【被害者多数】小学館を糾弾するスレ2【新條田村】

【被害者多数】小学館を糾弾するスレ2【新條田村】 at GCOMIC

[前50を表示]
650:花と名無しさん
08/06/12 02:38:47 0
ふじさきが出張るようになって花夢買わなくなったわ

651:花と名無しさん
08/06/12 02:39:43 0
>>648
なるほど

レイプもそうだけど、結構エチシーンもあったよね
エロ的に考えれば確かにあれだけが浮いてたw

でもぼく地球にもレイプシーンあったけど…あれはまた別物か

652:花と名無しさん
08/06/12 02:39:47 0
>643
同業はその２人の悪口しか言ってなかったwwwww

653:花と名無しさん
08/06/12 02:40:33 0
>>631
マトモな企業なら和解案を出すだろうに、相当アホな弁護士が付いてるのか
それとも全力で釣りしてるのかどっちだw

654:花と名無しさん
08/06/12 02:41:34 0
>>652
でも読者にはこの２人が人気あったけどね
悪口言ってる同業の人達よりも売れていたのでは？

655:花と名無しさん
08/06/12 02:41:53 0
ﾚｲﾎﾟ→ｱﾀｼ汚れちゃった…→そんなことない！→お清めｾｸｰｽ

が藤崎漫画だよな…

656:花と名無しさん
08/06/12 02:42:12 0
自分もダメだったなー＞まお
瞳～は主人公のの幸せが周りの不幸の上に成り立ってる話だったからなんかもにょった。
まぁ、そんなまおも今では本誌に全く居場所なくなったけどな

657:花と名無しさん
08/06/12 02:43:00 0
>>649

性コミのヒロインはどんだけﾚｲｰﾎﾟしても中田氏してもオッケーオッケーな神秘ｵﾏﾀの持ち主だから避妊の心配なかったのかも？

658:花と名無しさん
08/06/12 02:43:45 0
>>655
今で言うところのベタネタだけど、当時の花ゆめ層では新鮮っていうか
まあ…なんつうか当時好きだった作家がほとんど去って、今じゃ逆ハーレムが乱立してるしなあ

659:花と名無しさん
08/06/12 02:44:16 0
>654
だから面白くなくて愚痴ってる部分もあると思った
妬み僻みとも言うけど自分は藤崎漫画のﾉﾘを花夢に持ち込まれたことで
本気で気分が悪かったから他作家の味方してしまうww

ちなみに嫌われてた理由
南平→性格
藤崎→作品

660:花と名無しさん
08/06/12 02:44:50 0
藤崎マンガは内容もアレだがデッサン狂いまくりのありえない骨格が受けつけなかった
オパーイとか本気で饅頭なんだもの

661:花と名無しさん
08/06/12 02:45:05 0
>>653
ネタ提供です。

662:花と名無しさん
08/06/12 02:45:06 d4ac8GND0
>>652
ふじさきは、読者層ウケするアニメ絵ってのもあったし。
それはともかく、波はＤＱＮ過ぎた。

663:花と名無しさん
08/06/12 02:45:47 0
>>659
ナンペーが性格で嫌われてたってのが納得できすぎて困る。

664:花と名無しさん
08/06/12 02:46:23 0
でもﾏｵ波よりもっと前、ふた昔ぐらい前の花ゆめはｾｸｽやらﾎﾓやら混じっててカオスだったイメージ
カオスだった頃が過ぎて小奇麗な漫画が増えたからまおたんは変に浮いたのかもしれんね

時代はエロ！とばかりに過去作家を無理やり追い出した結果がgdgdってのが
花ゆめとｼｮｳｺﾐはちょっとだけ似てなくもない…と書いてはみたが
さすがにあの馬鹿エロまみれの少コミ一緒にするのは花ゆめに悪いかｗ
とにかく今回の問題で、多少なりとも漫画界が良い方向に傾くことを期待したい

665:花と名無しさん
08/06/12 02:46:40 0
なんで小学館糾弾スレで花ゆめの話になっているの?

666:花と名無しさん
08/06/12 02:47:04 0
当時は波が頭３つくらい抜きん出てDQQQQQNだったから、藤崎はアウトオブ眼中（死語）だったな

667:花と名無しさん
08/06/12 02:47:52 0
南平のトンでも避妊法、あれ編集はチェックしなかったんだろうか？
それともチェックしても分からなかったんだろうか？
あれを真に受けた読者がいたら地味に怖いなーと思ったんだけど
実際南平自身も（自己流避妊法のせいかはわからんけど）出来婚だし

668:花と名無しさん
08/06/12 02:48:21 0
>>665
少女漫画老住人のあの頃は良かった話
雑談なら他所でやれw

669:花と名無しさん
08/06/12 02:48:23 0
>>655
戦犯は633でありますｗ

670:花と名無しさん
08/06/12 02:49:19 0
>>669
安価間違ってない？

671:花と名無しさん
08/06/12 02:49:23 0
アンカミス
>>669
は
>>665

672:花と名無しさん
08/06/12 02:49:32 0
工作員です。
小学館でのレイプ話
↓
レイプネタ（まゆたん批判）
↓
少女漫画全般ネタ
↓
花ゆめネタ

673:花と名無しさん
08/06/12 02:50:30 0
>>667
南平のトンでも避妊法kwsk

674:花と名無しさん
08/06/12 02:50:53 0
波スレ行け
もしくはぐぐれ

675:花と名無しさん
08/06/12 02:50:56 0
>>672
まゆたん批判はご法度ということなのでしょうか？

676:花と名無しさん
08/06/12 02:51:24 0
まゆたん作品は愛せないけど今回の告発は評価する

677:花と名無しさん
08/06/12 02:51:27 0
藤崎と南米の話題はいい加減スレ違いなのでは

678:花と名無しさん
08/06/12 02:51:31 0
>>673
「今日から危険日だから昨日いっぱい中出ししたよー」だっけ

679:花と名無しさん
08/06/12 02:51:35 0
スレ的に新庄田村は被害者です

680:花と名無しさん
08/06/12 02:53:05 0
>>675
なんでそうなる

681:花と名無しさん
08/06/12 02:53:18 0
>>678
相当馬鹿な上に気持ち悪いwww

682:花と名無しさん
08/06/12 02:53:19 0
とりあえず小学館不買運動してるお

683:花と名無しさん
08/06/12 02:53:24 0
工作員大活躍
暴露が一気に無くなったよ

684:花と名無しさん
08/06/12 02:53:44 0
まゆたんはなんとなく便乗臭を感じるから微妙

685:花と名無しさん
08/06/12 02:54:35 0
だって時間が時間だもの……
ﾈﾀ投下ないから雑談にもなる

686:花と名無しさん
08/06/12 02:54:37 0
>>678
山田も性コミ向き作家なんじゃね？

687:花と名無しさん
08/06/12 02:55:01 0
雷句の時も二三日あとにアンチが湧いてきたから・・・。

688:花と名無しさん
08/06/12 02:55:12 0
便乗だろうと今回の発言はgjでしょ
あれでﾗｲｸが一人で騒いでるだけじゃないんだって
結構真剣に小学館が腐ってることについて
考えるようになった人が増えてたみたいだし

689:花と名無しさん
08/06/12 02:55:21 0
まゆは編集と同罪のむきもあるので
半分しか支持しない

690:花と名無しさん
08/06/12 02:55:31 0
告発すんならもっと前に出来たのでは、とはちょっとだけ思う

691:花と名無しさん
08/06/12 02:56:03 0
id隠せる板はいいね

692:花と名無しさん
08/06/12 02:56:06 0
何も言わない人よりは動いたまゆたんを支持したい

693:花と名無しさん
08/06/12 02:56:23 0
編集に描かされてたとはいえノリノリでいくつもいくつもエロ作品を世に送り出したのは事実。

694:花と名無しさん
08/06/12 02:56:43 0
アンチスレに行けば？

695:花と名無しさん
08/06/12 02:57:05 0
つーか雷句センセと同列に語っていいのかどうか

696:花と名無しさん
08/06/12 02:57:44 0
花夢派だったけどふじさきにはリアのころから嫌悪感しか抱かなかったな
そういえば
友達と大嫌いだと語り合ってた
ぼく地球グリーンウッド動物のお医者さんジャパネスク直後だったから
また嫌悪感しかなかった

697:花と名無しさん
08/06/12 02:58:27 0
>>648
確かにふじさきまおや山田南平で花とゆめから離れた読者たくさんいる
戦犯っつーのは確かにそうだと思う
あれで雑誌のカラーが壊れたし（というか明らかにまおたんは雑誌間違えてる感じだったし）、
他の作家が愚痴言うのもわかる

だから単に、同じエロな売り方でも
少コミがライバル視してる（してるよね？）花とゆめとは
基本の姿勢が違うってだけの話
エロ描く作家がいても、雑誌はギリギリで踏みとどまったし
そのエロも、内容がおかしかったら淘汰されるってところをちょっと比較したかったんよ

698:花と名無しさん
08/06/12 02:59:21 0
>>657
そういえば、性コミがエロエロになってしばらくしたころ、
パステル読んだら、Hシーンでみんな避妊具使ってた。
少女マンガがそれで、TLがこれかー？と当時びっくりしたのを思い出した。

699:花と名無しさん
08/06/12 02:59:30 0
>>696
自分も嫌いだったけどまた別の話だ
ややこしくなるからそのへんにしてくれ

700:花と名無しさん
08/06/12 02:59:34 0
田村さんは全面支持する
まゆとライクさんが同列では、ライクさんが気の毒

701:花と名無しさん
08/06/12 03:00:04 0
編集に描かされてたとはいえノリノリでいくつもいくつもエロ作品を世に送り出したのは事実。
でもここにきての発言はやっぱ便乗だろうと勇気いったと思うよ。

「編集はわるくない。描かされてて苦痛だったような気がしたがそんなことはなかったぜ。リックのほうがおかしい」
なんてブログでかかなかったことは評価する

702:花と名無しさん
08/06/12 03:00:33 0
>>689 >>693
そのへんは本人が認めてて、その上で告発してるわけだから

703:花と名無しさん
08/06/12 03:00:37 0
>>690
連載中はそんな暇ないんじゃない？
週間連載で休みなしだろうし。

704:花と名無しさん
08/06/12 03:00:47 0
>>700
田村由美全面支持同意

705:花と名無しさん
08/06/12 03:01:11 0
>>702
だから半分でいいじゃん

706:花と名無しさん
08/06/12 03:01:16 0
まあ小コミは論外でなんで存在が許されてるのか意味不明レベルに狂ってたけどね

707:花と名無しさん
08/06/12 03:02:07 0
>>698
わかってる大人向けならともかく、真に受けるリア厨相手なら、避妊具の描写は必要不可欠なんじゃね

708:花と名無しさん
08/06/12 03:03:08 0
>>706
雑誌全てが狂ってたよね
4コマまでエロってお前…みたいな
普通の男性向けエロ漫画誌でもギャグはギャグだというのに

709:花と名無しさん
08/06/12 03:03:08 0
燃料投入

>じつは昨日週刊少年サンデーから、「昨日お尋ねの橋口たかし先生のブログの件ですが、
>ご本人のブログであると確認できました。」とのFAXを、いただきました・・・が、残念ながら、
>送信した編集者の名前も、確認の経緯も記されてはいません。（送信元の番号は確かに少年サンデーの物です。）
>実はこの時自分のFAXの調子が悪く、FAXは送られてきているが何故かエラー表示。
>きっとサンデー編集部のFAXでもエラーとでたためか、時間帯をずらし、
>何枚も送られてきました・・・サンデー編集部で通信がエラーとわかっていて、
>直接自分の所に電話で話すでも無く、あくまでFAXの短い１文で事を伝えようとしたあたり、どうも・・・

710:花と名無しさん
08/06/12 03:04:18 0
>>690
あの文章は学監離れて気持ちの整理がついたから書ける文だと思う。
フリーになった直後とかじゃ感情が先走ってあんなに説得力のある文章にならなかったんじゃないかと

711:花と名無しさん
08/06/12 03:05:12 0
半分だろうと全部だろうと三分の一だろうと
この問題に目をむけさせるのに「あの新庄まゆをも発言」
っていうのは結構でかかったと思うよ
漫画の馬鹿エロっぷりとまともな文章の落差はなかなか利いた

712:花と名無しさん
08/06/12 03:05:38 0
>>690
多分ライクのことがなかったら、こういうこと話すのはもっとずっと後だったと思う
読者が聞いて気持ちの良い話じゃないし、
本人もすぐに話すのは辛いだろうし、本人にはもう終わったことだし。
今告発したのは、一人で戦ってるライクの援護をするのは
今も小学館で仕事してる作家じゃ難しい、
最近まで小学館で仕事をしててある程度内情わかってて、
しかももう小学館と切れてて、告発しても仕事にほとんど影響がない
自分だからできることだと判断したんじゃないかな
ブログにもそんな感じのこと書いてあるし。

713:花と名無しさん
08/06/12 03:06:44 0
不良が雨の日に濡れた子犬拾ってる所を見た、みたいなものだからね。

714:花と名無しさん
08/06/12 03:08:21 0
漫画家の質とか、この際あんま関係なくね？
小学館でかなりの仕事量をこなした作家ってところが大きいんじゃないだろうか

715:花と名無しさん
08/06/12 03:08:42 0
>>713
ちょw

716:花と名無しさん
08/06/12 03:09:15 0
受けた扱いと描いた中身は変わらないでしょ
雷句だけの問題に矮小化させてしまうのはどうだろう？

717:花と名無しさん
08/06/12 03:09:48 0
>受けた扱いと描いた中身は変わらないでしょ
受けた扱いと描いた中身は関係無いでしょ
だ。

718:花と名無しさん
08/06/12 03:11:06 0
>>714
うん。
会社に金銭的に多大な貢献をしたと自他ともに認める作家だってのは大きい。
作家が逆らったら単行本を人質に取ったり、
よそで嘘を広めてたという証言も大きい。

719:花と名無しさん
08/06/12 03:11:25 0
田村さんがまゆのブログの言い分を見たら
どう思うかねｗ
きいてみたい。

720:花と名無しさん
08/06/12 03:12:02 0
エロ描きたくなくて小学館離れて、描いてる漫画が「愛俺！」

721:花と名無しさん
08/06/12 03:12:32 0
あと、まゆたんのコンビニにもいけないぐらい馬車馬のごとく働かされてたって発言と
少コミ編集のアイドル気取りのアホブログの落差も利いたよ
あんなバッグ買っただのヴィトン買っただの、作家をだしにしゃぶしゃぶ編集部みんなで行こうぜ（経費で）ってブログを
公式に載せるような所は、そりゃ薄給で必死に書いてる作者からしたらふざけんなって思うでしょ

722:花と名無しさん
08/06/12 03:13:37 0
>>719
「お前が言うな」に10エロ

723:花と名無しさん
08/06/12 03:14:23 0
レイプ魔小学姦（笑

724:花と名無しさん
08/06/12 03:15:15 0
エロ漫画描いてればパワハラやセクハラやレイプされてもＯＫってことか

725:花と名無しさん
08/06/12 03:16:08 0
>>719
案外「ああ、あそこそういう方針だったからね」ってため息つくだけかもしれんよ

726:花と名無しさん
08/06/12 03:17:00 0
>>722
田村さんはいわばまゆの作り出した
激エロ路線のために離れざるを得なくなった人だからね。

>>724
だから半分といってるだろう。
その辺の暴力を受けたことに関しては同情もする。
だから半分。追い出された作家にとってはマユも加害者。
本人は自覚なくてもね。

727:花と名無しさん
08/06/12 03:17:59 0
>>633 >>635
激しく同意
昔の花ゆめが好きだった自分は瞳元気大嫌いだったけど、
結構中身はあったし、雑誌がそっちに流れたりはしなくて
なんか対照的だなと思う
少コミも好きだったんだよ…。
少コミは元のＨ路線が変に利用されちゃった感じかね。

728:花と名無しさん
08/06/12 03:18:51 0
エロ天国にした当事者がさんざ稼いだ後に翻って英雄気取り
そしてそれにまんまと騙されるある意味純粋な乙女達

小学館愛好者は詐欺に気を付けた方がいい
クロサギとかオススメ

729:花と名無しさん
08/06/12 03:19:35 0
正直まゆがいなくてもエロコミにはなったと思うよ
たまたま引き金引いたのがまゆだっただけで
元々他誌よりちょいエロ路線だったんだしいつかは暴走したよ

730:花と名無しさん
08/06/12 03:19:48 0
>>726
まゆたんの作風を買って押し上げたのは編集
他の作家を切ったのも編集
エロ天国にしたのはネームを最終チェックした編集でしょ

731:花と名無しさん
08/06/12 03:20:11 0
田村さんが離れたのはまゆがデビューするより前じゃないの？

732:花と名無しさん
08/06/12 03:21:18 0
>>731
以前から兆候はあったけどね。
今じゃ低年齢層向け雑誌以外の少女誌が全部エロ化してるのに大いに貢献したな。

733:花と名無しさん
08/06/12 03:21:23 0
闇パあたりだって作中レイプで妊娠、あげく出産してるしな
十分あのころからエロだったでしょ

734:花と名無しさん
08/06/12 03:23:16 0
この、どうしてもまゆたんは悪くないっていう擁護、なんなの？

735:花と名無しさん
08/06/12 03:23:38 0
まゆは悪いっていうのは前提
編集がより糞ってだけ

736:花と名無しさん
08/06/12 03:23:51 0
>>720
編集に描かされてるエロと
本人の描きたいエロじゃ違うと思うがね

>>733
闇パと今の性コミを同列に語るのはどうかと
あれは展開上必要な内容だったわけだし、
エロだけの話じゃなかっただろ

737:花と名無しさん
08/06/12 03:24:31 0
>>132-133
うん、だから、
まゆたんが作ったエロ路線で田村さんが離れたっていうのはおかしいって言いたかった。
>>726へのレスだったんだけど、アンカー付け忘れました

738:花と名無しさん
08/06/12 03:24:31 0
>>727
しかし花ゆめはエロ路線は免れたけどイケメン路線+心の闇(エヴァ以降急激に増えたアレ)路線に行った感はあるからなぁ

どの雑誌も編集が「こういう路線だったら売れる」みたいなのが先走って漫画家さんが置いてけぼりになってる気がする
悪名高い「ジャンプの人気連載引き伸ばし」も作者の意思そっちのけっぽいし

どこの出版社も編集に多少なりとも問題はあるんだろうけれど、小学館が会社としても編集も群を抜いて終わってる、ということなのか・・・

739:花と名無しさん
08/06/12 03:24:53 0
>>736
同列にはしてないけど、あの頃からエロシーンが入ってるってのは
少コミのある種の売りだったと思ってるから言っただけです。
闇パは名作です。

740:花と名無しさん
08/06/12 03:26:12 0
なんか意図的なものを感じるまゆたん批判

741:花と名無しさん
08/06/12 03:26:19 0
>>720 >>722 >>728
なんかこういう煽りが定期的に来るね
同じ時間帯にいきなり集中するのが不自然な気がするんだが考えすぎだろうか。

大抵「エロ化はまゆにも責任あるのに今更何言ってんの」とか
「作品がアレなくせにこんなこと言っても」とか、そういう方向。
狙ってんのかってくらい同じ。

742:花と名無しさん
08/06/12 03:27:14 0
何を描かされたかどうかは置いといて

描いてる間に何をされたかが問題

743:花と名無しさん
08/06/12 03:27:42 0
>>736
話の流れ的にエロを導入するのと、
エロありきで話が流れていくのは、
同じようでなんか違うものね。
まゆたんを筆頭に性コミ陣は
話にエロを絡ませるんじゃなくて、
どういうエロ話を書くかって事に夢中。

744:花と名無しさん
08/06/12 03:28:16 0
>>739
多分>>733は>>731へだと思うんだけど、
731の自分が勘違いしたからちょっと話おかしくなったんだと思う
これも勘違いだったらｽﾏｿ

745:花と名無しさん
08/06/12 03:28:50 0
エロだけじゃなくて展開上必要なエロなら許容範囲だったんだけどね…
編集が、エロいから売れるんじゃね？つかエロだけで売れるんじゃね？
モラルのないエロだったらもっと売れるんじゃね？ってどんどんと
暴走していっちゃったんだろうなあ
結局編集がOK出さなかったらエロコミなんかになってないんだから

没没とまともなものを却下して、馬鹿相手にエロを描いて釣れって
指示出して紙面を操作したのは編集部

746:花と名無しさん
08/06/12 03:28:52 0
>>742
だからその辺はマユも支持する

747:花と名無しさん
08/06/12 03:29:27 0
>>741
>大抵「エロ化はまゆにも責任あるのに今更何言ってんの」とか
>「作品がアレなくせにこんなこと言っても」とか、そういう方向。
>狙ってんのかってくらい同じ。

責任がまったくないとでも？

748:花と名無しさん
08/06/12 03:29:54 0
>>739
＞少コミのある種の売りだったと思ってる
ということは闇パと同時期の連載もエロシーン必ずあったってことことだよな？
……そうだっけ？

749:花と名無しさん
08/06/12 03:30:24 0
少女コミック無くなってもよくね？

750:花と名無しさん
08/06/12 03:32:21 0
>>749
自分もいっそ一回なくなってしまえぐらいに思ってる

751:花と名無しさん
08/06/12 03:32:48 0
SUGI☆とか北川みゆきとか？

752:花と名無しさん
08/06/12 03:33:23 0
闇のパープルアイもその後の作品も
危険＝レイプだったよね

最初に変身させようとなんかの先生が取った手段も「男に襲わせる」だった
鬼に変身するやつだって、「ヤれば解決」

753:花と名無しさん
08/06/12 03:33:48 0
>>747
だからエロ化の責任とかはまた別の話じゃん…。
全く無いなんて、まゆたん本人だって言ってない。
問題になってるのは、対等に仕事させてもらえないとか、編集の対応とかじゃないの？
そこへの反論がなくて、まゆも好きでエロ書いたくせに～とか、
そういうズレた方向からの批判が多いって意味です

754:花と名無しさん
08/06/12 03:33:57 0
もっと田村先生についても語ろうぜ！

755:花と名無しさん
08/06/12 03:34:27 0
>>741
少コミスレにも今変なのが沸いてるよ
やたら理屈並べて上から目線の長文で延々絡んでる

>>749
異議なし。

756:花と名無しさん
08/06/12 03:34:31 0
>741
週刊少年漫画板のスレの流れが凄いから、流れが遅いところには集中して工作員が沸くみたい

いろんな暴露を見ると、ベツコミの小畑も凄い目に遭ってそうな気がしてくる

757:花と名無しさん
08/06/12 03:35:44 0
>>753
747ではないけど、だから全く支持しないとはいってないじゃないか。
100％じゃなきゃ不満なの？

758:花と名無しさん
08/06/12 03:36:01 0
昔、国会で「セブンティーン」があまりに過激な内容だというので
ヤリだまに上がったんだけど、
性コミも取り上げられていいレベルだと思うｗ
本当に取り上げるかどうかは別として。

759:花と名無しさん
08/06/12 03:36:06 0
少女コミックかあ…かつて洗礼が連載していた雑誌とは思えないな

760:花と名無しさん
08/06/12 03:36:16 0
>>753
エロを好きで描いたっていうのが批判になるの？
エロも書いてたけど他のが描きたくなっても許されなかった
編集者からイジメめいた言葉を投げつけられた
ここが争点だと思ってたけど
「もう」エロは描きたくないっていうのは、「ずっとエロはいやだったんです」とは全く違う印象受けるし

最初から新條さんはエロはいやだったって言うのが信者の意見なんだろうけど、そこのところはもやもやする

761:花と名無しさん
08/06/12 03:36:41 0
>741
こことか凄いよｗ
工作員わんさかで上から目線の無理矢理理論を押し通してる
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)

762:花と名無しさん
08/06/12 03:37:33 0
>758
小泉チルドレンの女性議員辺りに送りつけたら
マスコミ使って騒いでくれそうだけどｗ

763:花と名無しさん
08/06/12 03:39:01 0
ここの人は「しんじょーセンセはエロ抜きの作品の方が素晴らしい」という事が大前提で語っているけれど、

エロ抜きでは編集に踏まれても仕方ない様なお話にならない話しか作れない、という可能性は考えないのな

764:花と名無しさん
08/06/12 03:39:06 0
>>757
別に100％支持しろなんて753は言ってないだろ
なんでそう極論なんだよ

765:花と名無しさん
08/06/12 03:40:13 0
>764
極論持ち出したり、文章の一部分に噛みついたりしないと言い返せないからだよｗ

766:花と名無しさん
08/06/12 03:40:15 0
>>763
破り捨てたいようなゴミっカスなネームでも怒っちゃだめだろ

767:花と名無しさん
08/06/12 03:40:27 0
>>764
「半分」支持ってのに不満そうだったので

768:花と名無しさん
08/06/12 03:42:04 0
売れるエロを描けと言われて描きった新條
売れるバトルを描けと言われて描ききった雷句

どっちも一緒でしょ

769:花と名無しさん
08/06/12 03:42:16 0
>>757
747の内容だけにレスつけたつもりなので、
それまでの流れとかで矛盾してたらごめん

>>760
いや、好きで描いてたくせに、っていうのが批判に見えたんで
そうじゃなかったならｽﾏｿ。
自分も争点はそこだと思う、だから好きで描いてたのにとか、エロはまゆに責任があるとかは
また別の問題なんじゃないかと思ったんだけど

自分なんか変なこと言っただろうか…

770:花と名無しさん
08/06/12 03:42:19 0
>763も凄い内容だよね
踏まなくてもすむものを敢えて踏む編集がおかしいって話なのに
わざわざご丁寧にそこまでしなくてもいいんじゃない？って考えられないの？

771:花と名無しさん
08/06/12 03:43:29 0
>>763
そんなん誰も言ってねえええｗｗｗ
まゆたんを支持するけど、作品は支持しないってレスは前スレから何度も何度も出てる

772:花と名無しさん
08/06/12 03:44:37 0
>>761
同人じゃん
あっちの人はどうせ「このエロにムラムラしちゃったあてくしたちが恥ずかしいじゃない！」「イヤイヤ描いたなんて、それにムラムラしてたあてくし達のプライドが許せない」程度の考えでしょ
工作員じゃなくて、「作品」と「作者の心」をごっちゃにしちゃった人が多いんだと思う

773:花と名無しさん
08/06/12 03:45:00 0
描きたくないのに描かされていたのは同情する
するにはするが、金もらっている以上正直それもプロの世界だろともちょびっと思う
(エロ推奨している訳では無く、求められたものを忠実にこなすという事)
編集になにかされていたとしたら全面的に同情する
この一連の発言も勇気ある行為だと支持する
でもあれだけの話の拙さと絵の不味さでも売れた要因はエロ描きしてたからだと思うし
エロをはびこらせたではやっぱり一因あると思うよ

774:花と名無しさん
08/06/12 03:45:10 0
>763
そんな可能性を考えないといけない世の中なのかwww
どんな植民地だwww

775:花と名無しさん
08/06/12 03:46:25 0
>772
それ、あのスレの方向性と違うよ
わざわざ説明も書いてくれてるのに、説明レスすら読まずにってのは頂けないよ

776:花と名無しさん
08/06/12 03:46:31 0
>>767
747が「全く責任がない」って極端なこと言ったから
それに対して反論したんじゃないの？
さっきから出てる、半分支持っていうのとは別の話だよ
一緒にしたら混乱するよ

777:花と名無しさん
08/06/12 03:46:58 0
>ここの人は「しんじょーセンセはエロ抜きの作品の方が素晴らしい」という事が大前提

いや、前提は「過剰なエロを描いちゃった責任はしんじょーセンセにもある」でしょ
さらに大前提で「だが、原稿踏んだりどエロを要求しそれを通す編集が一番悪い」じゃないの？

778:花と名無しさん
08/06/12 03:47:52 0
>>773
自分がはびこらせたエロに
今度は自分が痛い目にあったって言う感じだからなあ

779:花と名無しさん
08/06/12 03:47:54 0
>>771
「Hな漫画やらされたﾏﾕﾀｿかわいそう><」
「少女コミックがエロエロ雑誌になったのはﾏﾕﾀｿのせいじゃないもん><」

・・・という人もいっぱいいるですよ。

780:花と名無しさん
08/06/12 03:48:49 0
>777
その通りだよね
でも、レスをきちんと読めないみたいなのがいるからループループ
拡大解釈はまかせて！って言われてる感じだ

781:花と名無しさん
08/06/12 03:49:12 0
>>776
あーそれならごめん
混乱させた

782:花と名無しさん
08/06/12 03:49:14 0
そりゃそうだ
だってエロエロ少女雑誌に小学館の編集がしたくなかったら、それこそ
「少女コミックにこんなの載せられるわけねーだろ！」って原稿踏むだろ

783:花と名無しさん
08/06/12 03:50:28 0
なんかエロ路線を確立させたのは新條に責任があるってことは
本人さえ認めてんのに、何故かそこを議論の対象にしてる人が急に増えたと思う…

本人が認めてればいいって意味じゃないよ。
責任があるっていうのは、既に結論が出てて、本人も認めてて間違いないことなのに
そこに話を集中させるのはおかしいってことです

784:花と名無しさん
08/06/12 03:50:48 0
>782
ま、そんなもんだよね
雑誌の方向性決めてるのは編集なんだから
じゃなかったら雁首揃えて編集会議なんてしないだろうし
編集方針無視して書いたら、そりゃあ踏むさ

785:花と名無しさん
08/06/12 03:51:27 0
まゆたんじゃなくても他の作家がエロ漫画を描くでしょ
出版するのはどちらにしろ小学冠だけど

786:花と名無しさん
08/06/12 03:51:28 0
>>777
激しく同意　単純にそういうことだよな
元のブログを読んでないのか、意図的に話をすり替えようとしてるのかどっちなんだ

787:花と名無しさん
08/06/12 03:51:31 0
踏まれた原稿をかいくぐって載ったのがアレっていうところが小学館のすごいところですね（棒読み）

788:花と名無しさん
08/06/12 03:51:36 0
しかし何故、性コミの編集者はあんなにｾｸｰｽﾚｲｰﾎﾟ話が好きなのだろうか

それが売れるからだと信じて疑ってなかったのか
(携帯小説の普及っぷりを見るにその認識があながち間違ってもいない所が怖い)

それとも自分達が欲求不満でエロスを求めてやまないからだろうか

789:花と名無しさん
08/06/12 03:51:45 0
>779
新條まゆたんにも責任があるが、編集にも同等の責任は最低でもある

これが言いたいことですが

790:花と名無しさん
08/06/12 03:51:58 0
>>754
新橋命！！！

791:花と名無しさん
08/06/12 03:53:51 0
エロ漫画を描く人に悪人はいないよ
未成年に売りつける人が悪人なんだよ

792:花と名無しさん
08/06/12 03:53:55 0
>>785
水波先生の事ですね、わかります。

793:花と名無しさん
08/06/12 03:54:22 0
>>779
どこにいるんすか？

そんなに全部擁護に見える？
極端なレスもあるけど、編集を批判する理由も新條を支持する理由も
大抵しっかり書いてるじゃんみんな。
だからって新條を妄信的に信じてるわけじゃないよ。読めばわかるでしょ？

794:花と名無しさん
08/06/12 03:55:38 0
>793
読めないんじゃない？たぶん。漢字多く使ってるしさ。

795:花と名無しさん
08/06/12 03:55:39 0
>>785
なんでそう言いきれるのかがわからない

796:花と名無しさん
08/06/12 03:55:44 0
>>788
漫画家を肉体で縛り付ける編集がいたとかいないとかって噂が出てんだからホント洒落にならん
18禁で売ってるエロゲより数万倍タチが悪いものを、天下の小学館さまが堂々と少女向けで売ってたんだよな

797:花と名無しさん
08/06/12 03:56:49 0
>>793

>>785みたいに「ﾏﾕﾀｿが描かなくても他が描いてた」みたいに、
編集が全部悪いみたいな人いっぱいいるのでは?

798:花と名無しさん
08/06/12 03:57:34 0
>795
「これってエロなんだよね～」とコミックス持って会話してるリアが持ってる本が大抵
フラワーコミックスなのはどうしましょう
小学館エロ作品リスト挙げた方がいい？
沸騰しちゃうよお～（うろ覚え）あたりとか

799:花と名無しさん
08/06/12 03:58:28 0
新條の人格や作品の方向性なんてどうでもいいんだよ
編集のやってることとはね

800:花と名無しさん
08/06/12 03:59:01 0
>>795
すぎ、わたせが看板として受けてたんだから土壌はある
そして後のエロコミ化をみればわかるが、ホイホイレイプ漫画を通す編集が小学館内に存在

ﾏﾕﾀﾝいなくても誰かが書かされてたでしょ
その人がウキウキ描くか嫌々描くかはわからんが

801:花と名無しさん
08/06/12 03:59:10 0
>>796
>漫画家を肉体で縛り付ける編集

なんかもうまんま性コミの世界じゃないっすか

ああそうか…
編集は自分がやっている事がスタンダードだと思っていたんだ…

本気で「レイプからはじまる恋」を信じているアホもいるかもだねこうなると

802:花と名無しさん
08/06/12 03:59:41 0
>>799
それこそ「編集が悪い」のは一致してると思うんだが

803:花と名無しさん
08/06/12 04:00:44 0
編集が悪いってのが一致するのは当たり前ｗ
だってエロエロ少女雑誌に小学館の編集がしたくなかったら、編集が没にすればいいだけ

804:花と名無しさん
08/06/12 04:01:11 0
>>799
「編集が悪い」のは大前提だと思う。

805:花と名無しさん
08/06/12 04:01:39 0
花ゆめの話が出て思ったんだけど、
花ゆめは結構作品のアニメ化してるけど、
少コミは今アニメにできる漫画ないよね。内容ヤバすぎて。
小中学生が対象の雑誌で、世間様に堂々と見せられない作品ばっかってどーなのよ。

単純に儲けたいなら、いろいろリスクのあるエロ化より
アニメ化ドラマ化とか、メディアミックス狙いで雑誌作るんじゃないかな。
エロに興味のある年頃を釣りたいなら、従来の「ちょっとＨ」を少し強くするだけで充分だし

編集が一番、エロ漫画を作りたい・描かせたい・読みたかったんだなと
いろんな証言見て思った。
それを、まだ分別がつかず、
雑誌に載ってることとか信じちゃう年頃の子に発信して洗脳するのも
編集には気持ちが良いことだったんかね。
なんかここまでくると、もし取材と称して経費で性風俗とか行ったとしても驚かない

806:花と名無しさん
08/06/12 04:02:08 0
>802
新條まゆたんにも責任があるが、編集にも同等の責任は最低でもある
の後半をガン無視するレスを書き続けてる人がいるから>799のように書かれるんだよ

807:花と名無しさん
08/06/12 04:02:24 0
>>752
闇のパープルアイは元ネタがキャットピープルだし
エロネタあったりするのは当然かと思う

808:花と名無しさん
08/06/12 04:02:51 0
>>803
一個人の作家が描きたい作風なだけなら、その当人の作品だけで
留まるもんなｗ
他所に影響なんて出るわけない

雑誌の漫画全体がエロ路線で統一されてるのはどう考えても
編集部が率先してやってただけだ

809:花と名無しさん
08/06/12 04:03:06 0
>>803
だよね。

いっくら漫画家の方がｴﾁ漫画描きたくても(まゆの事じゃなくて例えばの話)、
それこそ編集が「なに考えてんだこんなの載せれるか」って原稿踏みつければ済むことw

810:花と名無しさん
08/06/12 04:04:01 0
なんかさっきから、意見はある程度一致してるのに口論になってしまうレスがあるけど
結局どういうことなんだ？

811:花と名無しさん
08/06/12 04:04:11 0
>802とかって、流れもレスも読めないよね
一部分だけに食いついてしたり顔なんて、どんだけ頭悪いんだろ

812:花と名無しさん
08/06/12 04:04:42 0
>>806
そこはガン無視じゃなくて当たり前すぎて議論の対象にもならないからでしょ
編集、というか小学館が元凶なのは空気吸って生きてるくらい当たり前の話

813:花と名無しさん
08/06/12 04:04:47 0
>>806
あーそういうことだ、理解した。
さっきからレス追いながら混乱してた

814:花と名無しさん
08/06/12 04:06:43 0
>812
だからだ
そこを議論してる人の中に>812みたいに、そこは論点じゃないと
誤魔化し続ける人がいるから延々続くんだ

815:花と名無しさん
08/06/12 04:07:36 0
>>811
何故か一部分だけに食いついたり、
自分の意見以外見えてない人がいるよなあ…
その人の意見自体はこんなに口論になるようなもんじゃないと思うんだけど

816:花と名無しさん
08/06/12 04:08:16 0
ちょっと頭冷やそうみんな！

817:花と名無しさん
08/06/12 04:08:24 0
>>806
エロ路線になった一番の原因はどう考えても編集でしょう
同等どころの話じゃない
でも新條先生にも少しは責任あるんじゃないかって意見かと思ってた

818:花と名無しさん
08/06/12 04:08:27 0
小学館を糾弾するスレです
作家個人を罵倒したいなら該当スレいけ

819:花と名無しさん
08/06/12 04:09:04 0
>>811
なんで？ちゃんと全部読んでるけど。
編集は悪くないって誰が言ってたの？

820:花と名無しさん
08/06/12 04:09:44 0
みんな、これとか見て落ち着いて！

　　　　　　　 Λ＿Λ.
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::　どーしたの？
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧　:::::: :::○__○::::::::: 　・・・・・・・・！？
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽﾐ、.:: (･(ｪ)･,,). ::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣￣￣ＵＵ￣￣

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　　　　　　　 Λ＿Λ.
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　　　　　　　 Λ＿Λ.
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ__,ノ

821:花と名無しさん
08/06/12 04:09:44 0
とりあえず各自どういうスレの流れになれば満足なのか意見を述べてください。

822:花と名無しさん
08/06/12 04:10:03 0
エロくたっていいよ
問題は作家に対して暴言、暴行を働いているかだから

823:花と名無しさん
08/06/12 04:10:32 0
だから田村先生の事についてもちょっとは触れてやれよ！

824:花と名無しさん
08/06/12 04:11:04 0
>>819
誰も言ってない。

825:花と名無しさん
08/06/12 04:11:11 0
>>817
待て待て、同意だけどそこにまで突っ込むと余計こんがらかる
>>806は>>802への反論なんだから

826:花と名無しさん
08/06/12 04:11:15 0
ここは新條のではなくて、編集の悪口を言うスレではなかったのかね？

827:花と名無しさん
08/06/12 04:11:55 0
わかりにくいから英語で言ってくれんか？

828:花と名無しさん
08/06/12 04:12:05 0
田村先生にエロシーンを強要したのは編集
まゆたんが強要したわけではありません

流れを作ったからって、まゆたんが「お前ら原稿見せろ、こんなんじゃﾀﾞﾒだエロ描け」って作家に強要したわけじゃない
原稿を没にしたりまともに描くなって言ったり馬鹿読者をエロで釣れっていったのもまゆたんじゃない
小学館の社員様である

829:花と名無しさん
08/06/12 04:13:31 67fagOk+0
>>828
エロ路線ではなくて
暴言やレイプを行った疑惑の方が論点だろ
工作員が必死で話を逸らしてる臭い

830:花と名無しさん
08/06/12 04:14:03 0
生理痛が酷くてイブＡ錠ガブ飲みしたら
身体の震えが止まらない。

831:花と名無しさん
08/06/12 04:14:34 0
>>830
寝ろよ

832:花と名無しさん
08/06/12 04:14:40 0
>817　>819
新條まゆたんにも責任があるが、編集にも同等の責任は最低でもある
の後半をガン無視するレスを書き続けてる人がいるから>799のように書かれるんだよ

な「それぞれに同等の責任がある」という意見達に対して、>747　>760　>763　>779と
「でもまゆたんにも少し責任があるよね」と言い続けてるのがいるから
空転してるんでしょ

833:花と名無しさん
08/06/12 04:15:41 0
>>830
つーか吐かなきゃやばくね！？

834:花と名無しさん
08/06/12 04:15:41 0
>>828
誰も「田村由美にエロを強要したのはまゆたん」なんて事は言ってない件

835:花と名無しさん
08/06/12 04:16:24 0
>>819
あのさ、多分819以外の人が、編集の話とかを無視して（または省略して）
まゆたんの責任の話に集中してて、
それに対して>>799のレスがあって、さらにそれに>>802のレスがついて、
多分799も802も同じようなことを言ってるのに、
802が799の反論みたいになってるから、もうちょっとよく読んでくれって話になったんだと思う

なんかキリないですな

836:花と名無しさん
08/06/12 04:16:30 0
>834
そうそう田村由美に強要したのは小学館編集
まゆたんに強要したのも小学館編集

837:花と名無しさん
08/06/12 04:16:32 0
田村先生がまゆたんの発言を聞いたらどう思うか
お前が言うなって言ったりして

というような発言が上にあったので一応言っておいてみた

838:花と名無しさん
08/06/12 04:16:47 0
エロ氾濫の責任は全部編集長だよ

839:花と名無しさん
08/06/12 04:17:44 0
セクースしなかったら子供も生まれないんだぞ

840:花と名無しさん
08/06/12 04:18:33 0
>>829
こっちの話題はどうなったのかな？
雑談スレじゃないんだけど

841:花と名無しさん
08/06/12 04:18:54 6QmMwbfd0
>>831
原稿、取り込んじゃわないと。
>>833
吐いてくる・・・

842:花と名無しさん
08/06/12 04:18:56 0
>832
その通りだよね
最低でも編集にも同じくらい責任があるって言ってるのに
「でもまゆたんにも責任あるよね」「でもまゆたん擁護な人いるよね」
って負けず嫌いなのかなんなのか、延々言い続けてる人がいる

843:花と名無しさん
08/06/12 04:19:37 0
「エロ強要した編集が悪い」

これはエロを描くことを強要したのか
それともエロを体(ry

844:花と名無しさん
08/06/12 04:20:28 0
>>841
ヤバかったら病院池よ！
体が資本だよ！！

845:花と名無しさん
08/06/12 04:20:29 0
>>837
確かにそういうの上にあった…

お前が言うな！って言ったとしても、
別に問題ないよなあ…。

まゆたんは別に、
少コミのエロ路線のことは批判してない。
このへん誤解してる人いると思う。

846:花と名無しさん
08/06/12 04:20:46 0
>>842
「悪いのはすべてまるっと300％編集のみ、新條まゆはまったく悪くありません」

847:花と名無しさん
08/06/12 04:21:13 0
>832
相手は言い返したいだけなんじゃないの？
理屈や文意、相手の言い分なんかどーでもいい人っているよ
そんなことより、私が最後に言って終わるの＞＜　なしつこさ
でも、どのスレの工作員もこんな感じだよ

848:花と名無しさん
08/06/12 04:21:25 0
>>829 >>840
突然脈絡なく話が始まったけど、
そういうことだったんかなあ。

849:花と名無しさん
08/06/12 04:21:43 0
>846
クマー？

850:花と名無しさん
08/06/12 04:22:47 0
望まないセクスでくやしいっかんじちゃうっなのはクリムゾンだけでいい

編集の暴言は今後もポロポロ出てくるかもね
レイプ疑惑はぶっちゃけ疑惑を確証に変えるのは難しいだろう
名前出して公表するにはキツすぎる
強姦とかする奴はそういう「女性からは言いにくい」ってのを狙ってるんだろうけどな
鬼畜め

851:花と名無しさん
08/06/12 04:23:37 0
>>842
「編集が悪くないなんて誰も言ってない」「悪いのはまず編集ほぼ編集」って言ってる人がいるのに
「まゆたんの事ばかり悪く言って編集の事を誤魔化そうとしている人がいる」と言い出す人がいるのも
いまいちスレがまとまらない要素かもしれない

852:花と名無しさん
08/06/12 04:24:15 0
>832
以前別板にあったスレで、本人降臨祭りがあったときもこんな感じだったよ
とにかく叩かれるのが悔しくて、本当何言ってんの？な部分に噛みつきまくり
そりゃおかしいよ、と周囲に諫められると「そう読むこともできる」とかなんとか言い張りまくり
ID出る板だったからID変えまくりで凄かった

853:花と名無しさん
08/06/12 04:24:21 0
まゆたんに描かせていたエロ漫画をリアルでやっていた編集ｗ

854:花と名無しさん
08/06/12 04:24:35 0
ぶっちゃけ極論言えばそうなるからでしょ

　編　集　が　原　稿　を　通　さ　な　け　れ　ば　エ　ロ　コ　ミ　は　出　来　上　が　り　ま　せ　ん　で　し　た

855:花と名無しさん
08/06/12 04:24:53 0
>>834
>>726とかそうなんじゃないか？
というか、みんなレスをいちいち読みながら話を進めてるのに
一人か少人数か知らんけど、周りの意見をろくに理解しないでいる人がいるから
無意味に混乱してるんだよ

荒らしとか工作員とか思われても仕方ないよ、これは

856:花と名無しさん
08/06/12 04:24:55 0
>>840
「こっちの話題」というのは？

857:花と名無しさん
08/06/12 04:25:35 0
リア高辺りでクラミジアが広がってるのの責任の一端は性コミにありそうだよ
簡単にセックスセックスで、もー

858:花と名無しさん
08/06/12 04:25:36 0
>>854
そうだよ

859:花と名無しさん
08/06/12 04:25:50 67fagOk+0
こっちもな

　編　集　が　暴　言　を　吐　か　な　け　れ　ば　ま　ゆ　た　ん　は　発　言　し　ま　せ　ん　で　し　た

860:花と名無しさん
08/06/12 04:27:27 0
編集ももっと対人スキルあげておけばよかったのにねえ
恨み買ったら後で自分に返って来るのに、絶対大丈夫ってそうそうないよ
時代って変わって行くから、驕れる平家は久しからずや、だよね

861:花と名無しさん
08/06/12 04:27:55 0
>>851
いやいや…
いきなり「まゆたんの事ばかり悪く言って編集の事を誤魔化そうとしている人がいる」って
言ってる人がいる、って決め付けるレスが、なんか唐突に出てきたんだよ…

862:花と名無しさん
08/06/12 04:28:17 0
BASARAでセックルシーンがあったのは編集の意見があったからなのかな？
(あれは別に肉体関係を持たなくても「敵を好きになった」って事実だけで十分だと思ったから)

863:花と名無しさん
08/06/12 04:28:58 0
>860
人は恨みをなかなか忘れないもんだからねー
それで痛い目見た芸能人も作家も他もいっぱいいるのに

864:花と名無しさん
08/06/12 04:30:27 0
>>859
そうだなw

865:花と名無しさん
08/06/12 04:30:55 0
ヒント：「まゆも悪い」はこのスレでは別に話題にならなくてもいい。該当スレへどうぞ。

スレの主旨としては「編集の事を誤魔化そうとしている人がいる」という話題はアリな件

866:花と名無しさん
08/06/12 04:32:02 0
もうテンプレにしたいくらいだ

・まゆたんは別に少コミのエロ路線のことは批判してない
・編集が原稿を通さなければエロコミは出来上がりませんでした
・編集が暴言を吐かなければまゆたんは発言しませんでした

見えない敵と戦ってる人、いい加減にしてくれ。頼むから会話してくれ。
反論レスをつけるなら、相手の書き込みを理解してからにしてくれ。
意見が同じ人になんで同じ意見で噛み付く必要があんのよ

867:花と名無しさん
08/06/12 04:32:11 0
田村先生の発言についてもちっとは熱く語・・・

868:花と名無しさん
08/06/12 04:32:42 0
少女誌をエロでしか売り出せないって時点で
編集の無能さはわかるのになあ
できあがった雑誌も、そういう編集の暴力的な人間性を反映してたってことか

>いきなり「まゆたんの事ばかり悪く言って編集の事を誤魔化そうとしている人がいる」って
>言ってる人がいる、って決め付けるレスが、なんか唐突に出てきたんだよ…

じゃあそれが工作員ぽい？

869:花と名無しさん
08/06/12 04:32:58 0
新條の話題はもういいよ

870:花と名無しさん
08/06/12 04:33:22 0
>>862
あれは別に良かったんじゃないかな。その後の展開が尚更重くなって。
それに対象読者年齢が少コミより上だし。

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