【被害者多数】小学館を糾弾するスレ2【新條田村】
at GCOMIC
[前50を表示]
450:花と名無しさん
08/06/11 19:36:32 0
>>447
他板にここ貼られてたから来てみた
その漫画今度読んでみる
つーか、自分の知ってる少女コミックはもうないんだなあと痛感した…orz
451:花と名無しさん
08/06/11 19:37:20 0
>>447
「レンアイ至上主義」?
ああ、「セックス至上主義」の正式名称か
452:花と名無しさん
08/06/11 19:40:50 0
>>449
媚薬みたいの使って主人公が犯された回数分キスマークつけられたりもしてたな
453:花と名無しさん
08/06/11 19:40:58 0
検証 少女漫画の性描写〜
参考文献:レンアイ至上主義 水波風南〜
URLリンク(girlchildcomics.her.jp)
454:花と名無しさん
08/06/11 19:42:07 0
少女向けエロ雑誌があるのはいいんだけど、
ある程度年齢指定したり、他の幼年誌とかと区別してないのが問題なんだよな
しかも少コミみたいな、今まではちょっとHってくらいで特に問題なかった雑誌が
途中からこんなクソエロ化した駄目なわけで
最初からエロ雑誌として新しく作るなら別にいい
(基本的につまんないから他のエロ漫画雑誌に負けると思うけど)
少コミはエロいから売れたんじゃなくて、
今まで面白い作品が掲載されてきた歴史があるから売れたのに、
今まで頑張って面白い雑誌を作って、少コミの知名度を上げてきた
作家と編集者の努力を踏みにじってる、
今の勘違い編集者はもう…なんかもう…
455:花と名無しさん
08/06/11 19:43:12 0
汁ミのコメント
確かに相当過激なのですよ、内容も描写も…… ですが鷹来の過去と、
そこから受けた傷の大きさを表すためにどうしても必要だったのです
この作品校了の後、編集長・副編集長直々にお説教(?)を頂き
すごーーーくヘコんだのを覚えています。最近はなにやら政治的に(?)
えっちなシーンの描写の規制が厳しくなってきているようで、なかなか
挑戦的なシーンは少コミでは難しくなりました 逆に言うとC巻
(レン主義の)のように過激なものが見られるのはレン主義だけ!?(笑)
みたいな……
456:花と名無しさん
08/06/11 19:44:00 0
弱者まゆたんを応援しようぜ。
URLリンク(allabout.co.jp)
457:花と名無しさん
08/06/11 19:44:38 0
>>455
もうほんと、善悪の判断がおかしい…
というか純粋に頭がおかしいとしか思えない
458:花と名無しさん
08/06/11 19:45:02 0
性コミの編集の中には女もいる(てか女の方が多い?)という事は
女の編集もあの性コミを毎週読んでるんだよな。
有名大を出て、こんな仕事して恥ずかしくならないんだろうか。
ブランドものだのスイーツなランチだのとお上品ぶってるが、
やってる事はエロ漫画の作成じゃん。
459:花と名無しさん
08/06/11 19:45:17 0
>>456
ちょ!!!!えええええええ
いきなりオバちゃんになってるじゃん!!!
460:花と名無しさん
08/06/11 19:46:15 0
>>438
そのエロ化に牽引したのがまゆたんだったのさ。
私は90年代後半に少ゴミは捨てた。
連載が終わったら、既存の大御所中堅作家はこぞって少ゴミ本誌を離れたし、
自分にとって読む価値なくなってしまったから。
編集も自覚してるじゃん、新條にエロ描かなきゃ追い出すぞって言ってるあたり、
自分達が作ってるのはエロ本だってことをw
461:花と名無しさん
08/06/11 19:48:06 0
かの有名な「頭がフットー」はまゆたんより大御所じゃん
エロ自体がまゆたん牽引ってことはない
462:花と名無しさん
08/06/11 19:48:13 0
「少女コミック」時代のエロは所謂お色気レベルだったと思う
あのすぎ先生だって胸キュン系なわけで、
レイプ三昧の倒錯したエロはありえない
それに昔はエロありきのまんがじゃなく、物語に必要なエロしかなかったしな
しかしこの作者のコメントすげえなあw
>今後はもうちょっと上の年齢層をターゲットとしている雑誌で過激な
>モノを描けたらいいなあと思ってます。できれば
絵上達させてメガストアにでも持ち込みしたらどうだろう
是非お待ちしています。需要があるかどうか解らんが。
463:花と名無しさん
08/06/11 19:48:53 0
>>455
なんでこの人レディコミか成人誌で仕事しないの?
464:花と名無しさん
08/06/11 19:50:30 0
>>455
だから、今の少ゴミ自体が純粋にエロ本だから行く必要がないってことだろ
465:花と名無しさん
08/06/11 19:50:32 0
>>450
ええ、ありません
内容のないスカスカの雑誌に転落しただけならまだしも、まだ性知識の乏しい少女達を過激なエロで釣る
極悪雑誌へと変貌してましたから・・・・・・
あまりにも酷い惨状を憂えて、この少女漫画板には「少女コミックの実態を世間に知らせるスレ」も建ってます
まとめサイトもありますので小学館関係で他板からきた方々も良ければ一度目を通してみてください
少女漫画の年齢規制を希望するスレ まとめサイト
URLリンク(girlchildcomics.her.jp)
466:花と名無しさん
08/06/11 19:50:40 0
>>453
>レンアイ至上主義五巻 2003年15号〜19号
>擬音(ぴちゃぴちゃ、くちゅくぷ)付き
>理事長室 理事長が秘書の指ファック
>教室の廊下でヒーローがヒロインに指マン
>映画館セックス
>旅館セックス
>海辺セックス
すげーw
笑うしかないw
467:花と名無しさん
08/06/11 19:51:50 0
これ…本当に編集が想定してるような、軽く読み捨てするような女の子が読んでるのかな?
ここまで行くと逆に濃いマニア向けのような…
468:花と名無しさん
08/06/11 19:55:51 0
>>465
小学館コミック局 藤本敏一チーフプロデューサー
「ただ私が言いたいのは少女漫画としてのこれはいわば作品のスパイスですよね
更に幸福感を味わってもらうための駄目押し」
_, ._
( ゚ Д゚)
( つ旦O
と_)_)
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
469:花と名無しさん
08/06/11 19:56:40 0
レイプ魔ハメ撮り変態マニアな編集(カス男社員、クズ女社員)が
自分たちのことを普通だと思ってるんだろ
470:花と名無しさん
08/06/11 19:59:09 0
>>469
その性癖を少女漫画誌に反映させてるのが問題なんだわな…
少年・少女部門は全部廃止になってもいいんじゃないかとさえ思ってきた
471:花と名無しさん
08/06/11 19:59:10 0
「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」
・・・・・・・
472:花と名無しさん
08/06/11 20:01:30 0
>>471
どう考えてもまともな人の良識の水瓶が
クソ編集者に飲み尽くされてるよな
レンアイ至上主義って、連載中めちゃめちゃぷshされてたよな。
まゆたんと並ぶ看板作品だった。
あれを押す編集者は頭がおかしい。本気でおかしい。
473:花と名無しさん
08/06/11 20:02:14 0
激しく読者層が知りたいわ
474:花と名無しさん
08/06/11 20:02:43 0
スパイスと呼べるのはそれこそすぎさんレベルまでだろう
エロのためのエロを生産してて何を言うんだ小学館
幸福感の部分ををエクスタシーに置き換えると妙に納得する
まゆたん擁護は何で執拗にすぎさんを引き合いに出すんだろう
あの当時でもすぎさんは浮いてただろうからさっさと別誌に移ったのに
つーか飛ばされた?
475:花と名無しさん
08/06/11 20:03:43 0
まゆたんもすぎえみこも似たようなもんという印象だけど…
476:花と名無しさん
08/06/11 20:04:15 0
汁ミはもっと有名かと思ってたw
まゆたんばかり話題に上ってて不思議だったな
あれが小中学生対象の雑誌に載るんだもんなあ
同人かと思ったよ際よ
477:花と名無しさん
08/06/11 20:04:35 0
今時のオニャノコはこういうHなマンガを見て育つ訳だな・・・
478:花と名無しさん
08/06/11 20:06:20 0
キスシーンだけでドキドキしたり「きゃーエッチー」と赤くなっていた遥か昔の自分がとんでもなく純粋に思えてきたw
479:花と名無しさん
08/06/11 20:06:22 0
今の小中学生が観てるアニメが「かのこん」なのって激しくアレだなと思ったが
その下地を作ってきたのが2000年前後のエロゲギャルゲそしてこの少コミなんだなと思うと
今の子らにはある意味これがスタンダードなんだろうね、と納得してしまった…
480:花と名無しさん
08/06/11 20:09:34 0
小学館の編集者って大学まで勉強ばっかでろくに遊んだ事もなくて無駄に知識だけはある頭でっかちという印象
でもその溜まりきった知識を実践に移す機会が無いから間違った方向に進むばかりというか・・・
まともな恋愛してたら10代じゃあるまいしいい歳した大人が「レイプから始まる恋もある」みたいな事は考えないだろ
481:花と名無しさん
08/06/11 20:10:07 0
>>471
レイプ魔よりもタチが悪いかもね
普通の話が通じ無さそう・・。
482:花と名無しさん
08/06/11 20:12:10 0
>>480
本物の頭デッカチは理系(国立)に行きますよ
早稲田→大手出版社に進むような人間は、勉強せずにホイホイ学歴だけ重ねてきたタイプが多いよ
普通の人より遊んでる
483:花と名無しさん
08/06/11 20:13:08 0
>>475
一応、すぎえみこは少コミより上の年齢層向けの雑誌で描いてたから
内容は似たようなもんだけど
でも内容自体はこの際関係ないけどな
484:花と名無しさん
08/06/11 20:13:53 0
このスレ↓も合わせてご覧ください
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ13
スレリンク(gcomic板)
485:花と名無しさん
08/06/11 20:14:19 0
>>482
和田さんのことですね、わかります。
486:花と名無しさん
08/06/11 20:15:07 0
トーマの心臓を読んで感動していたころの少コミを返してください
487:花と名無しさん
08/06/11 20:18:21 0
小学館出身の大御所少女漫画家は今回の起訴の件どう思ってるんだろう
ついでに今の少女漫画誌のなれの果ての感想も聞きたい
488:花と名無しさん
08/06/11 20:18:36 0
トーマの心臓も打ち切りにおびえながら
なんとかギリギリ載せてもらっていたわけで
編集者の見る目がないのは昔からでは。
489:花と名無しさん
08/06/11 20:19:28 0
少コミヒーローを良しとして、雑誌の傾向にまでできる編集って
どういう神経してんだろうとずっと思ってたけど、
少コミ編集者自身が、少コミヒーローと同じ中身なんだな
恐れ入ったわ
自分と全く同じ価値観を、少女漫画のイケメンヒーローに持ってくれば
さぞ気持ち良く自己投影できるだろうよ
美少女を喰いまくる漫画を若い女性漫画家に書かせ、
その漫画を純粋な小中学生の女の子に見せたら
性野獣の編集者にはたまりませんね。女の編集者もこういうのが好きなんだろう。
露出狂と何が違うんだろ
490:花と名無しさん
08/06/11 20:20:58 0
>>486
トーマも読者アンケートが悪かったんで打ち切りになる予定だったのを
ちょうどポーの一族の1巻が発売になり、3日で完売した?という事件が起こり
トーマの打ち切りが中止になったんだってね
491:花と名無しさん
08/06/11 20:23:36 0
前、テレビで少女漫画のエロ化の特集をやってて
その時の少コミ編集部の、編集長とかのインタビューの動画が
以前ニコ動にあったんだけど、捜したらもうなかった
ちゃんと確認してなくてうろ覚えだけど、
「読者の女の子がこういうのを求めてるから載せてる」
みたいなこと言ってた。
さんざんやりたい放題やって、批判されたら読者のせいにするのかと呆れた。
492:花と名無しさん
08/06/11 20:24:04 0
>>490
mjd?
アンケート至上主義も極めると今のジャンプや少コミみたいになるんだな
納得した
493:花と名無しさん
08/06/11 20:24:36 O
>>486『泣き虫学ラン娘』が掲載されてた頃が、私はピークだった。
小越先生…公団に移って正解だったのかも…?
494:花と名無しさん
08/06/11 20:26:16 0
「少女コミック」のエロ描写まとめ
URLリンク(tiyu.to)
495:花と名無しさん
08/06/11 20:30:15 O
>>494ちょwちゆwww
いっその事【裏ぶぶか】でこの件を取上げて欲しいな…
496:花と名無しさん
08/06/11 20:30:47 0
>>493
何という同世代
小越先生が公団に移籍したの初めて知った
篠原先生は移籍せんのやろか
497:花と名無しさん
08/06/11 20:34:34 0
_,,...._ |\
ゝ,,,, \| ) )_,,....,,....,,....,.,,. )\
/_,,....,,_\、'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ )
_..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ ' }r-''''フ
"-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ノ::- ,,
// r ; ! ヽ i ヽ ',' |''"
.' '; i i i ! i } } i 水は低い方へ流れるって話知ってる? わたしのように
,' i ' ; ゝ、人人ノ/_ノノ / ノ 、 水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
i ヽ .| rr=-,:::::::::::r=;ァ / / i '、 ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
! | \| " ̄ ,  ̄" ( /| | '、
ヽ V 人 'ー=ョ ヽ 人 '、
、_)ノ ノ >.、_ ,.イ/ ( ノ (._ ヽ
/ / ノ´ ,,.ィ''i ̄ ̄ノ こ ノ | ノ \
498:花と名無しさん
08/06/11 20:36:50 0
>>494
ちゆ格好いいいいぃぃいぃ
そこらの少女漫画ヒロインより輝いて見える
499:花と名無しさん
08/06/11 20:37:09 0
>>477
子供の頃からあんな漫画を読んでいたらスイーツ(笑)になるのも無理もないわな
500:花と名無しさん
08/06/11 20:38:56 0
>>499
スイーツ(笑)もある意味被害者なのかもしれないな
これが普通だと思っちゃう子も中にはいるだろう
501:花と名無しさん
08/06/11 20:40:31 0
_ -―- 、
´ ______ ヽ
/ /__少コミ__\ ヽ
/ / / / /  ̄ |
( ( ( ( _ ( 〈〈_ ) ) | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ | l´ ◎ ◎ `l'| |ν | | 水は低い方へ流れるって話知ってる? わたしのように
/ /.\ ∴) ∀ (∴ | | | | < 水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
/ /⌒\ ノ| ノ | | ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
/ \ )TTTTT´ ノ / | \_____________________
\/\ // / |
/ \/ レ レ' ノ
502:花と名無しさん
08/06/11 20:42:51 0
そもそもスイーツなんて前から普通に言われてたけど
なんで今更(笑)なんだろ?
イケメンとかの方がよっぽど(笑)だと思うんだけど
ダサくない?いけめんって
スレ違いですが
503:花と名無しさん
08/06/11 20:43:16 O
>>496小越先生はたま〜にデザートで描いてますよ。
篠原先生…この人のエロ昔はスパイスだったのに、空は紅い〜の頃から何だか…になっちゃったよな…
(´・ω・`)
504:花と名無しさん
08/06/11 20:43:43 0
>>494
性コミよりもその他カテゴリにある「30年前のエロ本」の方がエロがキツくない件
505:花と名無しさん
08/06/11 20:44:19 0
>>502
スレ違いというか板違いというか見当違い
506:花と名無しさん
08/06/11 20:47:00 0pHFbMf80
>>503
ヒント
連載後半はマユ時代
編集からの突き上げがあったのは明らか
507:花と名無しさん
08/06/11 20:47:14 O
そう言われると、今のゆとり世代のジャリ達は【イケメン】を何と呼ぶんだ?
【カッコイイ】かな?
508:花と名無しさん
08/06/11 20:49:08 0
えっと、経緯からお話しすると、雷句誠先生がBlogで裏話を暴露されてたんですね。
それを読んで「大変だったんだな〜」とか「ガッシュ後半の連載の仕方は予想通りの事が起きてたんだなぁ〜」とかまぁそんな感じだったんですよね。
でもって昨日 新條まゆ先生の方のBlogを読んで「なんか酷い言われようだなぁ」と読んでいたんですよ。
そしたらですね、、、、、「そいうえば私も昔小学館から2本出していたなぁ」と思い出したんですよ。
でもって当時担当していた人のことを思い出したら・・・・・胃が痛い。
言われた台詞、部屋の様子、外の天気などそれはもう鮮明に思い出せます。
そして、一つ思い出すと次々と連鎖して思い出されるのです。
どれもこれも嫌な思いでしか残っていません。
仕事は色々やっていますが後にも先にもこれ以上嫌な思いをしたことはありません。
普通、自分の作品がお店に並んだりするとうれしいじゃないですか。
全然うれしくもなんとも思わなかったですね。やっと終わったとかそういうのもありませんでした。
そして当時のことを思い出すたびに、気分が悪くなって胃が痛くなってしまったのです。
大分年月がたっているのにここまで影響出るとは、自分でも気づいてなかったのですがよっぽどのトラウマだったようです。
509:花と名無しさん
08/06/11 20:50:02 O
>>506やっぱりな…
マユたんは、マユたんなりに色々責任感じてるんだろぅな…
周りの漫画家とか反対しなかったのかな←エロ導入に関して
510:花と名無しさん
08/06/11 20:53:43 0
まゆたん、すぎテンテー☆
というのはネタに貼られた画像も笑えたが、
汁実さんというのは、きっついなー、虐待すぎて萎えるorz
511:花と名無しさん
08/06/11 20:53:56 0
URLリンク(tiyu.to)
512:花と名無しさん
08/06/11 20:54:16 QWAZ0NtZ0
スレチかもしれんが小学館の悪行ということで
既出だったらスマン
URLリンク(suikacom.blog114.fc2.com)
私の知っている週刊少年●ンデーの連載作家さんが、
新連載を立ち上げる時に言われた言葉です。
「ワンピースを描いてください」
「アニメ化する物を描いてください」
ワンピースというのは●ャンプの人気漫画。
あ、勘違いしないでくださいね。「ワンピースみたいな物を描いてください」じゃないです。
「『ワンピースを』 描いてください」です。
そして漫画家さんは数ヶ月で新連載をムリヤリはじめさせられました。
普通新作を作るときは長期の準備期間というお休みが貰えます。
しかしその人は考える時間もほとんど貰えず、漫画家さんが承諾していないのに
雑誌の予告に「●号より●●先生新連載!」と勝手に描かれたそうです。
もう後に引けません…(^-^;
513:花と名無しさん
08/06/11 20:54:32 0
>>509
>周りの漫画家とか
>>4
514:花と名無しさん
08/06/11 20:55:03 0
>>509
反対したからこぞって既存作家が本誌を離脱しただろ
天河連載と外伝が終了したら篠原さんも即撤退したし
515:花と名無しさん
08/06/11 20:55:39 0
>>511
すげーな少コミ
516:花と名無しさん
08/06/11 20:58:03 0
>>455
もっと意義のある挑戦は他にいくらでもあるだろう
くだらねえ雑誌だな
ここであの田村由美と高河ゆんの名対談に帰結するわけですね
517:花と名無しさん
08/06/11 20:58:26 O
>>509 渡瀬悠宇さんとかさいとうちほさんとかも少コミのエロ批判していた気がする。
渡瀬さんは、遠回しに言っていたけど、さいとうさんは少コミは肌に合わなくて雑誌移ったとどこかで読んだな。
518:花と名無しさん
08/06/11 20:58:50 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
汁ミ本人が堂々と作品紹介と蜜ドロのデジコミ
519:花と名無しさん
08/06/11 20:59:26 O
>>511ごめんね…笑っちゃいけないんだよね…
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
520:花と名無しさん
08/06/11 21:02:22 0
>>518
これがあのセカンドレイプの・・・
521:花と名無しさん
08/06/11 21:02:42 Rhfcg0q70
>>387
このブログってどこにあるの?
522:花と名無しさん
08/06/11 21:05:30 0
>>511の前のページ
URLリンク(tiyu.to)
ちなみにこれ少コミね
523:花と名無しさん
08/06/11 21:06:44 0
>>522
完全にエロ漫画じゃん
524:花と名無しさん
08/06/11 21:14:45 0
>>511
えっ、ちょっ、待っ・・・!
525:花と名無しさん
08/06/11 21:16:16 0
少女コミックって小学校三年頃から2〜3年買ってた。
作者名忘れたけど『シグナル16歳』という漫画が当時連載されていて、
ほんの数(1?)コマだったけど、
ヒロインが彼氏とベッドインしてるのを見た時の衝撃は忘れられなかった。
小学生には刺激が強すぎた。
で、>>511を見て目ン玉ボーン゜゜(Д )
エロ漫画誌になってるという噂は訊いていたけどまさかここまでとは……。
そりゃ現代日本の10代女子の一部が売女みたいに育つ筈だよ……。
526:花と名無しさん
08/06/11 21:16:23 0
アングルがいまいちだけど、尻の質感がエロい
527:花と名無しさん
08/06/11 21:16:45 0
ああああ
さいとうさんがいなくなったのもそういう経緯があったからなのか
何か色々やるせなくなってきた…
528:花と名無しさん
08/06/11 21:19:14 0
小コミのまとめサイトがあるから
現状を知らない人はここで画像とか色々見てみるといいよ
URLリンク(girlchildcomics.her.jp)
529:花と名無しさん
08/06/11 21:20:05 O
>>508は誰のコメント?
530:花と名無しさん
08/06/11 21:21:52 0
>>528
笑っちゃいけないんだろうが、画力が画力なだけにエロというよりコントになっとるw
こういう風に画像見てると昔の漫画家の方が絵巧かったよなと分かるな
下手な奴が描くエロ程見苦しいものはない
531:花と名無しさん
08/06/11 21:22:02 0
>>1
新人にならあるかなとは思ってたけど、売れっ子に対しても容赦ないんだね
532:花と名無しさん
08/06/11 21:22:21 0pHFbMf80
>>527
だから既存の作家にとっては
マユも編集と共犯と言う認識があるんだよ・・・
まともな作家が少女雑誌で描けないってのは異常
533:花と名無しさん
08/06/11 21:24:20 0
>>528
驚いたなあ。
これでTL馬鹿にしてたのか、ここの編集部は…
534:花と名無しさん
08/06/11 21:26:17 0
>>521
小学館Sho-Com公式サイト内の、編集部ブログですがなにか('A`)
ブログ内で彼氏募集中とか言ってたりもする
お前はショコタン気取りかよと言いたくなるような文体だよ…
編集って裏方だと思ってたけど、冠やらこんなのやら前面に出たい出たがりが多いのかもしれんと思い始めた
535:花と名無しさん
08/06/11 21:29:47 0
エロを描きたいから小コミ作家になったのか
まさか自分が描くわけないだろうと思って小コミ作家になったのか
536:花と名無しさん
08/06/11 21:31:16 0
>>511
( Д ) ......._。......_。
これいつの性コミ…?
さすがに今じゃないよね?今はあの汁ミさえ清純派路線(一応)描いてるくらいだし…
それにしてもな。
ドラ○もんが泣くぜよ…
537:花と名無しさん
08/06/11 21:38:31 0
>>511
なんて作家?
538:花と名無しさん
08/06/11 21:39:45 0
うえだ美貴さんも参戦?
URLリンク(miki0home684.blog19.fc2.com)
漫画業界には未練は無いみたいだし凄い爆弾投下されそうだ
539:花と名無しさん
08/06/11 21:43:58 0
小コミでは男がかっこよければそれが全てで
ヒロインは別に容姿とかどうでもいいらしい
ソースは友人である漫画家
この話を聞いたのは1年くらい前で、その時小額巻は恐いとも聞いていたが
それはもはやこんな大事になるとは夢にも
540:花と名無しさん
08/06/11 21:52:51 0
>>538
そこは結論が出るまで貼らない方がいいと思う。
本人の精神状態が不安定すぎる。
541:花と名無しさん
08/06/11 21:53:21 0
>>538
これは・・・・・!
拍手しといた、とりあえず
542:花と名無しさん
08/06/11 21:56:49 JFDvAHb5O
夏だな
543:花と名無しさん
08/06/11 22:03:21 D2Z+UPfD0
>>538
う〜ん、この人は参戦しないほうがよさそう
ちょっとメンヘルくさいな
もうちょっと理詰めで書けるなら続けてほしいけど
544:花と名無しさん
08/06/11 22:09:54 0
うーん、もうしわけないが微妙な参加だ…
今はゆっくり休んで欲しい
語れるときがきたらもうちょっと穏やかに語るとよさげな人だなあ
545:花と名無しさん
08/06/11 22:11:36 0
ってか、>>538のブログよんだけど、この先書かないって書いてあったよ。
今日の記事でアクセス数が凄いです〜〜どこかに張られたのかな?知ってる人教えて下さい。
とかって書いてあったけど、そもそも記事の冒頭でも2ちゃんに貼られる覚悟はしてるって
書いてあったはずなんだが……。
苦悩の末に告白しだしたのはわかるが、何も語らなかった方がよかったと思うよ。
本人のためにも。
546:花と名無しさん
08/06/11 22:11:53 0
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
禿:ネットだといろいろな冠氏に対する行為について書かれていますが…
痔:(陳述書のコピーをみながら)うーん、実はこのあたりのことはよく知らないけど、まあ、彼なら…ね。というか、
小学館の漫画は、スピリッツもさぁ(以下スピリッツ編集部の黒い話がでるので省略)
禿:な、なるほど。
痔:あ、最後に一言いいたいけど、小学館は早稲田閥だからね。逆に東大の人とかが入っちゃうといじめに逢うから気を
つけてね。小学館のエリートコースの1つに「コロコロコミック」の編集部を経由するんだけどね、ここに配属された東
大卒の人間がいじめにあって、自さ…
禿:いやいや、どうもありがとうございました!
まあ、正直なところ詳しい話はあんまりきけず。どちらかというと、小学館Ca■Cam編集部で某編集部員が会社の金を
使ってバイトの女の子を愛人にしたり、借りてきたブランド物の商品をスタッフが盗んだり、ライターが日本語知らな
かったり、いつも裸足の人がいたり(ニュージーランド人?)というエピソードが面白かったですね。
547:花と名無しさん
08/06/11 22:17:48 0
>>535
エロ本化以降は、新人は両方のタイプがいるんじゃ?
エロさえ描けばプロになれるとか考えてるのもいるだろうな。
今の状況じゃ少なくともエロ無しではデビューしにくいだろうし。
548:花と名無しさん
08/06/11 22:21:53 0
>>538のブログ、期待して読んだら無駄な前フリで('A`)……と思ってたら知り蕾。
なんだったんだ……。
549:花と名無しさん
08/06/11 22:22:25 0
知り蕾×
尻窄み○
失礼
550:花と名無しさん
08/06/11 22:22:42 0
>>433
まゆたんまだましな気がした。
551:花と名無しさん
08/06/11 22:36:58 0
性込みアンチスレのまとめ読んできたんだが、
まゆたんは強引男にレイプ→恋の性コミエロ路線の開拓者だが、
エロに幼女を登場させてはいないみたいだ
552:花と名無しさん
08/06/11 22:37:41 0
>>281
何て言うか、キバヤシの偉大さを逆説的に思い知らされた
553:花と名無しさん
08/06/11 22:40:15 0
>>551
まゆたん的に越えられない一線だったんじゃないの?<エロに幼女出さない
554:花と名無しさん
08/06/11 22:42:32 0
水は低い方へ・・・の話、それは編集おまいらのことだろう、と思った。
売れるからって安易にエロ本化させて、売り上げだけは伸ばしたが
本の質は低く低く落としまくり。
あんたらみたいなダメ編集の近くにいると、作家という水瓶が減るじゃないか、と思う。
555:花と名無しさん
08/06/11 22:50:08 0
昔の出版業界バブリーで華やかな時代をもう一度ってとこなんだろう
誰だって甘い汁はいつまでも味わっていたいしな
しかしその甘い汁の芽を育てずに自分たちで食いつぶしてしまったってところか
556:花と名無しさん
08/06/11 22:52:51 0
さすがのまゆたんも>>433以上のを描けって言われ続けるかもしれないと思ったら
嫌だって言い出さないとヤバイと思ったんじゃないのかね
腕が伸びてるバーンとか不思議カンフーはハハハこやつめと楽しめるけど、さすがにこういうのばっかりが
紙面に載ってるかと思うとネタにすらできないよ…
557:花と名無しさん
08/06/11 22:53:15 0
>>546
曲がりなりにも小学館のCCのモデルにどうして
○ーニングの愛人コースが用意されてるんだ?
と思ってたけどこういう体質の会社なら納得。どの部署も腐ってるんだね
558:花と名無しさん
08/06/11 22:56:00 0
426 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2008/06/11(水) 22:25:33 ID:s4hJtNMa0
出版など超人気業界の選考通っただけでも、俺には神にしか見えん。
選考時期が早いから、記念含めてアホみたいな数の受験者数だし・・・
俺は小学館は知らんが、講談社はESで簡単に散ったw
つか同期でも博報堂や5大商社受かった奴も、出版系は簡単に全滅してるし。
どう考えても学歴だけでは無理。まあコネはたしかにあるとは思うが。
427 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 22:25:55 ID:Ngxvf+sp0
漫画家より漫画で優秀なわけないのに勘違いして自分で話作って
たいして面白くも無い作品に賞やってオナニーしてるような状況だから
部数ガタ落ちでもう新人がこないような状況に追い込まれてんだろ。
559:花と名無しさん
08/06/11 22:56:21 0
428 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2008/06/11(水) 22:27:18 ID:GxSvcR890
>>426
だから要領だけが突出してないと無理なんだよ。
大学の時点でコネ作っとかないと
429 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 22:29:37 ID:Ngxvf+sp0
>>426
小学館はソニーとか外資に受かるような奴がポンポン落ちるのに
他ではゴミ扱いなのに小学館「だけ」受かるような変な学生が毎年早稲田に数人居るのでコネ確定だよ
560:花と名無しさん
08/06/11 22:56:42 0
430 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2008/06/11(水) 22:38:08 ID:s4hJtNMa0
>>428-429
そこまで必要とされるのか・・・
まあコネでもなんでもいいが、担当や編集者は面白い漫画のために
貢献してほしいわ。サンデーが落ちぶれるのは残念・・・
431 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 22:40:52 ID:fDghawL7O
コネねぇ…
「僕は冠茂と仲がよくってね…」
432 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2008/06/11(水) 22:45:14 ID:GxSvcR890
>>431
もうアウチですね、アウチ
なんか入社する人間の性格がよくわかる言葉だよ
561:花と名無しさん
08/06/11 22:57:42 0
少コミのエロの酷さ、知らない人結構いたんだね。
あのふざけたエロを見て、編集部に疑問を持ってるから
まゆたんのブログを信用した人も多いのかな、と思っとった
>>554
激しく同意。
良い作品を生み出して人気を信用を得てきた少女コミックに
おまいらみたいなクソ編集が擦り寄って、
水を自分達の方に流してるんだろうが。と思った。
562:花と名無しさん
08/06/11 22:59:57 0
だいたいエロ漫画にしても質が悪すぎるわ……
ギャグとしてならともかく。
563:花と名無しさん
08/06/11 23:02:27 0
まゆたんのはまだギャグですむ範疇だったけどな
今洒落にならん
564:花と名無しさん
08/06/11 23:05:25 0
>>563
今はエロが載っていないことも知らんわけか……
565:花と名無しさん
08/06/11 23:06:05 0
漫画家任せでも売れるし、実績も作れるから
頭が悪いコネ入社組ばかりが漫画編集になるんだろうな
自分は楽してエリートコースへ
566:花と名無しさん
08/06/11 23:06:55 O
でも、昔の少女コミックの編集者の人の話には感動したんだけどな。
新しい雑誌を作りたくて、当時から実力のあった萩尾さんや竹宮さんに描いて欲しいと頼みんだ。
当時学生運動をやっていた竹宮さんは、その編集者の熱意に漫画家に専念すると決めたとか。
確かに、この二人が看板だった頃の少女コミックって後に名作と言われる作品数多くあるよね。
売り上げは、伸び悩んでいたらしいけど。
567:花と名無しさん
08/06/11 23:10:56 0
上原きみ子とか高橋亮子とかがいたぐらいの頃も
悪くなかったと思う。
昔の話だけどねー。
568:花と名無しさん
08/06/11 23:11:38 0
>>566
その人達の努力や熱意を踏みにじってるのが今の編集なわけか…
泣ける
少女漫画に偏見持ったり、馬鹿にしてる人が
その偏見のままで雑誌作ってるんだろうな。
569:花と名無しさん
08/06/11 23:16:21 0
>>564
今はエロを全廃したの?そりゃよかった
570:花と名無しさん
08/06/11 23:17:56 0pHFbMf80
>>564
一旦エロ本になったものなら
去った作家は戻らないだろうし
健全な状態で以前のような活気のある雑誌にするには時間かかるだろう。
それと何?
エロがなかったら何で新條にエロ描けと脅すの?
なかったら必要ないよね?
何にしても今の印象はスッカスカだよ、少ゴミ。
571:花と名無しさん
08/06/11 23:18:06 0
>>565
そういや萩尾先生がエッセイで
当時の担当者がベルばら読んで感動してこういう大長編をウチでもやろうつって
ポーを連載することになったとかなんとか書いてたな
572:花と名無しさん
08/06/11 23:18:34 0
>>569
さすがに世間に騒がれてきたから(TVでも取り上げられたし)
ヤヴァイと思ったんだろうね
573:花と名無しさん
08/06/11 23:20:00 0
ストーリーを漫画家に丸投げしたらきっと面白い作品が読めるんだろうね
担当の仕事は資料集めと間違い訂正、読みやすいように構成直しとか
574:花と名無しさん
08/06/11 23:22:36 0
>>573
どうせ漫画家ではできんだろうと
話のネタ振りを編集がやった結果がエロでは
笑うしかないですが
575:花と名無しさん
08/06/11 23:25:50 0
集英社に漫画の持ち込みした事がある。
高校生が飲酒する場面があったんだけど、見てくれた編集さんにその点について注意をされた。
当時は「今時頭固い人だな」と思ってたけど、今思うとマトモな人だったんだろうなぁと反省。
576:花と名無しさん
08/06/11 23:33:15 0
画太郎やつの丸、デーモン小暮閣下が真面目な人間で
しまぶーが円光男なのと一緒です
577:花と名無しさん
08/06/11 23:33:37 0
>>494
ごめん
エロより、その後の方がナチュラルに狂ってて面白いwwww
578:花と名無しさん
08/06/11 23:39:35 0
>571
それはありえない。
ポーの第一作「すきとおった銀の髪」『別冊少女コミック』1972年3月号
ベルサイユのばら 1972年21号から
579:花と名無しさん
08/06/11 23:42:07 0
>>578
その一作目は読みきりで、連載になるかどうかは分からなかったと思うよ
580:花と名無しさん
08/06/11 23:42:32 0
新條まゆはお花畑の住人か?
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
581:花と名無しさん
08/06/11 23:44:50 0
>>573
そういう問題でもないと思うんだが…
作家が描きたいものばっかり描いてたって、必ずしも面白いものが出来るとは思わない。
けど売れるためにエロ、そして話破綻じゃ、作家なんて育たないよな…
今の性コミはエロは減ったけど、それは世間の風当たりが強くなってきたからで
面白い漫画を作ろうなんて気概はあるんだかないんだか。
582:花と名無しさん
08/06/12 00:02:38 0
エロ目当てでエロ場面の絵だけ見れば満足な購読者でも、1冊売れたらそれでいいのが編集者
売れてくると「作品を見て!」って欲が出てくるのが漫画家
一作当たったんだから次はエロ無しで勝負したいという甘い考えが通らなかったからキレたんじゃないのかな
小学館の本ださせてやんないとかいう意地悪もキチガイじみてるし
言われたという言葉もパワハラそのものだけど
エロしか売りじゃない作品で売り出したのに、元に戻りたい&このまま人気雑誌で描きたい は通らない要求でしょ
583:花と名無しさん
08/06/12 00:03:15 0
性コミって女の子が強引な男に犯されて、まんざらでもないって漫画ばっかり
編集部の男どもがそういう思考だったんだね
女なんて無理やり犯せば言いなりになる、と
若い女の子たちを漫画で洗脳してたんだね
584:花と名無しさん
08/06/12 00:07:19 0
>>582
893みたいな思考回路ですね
585:花と名無しさん
08/06/12 00:08:05 0
80年頃って大島、竹宮、萩尾、名香智子とかもいたんだよね。
大人が読んでも楽しめる話作れる人が多かった気がする。
今は・・・・・
それがやっぱエロ化の原因かな。
586:花と名無しさん
08/06/12 00:09:02 0
商いをするには、商品を愛していたのでは上手く行かない。
むしろ、憎んでいるくらいの方がいい、という考えがある。
性コミの偏執者たちはそれを忠実に実践したんだろうな。
587:花と名無しさん
08/06/12 00:09:38 0
児童買春とかやってそうだな…
588:花と名無しさん
08/06/12 00:10:21 0
>>583
ほんと洗脳だよね
>>582
雑誌によってそういう要求が通らないところもあるのはわかるよ
ただ対応がまずすぎると思う
噂を流されたりスタッフ出入り禁止にしたり
589:花と名無しさん
08/06/12 00:11:38 0
しかし、漫画家に対する態度もそうだけど、
今の低年齢層の漫画読みってここまで馬鹿にされてるんだなあ……
590:花と名無しさん
08/06/12 00:12:58 0
原稿を失くすとかは、あっちゃいけないことだけどまだマシ
女性漫画家を襲ってたとか、本当なら犯罪
雑誌を見て、編集部が腐ってるのはわかってたけど
もう腐ってるとかいうレベルじゃない
591:花と名無しさん
08/06/12 00:13:14 0
URLリンク(websunday.net)
「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。
今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応
させていただきます。
皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、ご意見
やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすること
ができません。もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは
考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。
「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
小学館 「少年サンデー」編集部
全面戦争ですか?
592:花と名無しさん
08/06/12 00:14:30 0
出版者側が求めるものと作家の描きたいものが
折り合わないってことはあるだろう。
だが、それなら穏便に、
残念ですが、じゃあ、さようなら、でいいはず。
脅すようなこと言ったり、噂流したり、いやがらせしたり、
人間として態度があまりにもひどすぎる。
593:花と名無しさん
08/06/12 00:18:55 0
>>583
いくつかの雑誌のアンケートを見ると、女のオカズ(妄想)はレイプ物が多いらしいよ
それって、やってもいい男相手だから妄想できるわけで、
かっこいい男(その後恋愛に発展)orかわいそうすぎるあたしに救いの手(カッコイイ男が自分を好きでキレてくれる)っていう前提にあるレイプ
だから妄想なわけで、エロマンガなんて自分のオナネタ晒してるようなもんだから、それに気付くと恥かしかっただろうね
「違うんです編集が」って事実を言おうとしても、
「こんなの想像してるんですね><あたしも濡れました><」なファンレター届いて、もうエロいやだってなりそうw
それと現実は違うくらいのことは誰でも分かってると思う
勘違いしてるのはヲタ男だけでしょ
594:花と名無しさん
08/06/12 00:21:03 O
>>586事実、24年組が活躍していた頃の少コミは、少コミ編集者のお遊び雑誌(ニュアンスちと違うかも)と社内で言われていたらしいからね。
先駆け的な作品が多かったから、当時の売り上げには貢献出来なかったらしい。
595:花と名無しさん
08/06/12 00:21:13 0
>>593は工作員臭いな
まゆたん批判と男批判と女批判ですか
女批判、男批判をして男女の対立に持ち込み
スレを混乱させるのは工作員の常套手段です
あせらず、冷静になりましょう
596:花と名無しさん
08/06/12 00:26:55 0
少なくともエロが読者の少女達に
夢を与えてるとは言えないよなあ
女のオカズに限定するところがヤバ杉w
597:花と名無しさん
08/06/12 00:27:42 O
>>591図書館大戦争ですね。わかります。
598:花と名無しさん
08/06/12 00:28:15 0
なんか恋愛感が歪みそうなエロなんだよね…
思春期の子に読ませるもんじゃないよ
599:花と名無しさん
08/06/12 00:31:51 0
少コミをエロ本化する
↓
洗脳されたエロ志望者(漫画ばかり描いてる処女)がわんさかやってくる
↓
股のガードが緩いから手間掛けずに喰いまくり
↓
(゚д゚)ウマー
600:花と名無しさん
08/06/12 00:32:46 0
本当にそういう企みがあったんじゃないのか
エロ親父みたいな発想のエロ漫画ばかりだったもんね
601:花と名無しさん
08/06/12 00:33:28 O
ライクが怒っている事に対して、小学館大御所作家達から包み隠さず本音を聞きたい!!!
602:花と名無しさん
08/06/12 00:34:45 O
>>599ソレ、何ていう893ループ?
603:花と名無しさん
08/06/12 00:34:51 0
今は同人でも結構稼げるんだから、数人の漫画家で結束して一緒に発行すりゃいいんじゃないかと思う
604:花と名無しさん
08/06/12 00:37:15 O
もう、小学館〓スーパープリーみたいな組織としか思えん
605:花と名無しさん
08/06/12 00:37:44 0
>>603
流通に乗らない、もしくは不利に扱われるよ。
大手出版社と流通はズブズブだから。
606:花と名無しさん
08/06/12 00:48:20 0
>>595
いや、593の言うのは本当。
女性漫画誌の編集の友人に聞いた話と一緒。
色んな作品の中では強引に奪われちゃった系が一番アンケいいんだってさ。
た、だ、し、
自分の好きなタイプの男が、自分のことをめちゃくちゃ愛していて、
愛が行き過ぎてそうなっちゃった、そのあとハッピーエンド、
というのが一番人気のあるパターン。
あくまでも女の子に都合のいいドリーム。
だから、レイプものといっても、H相手の男をキモオタ風のレイプ犯にして、
犯罪告発風に作った漫画は主人公が男前彼氏に最後救われても、
全くアンケとれず、むしろ二度と載せるなとバッシングがすごかったそうだ。
大人向けは現実知ってる人が読むからそれでいいんだけど、
思春期の女の子には読ませるなよ…って思う。
小学館みたいに、少女マンガの範疇なのにそんな漫画載ってるのはおかしい。
607:花と名無しさん
08/06/12 00:51:58 0
>>606
萌え雑誌で萌えじゃない子とさせるようなもんだからな
少コミ買うような子は普通の恋愛漫画じゃ満足出来ないんだろうね
おそろしい洗脳だ
608:花と名無しさん
08/06/12 00:52:07 0
431 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 09:00:43
根性ねーなぁ
学館が怖くて投稿出来ないんなら
他の好きな所にでも勝手に投稿しやがれ!
ただただ優しい環境で作品創りたい〜〜なんて
生ぬるい考え持ってるヤシはどこ行っても潰されるとオモ。
そうじゃないんならまぁガンガレよ
609:花と名無しさん
08/06/12 00:53:36 0
そもそも売るためにエロっていう発想がドジンなんだよなあ。
輝かしい歴史もある商業誌をドジンレベルに落としたのは、編集だろ。
そんなもんでよく自分達の仕事にプライド持てるな。
610:花と名無しさん
08/06/12 00:55:46 0
>>608
根性ないとかそういう問題じゃないよね…。
なんでこういう人っていつも話をすり変えるんだろう
611:花と名無しさん
08/06/12 00:57:04 0
過程がわからんから即ハメOKなストーリーしか描けないんだろうね>担当
612:花と名無しさん
08/06/12 00:57:12 0
反論できないからでしょ>論旨のすり替え
613:花と名無しさん
08/06/12 00:58:37 0
>>606
妄想と現実は全然話が違うんだよね
ただのドリームで終わるならまだわかる
あと、毎回同じパターンの妄想は飽きるんだよな
だから読者が長く居付かないという
614:花と名無しさん
08/06/12 01:02:25 0
実際のレイプなんて「イケメンが愛ゆえに」するもんじゃないw
女に相手されないキモブサ男が暴力で女に襲い掛かるんだぞ
レイプ犯は臭くて醜くて汚い男だ、もちろん愛なんぞ無い
615:花と名無しさん
08/06/12 01:04:04 0
女批判、男批判をして男女の対立に持ち込み
スレを混乱させるのは工作員の常套手段です
あせらず、冷静になりましょう
616:花と名無しさん
08/06/12 01:13:44 0
>>611
だろうね。
アンケートがいいからって、全部が全部
頭は緩いけど顔は可愛い女の子がイケメンにゴカーンされて愛に目覚めて
最後は愛で結ばれる
なんて話ばっかりで紙面埋めるなよ。
きっと担当がそういうの読みたかったんだろう。
女の子が自立していったりする漫画はうざかったんだろうな。
617:花と名無しさん
08/06/12 01:16:59 0
筋書きは一緒でもパターンは無限大なんだけどな
永遠の童貞×処女漫画家のあの人を見習ってほしい
618:花と名無しさん
08/06/12 01:17:12 0
レイプが思春期の少女の夢だと思ってるのか、
どうせ読者はバカだから性欲刺激して買わせればいいと思ってるのか。
どっちにしても学習雑誌をメインに発行してる出版社の10代向け雑誌としては最低もいいとこだが。
あげく自治体によっては有害図書指定。
笑える。
それについてなるほどと納得できるような答えを編集から聞いてみたいもんだ。
619:花と名無しさん
08/06/12 01:22:05 0
>617
誰の話?
620:花と名無しさん
08/06/12 01:22:36 0
>>559
それが事実なら優秀な人材は集まらんね
第一早稲田も推薦と一般入試では月とスポン
621:花と名無しさん
08/06/12 01:23:56 0
>>617
田中ユタカですか
エロ漫画家ですね、わかります
622:花と名無しさん
08/06/12 01:24:49 0
田中ユタカで泣いたことあるwwww
623:花と名無しさん
08/06/12 01:29:10 0
>>582
編集の愛のイニシエーションで作家が洗脳されているという説。
624:花と名無しさん
08/06/12 01:35:19 0
愛のイニシエーション=性暴力による心身の支配ですね、わかります
625:花と名無しさん
08/06/12 01:51:41 0
読者の皆様へ
URLリンク(websunday.net)
社員についての記載について
→事実かどうか調査した。また調査を行っているといった記載はなく、
単に、
事実とは考えておりません
とした上で、本文中に誠実という言葉が2回程でてまいります。
彼らが訴えようとしている誠実とは?
最後の一文を見て、違和感を感じる方も少なくない様に思いますがいかが?
626:花と名無しさん
08/06/12 02:03:55 0
嘘に決まってます。ファビョってる人ほど、「冷静」を強調するのと一緒です。
627:花と名無しさん
08/06/12 02:12:17 0
定型文だろ
628:花と名無しさん
08/06/12 02:13:48 0
>もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
もとより〜考えておりません。か…
事実確認しないのか。
どこの政治家だよこの編集部
629:花と名無しさん
08/06/12 02:14:55 0
あの人とここだけのはなしでのよしながふみの担当話はエエ話だったのにな
漫画家はもっと出版社をこえて横の繋がり強くした方がいーね
根本解決にはならないけど洗脳とかは免れるw
630:花と名無しさん
08/06/12 02:15:31 0
事実だと考えてるかどうかじゃなくて
実際に事実なのかどうかが問題なわけだよな?
なにこれ?みんしゅとー?マスコミ?
電凸の受け答えでよく見るな…
631:花と名無しさん
08/06/12 02:16:42 0
>>628
徹底抗戦する気満々みたいだな
この期に及んで頭弱いな学監
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