY9c21w
age

789:pH7.74
13/01/06 02:12:00.53 F4/BglJu
でＬＥＤでどの水草増やしたらＬＥＤでも行けるってことに何の？
その水草ＬＥＤで増やすわ

790:pH7.74
13/01/06 10:20:23.13 xCFY3W3+
>>781
揺らぎも魚影もすぐに飽きちゃうんだよね

791:pH7.74
13/01/06 11:05:23.92 eFgTvIxH
アクアリウム自体もすぐに飽きちゃうんだけどね。

792:pH7.74
13/01/06 11:12:57.63 XZ39CM97
普通のシャープとかパナとか家庭用のLEDをアクアリウム用としてつかってる奴っている？

793:pH7.74
13/01/06 11:36:54.32 TwyhPOw1
>>792
普通に水草育成でも問題ない
電球にかぎらず投光機でもなんでも使えるしアクアリウム用（笑）っていうだけで何倍もの値段で売れるんだからボロい商売だよ

794:pH7.74
13/01/06 16:58:46.77 TcqoTA09
「高級オーディオ用」と銘打つだけでただの電線がメーターあたり何千円に
なるようなもんだな。

795: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8)
13/01/06 18:26:29.73 8JPgXNkD
>>794
ダメだって、そこに触れちゃぁ。

796:pH7.74
13/01/06 18:40:14.09 zfDqKHHW
必要な光量【W】　＝　水槽のリッター数　＊　1．0（～0．6）

とかってネットで見たけど
「○○Wで××W相当」とか製品が出てきてわけ分からん
光合成もぶっちゃけ化学反応で、それにエネルギーが要るって
話だから、ワット数はケチっちゃいかんのだろうか

797:pH7.74
13/01/06 19:13:18.99 iFPiKSFA
オヤジのハゲ頭が最高w