成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ５

成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ５ at DOUJIN

[前50を表示]
300:FL1-118-109-11-252.chb.mesh.ad.jp
07/11/29 21:29:52 rVZ3Zca/0
つまり「私の考える『祭』との関連事項」前提に話せばおｋってことね
森羅万象全部スレに関連がありそうで大変だ

301:FL1-118-109-11-252.chb.mesh.ad.jp
07/11/29 22:46:14 rVZ3Zca/0
もういい加減に振り主催の関係者だか本人はひっこんでろ
気の毒で悲劇の主催にしたいのかもしれないけど逆効果
ペナやらなかったのは擁護できん

302:森本
07/12/02 17:11:16 xPrN4TtY0
はあ?
あんた寺の奴?
それとも最終幻想?
ああどっちもスタッフさんに文句言ってたらしいね
4階程度なら会談であがれるでしょうが
何様のつもりか知らないけどここで叩くつもりなのかい
自演ばっかですごいねああ本当にすごすぎてnみだみ出るわよ

303:おんり
07/12/02 19:59:23 xPrN4TtY0
>>302
同人板の伏字ルールがよくわかんないんだけど
そのお友達は　お/ど/る/～　っていう刑事ものの生もの虹です
昔は太/陽～っていう刑事モノやってた、私は飛翔系虹なのでよくわからない

304:成人
07/12/03 09:39:17 u/mMXsdi0
豚切りで申し訳ないけど質問
>表紙に成人向けであることを明記すること
これ、大きさとか決まってる？
あまり小さいのは良くないだろうけど、表紙のデザイン崩れるの嫌だから
決まってないならなるべく小さく入れたくて悩んでる

また別のケースで、表紙をかなり早めに入稿しなくちゃならなくて
本当に中身が18禁止になるかわからないので入れられない場合、
最初から印刷するんじゃなくて（成人向け）シールを
後から貼るのでもいいのかな？

305:成人
07/12/03 09:50:45 0FuHhBor0
>>304
まずは突っ込む印刷屋のサイト良く見るかもしくは電話しる
剥がしてオク出したりとか悪質な転売する輩がいるかも試練し
シールはダメだろ

306:成人
07/12/03 10:43:49 u/mMXsdi0
>>305
�
サイトにはサイズまで書いてないので直接聞いてみる
剥がしてオクは盲点だった…
でも既刊はシール貼るしかないよね
困った…

307:成人
07/12/03 16:28:49 oFR685ux0
厳しい昨今はスジも修正して消さないといけないのかな

308:主催
07/12/03 19:24:30 ZFYMt4qk0
>>307
１８歳未満入場禁止にしていないイベントで
１８禁サークル参加時、普通に未成年がＰＯＰ見えたりするのは
お咎めきてもおかしくないよね

逆にゾーニングすることでわいせつ物を売っている印象を与えかねない
っていうけどやらないと条例にひっかかるし、売ってる事実はなんら変わりないわけで

見本誌徴収して保存することだって主催責任としたらある種当たり前のことだし
会場側だって何売ってるか知りませんじゃ変だろうと思うんだがね
なんでそこまで反対なんだろうかね

309:成人向け
07/12/03 20:01:25 yQP9vTCX0
>308
すげえ。「空気読むウィルス」の神髄を見た。
名前欄が違わなかったら、ただの的はずれな返答と思うところだった。

ついでなので>307
こうとしか答えようがないのでこう答えるが、
自分で納得できるようにやれ。
一昔前はスジも（部分的にせよ）修正するものだったよな・・・
いつから解禁みたいなことになってたんだっけ。

310:成人
07/12/04 04:19:52 E3V+NHDr0
いや、筋は元々禁止されてないよ。
ただ自主規制の空気が何となく広がってただけ。

311:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/12/04 14:16:43 XiRl2eSi0
なんか機械音痴の親父がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいんだ？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・すまん」と一言。

そんな親父が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
公園の噴水で遊んでいる素っ裸の幼女が写っていた・・・右手が止まらなかった。

312:おんり
07/12/04 21:33:07 v3AWQEfy0
■って、小学生にまで間口広げないとサークル集まらなかったの？

313:nthrsm082019.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
07/12/04 21:33:45 v3AWQEfy0
なんか最悪なことに、都条例化とかいう話が出てきているな……

314:FL1-122-130-223-44.chb.mesh.ad.jp
07/12/04 21:34:02 ehWRoecb0
そんなのいじってる間に、掲示板にまっとうなレス返してやれよ、主催

助がでばればでばるほど、奈落一直線だろ

315:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/12/06 15:33:24 P4mpbhx30
>>314
＞スパの対応はすごい事務的で機械的
＞助六的にはイベント掲示板で暴れてるのは全部スパの人間という認識

これは自分も感じた
もし自分のジャンルでこれやられて、その返答があんなのだったら
普通にブチ切れると思うんだがなぁ･･･

少なくともここでレス入れてる人間、サイト見てる人間はは
会場が潰れる危険性にピリピリしてる他ジャンル主催関係者も多いと理解してもらいたいものだ

「相手の立場になって」という意識が全てにおいて欠けてるよな
主催が忘れちゃいけない事なのに

316:名前欄にスレ名入力推奨
07/12/06 15:54:59 vyKopil20
日本壊滅の危機！？

【政治】｢放置すると､日韓関係にﾋﾋﾞ｣外国人参政権付与､成立への流れ加速も…公明に各党同調､自民反対派は沈黙､首相次第か★16

ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【外国人参政権反対FLASH】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.)<)l50

日本壊滅！？／マスコミが報道しない外国人参政権のカラクリ！（1/3～3/3）URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

317:名前欄にスレ名入力推奨
07/12/06 19:02:53 H11aMnpl0
>>316
優勝劣敗

318:おんり
07/12/07 14:16:26 18LUXD/p0
グラールのBBSの粘着乙とかいう横レスだが
ドリルの掲示板のレス返してる時の助の本音なんじゃないか？

あまりの場違いさに、そうエスパーしたくなる

319: ◆LLLLLLLLL.
07/12/07 17:08:15 pgXLVCXe0

エロ厨涙目で森本浩司大勝利＼(^o^)／

【ネット】 “マンガのポルノも対象” 米下院、「ネット上の猥褻作品に罰金３０万ドル」法案を可決
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

320:成人
07/12/07 17:45:11 7Rw+VcgR0
>>319
これはネット上でもゾーニングしろって話であって、児童ポルノ云々とは
全く関係ない話だな

321:成人向
07/12/09 19:56:02 vjyxAPs80
あれ？組合のマークテンプレ頁って飛べない？

322:(V)o\o(V)
07/12/09 21:07:05 ca0g+Btc0
ページが無くなってるね。
URLﾘﾝｸ(www.doujin.gr.jp)

323:成人
07/12/10 15:24:01 /T3iuvrY0
絵も対象かよ。米も終わってるな

324:成人
07/12/10 18:10:56 JHzUTtxB0
米はちゃんと違憲判決出る可能性あるからなぁ…

325:成人
07/12/11 14:18:25 cLAfDhyx0
アメリカはちゃんと「想像によって描かれた絵やCG」は例え未成年に
見えるキャラが描かれていても児童ポルノには当たらないって
裁判所の判決が確定している
>>319の中身は要するに「ポルノ的サイトはトップページに必ず未成年
入るべからずという注意書きを載せろ」という事に過ぎない

326:成人
07/12/11 18:02:31 por71CEq0
なるほどそういうことだたのか
だがもしどうともとれるような広義の内容ならグレーゾーンで怖いな

327:成人
07/12/12 01:29:50 WUMktno90
それは日本の法律のことだな

328:成人
07/12/12 06:02:13 imURf/X40
性器が挿入されているおしりのあなは修正が必要という認識はあるのですが
おしりのあなだけだと修正の入ってない物をよく見ます

そこで質問なのですが
性器以外の物(指とかローターとか)が入ってるおしりのあなは
修正を入れるべきなのでしょうか

329:成人
07/12/12 07:17:47 gvu63kB/0

有害図書販売規制へ新法＝委員会で一律基準－自民

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000179-jij-pol

330:成人向け
07/12/12 07:39:22 /4VSqpgM0
>328
鼻の穴やへそと同じく「単にそこにある人体の一部」として扱うか
「性的行為の対象となる一部」として扱うかじゃね？

この理屈だと唇（使用中）も修正が必要な気がしてきた。

331:成人向
07/12/12 08:12:25 MLy1IVjm0
唇（使用中）は夏に一部の厳しい印刷所では修正必要だったよ

332:成人
07/12/12 11:36:05 sUQJI8OW0
その理屈から言うと、性交中じゃない状態での単なる女性器の
露出は修正がいらないってことになるな
まあ冗談じゃなくて、実際にアメリカの基準はそんな感じだけどね
未成年には売れないけど一般の本屋やキオスクで売ってる
グラビア雑誌（プレイボーイみたいなの）では、性器の露出は
OKだけど性交や自慰、あるいは指などで意識的に性器を
見せ付ける行為（いわゆるくぱぁ）はNG
それをやったらスキンマグ（日本で言うエロ本）に分類されて、
厳密にゾーニングされた書店でしか扱えなくなる

333:成人
07/12/12 11:48:20 51zKRGL20
>328
結論は修正した方が無難
チャレンジしたければ自己責任でどうぞ

ちなみに自分は修正入れてる（男性向けエロ同人誌）

334:わいせつ
07/12/12 16:28:53 3f3dxxM60
「成人向け」と「わいせつ」は別のもの。

「わいせつ」はあくまでも「刑法175条」によって定められた基準。
いわゆる「ﾓﾛ」が摘発の対象になりやすいし、摘発された場合ｲﾍﾞﾝﾄ主催者もほう助罪に問われる可能性があるため、主催者が修正を要求するｹｰｽがある。
　
「成年向け/Ｒ-18」は製作者（頒布者）が読者の対象年齢を限定している表示であって、内容の規制は無い。
あくまでも「製作者/頒布者」の意思なので、例えばｴﾛが一切無い「成年向け/Ｒ-18」もあり得るし、全年齢向けのｴﾛもあり得る。
この判断は「表現の自由」にかかわる問題のため、ｲﾍﾞﾝﾄ主催者が口を挟まない場合もありうる。

335:成人向け
07/12/12 17:08:58 F9VcajQP0
>>328
本来の排泄器官としではなく、道具を突っ込むとか尻穴を
性器として使っているなら修正が必要

と数年前の東スポに載っていたAV関係者は話していた

336:成人向け
07/12/12 21:01:52 /mgU+cT60
夏の本でつっこんでる口に修正入っていたのはそのせいか
今までそんなん見たことなかったから一瞬何か書き損じたのかと思ったよ

337:成人
07/12/12 21:49:39 RrQb68Kk0
口に修正とかマジで？

338:328
07/12/12 22:23:26 imURf/X40
発禁の事態は避けたいので修正の方向でいきたいと思います
助かりました　助言ありがとうございました！

>330>335
なるほど　分かりやすいご説明ありがとうございます
今後も修正すべきか迷った時は
その境界線で不要か必要か判断したいと思います

339:成人向
07/12/13 03:01:09 ZF/WDxib0
>337 マジ　入れてくださいって言われて入れた
さすがに自主規制として馬鹿げていると思ったので以後はそこ使ってない
ちなみに夏以後他の4社に同様の描写がある本を入れたが、口に修正が必要という印刷所はなかった

夏は混乱で「危険そうなものはなんでも修正・成人向指定しろ」みたいな雰囲気だったから、
今はその印刷所も落ち着いて見直ししてるかもな

340:成人向け
07/12/13 14:48:08 IjiLh5xS0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
定期的に来る話だけどまた規制云々のニュース

341:成人向
07/12/13 17:18:25 BcgCHTRy0
>>340の詳細

青少年育成施策大綱【平成１９年１２月１１日】
■ 「青少年健全成長阻害図書類規制法案」の骨子案試案を了承　（※自民党の）青少年特別委員会
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)

＞青少年特別委員会は１１日、高市早苗委員長が試案として作成した「青少年の健全な成長を阻害する
＞おそれのある図書類の規制に関する法案」（仮称）の骨子案を了承した。
＞
＞同案は規制の対象として、青少年に著しく（１）性的感情を刺激するもの（２）残虐性を助長するもの
＞（３）自殺または犯罪を誘発するもの（４）心身の健康を害する行為を誘発するもの―に
＞該当する書籍や雑誌、ＤＶＤなどを掲げ、青少年への販売禁止や一般図書との分別陳列、包装を販売業者に義務付けている。
＞
＞また、通信販売についても配達の際に指定図書類であることを表示することや、購入者の年齢確認を義務付けている。
＞会議では同案をもとに条文化作業を進めていくことを確認した。

つまり青少年有害社会環境対策基本法の復活です。

342:成人
07/12/13 17:41:44 +d+IHMTI0
いいんじゃね？この程度までなら
ガキにエロやグロを与えないほうが良い。
ってか法律よりも社会通念というか大人の目が光る世の中のほうが更に良いのだが。

343:成人
07/12/13 21:00:21 jVMHmIFr0
これはまだゾーニングの強化に留まってるから問題ない
ただ、この後に表現規制がセットでやってくる可能性があるからなぁ

344:成人向け
07/12/14 01:00:26 AtBp8ELR0
ほんとに「ゾーニングの徹底」だけで終わるならいいんだろうけれど、
そういくとは思えない。
目的も手段もごっちゃにして偉い人は何でもかんでも駄目ったら駄目！ってヒステリックに騒ぎ立てるのが多いし。
この雪玉が転がりだすのを見逃したら大きくなってくだけと思う。

こういう話が出るたび焦って自分はどうしたらいいのかと考えるけれど…

345:成人
07/12/15 10:11:15 vdTdua2f0
>>343
問題大有りだってーの。
少年誌の暴力描写やお色気場面ですら問題視するような連中が規制の対象を選ぶんだぜｗ

346:成人向
07/12/15 13:26:57 tKlGfjUg0
まあやりたい放題やられるよね

347:性人
07/12/15 13:36:56 81AR0XHXO
そしたら２週間くらい前の銀魂なんてアウアウだよなｗｗｗｗ

通販で包装に18禁表記はさぁ……TSUTAYAのレジが女友達でそこにAV持って行く並みの恥ずかしさだぜ

348:成人向
07/12/15 15:12:49 tPsViT/50
印刷ｽﾚでちらって出てたから一応
買ったやつなんだけど上述の口に修正入ってたのはｼﾞｬﾜ

349:成人
07/12/15 19:42:32 s3p60IKD0
印刷所スレから転載

930 名前：印刷 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 11:51:29 ID:vl7nm1820
男性向けの人修正どんな感じだった？
おれは武炉酢なんだけど通常の2倍くらいベッタリ黒線で修正してても修正甘いから直せって突っ返されたんだけど

931 名前：印刷 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 12:00:47 ID:klsuRc/H0
>>930
ｍｊｄ!?
これから部炉素入稿で
一応通常猫尾で通る基準よりも２倍にしてるが
これじゃ突っ返されるかな

932 名前：印刷 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 12:36:41 ID:vl7nm1820
>>931
とにかくクリとカリと結合部がほぼ完全に隠れてないとダメだって言われた

350:成人
07/12/15 21:11:34 DHlkMBdp0
夏の逮捕騒動があったというのに
エロ原稿を部炉素に入れる奴がいることに驚いた

351:成人
07/12/15 22:42:33 tPsViT/50
逮捕されたのは会社じゃないしどこ入れたってこの現状じゃあなおさらかどのみちいずれ
ってなかんじもしなくはない…

352:成人
07/12/16 01:40:44 YMU8Wslb0
あーあの話やっぱブロスだったのか…次から猫尾にするかな…

353:成人
07/12/16 07:39:02 V2MOOYq60
印刷所でおｋでも見本誌チェックでNGになることもあるわけで

354:成人
07/12/16 11:07:37 O4ZNjA7S0
基本的に今は見本誌チェックの方が緩いぞ
というか印刷所ががちがちに萎縮してる

印刷所＞＞委託≒コミケ＞＞（商業誌）

厳しさを示すならこんな感じ
組合入ってる印刷所通れば見落としでもない限り当日はまず通る

355:成人
07/12/16 15:27:53 nkLvnd2u0
俺の印象だと夏は
委託≧印刷≒コミケ？（商業）

冬は印刷所が書店と相談して基準厳しくしたらしくて
ダメ出し食らった。
見本誌チェックはまだ分からん。

356:成人
07/12/18 16:23:24 B9aKs24wO
成人指定の本を宅配入稿したものの修正に不安を覚えて連絡してみたら
この程度の描写ならする必要ないといわれて、結構厳しいとこだって
聞いていただけに更に不安になってしもた・・・

357:大人
07/12/19 10:27:42 fXDub/kN0
永山薫presents
「2007-2008マンガ論争勃発」どうなる、どうするマンガ界？

商業誌・同人誌を取り巻く、マンガ文化の危機とは？表現規制、著作権問題、海外進出、コンテンツ行政の今を徹底討論！
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URLﾘﾝｸ(www.microgroup.co.jp)
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境真良（社会学者）、伊藤剛（漫画評論家）
【交渉中】東浩紀（哲学者）、
白田秀彰（法学者）、金田淳子（社会学者）ほか、
『2007-2008マンガ論争勃発』登場陣
【司会】永山薫（漫画評論家）、昼間たかし（ジャーナリスト）

358:成人
07/12/20 21:49:13 PNxsXnlw0
宣伝あげ

359:成人
07/12/20 23:50:21 0WVPpiOI0
都産貿浜松町館同人イベント連絡会ってなんだよｗ

360:成人
07/12/21 14:04:29 7rckrRoq0
>>359
昼休みにとら１で買ってきたよ。このページだけ目が滑る滑るｗ
最後のあたりは水内絶頂ｗｗｗｗｗ特濃汁ぶちまけてるｗｗｗｗｗ

361:成人
07/12/21 15:25:44 eXFVRL740
全国同人誌即売会連絡会やコミケのアンチテーゼみたいなもんでしょ。

即売会連絡会はコミティアの上意下達機関になってるし、
コミケは市川氏や三崎氏が唱える理想論で思考停止してて、
オンリーイベントの苦しい立場を軽視してるし。
現実的・実利的な団体は必要だよ。

362:成人
07/12/21 15:32:11 4EuSlbPu0
にしたってＭ内の独断専行にしか見えん
理念自体は否定しないがごく一部の主催だけで運営すればそれは利権集団に化け兼ねんぞ

363:成人
07/12/21 15:54:09 eXFVRL740
同人限定で都産貿における事実上の利用条件になる可能性はあるね。

でも、危険を感じるなら早めに会員になって内側で意見すればいいこと。
標準が固まってから騒ぎ始めるのは（同人に限らず）お門違いの行為だしね。

364:成人
07/12/21 22:14:11 7rckrRoq0
>363
>早めに会員になって

へー。「会員制」なんだー。

365:成人
07/12/22 01:00:43 YE8HKFxJ0
都産貿浜松町館同人イベント「連絡会」なんだから会員制なんじゃないの？
全国同人誌即売会連絡会だって会員制だし。

366:成人
07/12/22 15:51:29 OFK2/bGM0
会員制っつーとなんかあれだけど、つまりは登録制ってことじゃないの？

367:成人
07/12/22 16:33:47 t/ouLhNg0
鬼の首を取ったつもりが逆に恥を晒した>>364なのでしたｗ

368:成人
07/12/22 16:54:40 rn+zMIeW0
>>363
> でも、危険を感じるなら早めに会員になって内側で意見すればいいこと。
> 標準が固まってから騒ぎ始めるのは（同人に限らず）お門違いの行為だしね。

「参加しない」という選択肢は最初から排除かよ

369:成人
07/12/22 16:58:51 4mWvY/z50
関与の意思を放棄すれば他人に都合が良いように物事が勝手に決まっていくのは世の常だろ
法律にしろ規約にしろ指針にしろ

370:成人
07/12/22 17:05:05 mB1wkxeu0
参加しなくてもいいけどハブんちょにされるんじゃね？

371:成人
07/12/22 17:09:45 jNn9o2BV0
即売会連絡会って大した活動してないのに会費取ってるんだな。
今年はCOMIC1にコバンザメしてシンポジウム開いたけど
URLﾘﾝｸ(sokubaikairenrakukai.com)

M内ならこれ以上の会費を要求しそうだがｗ

372:成人
07/12/22 17:18:19 rn+zMIeW0
いやそれはわかるんだが、今度は参加したら参加したで
「会員になったんだから示達を守れ！」というだけのオチが待っていそうで('A`)

そもそも『内側で意見』なんて、M内さんが聞くとは思えないんだけどなあ。

373:成人
07/12/22 17:58:03 A8aviTdb0
反対意見が出ても某文化庁みたいに「それはそれ」とかいって黙殺しそう

374:成人
07/12/23 22:36:02 HdEXU3rR0
>>369
そりゃそうだが、関与する意思を見せる間もなく、全部事前に決まってるんじゃね？
「連絡会会員募集」と公表された時点で、もう関与する余地は残されてないと思われ。

もし、参加した主催にガイドラインの賛否を問うアンケートが配られたとして、

　－－－－－　　－－－－－　　－－－－－　　－－－－－　　－－－－－　
　　このガイドラインに賛成しますか？
　
　　　　「はい」　　・　　「YES」　　　←どちらか一つに○をつけてください
　－－－－－　　－－－－－　　－－－－－　　－－－－－　　－－－－－　

とか書いてあっても、俺は驚かん。

375:成人
07/12/23 22:44:23 6iYIkIhX0
>>374
すまんそこまで考えてなかったｗ

冗談はともかく確かに中心人物が信用できないのは事実だな

376:せいじん
07/12/27 20:54:00 B3e9NC/Q0
以前ここのスレか小説スレで目にした
ものすごくエロいものを書くんだけど
絶対取り締まられない小説とかいって名前を出されてた
小説家が居たんだが誰か教えてくれまいか。

専ブラに残ってる限りログをあさってみたんだけど
出てこないんだ。。。

377:成人
07/12/28 00:19:02 QOsxQpXB0
故人だったり海外在住だったりして

378:成人
07/12/28 01:10:49 AX4cbZi60
それ自分も最近思い出してた
探してみたけど見つからない…どこで見たんだ
確か直接的な名称表現がないから猥褻には引っかからないけど
エロいって人だよね

379:成人
07/12/28 01:51:12 ds5e8Z8a0
↓これ？
286 名前：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 01:26:59
あー、なんか昔某温帯の小説道場で、ドエロなのにどんなに検閲しても検挙出来ない、しかしすげーエロい文を書く人を例にあげてたのを思い出した。
そんな描写力には憧れなくもない。
これを機に猥褻になりえなく、かつ絶対自分で18禁にせずにはいられないほどエロい作風に挑戦するのもありかと思っている。

288 名前：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 01:44:44
>286
ｳｰﾉ・ｺｲﾁﾛｰ先生のことか？

289 名前：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 02:05:27
>>288
あ、その人だった気がします。

380:成人向け
07/12/28 20:05:44 3OT6jFS/0
あたし。
ｳｰﾉセンセって。
ラノベの、元祖、だと思っちゃったんです。
そう思ったら、大事なところが、熱く塗れてき（以下略

381:成人向け
07/12/28 20:17:15 VnRSnkpp0
昔、新井素子がデビューしたころ、
うの先生の文体パクリじゃないかって言われてたなｗ

382:376
07/12/28 23:09:50 rzB0VgSK0
>379
おおおお
そのやり取りだ！ありがとう小説スレだったのか。

文体は好みじゃないぽいかもだけどやっぱよみたい
勉強もかねて読んでみるぜ！

383:成人
07/12/29 18:49:32 h5n7TIaF0
児童買春・ポルノ禁止法　見直しＰＴを設置（奥村徹弁護士の見解）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2007.12.23　公明新聞　2頁　(全194字)　

公明党の政務調査会（斉藤鉄夫会長＝衆院議員）は２２日、衆院第１議員会館で
部会長会議を開き、党内に「児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム
（ＰＴ）」を設置することを了承した。同ＰＴでは、児童買春・児童ポルノ禁止法が
２回目の見直し時期を過ぎたことを受け、法律の見直しについて議論・検討する。
ＰＴ役員は次の通り。
　＜児童買春・ポルノ禁止法の見直しＰＴ＞
座長＝丸谷佳織
事務局長＝鰐淵洋子

丸谷佳織つぶやき日記　
2007年12月26日
URLﾘﾝｸ(www.maruya-kaori.com)

来年1月18日からは通常国会が始まる予定ですが、児童買春・ポルノ禁止法(1999年成立)の見直しをしたいと思い、
公明党「児童買春・ポルノ禁止法を見直すPT」を承認していただいたばかりです。
立法の趣旨を確認しつつ、現在ネット上で起きている問題や処罰の範囲、プロバイダーの管理責任等に
ついて関係者の方々からご意見を伺い、早期に改正案をまとめたいと思っています。

来年の11月には「第3回子どもの商業的・性的搾取に反対する世界会議」がブラジルで開かれます。
第1回は1996年スウェーデンで、2001年に日本で第2回世界会議を行いましたが、
今回の会議では日本の施策を堂々と発表できるように児童買春・ポルノ対策を前進させて参加するべきなのは言うまでもありません。
反対の声を多くいただく案件ではありますが、子どもの権利を守ることを最優先にベストを見つけて行きたいと思います。

384:星人
08/01/01 00:24:57 oudgeli90
今回買った新刊が軒並みエロ無しだった。
普段みんなホイホイ18禁出すとこばっかなのに。
何か示し合わせてたのか？

385:成人
08/01/01 00:39:38 6jtcHELr0
自分は逆だった　冬なのに　　…
修正はしっかり目かな？ってくらいなとこがほとんどでマア普通
夏は間に合わなかった人もいたと思うけど、今回は男性向け女性向けとも
奥付がしっかりはっきりきっちりだったな　いいことだねー

386:成人
08/01/01 13:30:37 Nqmk6r5Z0
隣のサークルでさ、見本誌チェックのときにスタッフが

「成人向けマーク付いてませんね？確認を取ってきます」

と言って、その本持ち戻ってたなあ。
コミケではマーク付けなきゃいけないんだっけ？と周囲も首傾げてたら、
あとでブロック長？らしき人が謝りに来てたけどさ。

コミケも、末端レベルではまだ混乱してるみたいだな。

387:成人
08/01/02 02:02:26 d04QrIyT0
URLﾘﾝｸ(dilettante02.blog89.fc2.com)

＞R指定のものはバッチリ『18禁ですので未成年の方はご遠慮下さい』っていうシールが貼ってあった。
＞やっぱネットの方がいいな！18禁を買うには！

388:成人
08/01/02 03:04:34 fmzep5xk0
その内通販だってクレジットカード等での年齢認証必須になる日もくるかもな

389:成人向け
08/01/02 10:02:13 4WCnSDDI0
ていうかR指定と18禁は違うだろう・・・。

390:成人向
08/01/02 17:58:44 QJJ+dePf0
この場合の混同はともかく、
うちは成人向けものが今一種しかないので思い切ってそれは通販扱ってないな
>>387
こういう発想の子供っていっぱいいるだろうし

391:成人
08/01/03 02:55:03 Uj95l/Xh0
自分が18才以下だった時をかんがえても
AVだとかエロ本だとかなんとか手にしてたからな
ありがちだけど友達の兄さん流れとか
好奇心旺盛でエロエロMAX期な思春期餓鬼との
戦いはいつの時代もかわらんよ。
昔はそういった本を見つけて怒られるのは本人だったが
最近の親は描き手や出版社を訴えるからなー

エロ本の通販にかんしてはやめるか業者に委託が安全だろう。

392:聖人
08/01/03 06:05:30 9wFtymb70
>>391
まさにその「戦い」が大切なんだと思うんだけどね
大げさに言っちゃえば、子供が大人になってゆくために

393:成人
08/01/06 19:40:02 TtkGqL3b0
冬は自分から
「18歳未満でも買える本はどれですか？」って聞いてくる子が
けっこういたな
ｻｰｸﾙ側の努力ばかりじゃなくて
買う方もちゃんと考えてくれる方向に向かえばいいよね

売れる本が少なくて
次からは全年齢向の新刊も１種以上作ろうとｵﾓﾀw

394:成人
08/01/07 01:57:44 hZU6iULC0
最近気づいたこと
女性向けだと全年齢か15禁程度にしてもいいけど
念のため用心して18禁という本が最近は増えてると思うんだが
これって18禁にしてしまったがために
なんらかのミスで18歳未満に売ってしまったら犯罪になってしまうんだな
自分のぬるい本を見て微妙な気持ちになったよ

395:成人
08/01/07 02:21:34 MDExg39j0
>>394
同感
同人世界の傾向に乗っていつもなら15禁くらいのヌルい自分の本を18禁にしたはいいが
その後オンリーからの通達で
18禁本を取り扱ってるところは隔離対策を取るから申請してくれと言われて
こんな事なら変に世の流れに従わずにこれまで通り15禁にしときゃ良かったと
ちょっと困っている。

396:成人
08/01/07 03:11:33 c4XB2//n0
全年齢スペと年齢制限有りスペのゾーニングが目的なんだろうから
18禁だろうが15禁だろうが年齢制限が必要な本であることには変わりないってことは
頭に置いといて活動して行って欲しいな

397:成人
08/01/07 03:22:28 Z8r0ruWl0
>>394-395
当たり前の話だけど、
違反かどうかはあくまで本の内容がそうかどうかで判断される
だからたとえ18禁の表示が無くても内容が18禁なら18歳未満に売ったら犯罪だし
18禁表示をしてても内容が全く健全なら犯罪にはならない
ただ、その18禁に相当する内容はお上の判断によって変わるから
少しでも性描写があるものは18禁にして18歳未満に売らないようにした方がいい

自分で決める15禁や18禁はあくまでそれ以下に自分で売らないという意志表示でしかないよ
自分で15禁にしても、お上で18禁と判断されたら18歳未満に売った時点で犯罪

398:成人
08/01/07 05:21:32 hZU6iULC0
>397
しかし少しでも性描写程度では18禁にならないと思う
もちろん猥褻に関わる描写があればまた話は別だが
ﾐｹや豚の見解を見ていたらそう思ったよ
犯罪系・暴力系・性描写が目的・性描写が多いに当たるものが
18禁と示唆されている

あと18禁と表示して売ることを決めた次点で18歳未満に売ってはいけないと思うんだが

399:成人
08/01/07 06:49:29 NgTJU6vK0
＞18禁表示をしてても内容が全く健全なら犯罪にはならない

これは間違い。
18禁表示してしまったら、内容が健全でもダメだよ

400:成人
08/01/07 06:55:55 dA4CDTt20
突っ込もうとしてリロしたら既に突っ込まれてたｗ

401:成人
08/01/07 08:53:32 C30SpJ2h0
コンビニ売りエロ本と同じ性器全ボカシ修正で全年齢にしとくわ

402:成人向
08/01/07 09:32:22 UL1jUsb90
性器ぼかさなきゃいけないような内容なら隠そうがおのずと18禁じゃないの？

403:成人
08/01/07 10:09:27 zCgufDo80
コンビニのエロコーナーに置いてあるのは実は全部一般向けなんだぜ。
18歳未満に売らないのはただのコンビニの自主規制。

404:成人
08/01/07 10:21:01 dPvO2zbD0
>>402
18禁表示はあくまでも自主規制
危ないからとりあえずR18にしとけって流れになってるけど
表記をしたら取締り対象になることに気づいてない人が多い

405:成人
08/01/07 10:35:03 dPvO2zbD0
ｿﾞｰﾆﾝｸﾞの場合健全と18禁の両方あるｻｰｸﾙへの対応ってどうなるんだ？
自分が参加しようと思った厭離だと１種でも18禁がある場合は
18禁エリアに配置で入退出時に身分証提示（一般もｻｰｸﾙも）だから
18禁エリアのｻｰｸﾙの本は健全本でも18歳未満は購入できないみたいなんだけど…

別に参加ｻｰｸﾙの委託ｺｰﾅｰでも設置してくれるならいいけど
そこまでやらないみたいだし
健全ｽﾍﾟと18禁ｽﾍﾟの２ｽﾍﾟ取らないといけないのかな

健全ｽﾍﾟで18禁本がある場合はすべて販売停止（18禁だけじゃなく）らしいから
18禁ｽﾍﾟで取った方が無難だけど10ヶ月も先に発行する本の内容なんてワカンネｗ
18禁ｽﾍﾟで健全本を売ってる可能性もあるんだよな

406:成人
08/01/07 12:52:54 gYpjEoeX0
>>395
友人に委託って手は？

407:成人
08/01/07 13:02:55 J50PYqC30
URLﾘﾝｸ(ketto.com)
URLﾘﾝｸ(ketto.com)
URLﾘﾝｸ(ketto.com)
URLﾘﾝｸ(ketto.com)
URLﾘﾝｸ(ketto.com)
URLﾘﾝｸ(ketto.com)

408:成人
08/01/07 13:31:15 dPvO2zbD0
>>406
知り合いのとこも同じような状況

18禁ｽﾍﾟにいたら18歳未満のｻｰｸﾙさんや読者さんと交流できないのもな
そこまでして同人ｲﾍﾞﾝﾄをやる意味あるのかとまで思ってしまうよ

409:成人向
08/01/07 13:44:05 UL1jUsb90
それじゃあ成人向け本だけ直参してるサークルからも集めて別エリアで売るとかの方がまだいいのかもね
ややこしいけど

410:成人
08/01/07 21:54:45 XDDdhpkh0
そうすると販売責任の面で面倒なことにならないか？

411:成人
08/01/07 22:51:13 AhWgpdZm0
同人誌即売会ってただ本を売るだけじゃないから
ゾーニングは難しいよな

412:成人
08/01/08 07:42:26 sXl8Rb2E0
既出だったらゴメン。
ライフセーバーもダメなら、大人の玩具でわりと本物に近い形のも修正がいるのだろうか。
玩具にまで修正するのは嫌だorz

413:成人
08/01/08 09:52:43 6fdwzRpa0
”ライフセーバー”に修正なんて要らないぞ？
何言ってるんだ、このアホは。

414:成人
08/01/08 10:02:17 u5AhyR4Z0
ライトセイバーだろ、とまじれす

415:成人
08/01/08 10:24:54 sXl8Rb2E0
本当にアホでした。ごめん。つか　恥　ず　か　し　い
大人の玩具より恥ずかしい。

416:成人
08/01/08 10:38:02 VLroazvF0
>>412
リアルなものだとオモチャでも修正は必要。
ディルドーで黄紙をもらった人もいるそうだし。

417:成人
08/01/08 13:05:59 3k4adoQC0
道具の場合は、描写がリアルでも道具全体が構図に入っていて、
一目で道具だとわかるのなら、道具自体には修正いらないよ
ただし、根元の側が構図から切れていて道具なのか性器なのか判断がつかない場合は要修正。
もちろん道具を使って責められてる性器が構図に入ってるならそれも要修正

418:成人
08/01/08 13:35:32 kqXXm9zh0
【社会】「胸毛など、女性が不快感。見たくないもの見せるのはセクハラ」伝統行事の裸祭りポスターに、ＪＲ東が「待った」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

419:せいじん
08/01/08 14:18:31 xDPgngrt0
このポスターすごく笑えたけどセクハラになるのか…

420:成人
08/01/08 16:36:33 04I2UdzE0
胸毛が濃い人へのセクハラってわけじゃないんだな

421:成人
08/01/08 20:04:18 1O9lVQ6s0
これはキモいけど規制云々とは別問題だろ、なぜここへ持ってくるw

422:成人
08/01/08 20:20:43 s7Tarb0tO
構図が同じで人物がジャニ系のムダ毛もない爽やかなお兄さんだったら
そのまま通ったと思うんだ

セクハラとかは男性向けで汁ダクでモザイク必須な表紙は目に飛び込んで
くるだけでキツいな

423:成人
08/01/08 20:29:31 1O9lVQ6s0
何を不快に思うかは人それぞれなんで
成人向け規制の話とそれを混同するとややこしいことになると思う

夏の時みたく客観的な尺度で乳首は表紙で描いちゃだめとかいう話ならともかく

424:成人
08/01/08 20:33:46 04I2UdzE0
男の乳首だったらとか女装だったらとか夢は膨らむばかりです

425:成人
08/01/09 13:34:14 A2EBoeyM0
18禁（ﾚｲﾃｨﾝｸﾞ-自主規制）と、わいせつ図画（刑法175条）と、青少年保護育成条例（周辺条例含む）はまったく別のもの。
作家も主催者もよくわかっていないのが大杉！

426:成人
08/01/09 13:42:24 Mj0mAUmo0
だから？
会話する気があるなら最後まで書けよ

427:成人
08/01/09 14:04:36 A2EBoeyM0
ｴﾛ書いたからって作者がそれを全年齢に頒布したいと思えば、それはそれでOKってこと。
逆にｴﾛ書かなくても、内容的に○○歳以下に読ませたくないと思ったら、自主的に○○禁ってつければいいの。
ただし「わいせつ図画と認められる絵」が含まれる場合は、刑法犯として検挙される可能性があるということ。

まあ即売会で頒布しようとするなら、その即売会の基準に合わせる必要はあるだろうがね。
即売会主催者の言うとおりにしなきゃ参加できないとか、印刷屋が刷ってくれないとかいろいろあっても、それにどう対処するかも自己表現には重要だと思うよ。

ｲﾍﾞﾝﾄ主催者も、会場借りられなきゃどうしようもないから、管理者の言うことを聞かなきゃいけないこともあるけど、それで参加者がいなくなったら同じことだしねえ。

428:成人 ◆Lcxq.xs6C.
08/01/09 14:27:59 lmC7LlnI0
営団地下鉄は裸に対する規制が厳しくて、
最初のアニメ版ダーティペアのキャラを使ったポスターですら拒否された、
という事があったが、今でもそうなのかなあ。

429:成人
08/01/09 15:29:11 pp2XYvM50
わいせつは別として
レーティングは「即売会主催者の言うとおり」が基準なら
>398　あたりが18禁基準なんだと思う
書店基準はまた別でもう少し厳しいと思うが

430:成人
08/01/12 01:46:21 el7p7Eix0
ヤフオクで、Ｒ１８とか成人向とかの記載を消したり
表紙の一部だけを写したりして出品してるところがあるんだけど
そういうのはみんな放っておいてる？
サークル側としては、最新の注意を払って身分証見せてもらったりして
売ってるのに、ほとんど注意書きもないままでオクに出されてる事実は
困るし、腹立たしいんだけど。

431:成人
08/01/12 06:16:34 1GXq0XOw0
それ普通に違反だからYahoo!に通報すればいいと思うよ
アダルトじゃないカテゴリにアダルト出すとすぐ消してくれる

432:成人
08/01/12 08:40:14 g2lj8v2u0
18歳以上でも常識のないクソはいる、そういうことだ。
年齢制限なんて気休めにもならない。
無駄だと思うなら最初から年齢制限なんてやめちまえ。

433:成人
08/01/12 08:41:17 cPPwLL1J0
うちそれやられてｱﾎｰに通達したんだが
そのままスルーされたがな(´･ω･｀)

434:成人
08/01/12 10:47:46 ezXsMFJ10
>>428
メトロは、厳しいというか基準が謎過ぎる。
・肌の露出が大目のアニメ絵　→　アウト
・下着メーカーが出してきた下着の広告　→　おｋ
・フィットネスクラブの広告（水着の男女）　→　アウト

わけがわかんねえよ。都営は全部おｋだったのに。

435:成人
08/01/12 11:20:02 TKjC1xYJ0
自分もｱﾌｫｰにｽﾙｰされた＜通報
18禁表示が入っていても表紙絵がいかにもｴﾛっぽくないと
ｽﾙｰ率高いよ

436:成人
08/01/12 16:52:26 el7p7Eix0
１８禁表示を消してるから、ｱﾎｰが見ても
「言いがかりつけやがって」と思われてるのかな
スルーされてる

437:成人
08/01/12 17:37:57 81Zvirpa0
エロめのイラスト使った表紙にして、本のタイトルもエロめにしたら？
消せない位置に18禁表示入れるとか（どでかくキャラにかかってデザインの一部にしてしまうとか）
できる事はやっとこうよ。本の作者は自分なんだし。

438:成人向け
08/01/12 19:25:05 IRyNCtYp0
>436
自分の本なら1冊ぐらい手元にあるだろうから
「これが本来の表紙、出品者は画像加工してる」って
スキャンして一緒に送ればいいじゃん。

439:成人
08/01/12 20:50:34 DImdqxPf0
>438
その案だと自分が画像加工してないっていう証明はどうやってやるんだ？

440:成人
08/01/12 21:30:09 TKjC1xYJ0
書店画像を示して、
これと同じ本です、ほら、18禁でしょ？
という感じに通報したことあるけど
それでも表紙がエロっぽくないとスルー率高いよ。

441:成人
08/01/12 22:08:52 6SOCoxQy0
ｱﾎｰじゃないがﾓﾊﾞｵｸに加工されていない画像を示して指摘したことがある。
その時は「画像を送られても確認しません」という返信がきた。
でも、商品説明の中のエロがあることをそれとなく臭わせている文章を示して指摘した時は速効で削除された。

442:成人
08/01/12 22:13:42 el7p7Eix0
「女性向けの表現がありますのでご注意ください」

こういう注意書きが書いてあるのは、本当は１８禁だよっていう隠語なのかな
よく見かけるけど

443:成人
08/01/12 22:18:28 kOXX3sx40
「女性向表現」の全てが18禁とは言えないから微妙だな

男同士の抱擁・キスあたりは成人向けじゃないけど
男が見て気持ち良いもんじゃないから断りを入れてるってこともあるし

444:成人
08/01/12 22:21:26 DyAC9ezD0
モロなカラミはないけど、ホモっぽい描き方してる、って場合もあるからなあ＞女性向けの表現

445:成人
08/01/13 00:48:38 5YKczL910
うちはまさに「女性向け」サークル
読者に男性の多いジャンルなので、ギャグでもホモネタを使うときは「女性向け」とうたっている
18禁の場合は「成人女性向け」としている

446:成人
08/01/15 17:00:52 aPM69DNZ0
トラブル予防の注意書きなら、できるだけ明確に書いた方が無難と思われ

447:成人
08/01/15 20:45:19 PyVNvggC0
腐男子にも見てほしいから女性向けとは書かん

448:成人
08/01/15 21:06:58 RBHOR4Dd0
「女性向け」って只単に「801、BL」を直接言うのが恥ずかしいとかそんなじゃないのか
それに「18禁」の意味として使ってるであろうところは見た事無いよ
通常、18禁なら18禁って別途明記されてるし
自分も447同様腐男子のお客も居るの知ってるから「女性向け」は使わないで
素直に「やおい、BL表現あります」にしてる

449:成人
08/01/16 02:09:44 /N3ZXt370
「男性向け」「女性向け」は慣例で使われてることが多そう。
男女・百合エロを求める女子だっているし、それこそ腐男子もいるだろうから
あんまりふさわしい言葉とは思わないな。＜「男性向け」「女性向け」

450:成人
08/01/16 03:16:32 n5/T40KM0
自分は男女カップリング者で、エロを描く場合も
「男性対象の内容ではない」という意味合いで女性向けという説明をすることがあるよ

451:成人
08/01/16 18:09:07 36v9WoIB0
>>430
こいつの出品物の殆どがまさにそれだ。
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)

出品画像から意図的に『成人向』『アダルトオンリー』の表記を外すなど、
かなりの確信犯。評価云々以前にモラルの問題。

452:成人
08/01/16 21:16:00 LQ1I1gMA0
内容の説明も何行も書くわりに
エロだって説明は避けまくってるね。

しかも書店に大量に卸す大手をイベントで完売するから
レアとか嘘八百。

453:成人
08/01/19 21:49:40 FbYNSLOzO
冬コミで規制後に初めて18禁指定本を出したから、
イベントでも机上に【18才未満に販売できません。】
と注意書きしていたら、注意書きをみて
自ら自重してくれる若い子が多くて…
考えてくれる若い子が多くて嬉しいな～って思ってたんだが

「18才未満だけど買ってしまいました(>_<)すみません。」

というメールが来た…。
規制が強くても、危険もあるけど…描きたいモノだから
あえて出した本だったけど…18禁本は暫く出したく無いと思ったよ

挙げ句の果てに、ガイシュツだけど
ヤフオクでアダルト表示部分だけ表紙から消されて
その本が出品されてて…
なんか燃え尽きたよ…

描きたいモノはあるけど、リスクが多すぎる…
愚痴で申し訳ない…orz
イベントはやっぱり大丈夫そうな人も含めて全員確認するべきなのかもな…

454:成人
08/01/19 22:08:02 9IEzPMyd0
>453
ひょっとしたら、その出品者ってdで始まって７で終わるＩＤじゃない？

455:成人
08/01/19 22:16:15 jEmzaWYO0
>453
怖いよね
18禁は友達に代理で買ってもらう人もいるみたいだし
もう怖いから15禁程度に留めて回避していくことにした
元々18禁ｵﾝﾘｰｻｰｸﾙの人は大変だろうな

456:成人
08/01/20 04:30:00 hbyAXgQZ0
コンビニで売ってる全年齢エロ本みたいに、全消しやってみたら
すごくつまんない本になった気がした
そんなに好きキャラの性器や結合部に萌えてたのか自分
全年齢だと何もしてない肛門も消してあるんだよね厳しいな

457:成年
08/01/20 10:09:02 1RXz85TU0
コンビにで売ってる肛門に全消し入れた全年齢エロ本って何？
フライデーとかのゴシップ誌にグラビアが付いたヤツ？

458:成年
08/01/20 10:20:04 jKQf0FvC0
コンビニでよくある男性向け雑誌は、
シール閉じしてるけど、実は年齢制限なかったりするよ。
その分、消しがかなり大きい。

459:458
08/01/20 10:23:59 jKQf0FvC0
あ、判りづらいな…追加。

男性向け雑誌→Ａｌｌ漫画、グラビア＋漫画数本

今、仕事してるけど、「これ消えるんだよな～」と思いながらもちゃんと描いてます…。

460:成年
08/01/20 10:50:54 9gzvWCJK0
コンビニの全年齢、何もしてなかったら肛門は消えてないこと多いと思うけど
雑誌によるのかな？

461:成人
08/01/20 12:50:02 NadYGpOJ0
自分が持っているコンビニエロ漫画本は、肛門描いてたよ。
でも、汁とかで自然に見えない感じにしているのもあった。

462:監視者
08/01/21 00:25:55 OTN2yjN20
>>453
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
↑こいつの出品物
不自然に画像の一部分だけとかの同人誌は、全て成人向け。
それを一般向けに出品してウォッチ数を稼ぐ転売厨。
只今、更生化のために活動中。

463:監視者
08/01/21 00:30:17 OTN2yjN20
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
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464:成人
08/01/21 03:04:19 exQ4POVx0
セックスシーン描いたら18禁なのか、と鬱になってたが
届いたコミケプレス読んだらなんだか希望が持てた
18禁本を未成年に売ってしまう事が罪なんだな
18禁本にしなきゃいいんだ

その後届いた赤豚冊子を読んだらセックスシーン描いたら18禁
みたいな事が描いてあったが

465:成人
08/01/21 03:28:26 Rm5eLQkU0
18禁の明確な基準ってのはないよ
ただ自分がこの程度なら大丈夫だと思っても
警察がダメと判断したら捕まるってだけ

466:監視者
08/01/21 03:35:03 m9DltZFZ0
規制が厳しい上にマチマチすぎて泣ける｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

467:成人
08/01/21 03:46:18 i6+O6p3c0
>464
mjd？
赤豚ｻｲﾄ見てたら性描写が目的の作品・激しい性描写・性描写が多い
にあたるものが18禁なんだと思ってたよ（暴力・犯罪系の話はおいといて）
女性向けによくある、話の流れで最後にちょっとｴﾁｰぐらいならｾｰﾌなんじゃないか？
性器とか露骨な描写はアウトだと思うが

468:成人
08/01/21 09:37:04 HnPC/pxz0
>>464
＞18禁本にしなきゃいいんだ
　それもひとつの正解。
　ただし書店などに委託する場合は、委託先の事情で○○禁されたり、○○禁指定しないと委託事態を引き受けてくれない場合がある。

＞その後届いた赤豚冊子を読んだらセックスシーン描いたら18禁
　ｿﾚが「赤豚基準」で、ｿﾚに従わないと主催者権限で当日の頒布禁止やｻｰｸﾙ出展禁止などの可能性があるのでしょう。

>>465
＞警察がダメと判断したら捕まるってだけ
　厳密に言うと、18禁を18歳未満に販売した場合に捕まるのは、作者じゃなく「販売者」。
　作者が捕まるのは、作者本人が販売した場合か、内容に「わいせつ図画」が含まれる場合。
　

469:成人
08/01/21 10:07:22 0i3qlJ630
セックスシーンといっても、
昼メロとかドラマ程度のシーンだったら、成人指定無くてもいいと思うが、
それがAVレベルのセックスシーンならやっぱり成人指定は必要だろうな。

470:成人
08/01/21 10:38:24 HnPC/pxz0
>>469
　「必要」とまでは思わないけれど…
　ﾅﾆを18禁指定をするかは作家や販売関係者のﾓﾗﾙの問題だけれど、実際問題商業LVではある程度の基準があるﾜｹで、それにもかかわらず18歳未満に結合ｼｰﾝまで含めた性描写を、どうしても「見せたい」というのは理解しがたいですよね。

　
　

471:成人
08/01/21 13:30:27 D+bATpzX0
商業準拠は必須じゃね？
そこをクリアしてなおかつの話だと思ってみてたんだが

472:成人
08/01/21 14:20:58 yYKYrta50
>>469
昔は、昼メロと言うと18禁の代名詞だったんだがな。
学生はまず見れないから。

いつから”昼メロレベルなら大丈夫”になったんだか。

473:成人
08/01/21 14:33:40 0i3qlJ630
今の昼メロにそこまでのエロシーンって無いんじゃ…？
どっちかって言うと、ドロドロの愛憎劇って感じだと思っていたが。
いつ頃の昼メロが「18禁」だったの？

昼メロといえど、普通に日中放映しているんだし、
放送コード上「全年齢向け」なんだと思うんだが…。
もし、「18禁」なら放送できないんじゃないの？

474:成人
08/01/21 15:51:58 HnPC/pxz0
>>471
＞商業準拠は必須じゃね？
　商業基準というのを信用しすぎるのもどうかと思います。
　商業基準が「どれくらい」とかいうことじゃなく、商業では自主判断で基準を設けている、という程度の認識でいた方がいいと思います。
　具体的に「あの作品よりｿﾌﾄだからOK」とか「あの作品よりﾊｰﾄﾞだから18禁」とかいうのはｱﾃにならないと思います。

475:成人
08/01/21 16:00:22 H5dNuvon0
>>472
最初二行でわかっていってるんだと思うけど、
エロいんじゃなく学生ならその時間帯に家にいないからというのを皮肉った「18禁」な訳でしょ？
最後一行とつながってなくないか

つかうろ覚えなので定かではないけど10何年昔の昼ドラやサスペンスでは
確かに今より結構激しい濡れ場や強姦シーンなどがあった気はするけど別にAV級ではなかったでしょ

476:成人
08/01/21 18:19:28 NNEAqTh80
昔はバカ殿だってゴールデンタイムに
女中のオッパイモロ出しだったんだぜ！

477:成人
08/01/21 19:44:52 U52+fI7v0
強姦は犯罪だからそういう意味で18禁だろうね
監禁とかその類の本とか近親相姦もそうなるんだろうな

ソフトな和姦＋話の流れの一部ぐらいだと思ってるが

478:成人
08/01/21 20:10:02 H5dNuvon0
いや、犯罪だから描写しちゃだめってのはちょっと筋違いな話じゃない？
それをあてはめたらエロ目的じゃない多くの出版物も勿論同人もひっかかるよ
赤豚とかの注意書きにはそう拡大解釈できなくもない書き方がなされているけど

強姦だろうか和姦だろうがその行為を克明に描写することが目的
という表現がされていたら年齢制限が必要になるとは思うけれど

479:成人
08/01/21 20:14:51 U52+fI7v0
>478
いや犯罪を描写しちゃ駄目とは言ってないよ
単に18禁つけなきゃだめだねって話
日本はエロ＝18禁、なんでもエロを規制の動きが強いけど
本来の年齢制限ってエロじゃなくてそういうところにあるんじゃないかと思うし

480:成人
08/01/21 20:23:01 FnH0DBH10
和姦の朝チュンとかと同じで
行為の克明な描写がなければ犯罪描写があっても
18禁ついてない場合も多いのに
強姦＝18禁はおかしいって言ってるんだろ。

481:成人
08/01/22 00:01:51 ut5gj8B90
もうこうなったらみんな高橋留美子もどきにしてしまえー

「へっへっへ覚悟はいいか」
「うう、おかあさんごめんなさい・・・」
･･･ぼとっ

みたいな

482:成人向け
08/01/22 00:57:14 oeJ2QAW00
>481
それはそもそも、昔の映画の技法。
モンタージュの一種だけどあまり多用されすぎたから、
高橋先生の世代には一種のギャグとして通用してしまう表現。
広い意味で朝チュンも同じ技法。

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