【被害者多数】小学館 ..
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362:花と名無しさん
08/06/11 17:17:15 0
>>353
DV方式なんだろうね
がけっぷちまで追い込んで、他に頼れるとこは何もない、
おまえを相手するのはうちぐらいと洗脳して、
100回に1回の割合で、アメを与える

363:花と名無しさん
08/06/11 17:18:46 0
>>359
新卒編集がちょっとしたら外車でご出勤出来ちゃうんだよ

364:花と名無しさん
08/06/11 17:19:51 0
最初のボーナスでBM買うんだよ
10年後にはポルシェ

365:花と名無しさん
08/06/11 17:20:00 0
>>347
社員はクソって噂は絶えないのに、なぜか大手・優良と言われる企業のほとんどは、
このパターンだと思う>バイトや派遣、フリーが死に物狂い

366:花と名無しさん
08/06/11 17:21:44 O
遅ればせながら、>>268のブログ(笑)にコメントしてきてみましたよ。

367:花と名無しさん
08/06/11 17:21:52 0
>>362
DVの常套手段が「外部からの情報を遮断する」だ。
なんか納得した。
他の会社の状況を作家に知られたら、小学館が異状なのがばれるもんなあ。

368:花と名無しさん
08/06/11 17:23:12 0
どこかの漫画編集が筒井康隆に喧嘩売って
一喝されてたよね、どこだったかな?

369:花と名無しさん
08/06/11 17:24:16 0
>>365
トヨタはマシな方だよ
週刊漫画家はアシ雇っただけで原稿料がとんでく
自分の画風次第では確実にマイナスになるんだから

370:花と名無しさん
08/06/11 17:26:00 0
>>366


371:花と名無しさん
08/06/11 17:26:00 0
>>268
このblogの人ってちょっとおかしいね。

372:花と名無しさん
08/06/11 17:26:44 0
>>366
俺もコメントして来た。なんか、カチンとくるやつだ。

373:花と名無しさん
08/06/11 17:27:11 0
漫画原稿にしろ小説原稿にしろ生原稿を出版社に渡す時・受け取る時は
それこそ銀行の金券書類と同じようにどこへ持ち出すにも返却するにも
手間だけど受領証・預り証・譲渡証などの書面手続きをやるとか
徹底的にきちんと管理したほうがいいんじゃないの?
絵画と同じでいつどこでどのように価値が出るかわかんないんだからさ
それと原稿は最初の印刷済んだらすみやかに原作者に返却すべきだね
元々原作者の原稿なんだから原作者自身が管理すればいいんだし

>>310-311の総領さんブログのコピペ読んで、
超大手出版社のひとつなのになんてずさんな管理体勢なんだろうと驚いた

374:花と名無しさん
08/06/11 17:28:55 0
冠やレイプ魔がまじめな編集の足をひっぱるように、
冨樫や板垣のような漫画家がまじめな漫画家の足をひっぱるんだよ

375:花と名無しさん
08/06/11 17:34:10 O
マイリスどんどん上昇中!


11:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 :2008/06/11(水) 13:53:35.35 ID:1Vw8fhuy0
【小学館】ひかわ先生……【カービィ】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

376:花と名無しさん
08/06/11 17:40:19 0
冨樫は壊れた結果がアレだと思ってたけど
もともと酷かったの?

377:花と名無しさん
08/06/11 17:41:32 0
出版社の全ての社員編集がいい給料貰ってるわけじゃないのもわかるよ
一生懸命良いものを作ろうと努力してる編集さんは尊敬する
一生懸命仕事してるならもらってもいいと思う

・メーデーは仕事なし、みんな出てこないの☆(作家はメーデーとか関係ないだろうなー)
・超有名・人気行列店のランチを食べました☆(作家はその間も仕事してるんだろうなー)
・ブランド物買ってから出社☆(優雅だな…作家はその間も仕事以下略)
・夜は先生がきたから編集部のみんなで豪勢にお食事☆しゃぶしゃぶヤッホイ☆(「連れてってやろう」たって全部経費だろ)
・新しいバッグを購入した模様報告☆(作家は連載貧乏になったりするのに編集は…)

こんな編集ブログ読んで面白がる読者が多いの?編集のあの調子こいたかんじのブログはアイドルかなんかになったつもりなの?
信頼関係がなりたってない編集にあたった作家が、こういう優雅なブログを見ちゃったらため息つきたくなるだろうなあ
必死で生活しながら連載頑張ってる作家にはこういうの見えないようにするのが優しさだろ…
ま、編集さんと信頼関係が成り立ってる売れっ子作家なら、面白がって読むよって人もいるんだろうけどねー

378:花と名無しさん
08/06/11 17:47:15 O
>>373さん

極論ですが…
作家の生原稿が古本屋等で金銭的価値がついている以上、漫画家の生原稿も「金券と同様のもの」と見なして、きちんと契約書なり何なり取り交わしたほうがいいのかも知れませんね。
私は画廊に勤めていましたが、契約書は取り交わしませんが(うちは委託という形だったのですが)、画家さんの作品を紛失なんて事になったら緊急事態ですよ。当然賠償問題に発展します。と言うか、あってはいけない事です。
傷や汚れひとつ付けたら、大変な事になりますし。
正直、漫画原稿も同じような扱いをされていると信じてました。今回の告発で漫画界の(一部の)現状を知って、驚いています。

379:花と名無しさん
08/06/11 17:49:28 0
しっかり返却出来する気がないのなら、買取制で契約すれば、
メモ用紙として再利用できるかと思います。


380:花と名無しさん
08/06/11 17:50:11 0
件の先生に名指しされた編集は
今頃精神科医かなにかに駆け込んで診断書貰って
名誉毀損の訴訟の準備なんかしてるかもw
何か問い合わせ合ったら鬱で闘病中、あたりで手を打つだろう
都合悪くなったら休職。

組合が強い会社は、こうしてクズを守る

381:花と名無しさん
08/06/11 17:50:32 0
>>373の自分の書き込みにちょっと補足
漫画家に限らず作者にとっての作品(生原稿)は他人の評価がどうであれ
作り上げた作者本人にとってはかけがえの無い宝物なんだよ
それを作家の一番近いところに居るはずの出版社や編集者が理解してないといけないのに
まるでわかってないし原稿というものをあまりに軽く扱いすぎてるいう事実を知りました

>>318の萩尾先生のカラー原稿の件を見ても
今回のライク先生の訴訟問題は起こるべくして起こったんだなあと納得出来たよ

382:花と名無しさん
08/06/11 18:02:05 0
359 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2008/04/08(火) 20:51:18 ID: ???0
>>355
>マニアに高値で
十数年前だったと思うが、萩尾さんのカラー原画が中野だか渋谷だかの
だらけに出ていたよ。トーマの扉絵だったら当たった読者が出所だろうけど
それではなかった。出版関係者かなあとモニョった記憶がある。

383:花と名無しさん
08/06/11 18:07:17 0
>>347
講談社はその通りだと思う。
問題なのは、小学館は他社と比べて圧倒的に正社員の比率が高いこと。

384:花と名無しさん
08/06/11 18:09:32 0
雑誌で結構人気出始めて、これからってところの新人作家が
いきなりカットアウトして同人に行っちゃうケースを何回も見て、
今まで不思議だったんだけど、そりゃ同人に流れるよな…と思った

385:花と名無しさん
08/06/11 18:10:58 0
まゆたん、よく暴露してくれた。
これからの新人のためにもよくやってくれた。

386:花と名無しさん
08/06/11 18:17:59 0
替わる担当替わる担当、皆喧嘩を売ってくるのが嫌いだ
「僕は冠茂と仲がよくってね」などとチンピラまがいの脅し文句を吐かれると心がすさむ

誤植を注意したらガンを付けてくる担当が嫌いだ
ミスを注意して逆ギレされてた時など胸をかきむしるような気持ちだった

原稿を紛失しておいて「よくあることだから」と開き直るサンデー編集部が嫌いだ
「いるじゃないですか?もう描かないと言って、また戻って描く人が…」などと言われると怒りを越して感動すら覚える

小学館を離れようとしたまゆたんを「いままでの出版物を全部絶版にする!」と脅した少コミ編集部が嫌いだ
強制的に休ませておいて「新條まゆが『休ませないと移籍する』と脅したからだ」などとデマを流すなんて最低だ

哀れな新人達が編集の考えた雑多な企画に健気にも従ってきたのに
10年待ちで初めてつかんだ連載がジャンプのパクリだった時など絶望すら覚える

冠が橋口の名前を借りてブログでねちねちと反論してくるのが嫌いだ
必死に守るはずだったようへいが巻き込まれその彼女が脅迫のネタになる様はとてもとても悲しいものだ

小学館の企業力に押し潰されて業界から抹殺されるのが嫌いだ
せっかく描いた原稿に煙草の灰を落とされた上に床にぶちまけられ、それを拾い集めようと地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

387:花と名無しさん
08/06/11 18:20:23 7qMSlJA30
>>377
>編集のあの調子こいたかんじのブログはアイドルかなんかになったつもりなの?
それだ
あの勘違い臭はまさにそれだ
その頃作家は仕事してる…とかも全部同意


少コミってさー。
雑誌の表紙の煽り文句に顔文字とか使っちゃったり、
あと確か、表紙に「売り上げNO.1!」とかしばらく書き続けてたことあったよね?
「ぶっちゃけ今まで1位じゃなかったんです! でも今回ついに1位とりました!」とか
なんか恥ずかしいコメントも雑誌のどっかにあったような。
どんだけ頭悪いのかと、
どんだけ読者馬鹿にしてんのかと頭来た

388:花と名無しさん
08/06/11 18:20:24 0
>>368
それは白泉社の細田均だ
パタリロの編集Hで那州雪絵の初期担当
あいつはネットで問題起こしすぎて会社から「ネットで白泉社社員名乗るな」って言われてるらしいw

389:花と名無しさん
08/06/11 18:21:52 0
>>384
それに関しては、編集が一方的に悪いばかりじゃないよ。
編集の罵倒に耐えきれなかった人もいるだろうし、
同人と違って枚数制限や表現の制限がある場所で
話を作り続けるのが負担で脱落する人もいるし、
萌えがないと創作意欲が消えてしまう人もいる。

390:花と名無しさん
08/06/11 18:25:36 0
>>389みたいな、こんなわかりやすい工作員もなあw
編集の罵倒に耐え切れなかったって、どんな間抜けな自己正当化かと

391:花と名無しさん
08/06/11 18:26:26 0
>>389
うん、384だけどそればっかじゃないだろうなと思った
ここに書くのとはまたちょっと違うよね ごめん

392:花と名無しさん
08/06/11 18:28:17 0
>>390
389は、
・編集の罵倒でやめたケース(編集に問題がある)と
・同人みたいな、枚数制限のない方を選んだ(本人の問題)と
両方あるって意味だと思うお

393:花と名無しさん
08/06/11 18:28:32 0
まゆたん叩きといい女って怖すぐる
スレリンク(gcomic板)l50
小学館って読者も痛いんだな

394:花と名無しさん
08/06/11 18:30:59 0
すぐに「女って」とか言い出す奴多杉
個人の問題じゃないの?そういうの

「男って」って言われるとものすごい勢いで反論しますよね

395:花と名無しさん
08/06/11 18:33:24 0
編集にボロクソに叩かれて漫画をやめた作家は
もうペンを取ることは無いだろ
人格批判を執拗に受けてるんだからな

396:花と名無しさん
08/06/11 18:34:26 0sngKSEM0
>>394
男叩き、女叩きは工作員だろ
このスレは男女で罵倒し合うスレじゃないからな

397:花と名無しさん
08/06/11 18:34:55 0
>>387
先生はブログでアナウンスしたがいいと思います。



398:花と名無しさん
08/06/11 18:35:02 0
>>393
マトモな読者はエロ本化した雑誌は読まないだろ

399:花と名無しさん
08/06/11 18:36:25 0
>>386
先生は2chではなくて、ブログでアナウンスした方がいいと思います。

400:花と名無しさん
08/06/11 18:37:01 0
>>393
携帯丸出しが一人必死で笑えるwww

401:花と名無しさん
08/06/11 18:37:40 0
>>396
申し訳ないです…。ごめんなさい。

402:花と名無しさん
08/06/11 18:37:54 0
>>367
会社のパーティで名刺交換禁止って
どんだけ独裁なんだと

403:花と名無しさん
08/06/11 18:38:52 0
>>393
まゆたん叩いている中には、節穴さんされたら大変なやつも混ざってんだろうな。
shogakukan.co.jpとかw

404:花と名無しさん
08/06/11 18:39:07 0
洗脳とかカルトに見える、ここまで来ると。

405:花と名無しさん
08/06/11 18:41:50 0
>>154
石松照代か!!?知ってる!!
小学生のときに読んでた!!

406:花と名無しさん
08/06/11 18:47:12 O
ピザな私はレイプされる価値すらなかったよw
人間になってから夢を見るか、彼のオキニの作家の一生ゴーストしろと言われたw

407:花と名無しさん
08/06/11 18:47:51 0
サンデーで連載を数年してる作家が
「貯金の残高が1万円になったので稿料を前借りした」とか
ブログに書いてたのに引いた。
コンスタントに労働してるのに貯金が1万円て。

恐らく今の出版不況では、大手出版の社員も
全員が年収1千万貰えて、経費で毎日セレブなディナーなんて豪遊を
支えられるほどの儲けは実際は出てないのではないかと思う。
では、社員の給料1千万を減らさないためにはどうしたらいいか・・・
というと、漫画家始め外注のコストを極限まで削るという結果に
なるのではないかと思う。

どこの会社も不況だリストラだ経費削減だとヒーヒーしてる中で、
いまだに1990年のバブルから感覚が抜けきれない大手出版の社員。
出版不況が今後さらに進んだら、いずれひずみが表面化するだろうな。

408:花と名無しさん
08/06/11 18:50:01 0
ここまで反論もいろいろ出たけど、ほとんどが

・エロで恩恵受けたくせに、自分が少コミをエロくしたくせに
・まゆたんは今までの発言とか見ると信用できない
・漫画家ってそういうもん、本当に実力と熱意のある人は何があろうと負けない

とかそんな感じのが多いなあ。
エロいこと自体は否定してないし、自分にも責任あることも認めてる
その上で、「描きたいものがあっても聞いてもらえないこと」「編集者の対応」を
問題にしてるんだよね?ブログでは
なんか、そこへの正面からの反論がないよね。
実際に描く人間の気持ちを考えてない反論とかも多い。少コミ編集者みたいな発想。
共感得られないよ

409:花と名無しさん
08/06/11 18:50:36 0
>>406
デブ専はいないのか、やはりエリートは選ぶ女も違うんだな

410:花と名無しさん
08/06/11 18:51:38 vgSTDDNiO
集英社講談社小学館から同時に声をかけられていた
同人あがりの友人の1年前のミクシィ日記
集英社→とにかく固いきっちり系
講談社→ちょっといい加減なゆる系
小学館→893系

結局その友人は講談社で描いてる

411:花と名無しさん
08/06/11 18:52:14 0
>>405
知っていても、心の中に納めて大変だったんだと思いやってやれよ

普通の書き込みに見せかけた
悪質な小学姦の編集一派の嫌がらせの名前さらしのようだぞ

412:花と名無しさん
08/06/11 18:52:45 0
>>406
別にアイドルになりたくて投稿したわけじゃないのにな。
なにその勘違い野郎
可愛くても可愛くなくてもいい迷惑っつーか、すでに社会人として人間としておかしい

413:花と名無しさん
08/06/11 18:54:02 O
>>409
絵なんて誰でも書けるし、話は自分で作るから必要なのは見た目らしい。

デブ専言われるときっついなーw

414:花と名無しさん
08/06/11 18:55:30 0
まゆたんの人間性はこの際関係ないと思うんだけど
どんな悪人にだって暴力を受けたら告発する権利はあるでしょ
(もちろんまゆたんが悪人というわけではないよ)
「エロマンガ描きは黙ってろ」というこのスレの意見は
小学館編集の「低学歴の漫画家は文句言うな」に通じるものがある

415:花と名無しさん
08/06/11 18:55:32 0
>集英社→とにかく固いきっちり系

それはない。
編集も作家も股が緩いのが多いよ。
穴兄弟と竿姉妹の多い会社w
漫画を読めば分かるだろ、NANAとか
高校デビューとか・・・

416:花と名無しさん
08/06/11 18:59:29 0
少コミって確かに内容軽めにしてエロをちょっと強くしたら売れたよ…
90年代とかそのあたり。
でもエロ以外の部分がしっかりしてて、
話とか良い意味で軽くて読みやすかったから魅力があったわけだし、
魅力のあるキャラがちょっとHなことしてるから目を引いたんだよね
今はキャラの魅力より先にエロを出して、それで作品の人気がもつわけないじゃん
エロだけを見たいわけじゃないんだよ
編集者は、自分が万年発情期だからって読者もそうだと思うな。
しかもそのエロが執拗で生々しいだけで全然色っぽくない。
ちょっと匂わせるくらいが好きなんだよ、女の子は。モロに見たい人なんて少ない。
つーか局部だのレイプだの女の子読者向けの漫画に入れて、
編集者はどう考えても変態

417:花と名無しさん
08/06/11 19:00:32 0
>>406女の漫画家はぶっちゃけ下の下の容姿の奴が集まってるから、
一般の中の下くらいの容姿で痩せてれば
部署内のおっさん編集からアイドル扱いされるよ。
リアルでモテたことのない中の下のブサにはマジおすすめ。

418:花と名無しさん
08/06/11 19:00:41 0
>>415
ある程度はわかるけど、
なんかあんまり信憑性ない気がするなあ

419:花と名無しさん
08/06/11 19:01:36 0
>>417
何が?
ねえ、何が?


冗談でもやめて。
アイドル扱いされたくて漫画描くんじゃない。

420:花と名無しさん
08/06/11 19:02:03 0
あ、ごめん、皮肉なのはわかってるんだけど
ちょっと切れちゃった 頭冷やしてくる…

421:花と名無しさん
08/06/11 19:03:15 KUmD2Fxy0
52 :メディアみっくす☆名無しさん:2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。

編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。



422:花と名無しさん
08/06/11 19:04:10 0
女はレイプ願望がある!って本気で思ってそうだな
作家レイプして、男にレイプされかけてときめいちゃう漫画描かせてさ・・・

423:花と名無しさん
08/06/11 19:04:26 0
>>414
全文同意

>>412
でも一部勘違いしちゃってるイタタ漫画家もいることも事実だよ
だから2ちゃんでヲチられてた漫画家もいるわけだし

ただその漫画家の痛さぶりも
編集者のDQN行動を考えると仕方ないと納得してしまう面もある

編集者のDQNに影響受ける漫画家→そのDQN漫画家に影響受けるファン→そのファンが漫画家に…酷い連鎖だよ

424:花と名無しさん
08/06/11 19:04:58 0
>>416
しかし恋空(笑)とかディープラブとかがバカ売れしている現状を見れば
セックスセックスレイプレイプは売れると判断してしまうアホがいても仕方がないのではとちょっとだけ思う
若干でもエロを求める人が皆無だったらここまでエロだらけにはならなかっただろうし
助長させたよなー、とは思うけど

425:花と名無しさん
08/06/11 19:08:50 0
>>423
まー勘違いのイタタもいるわけだけど、
編集が漫画家を外見とかで品定めするのとはまた別の話なわけだからな

426:花と名無しさん
08/06/11 19:09:08 0
>>424
確かになー
微妙なエロよりも直接的なエロを10代だったら読みたいと思うだろうし
エロを求めなくなったのは30過ぎてからだった

427:花と名無しさん
08/06/11 19:09:16 0
既出かもだけどドラえもんの同人誌にまで
損害賠償求めてたよね、小学館て・・・。

428:花と名無しさん
08/06/11 19:12:20 0
レイプじゃないですけど、担当さんに思い切って告白したら
あいつと寝た。もうあれは俺の女。と言い触らされた事があります。

奴だけはいつか殺す。

429:花と名無しさん
08/06/11 19:13:07 0
汁ミも実は無理やり描かされていたというオチは・・・

430:花と名無しさん
08/06/11 19:13:15 0
ここのスレの書き込み読んでて思い出したこと

出版社違うしすごい古い話になるけど
あのベルばらで超有名だった池田理代子御大だって
あんだけ人気あったのに編集部から「オスカル死んだら10週で終わらせろ」
なんて言われてたくらいだからな
出版社=編集者ってなんだかんだ言っても昔から立場が強かったんだろうなあ

ベルばらの生原稿だって全部残ってるわけじゃないらしいしさ

431:花と名無しさん
08/06/11 19:13:20 0
せめて抱かれてればマシだったね

432:花と名無しさん
08/06/11 19:14:50 0
>>424
昔は若年層には「かわいい片思い」みたいなのが人気あるっぽかったけど
なんかもう今は過激セクースや過激レイーポの方が受けてるのは事実だ

433:花と名無しさん
08/06/11 19:15:44 0
>>429
無い無い
アイツはエロ描きすぎて編集長から直々に叱られたから
URLリンク(tiyu.to)


434:花と名無しさん
08/06/11 19:17:20 0
>>433
えらいこっちゃーw

435:花と名無しさん
08/06/11 19:21:47 0
もっとすごい画像たくさんあったよね
真性の淫乱だと思う

436:花と名無しさん
08/06/11 19:25:17 0
このタイミングで犬夜叉最終回か

437:花と名無しさん
08/06/11 19:26:09 0
>>428 小中学生の恋愛なら「思いきって告白しただけ」もいいが
成人なら告白して付き合う事になれば遅くとも3・4ヶ月後にはセックスしてるだろ。
実際、成人で告る・付き合うという事は「セックスOK」と
言ってるようなものだよな。何カマトトぶってんだ

438:花と名無しさん
08/06/11 19:28:12 0
>>433
えええええ…これ普通に成人向け漫画にありそうな濃ゆい状況じゃん…
少コミはまゆたんが出て来るちょっと前から離脱したんだが
今こんな惨状になってたんか

エロは表現として否定しないがもう少し青少年向けの爽やかなエロさにしろよ
少女漫画のレイプやらアブノーマルやらはあくまでスパイス程度がいいのに
小学館の編集はいっそエロ漫画編集になればよろし

439:花と名無しさん
08/06/11 19:28:32 0
>>437
428は無神経に触れ回ったことを怒ってんじゃないの?
何わけのわかんない反応してんの

440:花と名無しさん
08/06/11 19:29:01 0
>>437
告白したけどあっさりフラれたあげくに抱いてももらえないのに「俺のオンナ」と言いふらされてたって事かもしれない?


441:花と名無しさん
08/06/11 19:29:20 0
>>438
これは何年か前
マスコミに叩かれてからちょっとおとなしくなった


TVで取り上げられてやっとっていうのがすごいけど

442:花と名無しさん
08/06/11 19:31:00 0
>>433
いったいどういう内容の漫画なのですかこれは!?

ていうかこれは少女漫画なんですか!?

443:花と名無しさん
08/06/11 19:31:21 0
>>429
汁ミはエロ描写もアレだけど、
基本的な善悪の判断がおかしいからないと思う
執拗な強姦とか、完全な犯罪をした後さわやかな雰囲気にしたり
神経がおかしい。同じ少コミ漫画でもまだ最低限の気配りはある


毎日他の男にレイプされてる主人公を、彼氏が"助けるため”に何故か突き放したり
その超絶かっこ良く強い設定の彼氏が、精一杯の抵抗として
彼女襲ってる男に消しゴム投げつけたりとかもったな。

444:花と名無しさん
08/06/11 19:33:15 0
>>443
しかしそのネームにOK出してるのは編集でしょ?
編集の頭の中身も疑う

445:花と名無しさん
08/06/11 19:33:28 0
>>433
エロとかいう以前にこれ児童虐待場面だよな?

446:花と名無しさん
08/06/11 19:33:49 0
>>438
現在の少ゴミはもはやエロ雑誌としてしか認識してないですが

447:花と名無しさん
08/06/11 19:33:55 0
あり、水波かなん知らないか。
ここにいる人は大体知ってると勝手に思ってた

古本屋で「レンアイ至上主義」の4巻読んでみ
決して定価で買ってはいけません。
あのへんがピークかな、少コミのキモエロ化は。
一応言っておきますが、あれが完全に少女読者のニーズってことはないからね。
過激で目新しくて食いついた人はいると思うけど。

448:花と名無しさん
08/06/11 19:34:21 0
>>443
下三行が意味不明過ぎて泣けてきた
こんな漫画読まされてきた青少年らが不憫でならねえ

449:花と名無しさん
08/06/11 19:36:18 0
>>443
毎日レイプの時点でおかしいだろ・・・
そんな18禁ものを少女雑誌に掲載してた小学館って・・・

450:花と名無しさん
08/06/11 19:36:32 0
>>447
他板にここ貼られてたから来てみた
その漫画今度読んでみる

つーか、自分の知ってる少女コミックはもうないんだなあと痛感した…orz

451:花と名無しさん
08/06/11 19:37:20 0
>>447
「レンアイ至上主義」?

ああ、「セックス至上主義」の正式名称か

452:花と名無しさん
08/06/11 19:40:50 0
>>449
媚薬みたいの使って主人公が犯された回数分キスマークつけられたりもしてたな

453:花と名無しさん
08/06/11 19:40:58 0
検証 少女漫画の性描写〜
参考文献:レンアイ至上主義 水波風南〜

URLリンク(girlchildcomics.her.jp)

454:花と名無しさん
08/06/11 19:42:07 0
少女向けエロ雑誌があるのはいいんだけど、
ある程度年齢指定したり、他の幼年誌とかと区別してないのが問題なんだよな

しかも少コミみたいな、今まではちょっとHってくらいで特に問題なかった雑誌が
途中からこんなクソエロ化した駄目なわけで
最初からエロ雑誌として新しく作るなら別にいい
(基本的につまんないから他のエロ漫画雑誌に負けると思うけど)
少コミはエロいから売れたんじゃなくて、
今まで面白い作品が掲載されてきた歴史があるから売れたのに、

今まで頑張って面白い雑誌を作って、少コミの知名度を上げてきた
作家と編集者の努力を踏みにじってる、
今の勘違い編集者はもう…なんかもう…

455:花と名無しさん
08/06/11 19:43:12 0
汁ミのコメント

確かに相当過激なのですよ、内容も描写も…… ですが鷹来の過去と、
そこから受けた傷の大きさを表すためにどうしても必要だったのです
この作品校了の後、編集長・副編集長直々にお説教(?)を頂き
すごーーーくヘコんだのを覚えています。最近はなにやら政治的に(?)
えっちなシーンの描写の規制が厳しくなってきているようで、なかなか
挑戦的なシーンは少コミでは難しくなりました 逆に言うとC巻
(レン主義の)のように過激なものが見られるのはレン主義だけ!?(笑)
みたいな……


456:花と名無しさん
08/06/11 19:44:00 0
弱者まゆたんを応援しようぜ。
URLリンク(allabout.co.jp)

457:花と名無しさん
08/06/11 19:44:38 0
>>455
もうほんと、善悪の判断がおかしい…
というか純粋に頭がおかしいとしか思えない

458:花と名無しさん
08/06/11 19:45:02 0
性コミの編集の中には女もいる(てか女の方が多い?)という事は
女の編集もあの性コミを毎週読んでるんだよな。
有名大を出て、こんな仕事して恥ずかしくならないんだろうか。
ブランドものだのスイーツなランチだのとお上品ぶってるが、
やってる事はエロ漫画の作成じゃん。


459:花と名無しさん
08/06/11 19:45:17 0
>>456


ちょ!!!!えええええええ
いきなりオバちゃんになってるじゃん!!!

460:花と名無しさん
08/06/11 19:46:15 0
>>438
そのエロ化に牽引したのがまゆたんだったのさ。
私は90年代後半に少ゴミは捨てた。
連載が終わったら、既存の大御所中堅作家はこぞって少ゴミ本誌を離れたし、
自分にとって読む価値なくなってしまったから。
編集も自覚してるじゃん、新條にエロ描かなきゃ追い出すぞって言ってるあたり、
自分達が作ってるのはエロ本だってことをw

461:花と名無しさん
08/06/11 19:48:06 0
かの有名な「頭がフットー」はまゆたんより大御所じゃん
エロ自体がまゆたん牽引ってことはない

462:花と名無しさん
08/06/11 19:48:13 0
「少女コミック」時代のエロは所謂お色気レベルだったと思う
あのすぎ先生だって胸キュン系なわけで、
レイプ三昧の倒錯したエロはありえない
それに昔はエロありきのまんがじゃなく、物語に必要なエロしかなかったしな

しかしこの作者のコメントすげえなあw
>今後はもうちょっと上の年齢層をターゲットとしている雑誌で過激な
>モノを描けたらいいなあと思ってます。できれば
絵上達させてメガストアにでも持ち込みしたらどうだろう
是非お待ちしています。需要があるかどうか解らんが。

463:花と名無しさん
08/06/11 19:48:53 0
>>455
なんでこの人レディコミか成人誌で仕事しないの?

464:花と名無しさん
08/06/11 19:50:30 0
>>455
だから、今の少ゴミ自体が純粋にエロ本だから行く必要がないってことだろ

465:花と名無しさん
08/06/11 19:50:32 0
>>450
ええ、ありません
内容のないスカスカの雑誌に転落しただけならまだしも、まだ性知識の乏しい少女達を過激なエロで釣る
極悪雑誌へと変貌してましたから・・・・・・
あまりにも酷い惨状を憂えて、この少女漫画板には「少女コミックの実態を世間に知らせるスレ」も建ってます
まとめサイトもありますので小学館関係で他板からきた方々も良ければ一度目を通してみてください

少女漫画の年齢規制を希望するスレ まとめサイト
URLリンク(girlchildcomics.her.jp)

466:花と名無しさん
08/06/11 19:50:40 0
>>453

>レンアイ至上主義五巻 2003年15号〜19号

>擬音(ぴちゃぴちゃ、くちゅくぷ)付き
>理事長室 理事長が秘書の指ファック
>教室の廊下でヒーローがヒロインに指マン
>映画館セックス
>旅館セックス
>海辺セックス


すげーw
笑うしかないw

467:花と名無しさん
08/06/11 19:51:50 0
これ…本当に編集が想定してるような、軽く読み捨てするような女の子が読んでるのかな?
ここまで行くと逆に濃いマニア向けのような…

468:花と名無しさん
08/06/11 19:55:51 0
>>465

小学館コミック局 藤本敏一チーフプロデューサー

「ただ私が言いたいのは少女漫画としてのこれはいわば作品のスパイスですよね
更に幸福感を味わってもらうための駄目押し」



  _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)
    _, ._ 
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。 
          ゚*・:.。

469:花と名無しさん
08/06/11 19:56:40 0
レイプ魔ハメ撮り変態マニアな編集(カス男社員、クズ女社員)が
自分たちのことを普通だと思ってるんだろ

470:花と名無しさん
08/06/11 19:59:09 0
>>469
その性癖を少女漫画誌に反映させてるのが問題なんだわな…
少年・少女部門は全部廃止になってもいいんじゃないかとさえ思ってきた

471:花と名無しさん
08/06/11 19:59:10 0
「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」


・・・・・・・

472:花と名無しさん
08/06/11 20:01:30 0
>>471
どう考えてもまともな人の良識の水瓶が
クソ編集者に飲み尽くされてるよな


レンアイ至上主義って、連載中めちゃめちゃぷshされてたよな。
まゆたんと並ぶ看板作品だった。
あれを押す編集者は頭がおかしい。本気でおかしい。

473:花と名無しさん
08/06/11 20:02:14 0
激しく読者層が知りたいわ

474:花と名無しさん
08/06/11 20:02:43 0
スパイスと呼べるのはそれこそすぎさんレベルまでだろう
エロのためのエロを生産してて何を言うんだ小学館
幸福感の部分ををエクスタシーに置き換えると妙に納得する
まゆたん擁護は何で執拗にすぎさんを引き合いに出すんだろう
あの当時でもすぎさんは浮いてただろうからさっさと別誌に移ったのに
つーか飛ばされた?

475:花と名無しさん
08/06/11 20:03:43 0
まゆたんもすぎえみこも似たようなもんという印象だけど…

476:花と名無しさん
08/06/11 20:04:15 0
汁ミはもっと有名かと思ってたw
まゆたんばかり話題に上ってて不思議だったな
あれが小中学生対象の雑誌に載るんだもんなあ
同人かと思ったよ際よ

477:花と名無しさん
08/06/11 20:04:35 0
今時のオニャノコはこういうHなマンガを見て育つ訳だな・・・

478:花と名無しさん
08/06/11 20:06:20 0
キスシーンだけでドキドキしたり「きゃーエッチー」と赤くなっていた遥か昔の自分がとんでもなく純粋に思えてきたw

479:花と名無しさん
08/06/11 20:06:22 0
今の小中学生が観てるアニメが「かのこん」なのって激しくアレだなと思ったが
その下地を作ってきたのが2000年前後のエロゲギャルゲそしてこの少コミなんだなと思うと
今の子らにはある意味これがスタンダードなんだろうね、と納得してしまった…

480:花と名無しさん
08/06/11 20:09:34 0
小学館の編集者って大学まで勉強ばっかでろくに遊んだ事もなくて無駄に知識だけはある頭でっかちという印象
でもその溜まりきった知識を実践に移す機会が無いから間違った方向に進むばかりというか・・・
まともな恋愛してたら10代じゃあるまいしいい歳した大人が「レイプから始まる恋もある」みたいな事は考えないだろ

481:花と名無しさん
08/06/11 20:10:07 0
>>471
レイプ魔よりもタチが悪いかもね
普通の話が通じ無さそう・・。

482:花と名無しさん
08/06/11 20:12:10 0
>>480
本物の頭デッカチは理系(国立)に行きますよ
早稲田→大手出版社に進むような人間は、勉強せずにホイホイ学歴だけ重ねてきたタイプが多いよ
普通の人より遊んでる

483:花と名無しさん
08/06/11 20:13:08 0
>>475
一応、すぎえみこは少コミより上の年齢層向けの雑誌で描いてたから
内容は似たようなもんだけど

でも内容自体はこの際関係ないけどな

484:花と名無しさん
08/06/11 20:13:53 0
このスレ↓も合わせてご覧ください

少女コミックの実態を世間に知らせるスレ13
スレリンク(gcomic板)

485:花と名無しさん
08/06/11 20:14:19 0
>>482
和田さんのことですね、わかります。

486:花と名無しさん
08/06/11 20:15:07 0
トーマの心臓を読んで感動していたころの少コミを返してください

487:花と名無しさん
08/06/11 20:18:21 0
小学館出身の大御所少女漫画家は今回の起訴の件どう思ってるんだろう
ついでに今の少女漫画誌のなれの果ての感想も聞きたい

488:花と名無しさん
08/06/11 20:18:36 0
トーマの心臓も打ち切りにおびえながら
なんとかギリギリ載せてもらっていたわけで
編集者の見る目がないのは昔からでは。

489:花と名無しさん
08/06/11 20:19:28 0
少コミヒーローを良しとして、雑誌の傾向にまでできる編集って
どういう神経してんだろうとずっと思ってたけど、
少コミ編集者自身が、少コミヒーローと同じ中身なんだな
恐れ入ったわ


自分と全く同じ価値観を、少女漫画のイケメンヒーローに持ってくれば
さぞ気持ち良く自己投影できるだろうよ
美少女を喰いまくる漫画を若い女性漫画家に書かせ、
その漫画を純粋な小中学生の女の子に見せたら
性野獣の編集者にはたまりませんね。女の編集者もこういうのが好きなんだろう。


露出狂と何が違うんだろ

490:花と名無しさん
08/06/11 20:20:58 0
>>486
トーマも読者アンケートが悪かったんで打ち切りになる予定だったのを
ちょうどポーの一族の1巻が発売になり、3日で完売した?という事件が起こり
トーマの打ち切りが中止になったんだってね

491:花と名無しさん
08/06/11 20:23:36 0
前、テレビで少女漫画のエロ化の特集をやってて
その時の少コミ編集部の、編集長とかのインタビューの動画が
以前ニコ動にあったんだけど、捜したらもうなかった
ちゃんと確認してなくてうろ覚えだけど、

「読者の女の子がこういうのを求めてるから載せてる」
みたいなこと言ってた。
さんざんやりたい放題やって、批判されたら読者のせいにするのかと呆れた。

492:花と名無しさん
08/06/11 20:24:04 0
>>490
mjd?
アンケート至上主義も極めると今のジャンプや少コミみたいになるんだな
納得した

493:花と名無しさん
08/06/11 20:24:36 O
>>486『泣き虫学ラン娘』が掲載されてた頃が、私はピークだった。
小越先生…公団に移って正解だったのかも…?

494:花と名無しさん
08/06/11 20:26:16 0
「少女コミック」のエロ描写まとめ
URLリンク(tiyu.to)

495:花と名無しさん
08/06/11 20:30:15 O
>>494ちょwちゆwww
いっその事【裏ぶぶか】でこの件を取上げて欲しいな…

496:花と名無しさん
08/06/11 20:30:47 0
>>493
何という同世代
小越先生が公団に移籍したの初めて知った
篠原先生は移籍せんのやろか

497:花と名無しさん
08/06/11 20:34:34 0
    _,,...._  |\
    ゝ,,,, \| ) )_,,....,,....,,....,.,,.    )\
    /_,,....,,_\、'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ  )   
   _..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{   '  }r-''''フ   
   "-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ノ::- ,,
     //   r  ;    ! ヽ i ヽ ',' |''"
     .'    '; i i  i  !  i  } }   i     水は低い方へ流れるって話知ってる? わたしのように
    ,' i  ' ; ゝ、人人ノ/_ノノ / ノ   、    水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
    i ヽ .| rr=-,:::::::::::r=;ァ / /  i  '、    ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
    ! | \| " ̄    ,  ̄" ( /|   |   '、
    ヽ V 人   'ー=ョ    ヽ  人   '、 
    、_)ノ ノ  >.、_    ,.イ/ ( ノ (._   ヽ
    /  / ノ´ ,,.ィ''i ̄ ̄ノ こ  ノ |  ノ   \

498:花と名無しさん
08/06/11 20:36:50 0
>>494
ちゆ格好いいいいぃぃいぃ
そこらの少女漫画ヒロインより輝いて見える

499:花と名無しさん
08/06/11 20:37:09 0
>>477
子供の頃からあんな漫画を読んでいたらスイーツ(笑)になるのも無理もないわな

500:花と名無しさん
08/06/11 20:38:56 0
>>499
スイーツ(笑)もある意味被害者なのかもしれないな
これが普通だと思っちゃう子も中にはいるだろう

501:花と名無しさん
08/06/11 20:40:31 0
         _   -―-   、
        ´ ______  ヽ
    /  /__少コミ__\ ヽ
  /    / /  / /     ̄    |
  (  (  ( ( _ ( 〈〈_  )  ) |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ | l´   ◎  ◎  `l'| |ν |   | 水は低い方へ流れるって話知ってる? わたしのように
     / /.\ ∴) ∀ (∴ | | |  |  < 水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
    / /⌒\      ノ| ノ  |   | ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
    / \    )TTTTT´ ノ /    |   \_____________________
        \/\   //  /  |
         /   \/ レ  レ'  ノ

502:花と名無しさん
08/06/11 20:42:51 0
そもそもスイーツなんて前から普通に言われてたけど
なんで今更(笑)なんだろ?
イケメンとかの方がよっぽど(笑)だと思うんだけど
ダサくない?いけめんって
スレ違いですが

503:花と名無しさん
08/06/11 20:43:16 O
>>496小越先生はたま〜にデザートで描いてますよ。
篠原先生…この人のエロ昔はスパイスだったのに、空は紅い〜の頃から何だか…になっちゃったよな…
(´・ω・`)

504:花と名無しさん
08/06/11 20:43:43 0
>>494
性コミよりもその他カテゴリにある「30年前のエロ本」の方がエロがキツくない件

505:花と名無しさん
08/06/11 20:44:19 0
>>502
スレ違いというか板違いというか見当違い

506:花と名無しさん
08/06/11 20:47:00 0pHFbMf80
>>503
ヒント
連載後半はマユ時代
編集からの突き上げがあったのは明らか

507:花と名無しさん
08/06/11 20:47:14 O
そう言われると、今のゆとり世代のジャリ達は【イケメン】を何と呼ぶんだ?
【カッコイイ】かな?

508:花と名無しさん
08/06/11 20:49:08 0
えっと、経緯からお話しすると、雷句誠先生がBlogで裏話を暴露されてたんですね。
それを読んで「大変だったんだな〜」とか「ガッシュ後半の連載の仕方は予想通りの事が起きてたんだなぁ〜」とかまぁそんな感じだったんですよね。
でもって昨日 新條まゆ先生の方のBlogを読んで「なんか酷い言われようだなぁ」と読んでいたんですよ。
そしたらですね、、、、、「そいうえば私も昔小学館から2本出していたなぁ」と思い出したんですよ。
でもって当時担当していた人のことを思い出したら・・・・・胃が痛い。
言われた台詞、部屋の様子、外の天気などそれはもう鮮明に思い出せます。
そして、一つ思い出すと次々と連鎖して思い出されるのです。
どれもこれも嫌な思いでしか残っていません。
仕事は色々やっていますが後にも先にもこれ以上嫌な思いをしたことはありません。
普通、自分の作品がお店に並んだりするとうれしいじゃないですか。
全然うれしくもなんとも思わなかったですね。やっと終わったとかそういうのもありませんでした。
そして当時のことを思い出すたびに、気分が悪くなって胃が痛くなってしまったのです。
大分年月がたっているのにここまで影響出るとは、自分でも気づいてなかったのですがよっぽどのトラウマだったようです。

509:花と名無しさん
08/06/11 20:50:02 O
>>506やっぱりな…
マユたんは、マユたんなりに色々責任感じてるんだろぅな…
周りの漫画家とか反対しなかったのかな←エロ導入に関して

510:花と名無しさん
08/06/11 20:53:43 0
まゆたん、すぎテンテー☆
というのはネタに貼られた画像も笑えたが、
汁実さんというのは、きっついなー、虐待すぎて萎えるorz

511:花と名無しさん
08/06/11 20:53:56 0
URLリンク(tiyu.to)

512:花と名無しさん
08/06/11 20:54:16 QWAZ0NtZ0
スレチかもしれんが小学館の悪行ということで
既出だったらスマン


URLリンク(suikacom.blog114.fc2.com)

私の知っている週刊少年●ンデーの連載作家さんが、
新連載を立ち上げる時に言われた言葉です。

「ワンピースを描いてください」
「アニメ化する物を描いてください」


ワンピースというのは●ャンプの人気漫画。
あ、勘違いしないでくださいね。「ワンピースみたいな物を描いてください」じゃないです。
「『ワンピースを』 描いてください」です。

そして漫画家さんは数ヶ月で新連載をムリヤリはじめさせられました。
普通新作を作るときは長期の準備期間というお休みが貰えます。
しかしその人は考える時間もほとんど貰えず、漫画家さんが承諾していないのに
雑誌の予告に「●号より●●先生新連載!」と勝手に描かれたそうです。
もう後に引けません…(^-^;

513:花と名無しさん
08/06/11 20:54:32 0
>>509
>周りの漫画家とか
>>4

514:花と名無しさん
08/06/11 20:55:03 0
>>509
反対したからこぞって既存作家が本誌を離脱しただろ
天河連載と外伝が終了したら篠原さんも即撤退したし

515:花と名無しさん
08/06/11 20:55:39 0
>>511
すげーな少コミ

516:花と名無しさん
08/06/11 20:58:03 0
>>455
もっと意義のある挑戦は他にいくらでもあるだろう
くだらねえ雑誌だな

ここであの田村由美と高河ゆんの名対談に帰結するわけですね

517:花と名無しさん
08/06/11 20:58:26 O
>>509 渡瀬悠宇さんとかさいとうちほさんとかも少コミのエロ批判していた気がする。
渡瀬さんは、遠回しに言っていたけど、さいとうさんは少コミは肌に合わなくて雑誌移ったとどこかで読んだな。

518:花と名無しさん
08/06/11 20:58:50 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

汁ミ本人が堂々と作品紹介と蜜ドロのデジコミ

519:花と名無しさん
08/06/11 20:59:26 O
>>511ごめんね…笑っちゃいけないんだよね…







wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

520:花と名無しさん
08/06/11 21:02:22 0
>>518
これがあのセカンドレイプの・・・

521:花と名無しさん
08/06/11 21:02:42 Rhfcg0q70
>>387
このブログってどこにあるの?

522:花と名無しさん
08/06/11 21:05:30 0
>>511の前のページ
URLリンク(tiyu.to)
ちなみにこれ少コミね

523:花と名無しさん
08/06/11 21:06:44 0
>>522
完全にエロ漫画じゃん

524:花と名無しさん
08/06/11 21:14:45 0
>>511
えっ、ちょっ、待っ・・・!

525:花と名無しさん
08/06/11 21:16:16 0
少女コミックって小学校三年頃から2〜3年買ってた。
作者名忘れたけど『シグナル16歳』という漫画が当時連載されていて、
ほんの数(1?)コマだったけど、
ヒロインが彼氏とベッドインしてるのを見た時の衝撃は忘れられなかった。
小学生には刺激が強すぎた。

で、>>511を見て目ン玉ボーン゜゜(Д )

エロ漫画誌になってるという噂は訊いていたけどまさかここまでとは……。
そりゃ現代日本の10代女子の一部が売女みたいに育つ筈だよ……。

526:花と名無しさん
08/06/11 21:16:23 0
アングルがいまいちだけど、尻の質感がエロい

527:花と名無しさん
08/06/11 21:16:45 0
ああああ
さいとうさんがいなくなったのもそういう経緯があったからなのか

何か色々やるせなくなってきた…

528:花と名無しさん
08/06/11 21:19:14 0
小コミのまとめサイトがあるから
現状を知らない人はここで画像とか色々見てみるといいよ
URLリンク(girlchildcomics.her.jp)

529:花と名無しさん
08/06/11 21:20:05 O
>>508は誰のコメント?

530:花と名無しさん
08/06/11 21:21:52 0
>>528
笑っちゃいけないんだろうが、画力が画力なだけにエロというよりコントになっとるw
こういう風に画像見てると昔の漫画家の方が絵巧かったよなと分かるな
下手な奴が描くエロ程見苦しいものはない

531:花と名無しさん
08/06/11 21:22:02 0
>>1
新人にならあるかなとは思ってたけど、売れっ子に対しても容赦ないんだね

532:花と名無しさん
08/06/11 21:22:21 0pHFbMf80
>>527
だから既存の作家にとっては
マユも編集と共犯と言う認識があるんだよ・・・
まともな作家が少女雑誌で描けないってのは異常

533:花と名無しさん
08/06/11 21:24:20 0
>>528
驚いたなあ。
これでTL馬鹿にしてたのか、ここの編集部は…

534:花と名無しさん
08/06/11 21:26:17 0
>>521
小学館Sho-Com公式サイト内の、編集部ブログですがなにか('A`)

ブログ内で彼氏募集中とか言ってたりもする
お前はショコタン気取りかよと言いたくなるような文体だよ…
編集って裏方だと思ってたけど、冠やらこんなのやら前面に出たい出たがりが多いのかもしれんと思い始めた

535:花と名無しさん
08/06/11 21:29:47 0
エロを描きたいから小コミ作家になったのか
まさか自分が描くわけないだろうと思って小コミ作家になったのか

536:花と名無しさん
08/06/11 21:31:16 0
>>511
( Д )    ......._。......_。

これいつの性コミ…?
さすがに今じゃないよね?今はあの汁ミさえ清純派路線(一応)描いてるくらいだし…
それにしてもな。
ドラ○もんが泣くぜよ…

537:花と名無しさん
08/06/11 21:38:31 0
>>511
なんて作家?



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