オススメモノクロレーザー6

オススメモノクロレー ..

385:スペースNo.な-74
07/07/03 00:27:46
>378
版下用やトーンなどを刷る程度で大量刷りじゃなくても
気になるほど給紙悪いんでしょうか？
結構店頭で値段も見た目も気に入っていたのでショックです。
やっぱり手堅くブラザーにしておくべきかなぁ

消費電力、よく考えればいつも電源入れっぱなしってことは確かにないですね。
あんまり気にしなくても良さそうですね。ありがとうございます。

386:スペースNo.な-74
07/07/03 00:31:40
>384
レーザーに対する疑問や不安、納得いかない事を質問するのはＮＧか？

387:スペースNo.な-74
07/07/03 00:34:38
>>385
これまた何度も言われてるけどキャノでも「給紙以外」は
問題ない、てか実用には十二分

自分のようにコピ本用に大量消費する奴は、
時間の無いとき給紙トラブルは致命傷だから
安全牌選んで兄弟一択だけども、
気に入っているならキャノでもいいんじゃないの

388:スペースNo.な-74
07/07/03 00:36:49
>>386
どれがその「質問」にあたるの？

389:スペースNo.な-74
07/07/03 00:38:55
はいそこもう触らない

390:スペースNo.な-74
07/07/03 00:39:16
>>388
さっきから君のレス見てるけど、インクジェットも今はそれなりに綺麗だよ。
君は何故インクジェットとそのユーザーを卑下するのかね？
ソレをまず聞こうじゃないか？

391:スペースNo.な-74
07/07/03 00:39:33
>>385
自分は字書きなのでトーンはわからない

版下にするなら給紙ミスやエラーは後々面倒になりかねない
数枚給紙して上下が数ミリズレるとかはよくある
トンボも一緒に刷るなら問題ないかもしれないが
原稿用紙に直接刷るなら面倒なことになる
手差しもちょっとズレただけで斜め刷りになったりもするからな

あくまでも自分の主観
一枚ずつ丁寧にするとか、プリントアウト中張り付いてるのが苦で無いなら
気に入ったものを買えばいいと思う

392:スペースNo.な-74
07/07/03 00:41:04
>>390
ここがモノクロレーザースレだからじゃないの？
インクジェットスレじゃないからとか

393:スペースNo.な-74
07/07/03 00:42:52
釣りにかかりに行くのも荒らしと同じ
自重しろ

394:スペースNo.な-74
07/07/03 00:43:16
いやレーザー使うなら、CANONじゃなくても原稿用紙直刷りはやめた方が良い。
（それを確実にできるのは、MDぐらいに給紙が正確じゃないと…）

基本はトンボも刷るつもりじゃないと。

395:スペースNo.な-74
07/07/03 00:47:03
>>390
体験談を語ってるだけかと思って読んでたけど
質問だったのなら真面目に答えようと思って
きいてみただけだけども…

このスレでは初めて388を書いたんで
「さっきから」見るのは不可能だと思う

396:スペースNo.な-74
07/07/03 00:48:36
こっちだってその時に精一杯レーザーを知ろうとしたことに対して
「腐ってんじゃね？」なんて吐き捨てられたら気分悪いです。

397:スペースNo.な-74
07/07/03 00:49:43
いいから寝ろ

398:スペースNo.な-74
07/07/03 00:51:52
>387
なるほど…給紙のみネックかぁ…。
店頭でサイズや見た目ももう一度見て検討してみます。
でもやっぱり試し刷りさせてもらえるならそれが一番ですよね。

>391
キヤノンをお使いの方でしょうか？
多分刷ってもトーンか一コマ（印刷後切り貼り）なのでズレはあまり問題ないかもです。
でもトーン用紙がグシャっといったりしたらもちろん嫌ですが…。
あとは（原稿に貼る用の）写植くらいかなぁ。
インクジェットで刷ってたときも一枚全体を刷るときは、トンボも刷ってました。
インクジェットのときも版下するときは丁寧に見守っていたので
そこに対する苦は今のところないかなと思ってます。

399:スペースNo.な-74
07/07/03 00:57:04
>396
自分は絶対間違ってないと思い込んでて本当に「知ろう」
としてないからそういうレスが来るんだよ

400:スペースNo.な-74
07/07/03 00:58:07
知ろうと思っても「腐ってんじゃね？」の答えにどうしろと…(´Д｀)=3ﾊｩｰ

401:スペースNo.な-74
07/07/03 01:02:43
腐ってんじゃね？
を字面の通り受け取ってふじこってる時点でここむきじゃないことだけは確かな気が。
別に馬鹿にしての事じゃなかったと思うけど、この流れ見てると…

402:スペースNo.な-74
07/07/03 01:04:21
誤差拡散でうまくグラデを処理してない＝腐ってるだろ
もう寝ろ

403:スペースNo.な-74
07/07/03 01:07:35
394>
切り貼りなどが前提（ズレても良い）なら原稿用紙に刷っても問題ないですか？
スペックで見る限りの紙の厚さの範囲内のようではあるのですが…

切り貼りするにも接着するにも、インクジェット刷りのは糊とかに弱いから
一度コピーしなきゃいけないのがなぁ。
コピー原稿に貼るのもちょっとヤダし、やっぱレーザー憧れ。

404:スペースNo.な-74
07/07/03 01:08:22
2値でトーンジャンプを起こさない網グラデを作るのは難しいんだよ
2値というデータ属性を理解してない素人がぽんと作ったグラデのデータは
その殆どがデータの時点でドットが規則正しく歪んで配置されてる

＝データ（それ自体）が腐ってる

405:スペースNo.な-74
07/07/03 01:09:12
読んだ限りではトーンジャンプの疑いが捨てきれないなあ

なんだったらそのうまくいかなかったグラデのデータを
どっかにうｐしてくれたら
自分とこの兄弟5040で検証してみてもいいけど

406:405
07/07/03 01:10:50
ごめ、なんか>>404とかぶった

407:スペースNo.な-74
07/07/03 01:11:10
>405
当時のデータはないけど、作り方は覚えてるよ。
10分ほど待ってくれたら作れるけど時間大丈夫かな？

408:スペースNo.な-74
07/07/03 01:11:14
うちの兄貴7010でも検証してやるぜ

409:スペースNo.な-74
07/07/03 01:13:39
おぉありがとう。じゃあ作るよ。
どこかアップローダ知りませんか？
うｐとかしたことないのでサッパリ。

410:スペースNo.な-74
07/07/03 01:18:11
ほらよ
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)

411:スペースNo.な-74
07/07/03 01:19:33
ここの方たちはレスがものすごい早くて親切な上
心意気あふれる方ばかりですね。
なんか感動する。

412:スペースNo.な-74
07/07/03 01:19:43
>394
字書きで兄貴5270の手差しトレイに原稿用紙突っ込んで直刷りしたことあるけど
そんなに派手にずれた覚えはないなぁ。
本文が全部字だからかもしれないけど。

413:スペースNo.な-74
07/07/03 01:31:52
当時とほぼ同じデータです。
URLﾘﾝｸ(ranobe.com) の
198472.zip

414:スペースNo.な-74
07/07/03 01:35:19
それa4の印刷可能域に収まってないんで
そのまま印刷するといろんな変なことが起こる

415:スペースNo.な-74
07/07/03 01:36:28
フォトショップの自動トリミングは使えないですか？

416:スペースNo.な-74
07/07/03 01:37:35
あ、使えないですかと言うのは、使ってはいけないと言うことですか…です。

417:スペースNo.な-74
07/07/03 01:41:21
やはりデータがでかかったか
自動で印刷可能エリアに収まるように縮小されたんだなきっと

418:スペースNo.な-74
07/07/03 01:44:38
いやこれデータ自体にトーンジャンプが起こってる

419:スペースNo.な-74
07/07/03 01:46:02
と言うことはレーザーではフォトショップで出力時に発生する
自動トリミング（画像のサイズがプリント範囲よりも大きいため、
画像の一部が切り取られます～～…＞続行・キャンセル）で続行しても
縮小されるということですか！？

420:スペースNo.な-74
07/07/03 01:48:26
ドットの流れがいびつだね。
一定区間が単調で突然ドットが縮小してたりするから、
印刷するとその境界がいっそうはっきり解るよ。

これを印刷してトーンジャンプが起こるほうが普通で
起こらないプリンタのほうが異常。

421:405
07/07/03 01:50:14
>>413
データ開けた瞬間これ印刷しても無理…ってデータだった

ちなみに周囲切って兄弟5040とあといちおうインクジェット（850i）でも
刷ってみたけど双方アウト

これどうやってグラ作ったの？
グラデツール使ってるとして、描画色→背景色になってる？

これでハードのせいにしたらメーカーに気の毒だよ

422:スペースNo.な-74
07/07/03 01:50:18
1.データそのものがトーンジャンプを起こしてる
2.印刷可能域よりデータが大きいので出力時にデータが再編集されてる可能性

この２つを同時に孕んでる問題のあるデータだよこれ

423:405
07/07/03 01:51:39
おお自分がちまちま書いてる間に検証祭りがｗ
みんな何のかんのいいつつ優しいじゃん

424:スペースNo.な-74
07/07/03 01:52:01
要するにクソデータだったんじゃんｗｗｗ

425:スペースNo.な-74
07/07/03 01:53:36
ふぅ～～～～む。確かにモノクロ二階調だといびつですね。
インクジェットだと、このいびつを軽減するため、トーンを
グレーモード上で拡大縮小し意図的にアンチエイリアスをかけ、
印刷時の自動トリミングをしても問題なかったのですが、
レーザーは完全二値じゃないとダメで、そして何故綺麗に出ないのか
ずっと疑問でした。

426:スペースNo.な-74
07/07/03 01:53:38
そこ煽らない

427:スペースNo.な-74
07/07/03 01:56:50
・元から綺麗にドット整形されてるグラデトーンデータを使う
・グレーでグラデをかけるときにわざとノイズをのせてから２値化する
・網化されたグラデを変形編集したときは誤差拡散で２値化する

とかなんとか、網グラデの扱いはかなりデリケートな問題だよ

428:スペースNo.な-74
07/07/03 01:57:06
兄弟5270
「画像の一部が（ｒｙ」→続行でもダメ
トリミングしてもやっぱダメ

トーンジャンプってどういうことかやっとわかった

429:スペースNo.な-74
07/07/03 01:57:50
じゃあ、このデータの解像度が1200dpiだったとらどうなるのでしょうか？

430:スペースNo.な-74
07/07/03 01:59:48
これをそのまま1200dpiにしても意味無いよ
1200dpiで作り直してみたらどうかわからないけど

431:スペースNo.な-74
07/07/03 02:00:56
迷惑ついででもう一回皆さんにお願いしてもいいですか？

432:スペースNo.な-74
07/07/03 02:01:24
とにかくこれはデータの問題。
ハードはただこのデータを正確に出力しただけ。

433:スペースNo.な-74
07/07/03 02:06:37
>>425=>>360 >>368なんだよね？
インクジェットではグレスケデータだって書かなかったのは
ちっとズルイよ…

434:スペースNo.な-74
07/07/03 02:12:17
433
すみません。レーザーでグラデに誤差拡散するとの同じくらい、
インクジェットではグレーデータ上でモノクロ二値を擬似再現するのは
セオリーでして…。言葉足らずですみません。

URLﾘﾝｸ(ranobe.com) の
up198476.zip
です。1200dpiで作り直してます。

435:スペースNo.な-74
07/07/03 02:25:59
ていうか今インクジェットで問題ないわけでしょ？
レーザー使ってないんでしょ？
なのになんでこのスレの住人に頼りきるの？

436:スペースNo.な-74
07/07/03 02:26:58
そこ煽らない

437:スペースNo.な-74
07/07/03 02:32:02
せっかく皆さんが検証してくれるということなので、
自分の作ったデータの何が悪いのか、詳しい人に見てもらって意見を
聞きたいです。

インクジェットでも問題ないですが、今後のためにレーザーの事も知りたいのです。
選択の幅が広がることになりますから。

438:スペースNo.な-74
07/07/03 02:35:36
適当な大きさに切り取って5270で1200dpi出力
グラデはそれなりに綺麗だけど55線と75線の薄いところががモアレ出た
60線70線も中間のところが若干モアレてる

439:スペースNo.な-74
07/07/03 02:41:38
ありがとうございます。
うーん。やはりデータは意図的にノイズを発生させたり誤差拡散をかけないと
厳しいんですね。
フォトショのハーフトーンスクリーンでペロンと出しただけじゃ…。
具体的なノイズのつけ方とか、誤差拡散する時の線数(？)等は
メーカーごとに違ったり、とか何か特徴があるのでしょうか？

440:405
07/07/03 02:42:37
うちも同じかな5040だけど

50線がまあ使えるかも…というレベル、あとは>>438と同じ

でも実際にこんな足の長いグラ使う機会は
あまりないような気がするから
もっと短いグラならいけるかも

でも言い出しっぺでごめんだけどもう寝る

441:スペースNo.な-74
07/07/03 02:45:09
405さん
遅くまで付き合ってくださってありがとうございます。
皆さんのおかげでだいぶ分かってきました。
後はノイズや誤差拡散が分かれば、将来的にはレーザーも視野に入れられそうです！

442:スペースNo.な-74
07/07/03 02:46:57
グレーの網にしてそのあと誤差拡散で２値にすれば
データ的には汚くなるけどみためのトーンジャンプは軽減するよ
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)

なんにしても２値とグラデなんて相性最悪なんだから適当なところで妥協も必要

443:スペースNo.な-74
07/07/03 03:00:34
442さん
インクジェットでですが出力してみました。
自分で作ったデータよりはるかに綺麗です！
あとはレーザープリンターとの相性やら性能次第ということでしょうか？

自分的には、本(同人誌)になったときの仕上がりが「問題ないレベル」で
あるなら十分なので妥協は結構平気です。

444:スペースNo.な-74
07/07/03 03:09:24
あとは2値データを適切に作れる技術を勉強することだと思う
ハード選びはほとんど趣味の領域
どれを買っても2値データを出力するのに大差ないし

445:スペースNo.な-74
07/07/03 03:17:57
インクジェットもデータを作る上でなにかと制約がありますが、
モノクロレーザーだからと言っても簡単綺麗なものはすぐには出せない、
「作る術、使う術を知っててこそ」ですね。

今回それがはっきり分かっただけでも大収穫です。
本当に本当にありがとうございました。
自分も寝ます。おやすみなさい。

446:スペースNo.な-74
07/07/03 10:57:22
一番レーザーに夢見過ぎだったのは>445なのかもしれないなｗ

447:スペースNo.な-74
07/07/03 11:49:48
一生インクジェット使ってればいいと思うよまったく

448:スペースNo.な-74
07/07/03 14:30:15
自分のデータが駄目なくせにレーザーのせいにするんだもんなぁ
一生インクジェットでいいと思うよ
専用紙使えば十分綺麗だし

449:スペースNo.な-74
07/07/03 20:45:37
煽りでなく、適切な二値データの作り方を調べたり身につけたりする手間が惜しいなら
インクジェット使えばいいと思う
道具はしょせん道具なんだから使いやすいもの・自分のやり方にフィットするものを使えばいい

450:スペースNo.な-74
07/07/03 20:52:30
302です。
昨日は素早いレスでご親切にたくさん教えてくださって
本当にありがとうございました。とても参考になりました。

昨日まではキヤノンにこだわっていましたが、
またいろいろ調べて兄弟とキヤノンを比較している方のサイトなども見て、
今日店頭で出力見本を見て、買うならHL-5240にしようと決めました。
線が太ったりするのでは買っても意味がないので…。（細線命です）

結局店頭出力はそういう雰囲気じゃなかったの言い出せませんでしたが（チキンです）、
兄弟の出力見本を見たら充分すぎるほどキレイだったので皆さんが
オススメしてくださる理由がわかりとても納得しました。

メモリ増やして1200dpiで刷りたいのでしばらくお金を貯めることにしました。
（多分パソコン自体もどうにかしないとまずそうなので…。メモリ増やします。）
その間に置き場所のことも考えます。

>>322
フォトショデータをひらくで使ってみましたが、ダメでした…
私の印刷したデータに問題があるのかもしれません。

451:スペースNo.な-74
07/07/03 21:56:42
>450はもう少しデータについて学ぶべき

452:スペースNo.な-74
07/07/03 22:08:25
だなあ。
何で版下にレーザー出力って形態がマイナーなのか、まずその理由が解ってないっぽいし
解説すんのもめんどくせーし

453:スペースNo.な-74
07/07/03 22:13:01
同人では別にマイナーでもないけどな
たまにここが何板か忘れてしまってる子がいるのが気になる

454:スペースNo.な-74
07/07/03 22:15:20
データ入稿だと別料金とるような印刷所もあるしな。

455:スペースNo.な-74
07/07/03 22:20:03
つか同人＝レーザーの時代でもなくなってきたし、
いっそ同人ノウハウプリンタ総合スレに替えたほうがいいような気がしてきた
使い手が求めるものによってプリンタの種類の選択増えてきてるし

456:スペースNo.な-74
07/07/03 22:23:26
同人ノウハウ板のオススメモノクロレーザー6 スレで何言ってるんだ？

457:スペースNo.な-74
07/07/03 22:24:19
総合プリンタスレを立てればいいんじゃね？

458:スペースNo.な-74
07/07/03 22:27:00
>451,452
デジコミのやり方などまだまだ勉強中で質問や内容が未熟で申し訳ありません。
恥ずかしながら仕事でやっているとは思えないほど知識がない自覚アリです…
もっと勉強します！

459:スペースNo.な-74
07/07/03 22:27:22
インクジェットプリンタのスレを別に立ててやってくれ
インクジェットとレーザーの話を一緒にすると絶対荒れる
カラーとモノクロの話を一緒くたにしてもショウガナイ

460:スペースNo.な-74
07/07/03 22:29:21
インクジェットとレーザー分けるのに賛成。
どうしても一緒にしたいのなら、モノクロとカラーで分けて欲しい。
用途の違いからなら、その分け方が一番すっきりしないかな。

461:スペースNo.な-74
07/07/03 22:30:35
>460
モノクロとカラーのスレ分けよさそうだな。一票

462:スペースNo.な-74
07/07/03 22:33:47
まずはオススメカラープリンタスレを立てて様子をみてみればいいな
立てたいやつはたててくれ

463:スペースNo.な-74
07/07/03 22:38:43
カラーよりはモノクロ総合スレが良くないか？
今までの住人や質問者の傾向を見ると同じモノクロでも
・字書きで出力本→レーザー向き
・絵描きで漫画版下→インクジェット向き
・インクジェットユーザーでレーザー性能知りたがり
の傾向が見られる。
それに対して質問者に各プリンタの知識者が情報を提供→質問者に選択させる
というスタンスがこの板にはないから荒れたりしてるキガス。

464:スペースNo.な-74
07/07/03 22:41:55
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画版下でもレーザー使ってる人の方が多いでしょ

465:スペースNo.な-74
07/07/03 22:45:50
>・絵描きで漫画版下→インクジェット向き
んなあほな…

466:スペースNo.な-74
07/07/03 22:49:12
インクジェットのスレはあったはずだが。

【アナログ原稿】オススメインクジェット【再現！】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)

467:スペースNo.な-74
07/07/03 22:50:41
では現状のままでなにも問題ないな

468:スペースNo.な-74
07/07/03 22:51:03
同人と言う環境上、モノクロ専用スレは欲しいかな。

469:スペースNo.な-74
07/07/03 22:56:20
それがここ

470:スペースNo.な-74
07/07/03 23:18:16
>・絵描きで漫画版下→インクジェット向き
昨夜のやりとり全てが覆る衝撃の発言www

471:スペースNo.な-74
07/07/03 23:32:15
アンチがかった網をインクジェットで綺麗に出力できても
それって結局、印刷工程に入ると飛んじゃうんじゃないの？

472:スペースNo.な-74
07/07/03 23:37:11
スキルがない奴は、グラデを一切使わなきゃいい。
これでFA。
昨夜の奴は頭がおかしいとしか思えない。
あんなｇｄｇｄのデータ作って、プリンタのせいにするとは
どれだけゆとり世代なのか。

473:スペースNo.な-74
07/07/03 23:38:48
>471
それはレーザーも同じだ。印刷で再現できない誤差拡散した分はどうなる？
と言ってるのと同じじゃないか？
俺もインクジェットで出したものをサークルカットに使ってみたが特に問題ないようだ。

474:スペースNo.な-74
07/07/03 23:40:53
インクジェットはアンチを薄い色で出してしまうんだろ？
そりゃ印刷で飛ぶさ

475:スペースNo.な-74
07/07/03 23:42:14
>>473
コミケカタログの再現性は異常だからあれ基準で考えないほうがいい

476:スペースNo.な-74
07/07/03 23:47:36
>463
×絵描きで漫画版下→インクジェット向き
○レーザー持ってない絵描きの漫画版下
　　→二値化してインクジェット専用紙に刷れば入稿用に使えなくはない

477:スペースNo.な-74
07/07/03 23:56:05
インクジェットのファイン出力なんて
時間もコストもかかりまくりでやってらんない

478:スペースNo.な-74
07/07/03 23:58:49
専用紙に出力したやつをみて刷りなおししないといけないミスが見つかるとめげる。

479:スペースNo.な-74
07/07/04 00:17:37
ｈｐのインクジェットだとモノクロ35枚／分で出せたりするんだが
字書きには最適じゃない？

480:スペースNo.な-74
07/07/04 00:40:09
今はインクジェットほうが出力早かったりするんだな

481:スペースNo.な-74
07/07/04 00:41:51
プリンタ本も作ったりするからインクジェットはちょっとな…

482:スペースNo.な-74
07/07/04 00:45:26
プリンタ本にしたら、インクジェットとレーザのどちらが劣化しにくいんだろう？
表紙は紙にもよるだろうけど、本文はレーザーのほうが保ちがよさそう。

483:スペースNo.な-74
07/07/04 00:45:58
>478
すごいわかる

484:スペースNo.な-74
07/07/04 00:49:53
出力本なら枚数・速度からみて迷わずレーザー。紙も選ばない。トナーは耐水。
版下ならインクジェットでもいける…てなところか。

インクジェットは既に持っていると考えて、
モノクロの使用目的如何によってレーザーを買うかどうかだろう。

485:スペースNo.な-74
07/07/04 01:01:48
速度はレーザーといってるやつはインクジェットの現状を知らない
売れてる分野の機械の進化は目覚しいぞ

486:スペースNo.な-74
07/07/04 01:05:34
>ｈｐのインクジェットだとモノクロ35枚／分で出せたりするんだが
うちのレーザーは分間２０枚だから負けてるな…

487:スペースNo.な-74
07/07/04 01:11:04
レーザーは紙をインクジェットほど選ばないとの、完全耐水は魅力だな

488:スペースNo.な-74
07/07/04 01:14:16
べつに耐水性に魅力は感じないな
そもそも紙を濡らすってどんだけあほなんだよ
風呂場で作業でもしてるのかと

489:スペースNo.な-74
07/07/04 01:18:02
最近のインクジェットはコピー用紙にもしっかり出力できるし
用紙を選ばないってのもどれだけ利点があるのかわからんな

490:スペースNo.な-74
07/07/04 01:18:30
耐水性があるに越した事は無い
湿気吸ったり普通にﾔﾊﾞｹﾞ

>>488向けのスレ
【アナログ原稿】オススメインクジェット【再現！】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)

491:スペースNo.な-74
07/07/04 01:20:43
インクジェットで表紙も何もかもプリンタで本作ったんだが、
買ってくれたその日にペットボトルの汗で滲んだ本を見ちゃってさ。
個人的にやっぱ耐水は欲しいかなと。

492:スペースNo.な-74
07/07/04 01:21:25
>>488
つ「夏コミ」

493:スペースNo.な-74
07/07/04 01:27:12
インクジェット本を水や湿気で駄目にしてしまったことは無いな。

494:スペースNo.な-74
07/07/04 01:28:33
顔料系なら湿気程度なんということもないぞ？
故意に濡らして擦ったりすれば別だけど

495:スペースNo.な-74
07/07/04 01:29:45
作り手は弱いのを知ってるから保存その他気にするだろうけど
買い手はそんなの知らなかったりするから家に帰ってからとか
本棚に長期間しまっていて他の本にまでインクが写って恨まれたりしてる可能性はあるね

496:スペースNo.な-74
07/07/04 01:30:35
ここの住人のインクジェットに対する知識は10年くらい前あたりで停止しているな

497:スペースNo.な-74
07/07/04 01:31:39
>>496
【アナログ原稿】オススメインクジェット【再現！】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)

住み分けろよ

498:スペースNo.な-74
07/07/04 01:31:53
>本棚に長期間しまっていて他の本にまでインクが写って恨まれたりしてる可能性はあるね
どんだけ湿度が高いんだｗ

499:スペースNo.な-74
07/07/04 01:32:43
>>498
普通にあるよ

500:スペースNo.な-74
07/07/04 01:34:41
ねーよｗ

501:スペースNo.な-74
07/07/04 01:37:03
ここはインクジェットとレーザーの比較スレじゃねぇよ
インクジェット厨ウゼェ
それで別スレ立ったんだからそっちで主張して来いよ

インクジェットスレが盛り上がらないからってこっちｸﾝﾅ

【アナログ原稿】オススメインクジェット【再現！】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)

502:スペースNo.な-74
07/07/04 01:38:05
まぁプリント速度では現状たしかに負けてはいるな。
そこは認めよう。

503:スペースNo.な-74
07/07/04 01:39:54
自分も色々検証して今のインクジェットが決して悪いものじゃないことは分かってる。
だから「インクジェットなんて低質」なんて古い言葉にうろたえる必要はもうない。
それは間違いない、が、そろそろスレチ過ぎるかな？

504:スペースNo.な-74
07/07/04 02:18:14
自動両面が出来ない時点でインクジェットは論外

505:スペースNo.な-74
07/07/04 02:20:36
インクジェットでも自動両面できるのあるぞ？
ほんとに何も知らないんだなレーザー厨って…

506:スペースNo.な-74
07/07/04 02:22:42
上から読んできてやはり兄弟かな…と思いつつ
>>240にひかれてしまった

カラーじゃなくてモノクロでIPSiO SP4000あたりが
自分的にはいいような気がしたが、しかし価格が…

507:スペースNo.な-74
07/07/04 02:23:54
今までレーザー使ってた人は10年前のインクジェットの知識しか知らない
インクジェットを使ってた人はレーザーの環境がないため知識がない
そこを罵り合っても不毛だな

煽ってるバカがいるが、レーザーだからインクジェットだからって
対立する必要あるのか？
こっちの常識は向こうの想定外だと認識するべきだ
どっちのユーザーもな

508:506
07/07/04 02:28:49
うわ、自分すごい浮いてるw
全然空気読めてなかったわ、ごめ

509:スペースNo.な-74
07/07/04 02:30:05
だいじょぶ。ここはモノクロレーザースレだ。
そのうちこのスレの住人が答えてくれる。

510:スペースNo.な-74
07/07/04 02:31:41
モノクロプリンタ総合スレにすれば
レーザーとインクジェット双方からいい情報が得られるようになるかもしれんな

511:スペースNo.な-74
07/07/04 03:09:17
ここレーザースレなのにブラザー以外勧めないしな。
視野がすごく狭くなってるのは確かだ。

512:スペースNo.な-74
07/07/04 03:18:31
>>511
というなら>>511が>>240みたく
他の機種のお勧め点を書けばいいだけだと思うんだが…

自分も兄貴使いだが、良くも悪くも
自分がリアルで使ってる機種に不満がないと
どうしてもそれをお勧めしてしまうし
安くない出費で安全牌を選ぶ人が多いのも仕方ない

それこそ昨夜の検証にも参加した一人だが、
個人単位で出来ることをしてるだけなのに
結果的に情報が偏るのをこっちのせいにしてもらっても困るわ

513:スペースNo.な-74
07/07/04 03:21:52
Dellがお勧め

514:スペースNo.な-74
07/07/04 03:26:24
インクジェットとレーザーを両方持ってるやつは多くても
レーザーを買い換える奴や複数持ってるやつはあまりいないだろうからな…
どうしても今持ってるやつが最初で最後になりがち
プリンタ板でもブラザーかゼロックス勧める奴多いし、
ある程度偏るのは仕方ないよ

515:スペースNo.な-74
07/07/04 03:37:34
実質ブラザーを薦めるスレだな

516:スペースNo.な-74
07/07/04 03:47:41
>>506
それ、両面対応したければオプション（25000円）の
両面印刷ユニットがいるから、更に効果になるよ

自分は↑であきらめた

517:スペースNo.な-74
07/07/04 03:59:10
DELLレーザー記事
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

実売価格・1720dnは両面印刷対応
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)

新規で買うのは悪くないんじゃない？
速度もスペックだけ見ると兄貴より速いみたいだし
トナーはA4黒5%で3000枚のやつが9000円、6000枚ので10000円

518:スペースNo.な-74
07/07/04 04:04:31
>515
値段を問わないというなら
俺はゼロックスを進めるがなw

519:スペースNo.な-74
07/07/04 04:09:25
>>517
下位モデルにプラス180円でネットワーク対応と両面が付いてくるのはギャグなんだろうかｗ

520:スペースNo.な-74
07/07/04 04:11:45
>>517
両面対応で２万切ってるのは安いな。
現状両面対応で一番安いレーザーってことになるのかな？

521:スペースNo.な-74
07/07/04 05:00:56
エプソン→ブラザー→デルと
ドラムの寿命が来るたびに機種変更してきたけど
２値で使う分にはどれもあまり違いないなって感じがする
オススメがブラザーに偏るのは何故だろう？って俺は思うんだけど

522:スペースNo.な-74
07/07/04 05:12:37
>>521
せっかく多機種ユーザなんだから、
>>521みたいな人がどんどん各機種のメリットデメリットを
詳しくレポしてくれれば情報の偏りも少なくなると思われ

どうして毎回機種を変えたかも書いてくれると嬉しい

523:スペースNo.な-74
07/07/04 05:27:54
>>521
ちょうど兄貴5040/5070が出たあたりが、個人が
モノクロレーザープリンタを所有してコスト的にみあう機種が
一気に出始めた時期だったわけだが、その時点ににおいて
同人誌用としては価格、印字品質、トナー価格、速度、コスト、と
最もバランスのとれた機種が兄貴だった

あとはクチコミで一気だな

例えばインクジェットでも各メーカーの性能は
いまやそれほど大きな差はないわけだが、
結局エプとキャノの実質２強状態が続いている、
それと似たようなもん

524:スペースNo.な-74
07/07/04 05:43:49
>>522
ドラムがめげたら本体まるごと交換という俺ルールで
その時々の実勢価格が安いものを買った結果そうなった
価格的には４万→２万５千→２万って感じ

525:スペースNo.な-74
07/07/04 07:04:06
兄貴者だけど、窓と林檎混在でネットワークいけるので選んだ。
林檎でもX未満だったりすると、あまり選択の余地がない気がする。

526:スペースNo.な-74
07/07/04 07:15:39
むしろブラザー全盛の今ブラザー以外を買った猛者のコメントが聞きたいな

527:スペースNo.な-74
07/07/04 09:59:59
兄貴→観音の私が来ましたよ。
次はまた兄貴に戻りそうな予感がします。
友人宅で見た、自動冊子印刷機能には魂奪われたよｗ

観音もそう悪くはないけどね。
LBP5200だけど印刷早い、復帰も早い。
印字も綺麗だし、紙食いも自分はほとんど経験なし。
封筒を手差しして詰まった程度。
トナーはアスクルで安く買えるから、コスパもまずまず。

標準でネットワーク対応していないのが、きびしい。
次は対応しているものを買う予定。

528:スペースNo.な-74
07/07/04 17:36:54
オンリー合わせの新刊が間に合いそうにないorzので、オフセ印刷代のつもりで
レーザー買ってプリンタ本にチャレンジしようと思っています。
ざっとスレを読んだのですが、HL-5240を検討しています。
ずっとアナログ絵描きだったんで、スキャン→補正→印刷→製本の
流れをマスターするのに却って時間掛かりそうだ･･･

529:スペースNo.な-74
07/07/04 18:05:06
>528
せっぱつまってんならコピー本にした方が断然早い。
データに慣れてないなら尚更。

530:スペースNo.な-74
07/07/04 18:14:33
>>529
でもいずれデータに移行したいなあとは思ってたんで、いいきっかけになるかな、と。
オンリーは今週末ではないんで、まだ若干余裕はあります。
どうしようもなくなったら、近所のコピーセンターに駆け込むつもりですｗ

531:スペースNo.な-74
07/07/04 18:34:11
プリンタ本だと、自動両面が圧倒的に便利だけどねえ。

532:スペースNo.な-74
07/07/04 18:36:10
最近このスレの伸びがすごいな

533:スペースNo.な-74
07/07/04 18:36:12
これからレーザープリンタ本体を買おうと思うのだけど
後に購入するトナーと本体購入費コミのトータルで印刷コストが
一番低いメーカー＆機種ってどれになるのか解る人がいたら教えてください。

534:スペースNo.な-74
07/07/04 18:50:35
両面印刷可能で一番安いのって上に出てるデルのやつなのかな？
もっと安いやつってありますか？

535:スペースNo.な-74
07/07/04 20:01:05
>533
字書きか絵描きか、自分がどんな絵柄かを検討したうえでググれ

>534
今のところデルだと思う。
DocuPrint 181も安いけど両面対応のオプションが高い

536:スペースNo.な-74
07/07/04 20:11:45
ここレーザースレなのに印刷コストについて語られたこと無いな
トナーを５回も６回も交換してくるとコスト問題はだんだんシビアに感じられるようになるぞ

537:スペースNo.な-74
07/07/04 20:13:10
HL-5240と上述のDELL両面対応で迷うなあ
兄弟だと自動面付け機能があるみたいだし、デルの両面は魅力的だし･･･
アマゾンだとポイントで5240も実売19800円くらいだね。

538:スペースNo.な-74
07/07/04 20:17:14
>>533
たぶんDELLの1720
6000枚刷れるトナーが10000円だから1.66円／枚＋本体19800円

539:スペースNo.な-74
07/07/04 20:17:58
字書きだから本文の黒の面積は公称値くらい＝1枚2円くらいと思ってあまり気にしてない

540:スペースNo.な-74
07/07/04 20:19:57
デルって直販サイトと市販サイトですげぇ価格差があるのな
楽天みて倍ほど違う価格差に噴いた

541:スペースNo.な-74
07/07/04 20:23:13
(・∀・)ﾎﾎｳ

542:スペースNo.な-74
07/07/04 20:29:59
漫画描きは１枚ベタ４０％（印刷可能枚数でいうと公称の８分の１）で
計算しとけばだいたいの目安になるな
公称３０００枚印刷可能なら７５０枚刷ったあたりでトナー交換になる

543:スペースNo.な-74
07/07/04 20:33:42
「トナーノコリワズカ」って出ながら延々と印刷出来るのが嬉しいけど微妙だよｗ
その表示が出てから三ヶ月経ってんぞおめー

兄貴のトナーは量販店で安く売ってるから
買ったときにポイント貯める→他の買い物でもちまちま貯める→
次トナーを買うときにそれを全部使う…を繰り返せばそんなに高い感じはしない

544:スペースNo.な-74
07/07/04 20:34:01
計算間違いた…
３０００枚なら３７５枚だorz

545:スペースNo.な-74
07/07/04 20:38:59
うちのブラザー複合機のトナーはTN-25jで、公称2500枚・実売6500円なんですごく割高に感じる
漫画の出力に使ってるとコピー用紙１パックいかない間にトナー切れるし…

546:スペースNo.な-74
07/07/04 20:53:38
よし、じゃあ出るのレーザーﾎﾟﾁってくる
厭離でがんがんつかう予定だから、需要があればそのうちレポするよ

547:スペースNo.な-74
07/07/04 21:06:53
レポまってます

548:スペースNo.な-74
07/07/04 21:21:55
リサイクルトナーの２本セットなんてやつを買えば
印刷コストもぐっと下がるんだけど
品質はどうなんだろうって考えていまひとつ購入に踏み切れんのだよな

549:スペースNo.な-74
07/07/04 21:26:51
そうなんだよね
あと保証が効かなくなる事を考えると…

>546
レポ待ってます

550:スペースNo.な-74
07/07/04 21:51:18
今月中に兄貴5250か5240を買う予定。
使う紙は書籍用紙と色上質紙の最厚口あたりを考えています。
紙はＴ目を買ったほうがいいんでしょうか。
Ｙ目だと不都合あったりしますか。

551:スペースNo.な-74
07/07/04 22:16:32
Ｙ目だと詰まる可能性が高いよ
Ｔ目にしときな

552:550
07/07/04 22:30:30
>>551
ありがとう。
Ｔ目にします。

553:スペースNo.な-74
07/07/05 16:30:14
これからプリンタ使う予定なんだけど(今注文して発送中)質問。
A4サイズを折ってA5のコピ本作るときって、捲り易いようにY目を
選んでたんですが、上のレスにあるようにA4のY目通すとプリンタ
詰まりやすいんでしょうか？A4T目でも薄い本ならそんなに問題ないのかな？

554:スペースNo.な-74
07/07/05 16:34:32
薄い本というか
薄い紙だと丸まりやすいから詰まりやすいです
両面印刷だと静電気を帯びるから余計

555:553
07/07/05 16:40:04
>>554
レス㌧です
静電気とか考えてなかった・・・おとなしくT目にしときます。

556:スペースNo.な-74
07/07/05 23:35:14
【社会】さおだけ屋トラブル、２本１０００円→１本１万５８００円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

557:546
07/07/07 17:48:19
>>546です。さっきプリンタ届きました。早ぇ。
とりあえず試しにってことで32pのコピ本を
A42つ折りA5の小冊子機能でプリントしてみました。
プリント時間は1冊あたり6分。出てきたのをそのまま
整えて折るだけでいいので、すごく楽です。
音も思っていたよりはうるさくない。(夜中はさすがに迷惑だと思いますが)

レポ書くの初めてなので、どんな事書けばいいのか・・・。
今週は目いっぱい稼動させる予定。イベント終わったらまた書きにきます。

558:スペースNo.な-74
07/07/07 21:10:10
今更ではあるんだが、誰もツッコんでなくて
hpユーザとして気になったんで一つだけ。。。

＞>ｈｐのインクジェットだとモノクロ35枚／分で出せたりするんだが

これはドラフト印刷用の最速モードでの数字で、レイアウトを軽く確認するとか
Webサイトを、メモ代わりとしてとりあえず紙に印刷しとく、とかに使うモードの話で
あくまで自分の手元で読めればいい、って簡易印刷。
hpのこれは他社の同等モードに比べると割とマシに読める質にはなるが、
版下云々、コピ本の本文がとうこう、なんてのには全く使えんので注意しる。

インクジェット専用紙を使って、高品位印刷をやうとすると15枚/分くらいだな。
これでもちょっと前のインクジェット機に比べると相当早いんだが。

559:スペースNo.な-74
07/07/07 21:38:15
ドラフト印刷なんて注意書きはどこにもないが？

560:スペースNo.な-74
07/07/07 22:06:46
カタログに載るのは一番速い（その分きたない）モードで印刷した場合の速度だよ
それはインクジェットだろうがレーザーだろうが同じ
綺麗に印刷すれば印刷時間は延びる

561:スペースNo.な-74
07/07/07 22:13:57
ドラフトならドラフトって注釈入れるだろ普通

562:スペースNo.な-74
07/07/07 22:29:26
その「どこにもない」って、どこに？
説明書にないんだったら問題だが、サイトのスペックとかにないのは珍しいことじゃない。

563:スペースNo.な-74
07/07/07 22:30:43
普通に考えてインクジェットの機構使って2秒弱で1枚はき出せるなんて、よほど画質を疎かにしないと
無理だと思うんだが。

プリンタ板行ってみたが、実際「読むには支障ない」ってレベルみたいだな

564:スペースNo.な-74
07/07/07 22:34:22
相変わらずここにいるやつはインクジェットについて知ったかばっかだな

565:スペースNo.な-74
07/07/07 23:03:54
>>559 >>561
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
＞▽プリントモード：エコノ
↑この表記で解らないなら話にならん。

専用紙でちゃんと印刷してやればレーザーにかなり近い品質
（素人ならたぶん並べても解らないくらい）
で印刷できるけどね。

チラ裏話になるが、こいつで最速印刷したときの紙の吐き出しは
見てて笑えるくらい速い。会社でこれの前機種を使ってるが
導入時にテスト印刷したときは見てた数人が揃ってポカーンとしてたw

566:スペースNo.な-74
07/07/07 23:54:13
デフォルトのプリンターはレーザーにしてるし、
インクジェットなんてもう表紙の確認や年賀状くらいにしか使わないからなぁ
知識が十年前（ｒｙと煽られてもある意味しょうがないかも

567:スペースNo.な-74
07/07/08 00:13:05
レーザースレでインクジェットの話しかできない奴はいらない

568:スペースNo.な-74
07/07/08 00:27:34
ただコレだけは言えるぜ
質に関してはインクジェットでも十分なものが作れるってね
そこを「んなわけない」と笑うレーザー厨はすっかり時代遅れって寸法さ

569:スペースNo.な-74
07/07/08 00:31:52
つスレ違い

570:スペースNo.な-74
07/07/08 00:34:51
印刷速度もインクジェットのほうが速いしな

571:スペースNo.な-74
07/07/08 03:28:46
相談させてください

合同本なので自分だけデータ入稿するワケにもいかず
入稿の版下にするためにレーザーを買いました
ＸＰ環境でフォトショ5.5です
データはグレースケール400dpiで作ってトーンはスキャンして貼りこんでます
これを出力するのに、２階調化せずに1200×1200で出力して
版下として大丈夫でしょうか？
試しに２階調化して印刷してみたところ、画面上では確認出来ない
ゴミ（モアレ？）が結構目立つので、出来れば２階調化したくないんですが
出力は600×600　1200×600 1200×1200　の３つから選べます
プリンタはｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ PagePro1350W
ちなみに印刷所のスペックはデジタル墨印刷だそうです

それから試しに印刷してみたものですが、元原稿の印象より濃い目に印刷されます
印刷機のプロパティの明度で調節しても大丈夫でしょうか？

それから最後に印刷の紙ですが
同人誌用紙135kgは直接印刷するには厚すぎますか？

いろいろすみません
よろしくお願いします

572:スペースNo.な-74
07/07/08 03:38:19
自分で試せ

573:スペースNo.な-74
07/07/08 03:39:30
インクジェットも持ってるのなら出し比べてみるといい。
インクジェットでの出力方法はインクジェットスレを参考にしてみて。

デジタル墨印刷ってことはオンデマンド？
オンデマンドやドキュテックは手描き原稿でもトーンの再現が厳しい。
できれば安くてもオフセットのほうがいいが、印刷方法を変えられないの
であれば極力トーン（特にグラデや万線）は使わない等対処した方が良い。

紙は給紙方法でいける場合と無理な場合がある。
背面(もしくは前面)から反対側にスライドさせるような給紙方法なら
いける場合がある。

574:スペースNo.な-74
07/07/08 03:44:44
あー、あとフォトショ5.5はプリンタ出力が弱い。
できればフォトショ7.0以上を使うように。

575:スペースNo.な-74
07/07/08 03:50:05
ゆとり？
そういうのは自分で試すか当事者に聞くもんだろ普通

576:スペースNo.な-74
07/07/08 03:52:40
無知なﾚｰｻﾞｰ厨は黙ってろYO

577:スペースNo.な-74
07/07/08 03:56:56
ゆとりだな

578:スペースNo.な-74
07/07/08 03:58:40
質問に対し、「自分で試せ」と「　し　か　」
答えられないのなら最初からレスしない方がイイガナー･･･ｗ

579:スペースNo.な-74
07/07/08 03:59:55
自分で考えろ

580:スペースNo.な-74
07/07/08 04:01:46
ゆとりは自分でなんとかする前に人に聞こうとする傾向がある。

581:スペースNo.な-74
07/07/08 04:03:11
このスレでは質問は禁止だとよ。

という訳で　糸冬　了　。

582:スペースNo.な-74
07/07/08 04:05:06
>データはグレースケール400dpiで作って
ここからして釣りだろ…

583:スペースNo.な-74
07/07/08 04:08:05
バカだなｗ
「グレースケールで400dpiでスキャンしたトーンを張り込んでる」
つまりレイヤーを保持してるって事。

ほんっと無知だなぁｗｗｗ

584:スペースNo.な-74
07/07/08 04:10:23
400dpiってどこの基準だ？

585:スペースNo.な-74
07/07/08 04:11:21
印刷屋の基準だな

586:スペースNo.な-74
07/07/08 04:11:49
俺もグレーのデータを400で作るなんて聞いたこと無い。

587:スペースNo.な-74
07/07/08 04:13:17
さわんな

588:スペースNo.な-74
07/07/08 04:14:34
MACの解像度なら比較的よく見かける解像度

589:スペースNo.な-74
07/07/08 04:14:50
>>585
あほだろお前ｗｗｗ

590:スペースNo.な-74
07/07/08 04:17:09
空気悪いと思ったらマカーが居たのか

591:スペースNo.な-74
07/07/08 04:18:00
400は一般的じゃないので解像度を変えて作り直せ

592:スペースNo.な-74
07/07/08 04:21:12
MAC基準で作るとかどんだけー

593:スペースNo.な-74
07/07/08 04:24:15
印刷屋はMACがまだ多いが…(´□｀;)
まぁ、いずれにしてもモノクロ原稿を作るには
ちょっと解像度足りないかもね

594:571
07/07/08 04:36:10
釣りでした

595:スペースNo.な-74
07/07/08 04:38:31
必死だねぇｗｗｗ

596:スペースNo.な-74
07/07/08 04:40:32
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwじゃあなに？
>571が釣りならばこのｽﾚで自作自演するﾂﾓﾘﾀﾞｯﾀﾉｶｗ
面白い奴めwwwww

597:スペースNo.な-74
07/07/08 04:42:44
案外過去のも全部そうなのかもなｗ

598:571
07/07/08 07:54:28
みなさんありがとうございました
自宅印刷のカンジでは問題ないのですが
そうです。オンデマンドでの再生度が非常に気になるのです
多少モアレが出ても２階調化するほうがいいのかどうか・・・
トーン多用してますのでもの凄く不安なのです
自分が入稿するワケではないので電話しづらいのはあるのですが
やはり直接印刷屋にも相談してみることにします

ちなみに始めはデータ600dpiで作り始めたのですが
データ入稿ではないので400dpiに変換した自宅出力で
印刷結果に大差がなかったので途中から処理速度優先にしました

599:スペースNo.な-74
07/07/08 08:22:13
>588
嘘をつくな。

ほかのも見え見えに釣られるなよ…
「MACの解像度」とかって、何でプリプレスに関して
OS独自の解像度があるとか思うんだ。

600:スペースNo.な-74
07/07/08 10:10:34
グレー400で作って質がどうとか言ってる時点でネタ

601:スペースNo.な-74
07/07/08 10:24:39
>598
アナログ入稿するならアナログ原稿と同じ考え方で、
見た目だけで満足するようにいじればいいと思うよ。

ただ400で出してると、アミの形も不ぞろいになってると思うから
再現性はバクチ。
まあ、600で出してても、レーザー→アナログ入稿、は決して
再現性のいい方ではないと思う。
工夫してうまくやる人もいるが。

602:598
07/07/08 13:21:27
>601
ありがとうございます
とりあえず見た目はほぼ満足です
今回は10ページ程度の原稿でしたので
勉強だと思って出来上がりを楽しみにしてみます

603:スペースNo.な-74
07/07/08 13:29:23
もう来んなよ

604:スペースNo.な-74
07/07/08 14:23:35
安いなー。A3ってやっぱあれば便利だろうな
URLﾘﾝｸ(www.ec-current.com)

605:スペースNo.な-74
07/07/08 16:09:44
便利だけど、でかいよ。ほんとでかい。

606:スペースNo.な-74
07/07/08 19:24:52
レーザーって相当電気くうんだよね
アンペアに余裕が無いとブレーカー落ちそう

607:スペースNo.な-74
07/07/08 20:43:11
電子レンジやドライヤー使って大丈夫ならOK。
↑と同時に使う場合はアンペア数を確認すべきだが。

608:スペースNo.な-74
07/07/08 20:47:21
エアコン

609:スペースNo.な-74
07/07/09 11:14:12
兄貴5240にするかデル1720dnにするかですげー悩む
評判を取るか両面印刷を取るか……

5240での手動両面て、少し手間がかかること以外に何か問題あるかな？
（例えばジャムが増えるとか）

610:スペースNo.な-74
07/07/09 13:07:37
観音様とくらべたら、ジャムの発生確率なんて月とスッポンだ。
安心されるがよい。

611:スペースNo.な-74
07/07/09 17:51:46
部数が多いと手動両面めんどくさいよー
付きっ切りにならないといけないから
イベントの朝にプリンタセットして放置→プリントしてる間に朝食
…とかが出来なくなる

612:609
07/07/10 16:17:21
>>610-611
レストン
兄貴5250にすれば悩みは消えそうだ
デルの値段に惹かれつつ、今回は奮発することにするよ

613:スペースNo.な-74
07/07/11 02:39:11
10年前に買ったアルプスMDに救われた特殊処理。
既出だったらゴメン。

先日友人と合同誌を出したんだけど、アナログ原稿のセリフの貼り込みが甘くて(自分が貼った)
製版時に紙が折れてしまったようで、よりによってシリアスの決めゴマの決め台詞が
一文字欠けてしまった。
初オフの友達に大丈夫任せて☆ミなんて言っておきながら事前に届いた見本誌を見て青くなり、
当日会場に直接搬入される本をどう修正しようかと必死で調べた。
本文紙替してたからシール貼れないし、訂正の紙なんて入れたらせっかくのシーンが台無しだし。
アイロンプリントなんてのも考えたけど、会場でやるわけにも行かないし。

で、出会ったのが｢ﾌｼﾞｺﾋﾟｱﾝ｣っていう会社のレタリングシート。
熱転写プリンタ専用だけど、自分で自由にレタリングシートが作れるやつ。
それとマイクロドライのお陰でまったく跡を残さず修正することができました。

これのためにMD買うっていうほど修正の多いうっかりさんはいないかもしれないけど、
MD持ってる人、もしもの時は思い出してください。
データ入稿でセリフ抜けをやらかし追加料金を払った、あの時にシート持ってれば…orz
(でもシートそれなりの値段なので差し替えで済むならその方がいいかも)

614:スペースNo.な-74
07/07/11 10:44:10
>613
せっかくMD使うんだったら、透明シールに印刷して貼れば安く上がったのではなかろうか。

615:スペースNo.な-74
07/07/11 13:55:26
>614
本に透明シールはってあると、そこだけ目立つと思う。

まあ、トーンでも紙でも貼込したらページ全体に
手のひらをすべらせて、剥がれてくるものがないかどうかチェックしないとな。

616:スペースNo.な-74
07/07/11 13:57:34
うすいの貼ればそんなに目立たないけど、まあ下の紙にもよるね。

617:スペースNo.な-74
07/07/11 18:35:37
あー金とか銀とか白もシール印刷できるんだよね
成人マークつけるのに役に立ちそうだな

618:613
07/07/11 20:16:10
>614
もちろん透明シールも試したよー。
でも>615さんの言うとおり、やっぱり紙に貼ると目立つ。
その上コミック紙で表面にざらつきがあり、一文字貼りこみ程度の大きさだと
粘着力が危ういんだ。記念本だったから長持ちさせたかったし。
インレタは爪で引っかいても大丈夫だったよ。
そんなわけで、アナログカラーの人にもおすすめできる。
メタルインクリボンの裏は銀だそうで、銀の箔押しもできる…とどっかで見た。
ちょっとまとめて買ったし、これで安心して失敗できるよ！orz

619:スペースNo.な-74
07/07/12 01:33:26
>617
それだ！　＞成人マーク
在庫の本にそれで入れようかな。
金で18金表示、ﾃﾗｶｺﾖｽ

620:スペースNo.な-74
07/07/12 03:06:58
金で18禁表示wwww

621:スペースNo.な-74
07/07/13 00:24:04
会社のPCを発注するのにDELLのサイト見てて
ついプリンタの方にも目が行ったんだが
自動両面＋標準LAN対応で2万しないってアホか……。

DELLの機種使ってる人いない？
兄貴と比べての印字品質とかジャムり具合とか知りたいぜ。

622:スペースNo.な-74
07/07/14 01:04:48
兄貴…………で、DELLっ！！

623:スペースNo.な-74
07/07/15 20:56:59
兄貴1440のドラムDR-6000を新しく買い換えたんですが、
安いところで買ったせいか、純正品なんだけどドラムの
カウンタリセット説明書がついてませんでした…
誰か、リセット方法をご存知の方、教えてください。
お願いします。

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