****** flowers（フラワーズ）18 *******

****** flowers（フラワーズ）18 ******* at GCOMIC

[前50を表示]
850:花と名無しさん
08/06/26 15:14:40 0
ええ～？
おいおいおい…

851:花と名無しさん
08/06/26 15:17:17 0
こんなマイナー誌じゃそんなには描きませんよ。
不定期連載らしいけど、きっとほとんど載らないだろうから大丈夫。
サンデーの新連載は層化のテーマをぶちあげて支持を獲得するらしいし。

お願いです。櫻狩りもさっさと終わってください。

852:花と名無しさん
08/06/26 15:18:26 0
なんで小学館様は渡瀬さんにそんなに自信お持ちでいらっしゃるの？

853:花と名無しさん
08/06/26 15:18:46 0
なんというバッドエンドを予感させるイベント発生ｗ

854:花と名無しさん
08/06/26 15:20:26 0
学会会員数が公称で827万世帯
層化票は絶大だからです

855:花と名無しさん
08/06/26 15:29:58 0
え～っと…

ふしぎ遊戯PW毎号買ってるくらいふし遊は好きだけど、
flowersに来るのだけは本気でやめていただきたい！！
同じ元・少コミ作家なら篠原さんに来て欲しかったのになorz
おわた

856:花と名無しさん
08/06/26 15:38:08 0
つくづく、flowers読者の神経を逆撫でしてくれる人だね…

857:花と名無しさん
08/06/26 15:59:26 0
まあ責任は編集でしょ

858:花と名無しさん
08/06/26 16:21:24 0
編集の責任というか、この場合は作者と編集の両方が読者そっちのけで
雑誌を私物化してるようにしか見えないけど。

859:花と名無しさん
08/06/26 16:23:58 0
今のお花編集長が昔の渡瀬の担当ってブログに書いてあったような。

860:花と名無しさん
08/06/26 16:25:51 0
りんかの編集長じゃなかったっけ？それ
まあ今となっちゃどうでもよいけど

861:花と名無しさん
08/06/26 16:29:05 0
>>855
自分も篠原さんくるなら立ち読みやめて購読にもどるのに

862:花と名無しさん
08/06/26 16:30:55 0
ちょうど定期購読の継続連絡が来てたんだった
名香さんも大竹さんも諏訪さんもいなくなったんで
もう読むのやめようかな～でも田村さんがいるからな～と
迷ってたところだった

>>846を読んで継続しないことに決定した
もう立ち読みで十分

863:花と名無しさん
08/06/26 16:53:36 0
ホモ狩りはともかくふしぎは好きなので嬉しい
でもやっぱり立ち読み

864:花と名無しさん
08/06/26 17:09:08 0
ちょっとふざけんなよ…買うのやめたくなるわ
廃刊、休刊怖いから買うのがまたジレンマ

865:花と名無しさん
08/06/26 18:01:59 0
>>860
岩本さんなんかを担当してる人かね？
この人の名前でググるとふしぎ遊戯のアニメのスタッフリストにひっかかかる。
櫻狩りのコミックスの奥付見れば一発のような気もするけど、当然、私は持ってないｗ

866:花と名無しさん
08/06/26 18:24:33 0
>>860
岩本さんの担当さんって、外部の人（編プロ？）じゃなかった？
奥付に所属名が書いてあったような。

867:花と名無しさん
08/06/26 18:43:17 0
>>866
岩本さんの担当は編プロの人じゃないよ。
○坂って編集。

868:花と名無しさん
08/06/26 19:33:36 0
渡瀬さんって丁寧な絵なんだけど人物が子供顔だよね。まん丸な子供顔にオチョボ口で
大正コスプレエロエロ話。しかも作者と担当がノリノリに盛り上がってる様が、あの無駄に
でかい扱いから垣間見えて更に読者をしらけさせるつーか。

しかもお花達にくるなんて…マジ購読やめるわ、すげーショック。

869:花と名無しさん
08/06/26 19:37:19 0
>>868
ちょ、上３行、私が書いたのかと思ったくらい同意ww
あの子供顔！　どこが美形なのかちっとも伝わってこない。
「無駄にでかい扱いがしらける」―まったくその通り！！　
ひっそり最後にでも載ってりゃまだ可愛げがあるものを。

最後の一行も前半は868さんに同意なんですが……
読みたい作品があり、まだ定期購読はやめられない哀しさよ。

870:花と名無しさん
08/06/26 19:45:04 0
雑誌は売れれば売れるほど赤字という不思議ロジックだから
コミックを新品で買ってあげれば、雑誌も作家も潤うからオケ。
自分は立ち読みになります。

871:花と名無しさん
08/06/26 19:48:53 0
>雑誌は売れれば売れるほど赤字という不思議ロジックだから

どこからそんな話が…

872:花と名無しさん
08/06/26 19:51:33 0
既出意見だけど、センスなんだよね、結局。
読者が何を求めてるかなんて調査しなきゃ到底分からん。
特に雑誌媒体はｱﾝｹ方式取っても結果が出るのは数ヵ月後という時差っぷり。
そうなると、ほんと感覚の問題だと思う。
何が受けるか狙ってやるんじゃなく、
何がおもしろいか読者目線で理解できるセンスの持ち主っていないもんかな？

873:花と名無しさん
08/06/26 20:01:41 0
一応擁護しとくと、ふしぎ遊戯玄武編は櫻狩りの数十倍は
いい漫画だと思う。嫌悪感を抱かれるような内容じゃないし
嫌いな人でもさらっと流せてしまいそうな感じ

ただそれでも、渡瀬さん自体がflowersには絶対に合わない
作風だと思う…本気で来ないで欲しい。もしくはせめて玄武編だけ
描いたら他誌に行ってほしいよ

874:花と名無しさん
08/06/26 20:07:36 0
>>870
そんなこと言ってたら何百万部売ってた漫画雑誌は大赤字じゃないかｗ
部数減らして休刊する雑誌が殆どなのに、何を戯言言ってるんだろう。
立ち読みしたいなら勝手になれば良い。

875:花と名無しさん
08/06/26 20:10:57 0
>>868
苦手な人はほぼそういう感想だね
これからもこうして合わない人が流れてきてお花さんはカオスになるんだろうな

876:花と名無しさん
08/06/26 20:16:23 0
渡瀬スレを見ると、ファンの人も今回のことは激怒してるな。
あっちはこの作品に対する扱いに対してだけど。

877:花と名無しさん
08/06/26 20:19:01 0
ファンからしても振り回されるわけか。
どっちにしろ読者傾向無視なのね～

878:花と名無しさん
08/06/26 20:33:12 0
>>870
> 雑誌は売れれば売れるほど赤字という不思議ロジックだから

それってカラーページばかりで価格の安い
CanCam等のティーンズ雑誌のことじゃないのん？

879:花と名無しさん
08/06/26 21:08:48 0
藤井＆渡瀬さんが載るだけで何かこう年齢層が低くなる感がある
フラワーズを昔のベツコミみたいにするつもりなのかな？

880:花と名無しさん
08/06/26 21:43:01 0
>>878
ファッション誌は広告収入が多いから部数が多いほど儲かる。
漫画誌は広告費が少なく、（編集者の）人件費は高いのに、本体は低価格。
漫画家だけが泣きを見て低原稿料。（コミック出さなきゃ消費者金融生活）
客（読者）に負担を強いると離れる。でも自分（編集者）は泣きたくない
（給料を減らされたくない→あんな糞編集者の分際で）、だからと言って
これ以上は漫画家の原稿料は落とせない→なのでコミックの利益で補填。
元から漫画雑誌が赤字構造の破綻した媒体なのは確か。
刷れば刷るほど赤字なのも本当。
極端な話、漫画雑誌が売れずコミックだけが売れるのが黒字なのも正解。
ただ、雑誌が売れない→新規読者を見込めない→コミック売上は徐々に低下
となると、未来の存続までは保障されない。
でも読者が「雑誌存続のため」と言う考えでわざわざ雑誌を買うほどの
事も無いと思う。小学館はそこまで軟じゃない。
むしろ不思議遊戯というヒットタイトルの獲得で、休刊は更に遠退いた。
はっきり言って、フラワーズよりプチコミ・ベツコミの方が内情は苦しい。

881:花と名無しさん
08/06/26 21:59:56 0
でも私は「単行本で買えばいいや」と思っていた
好きな作家の連載が打ち切りになるのは嫌だから
（他誌で経験あり）
簡単には単行本派にはなれん……。

882:花と名無しさん
08/06/26 22:08:14 0
>>880
コミックス売上げが雑誌存続の重要事項なんてわかりきってることを
長々書いてくれなくてもいいから、雑誌が売れれば売れるほど赤字になるという
具体的な説明を簡潔に書いてもらった方が良いんですがね。

883:花と名無しさん
08/06/26 22:25:50 0
>>880
その構造上の問題で、どこが問題だか分かってるのに
どうして中にいる人は直さないんだろうか
編集の給料くらい普通よりちょっと多いくらいでいいんじゃないの？
もしくは歩合制

884:花と名無しさん
08/06/26 22:40:01 0
マスコミ関連って男女同賃金で給料高めじゃなかったか。
出版はちょっと事情が違うのか。

885:花と名無しさん
08/06/26 23:50:36 0
渡瀬と藤井さんがきて雑誌カラーがこれ以上大幅に変わるなら、
まだ休館してくれたほうがマシだったな。

886:花と名無しさん
08/06/27 00:08:25 0
休刊はいやだが、雑誌カラーが変わるのもいやだな

887:花と名無しさん
08/06/27 00:11:36 0
雑誌カラーが変わったら、死んだ事（休刊）と同じじゃないのかな

888:花と名無しさん
08/06/27 00:18:40 0
好き作家さんが全員いなくなるわけじゃないだろうし・・・
総入れ替えになったら買わんがな

889:花と名無しさん
08/06/27 00:28:28 O
今月号からアンケート書くわ

890:花と名無しさん
08/06/27 01:05:00 O
玄武は漫喫で読んでたから、フラワーズに載るなら嬉しいな。
手間が省ける。
雑誌カラーでいえば篠原さんはホント来てほしいなぁ。
そしたら自分にとってはかなり価値ある雑誌になる。

891:花と名無しさん
08/06/27 01:06:09 0
>>888
私もそう思う。
休刊してほしいということを思う事自体がちょっと理解出来ない。
まぁ、でも編集もちょっとは頭使ってよとは思うが…

892:花と名無しさん
08/06/27 01:06:44 0
>>882
印刷・紙・製本・流通・原稿料（大御所が多いほど負担大）等々
雑誌を作るのにはけっこうお金がかかる。これは「単行本を売るための宣伝費」。
雑誌の部数が増えれば増えるほど負担はかさむ。
宣伝費は安くすんだ上で単行本が売れてくれれば万々歳だよね、ってこと。
毎月（週刊なら毎週）豪華なチラシ刷って配ってるようなもんだと言えばわかりやすいかな？
（雑誌はチラシみたいにタダではないけど、利益が出る値段設定ではない→赤字）

何年か前、ジャンプが実は大赤字とか話題になったよね。

893:花と名無しさん
08/06/27 01:26:02 0
>>892
部数が増えれば増えるほど赤字になるんじゃなくて、発行部数に対する
実売率がボーダーを越えれば雑誌単体でも黒字になるんだよ。
コミックスのための雑誌というのは否定しないけど、そんな単純な話でもない。

894:花と名無しさん
08/06/27 01:41:23 0
>>892
その論理でいくと、雑誌しか売れないレディコミみたいな
読み捨てジャンルはコミックスも出ないから
継続して発行出来ない事になるけど、結構出てるよね
そこの仕組みを教えて欲しい

895:花と名無しさん
08/06/27 01:46:37 0
>>894
その辺の雑誌はそれこそ雑誌の実売が勝負。
だから、返本多いとすぐに見切りを付けられる。

896:花と名無しさん
08/06/27 01:51:15 0
ん？じゃあコミックスの出る普通の雑誌は
返本が多くてもいいって事？
じゃあまあ、お花を買わなくてもコミックスで
済ませればいいか

897:花と名無しさん
08/06/27 02:01:10 0
>>892
＞印刷・紙・製本・流通
の費用は部数が増えれば増えるほどに嵩む。確かにそのとおりだ。
（版を作らにゃならんこと考えたら、厳密に言うとここからして間違いだけどな）

だが
＞原稿料
はどうだ？人件費もそうだが、
もちろん部数が出る雑誌ならそれなりに色がつく可能性はあるが、
部数が十倍になったら原稿料も十倍になるわけじゃあるまい。
あなたが言ってるとおり、部数よりも大御所かどうかで原稿料が左右されるわけだ。

もうめんどくさくなったんでちょいと話を単純化しましょうか。数字は適当。
ある雑誌一号分に原稿料総計100万円を支払ったとします。
この雑誌が一冊500円として、一部だけ刷って売るのと、五十万部売るのとではどちらが儲かるでしょうか？

898:花と名無しさん
08/06/27 02:01:57 0
>>896
返本が多いなら多いでその分赤字が増えるだけだよｗ
その時は発行部数も減らされるだろうけど。
今でさえ4万部程度なのに、これ以上減ると本当にマイナー雑誌になるよ。

899:花と名無しさん
08/06/27 02:04:50 0
そうやって宣伝媒体が売れなくなる事で
コミックスの市場自体もどんどん縮小しつづけてるんだよな
ドラマ化とかであたったものはドカンと行くけど基本ラインは下がってる

あと、雑誌が売れない→ウェブ・ケータイ等デジタルへの移行が進む
印刷・製本代がかからないし取次も通さないしコストパフォーマンスがいい

>>894
コミックス化しないレディコミ雑誌はやっぱ広告多い気がする

900:892
08/06/27 02:12:34 0
>>897
「原稿料」は雑誌を作るのにかかる経費の内訳のひとつとして挙げただけだよ。挙げないわけにはいかない要素だし。
その次の「部数が増えるほど雑誌を作る費用が大きくなる」という話において
部数と原稿料が関わりないのは当然誰でもわかると思ったからわざわざ注釈付けなかっただけなんだけど、
付けた方がよかったかな？不親切だったようでごめんね。

901:花と名無しさん
08/06/27 02:15:44 0
売らんかな！で変な作家や内容を引っ張られるよりも
きちんとした内容のものが出続ける事が出来るのなら
Web配信でもいいけどなあ、かさばらないし。

で、後からコミックス化したら手元には本として残るのでｳﾏｰ

902:花と名無しさん
08/06/27 02:22:28 0
鈴木みその「銭」でマンガ雑誌の経費や値段のシビアな話が
漫画で説明されてるよ。気になる人は読んでみたら。
書店はともかく、流通でそんな取られてるんだ…ってびっくりした。

903:花と名無しさん
08/06/27 02:27:39 0
>>900
いや、「そこそこでかい割合の固定費用が存在する以上、刷り部数が増えるほど一冊あたりにかかる費用は安くなるんじゃないか？」
ということを言いたかったわけなんだけど……。
まあ、印刷設備のキャパシティを超えてしまったら費用が跳ね上がるのは確かなので、そういう趣旨の主張だったらごめん。

904:花と名無しさん
08/06/27 08:12:49 0
レーガやタンポポみたいな
どう見てもフラワーズの色じゃないだろ的な作品が載りだしてから
嫌な予感はしてたんだけど…
あくまでも私の好きだった雑誌はプチフラワーで
フラワーズはもうぜんぜん違う雑誌なんだな、と
今さらながらやっと認識できた。これでおさらばできます。

905:花と名無しさん
08/06/27 08:26:59 0
昔花林って増刊あったよね。
あの増刊は捨てられないぐらい好きだったな。

凛花は…。

＞904
気持ちわかるよ。一緒に卒業しようぜ

906:花と名無しさん
08/06/27 08:44:22 0
未練がましくもう買わないと言ってるやつこそ
なんだかんだで買い続けるに100花束

907:花と名無しさん
08/06/27 08:54:26 0
ちくしょうその通りだから反論できないぜ

908:花と名無しさん
08/06/27 09:43:25 0
>>904
ﾉｼ
実家に置いてあるＰＦを、母親に捨てられる前に救出してこよう。
あとは立ち読みできる本屋を探すだけだ。
さようならお花達。

909:花と名無しさん
08/06/27 09:44:47 0
てなわけでそろそろ発売日じゃね？

910:花と名無しさん
08/06/27 09:52:35 O
プチフラを引きずってる人がまだいたのか
新創刊組から見ても微妙な気分だけどな

911:花と名無しさん
08/06/27 10:34:08 0
雑誌が広告媒体なら、売る側としては、一冊にあらゆる傾向を載せた方がコスト的にも集客的にもお得なんだよね。
スーパーのチラシが、野菜とか日用雑貨とかいちいち紙を分けないで、ひとつの紙面に出来る限り載せまくるのと同じで。
今後、漫画雑誌は更にバラエティ化が進むと思うよ。個人的にはそうなって欲しくないけど。
単行本化の前に雑誌連載して宣伝するという図式が漫画業界にある限りは、このやり方は更に進むと思う。
同人誌みたいに、好きなものを書いて好きな人が買ってくれるっていうのが、一番シンプルなんだろうけど、商業はそうは行かない。
まず、いかに多ジャンルに渡って、商品を宣伝できるか。それが会社側の戦略。
で、作家側はというと、多くのライバルがいる中でいかに雑誌掲載（宣伝場）を勝ち取るか。
更にその雑誌の中で、己の単行本を買ってくれる人を勝ち取っていくか。
雑誌は、実は作家たちの競争場でもあるんだよ。

912:花と名無しさん
08/06/27 10:54:31 brUK53PA0
今のところ少女漫画雑誌はまだある程度各嗜好ごとにターゲットを絞って発刊されてるけど、
でも過渡期ではあると思う。
コンビニ化はきっと進むよ。
あらゆるジャンルを網羅しますって方針にね。
八百屋さん魚屋さんなどの個々に対応する時代は終わったかも。

913:花と名無しさん
08/06/27 11:03:50 0
>>911-912
納得。

私はふしぎ遊戯しか読んでいないので作品については偉そうな事は言えない。
でも、今回の事は余りにも酷いと思う。
作家さんにとって連載ひとつ持つ事は安易ではないと思うし
小学館の一件で漫画界の実態を垣間みた事により益々腹立たしい。
関係者の人間は渡瀬さんへの仕事の待遇がよすぎる。
なんだかTVでよく見掛ける上戸なんとかと被る（この人もアレだっけか）。

914:913
08/06/27 11:07:10 0
すみません。
間違えて書き込みしてしまいましたorz...。
スレを汚してしまい申し訳ございません。

915:花と名無しさん
08/06/27 11:08:13 0
以前は出版社自体がスーパーマーケットで、
漫画、小説、情報、芸能、ファッション等が、そのスーパーマーケットにあるジャンル分けされた陳列棚で、
その陳列棚の中で、例えばお菓子類なら、飴、スナック・・・等と分けられていたんだよね。
でも、その陳列棚自体が、お菓子の種類は大量に増えつづけてるのに縮小傾向なんだと思う。
限られた棚の中で商品を陳列しなきゃいけないって現状なのかと。
寂しい反面、仕方ないような気がしないでもない。

916:花と名無しさん
08/06/27 11:10:50 0
もうすっ飛ばしてコミクスのみになればよい

917:花と名無しさん
08/06/27 11:18:57 O
>>906
仮に編集がそう思ってたら
消費者は、そこまで馬鹿じゃない。思い上がるな。(中指)
と言いたかった。さよなら。ﾉｼ

918:花と名無しさん
08/06/27 11:30:22 0
櫻狩り終了後に凛花でふしぎ遊戯連載っていう方が
二誌が汚染されるよりはいい気がするけどなあ。

919:花と名無しさん
08/06/27 11:31:01 0
>>911
雑誌は作家たちの競走場＞そうだよなぁ
毎年どのくらいの漫画家がデビューしてるんだろう

　　

920:花と名無しさん
08/06/27 11:35:04 0
>>915
飴が好きで、その飴が生き残るなら、私は飴を買い続けるよ。
でも飴の中にもチェルシーやら甘露飴があるよ。
私はチェルシーが好きなんでチェルシーを買い続けるけど、
フラワーズはチェルシーじゃなくて、そのひとつ上のカテゴリである飴コーナーどまりなんだ。
コーナーの中でどの商品が売れてるか、店という形ならすぐに気付くけど、
雑誌を店に喩えた場合、気付くには、チェルシー・甘露など、個別商品に目を向けなきゃ分からん。
で、その個別商品が単行本化であって、単行本出る前に打ち切られる作品も多々。
一番の問題は、雑誌掲載と単行本化に時差が生じることにあると思う。
数ヶ月経って単行本になって、実はこの漫画売れてたんだね。でも打ち切っちゃった！じゃ、
どうしようもないんだよねぇ・・・
だからこそジャンプだとアンケートになるんだが、他誌の読者ってジャンプほどアンケート重要視してないし。

921:花と名無しさん
08/06/27 11:36:44 0
>>917
自分は未練がましいたちなんで多分まだ暫くは雑誌買いを続けるけど、
買わなくなる気持ちは分かるわ。
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

プチフラ時代が全部良かったとも思ってないけど、色々淋しいよ。
渡瀬さんがくるぐらいなら他の好きな作家さんに描いてほしかったな。

922:花と名無しさん
08/06/27 11:47:33 0
漫画誌で漫画家がサバイバルなんて当たり前じゃないか
まだそれぞれの雑誌でカラーは保ってるよ、先行しすぎだろ花だけ　
まあ売れてないんだろうけど
好きな作家さんは絶対コミクス出続けるってのは分かってるから自分の中では軽く不買運動

923:花と名無しさん
08/06/27 11:49:18 0
いや、陳列棚っつーより、個別商品なんだけどアソート系じゃないかな？雑誌は。
一袋に色んなの入ってる奴。
あらゆる味が入ってて、何が決め手で客が買ってるかわかんない状態だから、
新味入れたり旧味抜いたりして試行錯誤してる感じ。
編集部のカンが大事になってくる。

924:花と名無しさん
08/06/27 11:53:45 0
そのアソートにも、ミルクアソートもあればフルーツアソートもあるんだけど、
花ズは単純にごちゃ混ぜアソートになってる。食べ合わせはあえて考えてないみたいな。
みそ汁味とコーヒー味が一袋に入ってるようなw

925:花と名無しさん
08/06/27 12:19:10 0
やっぱり今の編集長になってから微妙だよね・・。

926:花と名無しさん
08/06/27 12:24:38 0
でも、最近の雑誌はどれも多種アソートだよ。
むしろフラワーズは一応味を絞ったアソートで頑張っていた印象。
メロディーやプリンセス、花夢あたりも、そうかな？

ま、どっちにしても漫画雑誌全体で多種化は進むと思うよ、この先は。
好きな漫画家さん生き残って欲しい。

927:花と名無しさん
08/06/27 12:30:59 0
私的にその新味の殆どが外れてるんできつい。
激辛とか薄味とか妙な飴をいれないで、私の好きな薄荷飴を戻してくれよと
言いたくなるw
雑誌側には>>911みたいな効率の良さを重んじる思惑があるんだろうけど、
読者がそんなものを忖度する必要はないし。

それと今月初めてアンケ出そうとして気付いたんだけど、花達の
アンケート葉書って本当に意見書く欄殆どないね。
最後の括弧欄もう少し広くしてほしい。

928:花と名無しさん
08/06/27 13:17:31 0
花達ってもしかして、大御所達を集めてるって体裁良さげな言い方しつつ、
小学館の中では「姥捨て山」っぽい認識じゃないの？

田村さんなんかも「全力で描くな」とか「マイナーになるぞ」とか言われて
それに反発してたんだよね？
花達は小学館にとっては、売れ線じゃないけど知名度あって
扱いにくい作家を追いやる便利な雑誌みたいな…。
だから置き場所に困った連載途中の作品を、不定期連載なんて形で移動させるのにも
都合良く使われてしまうと。

929:花と名無しさん
08/06/27 13:36:20 0
コミック売れてるエリート集団だと思う。＞花作家
不思議遊戯も売れてる作品だし、ここでの評価とは逆に花達の売上は
今より伸びると思う。

930:花と名無しさん
08/06/27 13:38:11 0
>>929
そりゃ学会員が買うからね。
漫画なんて読まないおばちゃんやおっさんまで買って、渡瀬にアンケート出すんだから。

931:花と名無しさん
08/06/27 13:41:19 0
もともと少なかったPF読者が離れることなんて、小学館にとってはどうでもいいんじゃ…
それでみんな離れたら数少ないPFの（もしくは、そんな感じの）作家さんが捨てられてくんじゃ？
とか思うと、やっぱり雑誌も単行本も買わねばって思ってしまう。それよりアンケートか。

932:花と名無しさん
08/06/27 13:47:35 0
凛花で櫻狩りが終わったあとにでもやればいいのに、なんでflowersでやるのかね？
そもそも、凛花ってあれだけプッシュしてる桜狩りが終わった後はどうなるんだろうか？
ひょっとしてそのままひっそり休刊？

933:花と名無しさん
08/06/27 13:54:25 0
>>932
休刊かもねー。
お花達→凛花に移された作家さんも一緒に切るつもりかも。

編集部が全力挙げて櫻をフォローしてるのがほんとウザい。
内容があまりにもエロエロでアホアホなせいか知らないけど
あの後ろに時代考証みたいなコーナーがくっついてるのとか
本当なら作家自身が調べて漫画の中に組み込むもんだろ！
と思ってイライラする。

作者本人なんて
「大正時代好きなんですか？とかよく訊かれるけど、べっつにー☆」
なんてブログで言っててホント痛い。じゃあ描くなよと。

934:花と名無しさん
08/06/27 13:55:02 0
>>932
玄武読者としては、連載が気になる所で終わってるし、もうすぐ完結しそうな話なのに
櫻狩りが終わるまで待たされるのはたまらない…。

何で玄武終わる前に新連載なんか引き受けてんだよ、最悪。

935:花と名無しさん
08/06/27 14:00:41 0
>>934
PWが売れなくなって休刊→サンデーで連載どうですか？
という流れだと思う
作者はそんな事言えないだろうケド

936:花と名無しさん
08/06/27 14:03:04 0
はっきり言って櫻狩りのおかげで凛花が創刊できた。
不思議が移籍することによって花達の部数は上がる。
感謝こそあれ、渡瀬さんが来る事に難癖を付ける理由が分からないよ・・。

937:花と名無しさん
08/06/27 14:04:51 0
分からないなら別にそれでいいじゃないの

938:花と名無しさん
08/06/27 14:07:49 0
他誌ヒット作の続編が連載途中からフラワーズに流れ込んでくるからね。
素直に櫻狩り終了後に凜花で連載再開ならまだ我慢できたのに。
どうせだから渡瀬作品全部サンデーに持ってけばいいのに。

939:花と名無しさん
08/06/27 14:09:30 0
>>936
流れ込んで来る読者がガッカイ員と頭悪いエロ好きばかりじゃ
場が荒らされるのを心配してるんですよ。
せっかく落ち着いた雑誌で、いい新人も出てきてるのにね。

940:花と名無しさん
08/06/27 14:12:28 0
>>939
そりゃ言いすぎ。
学会員は知らないけど、読者に罪は無いよ。

941:花と名無しさん
08/06/27 14:14:06 0
混ぜる会社が悪いってこった

942:花と名無しさん
08/06/27 14:14:50 0
>>940
アンケートが変われば雑誌のカラーもがらっと変わるよ。
馬鹿にできないと思う。

943:花と名無しさん
08/06/27 14:20:13 0
>>942
だったらアンケ書くなり路線維持を望む上でフィードバック出来る事をしないとだめでしょ。
読者の悪口書いてもしょうがない。

944:花と名無しさん
08/06/27 14:24:04 0
だから、「編集」にアホかと言ってるんだろうに

945:花と名無しさん
08/06/27 14:30:52 0
>>944
>>939からの流れだから。
編集が何考えてるんだか分からないのは既定での話。

946:花と名無しさん
08/06/27 14:38:06 0
>>939
玄武開伝は櫻狩りと違ってエロは無いよ

947:花と名無しさん
08/06/27 14:40:17 0
ふし遊マジいらね。安息の地flowersが････。

948:花と名無しさん
08/06/27 14:41:49 0
>>939
＞頭悪いエロ好きばかり

アナル狩りを基準にして言ってるのかもしれないけど、正直ムカついた。
花達もPWも両方読んでるから、ふし遊がカラーに合わないのは分かるけど
配慮に欠けた頭悪いレスしてるのはどっちなんだ…。

949:花と名無しさん
08/06/27 14:44:00 0
>>946
ふしぎ遊戯自体にも抵抗がある。
あれって開始当時、レイプだのエッチだののネタを少女漫画に持ち込んだって事で
話題になった作品だからね。
当時のあきれ返った空気をよく覚えてるから、この人自身に嫌悪感がある。
櫻狩りでまたかって思った。

950:花と名無しさん
08/06/27 14:44:19 0
編集部がアンケートを渡瀬票と一般読者と
別に考えてくれたらいいんだけどね
ソウカ信者とマンセー儲の好みに雑誌自体のカラーを
声の多さだけで染められたんじゃかなわん

951:花と名無しさん
08/06/27 14:48:42 0
>>948
だから基準が違うんだよ最初から。
渡瀬ファンと他の人のファンは。
性コミから出てきたのが間違いなんだって。

952:花と名無しさん
08/06/27 14:49:16 0
>>951
朱雀はともかく、玄武読んだ事あるのか？

953:花と名無しさん
08/06/27 14:49:59 0
ふし遊読者叩き？

954:花と名無しさん
08/06/27 14:51:11 0
>>949
昔一度だけ読んだ渡瀬さんのファンタジー？で、レイプから始まって引いたんだけど、
全部そんな感じなのかもしかして

955:花と名無しさん
08/06/27 14:51:36 0
まだ渡瀬が本当にフラワーズに描くかさえ分からないのに
なんで来るんだろうな～渡瀬信者は。

956:花と名無しさん
08/06/27 14:52:48 0
>>954
高校生が紐パンはいてたり、しょっちゅうレイプされそうになったり
漫画賞取った作品でもそんな感じ。うんざりする。

957:花と名無しさん
08/06/27 14:53:14 0
>>951じゃないけどさ
エロが無いからって、いい作品とは限らない
エロがあってもいい作品なんていっぱいある。
むしろ大人の読者なら、エロあって尚いい作品の方が嬉しいわ。

渡瀬のはエロがあっても無くても受け入れられない層が
ここには多いって事だよ

958:花と名無しさん
08/06/27 14:53:17 0
>>954
櫻狩り＝ホモエロ
ふし遊の朱雀＝エロ系あり
玄武＝ほぼエロ無し

959:花と名無しさん
08/06/27 14:55:14 0
>>955
＞今後、「玄武開伝」の続きは、「月刊ｆｌｏｗｅｒｓ」にて掲載されます。

もう決まってるよ

960:花と名無しさん
08/06/27 14:57:25 0
>>958
まぁ玄武も多喜子がレイプされそうになってたけどな・・女宿に救われたけど

ふし遊朱雀も「エロ系あり」ってなもんじゃなくてエロだと思うよ。
２ちゃんでも「妹の持ってた漫画ふしぎ遊戯でオナった奴」とかいうスレ立ってたの見たしｗ

961:花と名無しさん
08/06/27 14:58:26 0
>>959
じゃあ作品が載ってから来れば良いのに。

962:花と名無しさん
08/06/27 14:58:33 0
無駄にパンチラとか多いし、すぐレイプされそうになるんだよね。

963:花と名無しさん
08/06/27 15:00:06 0
渡瀬さんが来るの嫌だからって、読者叩くのは違うだろ
何か「自分は高尚な漫画誌を読んでるんだ」って意識が強い人が時々いるよなぁ

964:花と名無しさん
08/06/27 15:03:01 0
渡瀬漫画が叩かれてる事に我慢できない読者が的外れな擁護を繰り返してくるから
ウザがられるんでは？

それに当の渡瀬が自分は高尚な漫画を描いてるんだと思ってるらしいしね。

965:花と名無しさん
08/06/27 15:04:31 0
ただエロを喜ぶ層を嫌がるのはむしろ普通
そうじゃないファンもいるんだろうけど、ここじゃ渡瀬＝櫻の認識なんだから自然

966:花と名無しさん
08/06/27 15:07:06 0
>>958
え・・玄武ってのっけからエロかったよね。
主人公二人が裸で抱き合って寝てたシーンとか。
身体を温めあう為にって、ホントよくあるシチュエーションで、ゲンナリした。

967:花と名無しさん
08/06/27 15:11:47 0
荒れるんだから、渡瀬は来んな！
創価信者うざ

968:花と名無しさん
08/06/27 15:12:37 0
自演乙

969:花と名無しさん
08/06/27 15:14:27 0
>>966
そういう無駄なエロシーンが読者サービスと思ってる人っぽいよね。
主人公のスカートの中に男が顔をつっこんでパンツをずらしたりとか
そういうシーンが意味無くナチュラルに出るから。

970:花と名無しさん
08/06/27 15:15:10 0
聞いただけできもちわるい・・・

971:花と名無しさん
08/06/27 15:17:37 0
今度花達にくるふしぎ遊技は小コミ編集者が担当だったと思うのだけど
（今まで掲載されていた雑誌が小コミ増刊号だったし）、こういう編集部を
跨ぐ移動の仕方は小学館ではかなり珍しいような気がしますね。
花達創刊時の吉田、渡辺、田村、新井以来？

972:花と名無しさん
08/06/27 15:58:18 0
櫻狩り～最新号のあらすじ～

蒼磨が見つめる前で、田神は全裸になる。
怯えて小さく震える田神の様子に蒼磨は一瞬悲しそうな顔をするが、
田神をピアノの上に座らせてキスし、大きく足を広げさせる。
「―全身が櫻色だ。未だ弾いても居ないのに、もう啼きそうだね…」
田神に自慰させ、精子を顔に受けた後、田神を抱きしめる蒼磨。
今度は痛くしない、だから君の中に僕を容れてと、
催淫剤を取り出してアッー！な部分に塗る。
田神がふと顔を上げると、蒼磨の肩越し、扉の隙間から櫻子が覗いていた。

驚愕して離れようとする田神だが、蒼磨は逃がさず、
「僕が呼んでおいた」と告げる。ショックを受ける田神。
ジーッとこちらを覗く櫻子の前で、蒼磨に貫かれてセックルセックル。
泣いている田神を見て、蒼磨は苦しそうに顔を歪め、
田神にすがりつくようにして逝く。

渡瀬の作品じっくり読んだことないし、櫻狩り読んでないけどこれ見る限り花達には絶対に来ないでほしい。
正直、自分の中のイメージは渡瀬も新條とたいして変わらない。
花達はレディコミじゃない少女漫画だから価値があるのに

973:花と名無しさん
08/06/27 16:26:23 0
少コミ出身でもたびたび名前が挙がる篠原さんにしておけばね。
今はプチコミにいるけど、何か浮いてるような…
私がプチコミ読んでた時（薔薇のためにやP.A.が載ってた頃）には
全然浮いた印象は無かったのに。

974:花と名無しさん
08/06/27 16:32:38 0
>>972
渡瀬スレで新條と渡瀬を同類にすると荒れる元です。
さっき見てきたけど今でも荒れているようですｗｗ

私も新條と渡瀬は同類だと思うんだけど。
渡瀬ファンは渡瀬を高評価しすぎていると思う。

975:花と名無しさん
08/06/27 16:38:46 0
小学館も少女マンガで萌え系の大人向け雑誌作って
そこに渡瀬さん突っ込めばいいのにw
お花達はどうしても作品重視の地味系だから…

976:花と名無しさん
08/06/27 18:04:45 0
コミックスの宣伝のための雑誌と言うなら、なぜヒット作の連載を惰性で引き伸ばしたり
大して必要ないSEXシーンムリヤリ挿入させたり、後に単行本にまとまった時の
統一性の無さというか、完成度が下がりそうなことを雑誌編集がさせるのかな～と…
それが昔から不思議です。

977:花と名無しさん
08/06/27 18:11:04 0
作品の完成度の高さと単行本の売り上げ増加は必ずしも直結するものではありません。

978:花と名無しさん
08/06/27 18:12:24 0
>>大して必要ないSEXシーンムリヤリ挿入させたり
それこそ、購読層じゃない客を引き込むためッスよ。いわゆる一見さん。
普段買ってない層だけど、オカズとして思わず買っちゃう層。
そんでもって、結構いるんだよ、そういう層は。小中学生に多いよ。
で、常連の購読数より、そっちのが目立つ。
一定の売上があって、そのHシーンが載った号に少し上乗せが付いたら、
嫌でも目につくし、ああ売れたのは、このシーンだなって単純に見当が付く。
そうすると、次の号も無駄なHシーンが挿入される。それのラビリンズです。
書店員の証言ですた。

979:花と名無しさん
08/06/27 18:48:47 0
貴重な御意見、どうもありがとう。
素人考えでは、完成度の高いものの方が将来的により持続して換金されるような気が
するんだけど（再録や選集や文庫化などで）まー気のせいでしょうね。

980:花と名無しさん
08/06/27 19:07:58 0
でも今のフラワーズって既に
完成度の高い作品ばかりでもないよね。

981:花と名無しさん
08/06/27 19:25:21 0
>>972
渡瀬キモ・・・
そりゃ異質だわ。

982:花と名無しさん
08/06/27 20:17:41 0
>>979
月刊のエロ本を考えれば分かる。
毎月同じ雑誌を律儀に買ってる層は大して居ない。
その都度、好みの子が出てるか、好みの内容かで買う人が殆ど。
漫画雑誌もそんな風になってきている。
最近は需要する方がそう言う選び方をしてきてる。
いいものはコミックで買う。
ただ雑誌連載ありきのコミック化が業界の図式なので、
読者のスタイルに合わせて図式を根本的に改革しなきゃ、
いずれ雑誌もコミックも成り立たなくなってしまう。
個人的に一番良いと思うのは、掲載を止めて、
作家ブランドでのいきなりコミックかな。
多くの作家が消えていくだろうし、知名度のない新人にも厳しいけどね。
でも、もうそういう時代なのかなって思う。

983:花と名無しさん
08/06/27 20:40:30 0
テンプレ貼るんでスレ立て出来る人お願いします。

****** flowers（フラワーズ）19 *******

もうすぐ創刊5年目に突入のflowers。
読み応えのある少女漫画誌としての成長を祈ってこれからも皆で見守りましょう。

▼公式ページ
URLﾘﾝｸ(flowers.shogakukan.co.jp)

▼前スレ
****** flowers（フラワーズ）18 *******
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)

984:花と名無しさん
08/06/27 20:41:22 0
■□■赤石路代２■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
「ろまんが」新井理恵11「-ペケ-」
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
○ 岩本ナオ ○
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
木原敏江part4
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
清原なつの(第6巻)
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
～神坂智子「T.E.ロレンス」「シルクロード」～
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
○●さいとうちほ５●○
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
○●諏訪緑～諸葛孔明　時の地平線～第四場～○●
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
★竹宮惠子作品について語りましょ★part9
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
■田村由美作品39■
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
○ o 。○ o 。　名香智子　7　。o ○ 。o ○
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)

985:花と名無しさん
08/06/27 20:41:45 0
西炯子レシーブ！
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
萩尾　望都（34）
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
波津彬子『雨柳堂夢咄』３
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
【っポイ!】やまざき貴子Part14【ZERO】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
吉田秋生　15
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
吉野朔実　７
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
【読み切りシリーズ】吉村明美【flowersでスタート】
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
風光る●渡辺多恵子40
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
【関連スレ】
目指せ】フラワーズに投稿【花，作家】
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)

986:花と名無しさん
08/06/27 20:42:10 0
▼過去スレ

★★祝！Flower創刊 Well come 夜叉★★
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板) ※HTML化待ち（03.11.02時点）
********flowers（フラワーズ）２********
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********flowers（フラワーズ）３********
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987:花と名無しさん
08/06/27 20:42:33 0
*******Flowers（フラワーズ）11********
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*******Flowers（フラワーズ）17********
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)

988:花と名無しさん
08/06/27 23:30:25 0
次スレ
****** flowers（フラワーズ）19 *******
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50