羊のうた 第四章
..
2:愛蔵版名無しさん
06/07/31 16:40:41
乙
3:愛蔵版名無しさん
06/07/31 18:37:20
" .| ゙l 、 | .|'i、 ヽ ゙l、 \ ゙l │ | 〔゙.,,,-,| ゙l ゙l
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゙l ゙l . ゙lヽ"フ--、," .` ‘/| .\、_,,,-" .リ .| .| | ,|'i、 │
..l、|i,, ゙l ヾく -v-,,,ミ,,,、 ゙ .-v-'"` l゙ | | | ,,/` ゙l "
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゙l | |. | ヽ !、`'ァ-,,,,,,/″ | .| .| _,,,,,,--ー'''"゙゛゙゙゙′
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4:愛蔵版名無しさん
06/07/31 18:38:46
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/ ´_,. ,r;= ,zy'、゙ヾヾ、`ヽ、
/,〃 ;,/´ //"y´i7ハヘ`゙k゙k` ヾヽ
/,// j'/ ;!/i!j' ,il!{ヘi!k`ヾkヾ Nkヾヽ
/"ソj!,i,il' {,i! !i!| i!l!i!kikムヾヾi!ヾiNikトi、
j'/! /j!|! i!|! |!i!! |iki;ヾkヾ! kik!゙i!i!k!Nト!
| i! i { i!i{ !i |!|リi! i!、ilk |!kik! }リi! リ,iィv!`
!イ! i! ! |! !i|!i!|i、!{k_kft{N{f{ '”' {)ソ、
i!i l i|!i i||!il,トネメh_,.、=、 \:.
|,! i i|i i l!iトk ``{´ソノ '` ,. ノ !
|! !,i|ki li,! |iトゞ `‘´ ,!
|! i |! } i! |i!| ,. '´ ,'
|!i ノ|k k |ト!、 ,!
| ! ,!i!;i!トヽi `ヘ!|:.:`` : ..、、_ _ _,,.. '′
|!| i i! |Nヾヽ 、 `i!;: /´iイ,i!
!|! | | i! iヾ}k `` i! i'( i{ i!{
i!|! |i| i! i|ノjヾ {、 il、 {L_i!ヌ、
!j i |! i jl/ i!ヾ、`、 i{、 'ヽ`ヾGk、
リi i! i ノ! / ヾ_ヽ、`! |!、 ヽ ヾG、
,i'!i! | i!,j/ _`ヾi!` i{kニ二_` ヽヽ Fk
ルj!j,iry'_,. -‐''"´ ヾヽj}゙il、 `ヽ}、 \ヾki、
,il/'´ ヾk ゙}}i! ヽ | ヾilト、
ノi!ヽ、 }!i 〉fiー'' ´`ヽ、」_ ,l }!i!ヽ
5:愛蔵版名無しさん
06/07/31 18:39:53
/´ ̄i!|! / _ _,_/´ !i! l,|! `ヽ(´,;i7`|! リ}! ヽ
,/ !i!i,| _,. -''"´ _/ i!i |il! `ー<´! 'i’ i
/ ,. へ、 i!i!ilレ'´ / ,.ヘ}メ、リ!}j| _,. -ニ'、、,}! i! !
/_,. '´ `\i!/ / '7心' ,!jiリ ´ `| ,、 |!,. -_,!
/^´ /| / ,. '´ jル' ! .,、lヽlヽ,ィ i ゝヽi!´ /
/ /_ノ´! _,. '´ ,ィ__,.、 /_ i _ヾヽ | / i,! 〈 ,j{_/´ `ヽ
/ `ー-ゝ-'´ }`ソ´;:;{;::;// _,}`vイ i >-ュ_`y{,/ r'´ |
ー-、 ,}`';y{_;r-;;>イ `ヽ j'/ ,! >‐'ノy'i ,〆^>7ーャ、 }、
i`ヽ ,>r;~`;_;;jム´ i `} i! `7i´ ハi/ , ' _j |i! ヽノ´ヽ
i、 〈;;;;`;r'y'レヘ〈´ i _,メヘ i! レ'/,/ /´| |! i! |
|``y~_ン´ ヽ ,ィ! ! ノ´iヽ⌒i! /jト ,ノノ / | i! | |
| i ! ヾ!/ i ヾi i! !イ,! 〉´/ | l | |
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ヽ |/,iノ __ // i| | ( ソ)_i! ノ´二ニニニ,ユj! | |
ヽ ノ! j' `ヾ`、 i' _ ノ!,r'7 ! 冫~´|! /´ ̄_,.三二ニ'ィ! | |
ヽ_/ |/!|`vヽ `>;{ヽ{;`Y_ `ヽi'´ |!,/^~ ̄´ | | |
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/,!/ `~7´;:;〈~,n;`r´;;^V´ ! i{ ,! !
/,i! ! `ゞ;'^r-t`k~;:ソ´ i i! _,.r1
/ /!' ()_ノヽ;ノ!;:};:ヾ';j^ ! iト- - --‐'''"´ !
/ /´ /_ノ´ `^~介` i!
6:愛蔵版名無しさん
06/07/31 18:44:50
_,. _-‐、''_二ニ''‐ー- 、、
_,. ‐''´`ヾ゙、ヘル'_´=ニベヾk、ヽ ヽ、
,.. '´,r=- `ヾ _,∠_= 、、`ヽ`{`べ ゛ヽ
/ ´",r' ,y´´ 〃^´ `ヽヾ:、 `V``ヽ ヾヽ
//´ ,.ィ',. ' , ´~`,; ヽ ヽ、ヾヽ ゙!、 ヾ、 ヾヽ
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//'〃,// /jノ ,i' ,il{ ! }! ヽk、N l! Yi、}!k ヾ;、
//!〃,j!} / ,! ,/ , il { ,! }l! ;N}! i! l! }! ル{ヽ ヾヽ
i!i| ,!i|! ;!i!! i! i /!i ,! ,i!{ |! i|! il}}! ! }i|! }! ! i! i´i }ヾ ヾヽ
l|{ i!リ }! l! !{i!| |!/! ,|!|!l li ! ,}l! _! ; l! i | ! i }!ヽ `ヽ
i!k !i!j! i|、!|! il| |!i| |!|!l i!}i! !,ik! j! ! j! i!{ ! j i! l!k{、 、 ヽ
ヾトi i|、N!{,k{ iト、i!,l!| !i!l| !i!,!N,!,iノ! ! |l!ノ i! }! ,! i! |!ヾk、ヾ、ヽ
`Nl`^iト、 `ヾ'`ヾi{l| i!リj ノj!ノ/},!j ノi! j|!}!i!|!i i! i| ! k!ヾヾ k、ヽ
i!i ! 〉{c、、ヾ ` `'r'‐'^'"ニ'ヘ」}j_j/!ソ!,|!| i! ,i! !,!}|N!`ヾ ヾ ヽ
!il } ヽ`ーヽ ´_,. -ィ=yュ、`_ji!i!j!|! i! /| i! i| ヾヾ、 `ヾヽ
|!|l! |  ̄´! ヽ ヾー'ノ ノ´ル'イ!|i |!j ,! i!k_、_ヾヾ 、 `ヽ
|!l! i、 ノ ``. `` |!l!i i|! /i iY´ ̄ `` 、ヽ `ヽ
li|!l ilヽ ヽ ・ / }!i |! i! i!| `ヽ、_ ヽ
!iN、 ヽ 、_ , ' |!| i! i' ! i∧ 〉, `)、
l!i!}!、 \ `ー- _,. '´ |!| i! i! i!‖`ー 、、 / / i'ヾ'
!i!ヾ、 ,. へ、 _ _,,. -< !| l! i! ,i!ノ' _,.>' / | \
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7:愛蔵版名無しさん
06/07/31 18:47:41
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_,,,トシ'" /: : : :/: : `ヽ:゛i、
/,,iソ" 丿::、: : :|: : : ヽ,|
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( I''''''ー-,、___,,,----ニュ、゛'゛l: ::::::l: : :
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8:愛蔵版名無しさん
06/07/31 18:48:49
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゛''ヽ,|:ヽ, - ,ィ":.,x″
,ゞ广゛ |-" ゛l,
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! l |,i / .l゛ ,/`_.,,.゛l
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| `|ーイ/i⌒l7'了` l
| .ィ'ト | 'l. /│,] │
,! |. \l゛ {|| |l.| |
l | !__.||.|__/ | |
l l L,,.じ/ | │
ヽ,,,.,リ \| ._,,,,-″
∧.i∧ l. ト‐'|" |
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∪∪ | | |
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l .リ l
ノ ノ | l
9:愛蔵版名無しさん
06/07/31 18:50:03
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/ ト、 ヽ. ヽ
/イ / 〃 / i. | l. \ ', i ヽ
. /'/ . 〃 '1 ,' .| :li. ト、. ヽ. !| 、 ',
/ ,' / :i ,'{ ,' i| i| il :l.ヽ l ヽ ハ.、 i| ト、 ',
i. ,' ,! :i |. i. ||! l.l l:| :| l: |_ヽ!.',. lヘ }小i
. l i| /:|. l |! l |.l|l.|l l l :l/!仁´,xt |.:ly} :|ノ }
. | l| !i l l.|i. l:| |!l_|_ l:|V 'ィぅjリ丿jノ|ソ! |
. l/.| !l.ハ. l|.l:,.ィ'仁´ ヽ! `''" !ナ/‐ 、
. ! | .i:|ハ ヽX'i_,ィiぅj「` ∧リ i \
l ハ l:|l: ト、ト .ゝヾ='" ,:i. 厶ハ. l |
',!|ヽト、ヾ.\ ,、=‐ ./{ ヽ∧ } ',
';! Nヽド/iト、.. __ / | .}!i∨ , 〉
/| {. ヽ.  ̄ ̄ ! /,ハ l //ヽ
r┴-、ヽ ' , // , } iV ':,
/ ̄,>、\\' 、 , ' / 丿 '、 '、
,.' / .ヽ\ヽヽ. __, -‐¬// / ヽ. _ \
/- ¬く.. ヽ\` `ニ ニ´ '´ / ', `ヽ!
,' ヽ \\ _. ‐'´ }: }
} `ー 、 ヽ_,> '´ ,' ヽ./
| i. /,. } / i
ト、 {//:/ ィ′ l
! 丶. l/:/ /:/ !
`ト . ` ー -- −!/ ' / ,. ',
. | ` ー-- ┬'′ ノ) ハ. / i ヽヽ
| |、 t'__ノ l |ヽ. | ハ/
10:愛蔵版名無しさん
06/07/31 18:51:02
//::/i::l:l::!:::l:::::!::::ト、__
//::/:::!:l:l::l::::!::::l::::l::::ト、
ハ::l:::::l_l:l::l::::l!:::l:::リハト、
l l:ハ:::ハ ヽトト{Vレ', 〉
`rN∧ヘ ___,ィ{ィ7_
/ ̄\>'´:::::::::::::::::::::::`....、
,rく ‐‐ 、 7:::::::/:::ト、::::、:::::::::::ト、__
〈`{ Y1::::::!:::::!::::: ̄三-::::ヽ ├―-- ...__
l ヽ ト!V!:::v‐ト、三三に⌒' / __ `¨ー-‐ 、
ヽ `ー‐┴‐`ー'⌒ー‐< ̄ ̄レ' ̄ ̄ ̄ `ヽ ┌tュ
', |:||:| /〉  ̄「 ̄`ヽ  ̄` `~
¬、 !:ll:l /, ┴‐ \_ヒ>--、 ,.....-
「 ̄ヽ__/∠ニニ二 ) /___ ,..;;;;´;;;;;;;;;;
\ く / ̄`ー―‐----‐‐ Tヽヽトく;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ヽ \ _ --、__ィつヽヽ)ヽ);;;;;;;;;;;;;;;;;;
ヽ `ー―< /;;;;;;;;;;;;;;;;`;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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11:愛蔵版名無しさん
06/07/31 18:52:01
AA貼り終了
>>1乙
前スレの終盤の流れが続きますように
12:愛蔵版名無しさん
06/07/31 20:07:12
>>1
乙。>>1000砂をゲットしたかった…
前スレ>>998
木ノ下は高校時代じゃなくて中学以前からの付き合いだろ。
だって、最後記憶なくして中学生だと思いこんでいるのに、
木ノ下の存在を覚えていたじゃん。
13:愛蔵版名無しさん
06/07/31 20:14:30
>>12
ホントだ!ありがとう。
ずっと勘違いしてたよ。木ノ下ウゼーとか思ってたw
14:水無瀬についての考察
06/07/31 20:29:10
水無瀬(16歳の時)千砂に心を支配される。この時点で彼の千砂への神聖化が徐々に始まる。
↓
それから何度も神(になりつつある少女)に挑戦していく
でもそのつど自分の無力と影響力のなさに愕然(父親の壁)とさせられる
そしていつしか彼は自分の物にする事を諦めるようになり(自分には無理だと思う)
彼が彼女らの間に入れないと悟った時点で彼の中の願望が変化していって
十数年もの歳月をかけて千砂が彼の中でますます神聖化されていった。
(それでもいつかは振り向いてくれるかもと言う希望はもっている)
↓
そんな中一砂の登場によって、彼の中に動揺が生じる
自分よりも彼女の深層に入る一砂を見て、こらえきれず
「なんで自分はこんなに思ってるのに、一緒に居たのに・・・君にとって何の存在でも無いなんて」と
押し倒してささやかな主張と抗議、それとともに一瞬彼は挑戦したがすぐに無理だと悟ったし
自分もそんなものを求めているのではないと分かっていた事を再確認
15:水無瀬についての考察
06/07/31 20:30:19
そんな中、千砂は終焉に向っていく、もちろん彼は彼女に生きていて欲しいと本気で願っていたし、できることなら彼女に幸せであって欲しいとも思っていた。
だが無意識のうちに彼女の現実の存在は重荷になっていた、なぜなら彼女が生きている限り彼は彼女に縛られ続ける事になるから
それでも彼は純粋に彼女のことを想っていた
↓
しかし千砂は死んだ、水無瀬は悲しんだがその覚悟はできていただろう
そしてそのことで彼は精神的に開放されたと同時に、皮肉にも彼は自分の望むものを手に入れたと言える。
彼の中で完全な彼女の神化が完成したわけだ。
だれにも干渉されない自分だけの幻影、自分だけの美しい思い出。それを抱えて彼は生きていくことだろう。
(補足)
ただ彼は彼女の死を望んでいたわけでは決して無い、むしろ本当に生きていて欲しいと願っていたし、彼女の(人の物になる以外の)幸せを願っていた。
しかし彼女が現実の世界で生き続ける事は彼の望みではあったが、それと同時に彼に精神的苦痛を与え続ける根源でもあった。(本人は認識していないが)
そして彼女が死んでしまうことによって、彼は悲しんだが、彼の中で彼女が誰の物でもなく、そして絶対不可侵な彼の中にだけ存在する神になった。(皮肉にも彼の彼女に対する願望が叶ってしまった。)
普通は大切な人が死ねばそれに縛られるのが普通だが、水無瀬は千砂を神(女神)に昇華させることで彼の精神世界の支配者とすることで精神的な安定と安らぎを得ることが出来るようになった。
16:水無瀬についての考察(
06/07/31 20:32:08
そして水無瀬の千砂への完全な神聖化、絶対神化は彼女の死によって皮肉にも完成されたと見るのが妥当。
それまでは完全ではないにしても神聖化、絶対化は彼の中で行われていた、でもそれは完璧ではなかった。
だから彼にもゆらぎが生じる事もあった。でも彼女の死によってそれは完成された。
だれにも干渉されない自分だけの幻影、自分だけの美しい思い出。それを抱えて彼は生きていく。
17:水無瀬についての考察(まとめ)
06/07/31 20:34:33
水無瀬の千砂への完全な神聖化、絶対神化は彼女の死によって皮肉にも完成されたと見るのが妥当。
それまでは完全ではないにしても神聖化、絶対化は彼の中で行われていた、でもそれは完璧ではなかった。
だから彼にもゆらぎが生じる事もあった。でも彼女の死によってそれは完成された。
だれにも干渉されない自分だけの幻影、自分だけの美しい思い出。それを抱えて彼は生きていく。
>>16は途中で送信してしまったorz
前スレでまとめてくれってあったけど少しは読みやすくなっただろうか?
18:水無瀬についての考察(まとめ)
06/07/31 20:39:09
で、それを抱えて彼は生きていく。って言ったけど。
水無瀬は生涯独身を貫くか。
結婚したら普通の社会生活を送っている中でふと追憶の彼方にある記憶を思い出し、千砂に想いを馳せているところで
妻の「あなたーお食事よー」とか言う一言で
また現実に引き戻される、そして子供たちの会話や行動を見ながら現実の幸福も感じる、少し複雑な思いを感じつつも
歳を取った水無瀬はこれもいいかと現実を生きていく。
って言う感じの生活を送るんじゃないかな。もちろん千砂の事は生涯絶対に忘れないが。
19:愛蔵版名無しさん
06/07/31 20:50:26
チラシの裏に書けよ・・・
20:愛蔵版名無しさん
06/07/31 20:59:32
>>14-18
お前が水無瀬本人じゃあるまいし
全てが分かったような事書くなよ
感じ方なんて人それぞれじゃないか
結局水無瀬の気持ちなんて誰にも分からないんだよ
21:愛蔵版名無しさん
06/07/31 21:00:27
長いが要領を得ない文
肝心の内容と言えば(最初の数行しかまともに読んでないが)
自分の主観で勝手に物語を作りあげて酔ってる感じ
オナニー丸出しで読む気しない
ネタ不足で枯渇してるスレだが
こういうのは相手にしにくいな
贅沢だろうか
22:愛蔵版名無しさん
06/07/31 21:47:36
前スレで小夜子について書いていた人かな。
「神聖化」とか「絶対神化」とか「皮肉にも」とか
「絶対不可侵な彼の中だけ存在する神」とか
抽象的で趣旨不明確な言葉や()の多様で読みにくいが、
発言の大枠はなんとかおそらくつかめた。
抽象的な文言をざっくりと切り捨てて読むと、
みなぽんは現実の千砂を手に入れようとして、
でも手に入れられないという歳月を通して、
千砂を絶対的な存在に高めることになった。って話でしょ。
まあ、そのこと自体は間違いでないと思う。
23:愛蔵版名無しさん
06/08/01 00:02:00
あれだけの文言を費やして、そんなことしか記せてないのか
24:愛蔵版名無しさん
06/08/01 00:37:28
>まとめてくれって
改めて書けって意味じゃあるまいし。
前スレでは生暖かく見守ってたけどこっちでまでしつこくやられるともうウザイな。
25:愛蔵版名無しさん
06/08/01 00:58:56
感じ方人それぞれなのに
正しい「感じ方」を議論しあいましょう
というネット掲示板だと思ってるのかね?
26:愛蔵版名無しさん
06/08/01 07:57:36
>>20
別に俺の感じ方を押し付けてるわけじゃないのに、それが分からないかな?
俺が水無瀬のこと全て分かったんじゃなくて、そう感じたから書いただけだよ。
それとも
>分かった事言うなよ
から推測するに君の中の水無瀬の人格について、俺が水無瀬の事をちょっと考えただけでもそれを壊されるようで不愉快だったかな?
>>25
感じ方は人それぞれだからこそ「あいつはこう思ってたんじゃないか」「いやこうだろ」って言うのは別に良いと思うが
押し付けてるわけじゃないんだから、俺の水無瀬についての考察なんてのはただの一個人の考えに過ぎないんだから
それこそ雑談の中で繰り広げられるちょっとした議論の一つとして取ってはもらえないのだろうか?
もう一度言うが押し付けられてるとか感じないで欲しいんだが。
それに正しい「感じ方」なんてない人様々だ、それが一番分かってないのは君自身なんじゃないのか?
だから>>20にしても君にしてもちょっと考察を書かれただけで意見を押し付けられた、正しい「感じ方」とやらを演説してやがる、と思ったんじゃないのか?
それじゃあ、人物考察も何も出来ないじゃないか、中身についての異論、反論、「それはちがうんじゃない?」って言うのは大歓迎だが
ただ単に自分の感じ方がけなされてるとか、けちをつけられてるとか思ったりするのは止めて欲しい。
もっと広い心を持った方がいいよ、じゃないとなにも話せなくなる。
雑談しかしちゃいけないスレだったのなら、俺が全面的に悪いがそういうスレじゃないだろ、ここは人物考察や議論も含めて色々なことを話して良いスレだろ。
27:愛蔵版名無しさん
06/08/01 08:00:29
>>22
本当は4行くらいでも良かったんだけど
そうするとなんでそういう結論になるのか(またその前提が)
分からない人が出てくるんじゃないかと思って長くしました。
だから肉付けが非常に多いし俺の言おうとしている事が、最初からまあ当然だろ、とか
全然違うと思うけど最初の一行で言いたい事は分かった、って人にはかなり無駄の多い文だった思う。
でも多くの人に自分の考えを分かって欲しかったから長くなりました。
だから前スレの人に「言いたいことは分かったけど、文がごちゃごちゃだ」って言われたけど
その人に言いたいことが分かってもらえればOKって言ってたしね
だからちょっと整理して、誰にでも分かるように長く書きました。
>>24こういうのがウザイ人もいるが、まあスマンカッタね
>>22
>前スレで小夜子について書いていた人かな。
違うと思いますよ。
最後に何度も言うけど俺の意見を押し付けてるわけじゃないから、「感じ方はひとそれぞれ」だからこそこういうことを書いたわけ
他の人の色んな意見も聞きたいし、戦わせて見たいとも思うし、それこそ感じ方は十人十色、それを楽しみたい。
もちろん雑談もしたいよ、雑談だけしたい人には迷惑かも知れんけど。
28:訂正
06/08/01 08:18:23
>>21>>23
本当は4行くらいでも良かったんだけど
そうするとなんでそういう結論になるのか(またその前提が)
分からない人が出てくるんじゃないかと思って長くしました。
だから肉付けが非常に多いし俺の言おうとしている事が、最初からまあ当然だろ、とか
全然違うと思うけど最初の一行で言いたい事は分かった、って人にはかなり無駄の多い文だった思う。
でも多くの人に自分の考えを分かって欲しかったから長くなりました。
だから前スレの人に「言いたいことは分かったけど、文がごちゃごちゃだ」って言われたけど
その人に言いたいことが分かってもらえればOKって言ってたしね
だからちょっと整理して、誰にでも分かるように長く書きました。
だから結局は言いたい事は>>17の最初の四行の事なんだよ
ただそれを前スレで言ったら
じゃあ何で水無瀬は千砂を軟禁したり押し倒したりしたんだ?(自分の物にしようとしたじゃないか)って質問が出てたから
それにも対応出来る様に(分かるように)>>14-15の時間経過による水無瀬の心理的変化を書いたわけ
(もちろん俺の意見であってこれが断固として正しいと言っているわけではない)
だから>>14-15だけ見たら焦点が定まってなくて何が言いたいのか分からないのも無理ないよ
水無瀬の時間経過による心理変化(とその理由を簡単に)を書いただけだから。
まあでも言いたいことが分かってもらえたなら良かったよ
内容について(この場合は俺の水無瀬への理解について)、違うと思う人、又はところどころ同意はするがここはこう思うと言う人は
是非言ってください、俺そう言うの大好きなので。
29:愛蔵版名無しさん
06/08/01 08:58:39
最後ではないけど、最後に
>>22の人の言ってる
>みなぽんは現実の千砂を手に入れようとして、
>でも手に入れられないという歳月を通して、
>千砂を絶対的な存在に高めることになった。って話でしょ。
これは確かに俺もそう言ってるんだけど、これは俺の言いたい事を説明する為の助走であって
最終的に俺が言いたかったのは>>17でも言ってる
「水無瀬の千砂への完全な神聖化、絶対神化は彼女の死によって皮肉にも完成されたと見るのが妥当ではないか。
それまでは完全ではないにしても神聖化、絶対化は彼の中で行われていた、でもそれは完璧ではなかった。
だから彼にもゆらぎが生じる事もあった。しかし彼女の死によって皮肉にもそれは完成された。」
↑特にここ
だれにも干渉されない自分だけの幻影、自分だけの美しい思い出。それを抱えて彼は生きていく。
30:本当にゴメンね、ちょっとした訂正
06/08/01 09:04:28
最後ではないけど、最後に
>>22の人の言ってる
>みなぽんは現実の千砂を手に入れようとして、
>でも手に入れられないという歳月を通して、
>千砂を絶対的な存在に高めることになった。って話でしょ。
これは確かに俺もそう言ってるんだけど、これは俺の言いたい事を説明する為の助走であって
最終的に俺が言いたかったのは>>17でも言ってる
「水無瀬の千砂への完全な神聖化、絶対神化は彼女の死によって皮肉にも完成されたと見るのが妥当ではないか。
それまでは完全ではないにしても神聖化、絶対化は彼の中で行われていた、でもそれは完璧ではなかった。
だから彼にもゆらぎが生じる事があった。しかし彼女の死によって皮肉にもそれは完成された。」 ←特にココ
だれにも干渉されない自分だけの幻影、自分だけの美しい思い出。それを抱えて彼は生きていく。
31:愛蔵版名無しさん
06/08/01 09:30:11
やっぱり最後じゃなかった、ゴメソ
>>21
>肝心の内容と言えば(最初の数行しかまともに読んでないが)
ほとんど読んでないのに批判すんなよ、いや批判自体は大歓迎だが読んでないのに批判というのはダメだ。話にナンネ。
>長いが要領を得ない文
>>14-15に書いてある文が要領を得ないのは当たり前だろ、最終的に言いたかった事の助走でしかないんだから
水無瀬の時間経過とその心理変化だけ読んで要領(言いたい事)がつかめたら神だけどなw
言いたいことってのは最後に書いてあるもんなんだよ。高校(中学)の国語の教科書(評論)読んだ事ありゃ分かるだろ。
32:愛蔵版名無しさん
06/08/01 10:14:46
誰も読んでないから書かなくていいよ
33:愛蔵版名無しさん
06/08/01 10:15:48
>>32
読みたくなかったら読まなくていいよ
34:愛蔵版名無しさん
06/08/01 12:22:56
男の読者はたいてい考えてみた事あるんじゃないかな
もし、自分が水無瀬の立場だったら、と・・・
35:愛蔵版名無しさん
06/08/01 12:28:08
わかったからお前もう帰れ。
みんなのレスみて不愉快に思われてるのわかんないのか?
空気読めよ。
36:愛蔵版名無しさん
06/08/01 13:54:09
>>26
>もう一度言うが押し付けられてるとか感じないで欲しいんだが。
感じ方は人それぞれなのに
感じないで欲しいとか強要するな
押し付けというか空気嫁
お前は普段の会話でもそうやってるのか?
37:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:08:40
>>36
>感じ方は人それぞれなのに
>感じないで欲しいとか強要するな
そういうのを屁理屈って言うんだよ。
作品に関する感じ方は人それぞれでいいし、その方が良い。
だから押し付けられてるとか感じないで欲しいって言ってるのに。
お前バカか?話をすり替えんなよ。
お前まさかいつもそんな感じの会話してるの?
38:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:10:14
切れちゃったコノ人w
39:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:17:21
話の通じない人だな
他人を誹謗中傷するような奴の考察見てもしょうがないな
そんなに書きたいなら好きなだけ書けばいい
ただし迷惑に思う人間もいるんだからコテハンくらいつけろ
名無しじゃNGワード登録ができやしないじゃないか
迷惑に感じないで欲しいとか言うなよ
それこそ押し付け以外の何物でもないから
40:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:19:35
ついで
>言いたいことってのは最後に書いてあるもんなんだよ。
には反論
いいたいことは最初に書くのが論文の基本
大学でレポートかいてりゃ分かるだろ
41:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:22:32
いい加減スルーしようよって俺の八重樫が言ってる
42:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:24:47
>>35
何で不愉快なの?別に登場人物をけなしたりしてないのに。
理由を知りたいんだが
長文書いたからとかw?それとも訂正に伴う投稿回数の増加とか?
もしかして自分の中での人物同士の心理状態や思惑に介入されたと思ってるから?まさかそれはないよね?
もし本当にそう思ってるんだとしたら・・・・・あきれて物も言えんわ。
もしそうだとしたらここでは突っ込んだ話はできないってことか。掘り下げて会話をするとみんな不快感を示すなんてね。
「これは〜だ」「いや〜だろう」「前半は同意するが結局は〜で〜だよ」って会話はここでは不可能なのかね。
43:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:25:17
スルーしたら枯れしんじゃうよ^^
44:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:25:57
>>42
コテハンつけろって言ってるだろ
分かった俺が議論の相手したやるから覚悟しろ
45:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:27:21
たかが漫画のキャラの心理描写にこんだけ議論したがる奴って
エヴァヲタ以外にもいるんだねwエヴァヲタキモイと思ってたけど
こんな身近なところにも痛んだな
46:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:31:41
>>42
>何で不愉快なの?別に登場人物をけなしたりしてないのに。
>理由を知りたいんだが
独りよがりの長文を書き連ねるところ
人に読ませるような文章ではない
チラシの裏にでも書いてくれ
47:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:33:39
自分を悪だと思ってないのが真の邪悪だってプッチ神父が言ってたw
48:44
06/08/01 14:39:33
>>14-18
最後まで読みましたので意見感想を忌憚なく言わせてもらいます
ほうほうなるほどそういう見方もありますかという印象を見受けられました
なかなか参考になります
感じ方は人それぞれなので、考察についての反論は有りません
あなたがそう思うならそう思えばいいでしょうと私は思います
私からは何も言うべきことはありませんし何かを言えばそれは人の感性への干渉ですからねw
49:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:46:03
俺も反論ないよ
内容の解釈は人それぞれだもん
俺は俺お前はお前でいいよ
50:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:51:02
>>39
>話の通じない人だな
それはお前が話の要点をまとめてないからだろ、感情だけで結局俺への不快感を示すだけ。
そんなんじゃあお前が何を考えてるかなんて俺に通じるはずが無い。
>他人を誹謗中傷するような奴の考察見てもしょうがないな
俺に言ってるとしたらまさか>>37での「お前バカか?」のこと?それだけで誹謗中傷?
その前の>>36があきらかに「作中の話の感じ方は人それぞれ」って言葉の意味を
>>26にある「押し付けられてるとか感じないで欲しいんだが。」
ってのを引っ張ってきて現実での言葉に対するイメージの違いは人それぞれって言葉の意味をすり替えて
強要するなとか勘違いした事を言ってる、もし>>36に合わせて話を進めてやったところで
俺が言った事は強要でもなんでもないただの「要望」だ。(例)「〜欲しい。」
それも強要に聞こえるってんだから、もうどうしょうもないわ。
そして話のすり替えをした上に、斜め上なことを言って「押し付け」「空気嫁」「強要」「普段のお前〜」だのなんだの言ってたから。
「バカ?」って言葉が出てきたんだろ。っていうかここまでアレだと普通一言くらいは出てくると思うがね。
51:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:53:34
>>50
なんでそうやってムキになるの?
作品の議論がしたいんじゃなくて貶し合いたいの?
煽りスルーできないなら半年ROMれよ
52:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:54:42
おっ、盛り上がってるな
53:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:55:49
俺さあ隣の人に煩いんですけどと苦情いいに言ったら
煩いと感じないで欲しいって言われた
54:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:56:53
>>50
ごめんね、普段会話する相手なんか君にはいなかったんだね
本当にごめんね、傷つける気はなかったんだよ、反省してるよ
55:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:59:38
あまりヒッキーをキレさせちゃアカン
何が起こるか分からない
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
56:愛蔵版名無しさん
06/08/01 14:59:54
>>48-49
そうですか、読んでくださってどうもありがとうございました。
でも>>48さん感じ方は人それぞれだからこそ、貴方の感じた違和感等「それは違うと思う」と思ったことを
言って欲しいのですが。
でも場が荒れるから、もしくはそういう議論はしたいと思っていないのならしょうがありませんが。
何にせよレスどうもありがとうございました。
57:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:03:52
>>46
評論ってのはどんなに客観性をもたせても、独りよがりになりがちだがね。
ちなみに内容に関する批判は罵倒用語をまぜてレスをかえさない限り、大歓迎だから
どこが独りよがりか説明してほしいね。(もちろん完全に独りよがりじゃないとは俺も思ってないが)
論拠のない誹謗中傷じゃなくて「ここがおかしいんじゃない?、ここはこうだよ」って類のレスたのむわ。
58:44
06/08/01 15:07:17
>>56
私は違和感があってもいいと思うし議論するだけ不毛だと思うんですよ
1つの作品に100人が読んで100人が違う感想があってもいい
それに一々それは間違った解釈だの議論しても何も得るものはないでしょう
ただの自己満足に過ぎないんですよ、私はこう解釈するだのという議論は
それと、自分が絶対正しいと思うことが必ずしも正しいとは限りませんので
だからこそここの住民はあまり込み入った議論をしないんだと思いますがね
もし「作品観」を議論したいのであればもう少し大人な対応をお願い求めますよ
煽られても熱くなって一々対応して罵倒し返したら自分の感性が汚れますよ
作品の議論がしたいなら関係のない煽りあいは辞めたらどうですか?
押し付けじゃなく提案です^^
59:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:13:15
>>44
いやコテって嫌いだから名無しがいいんだわ、スマソね。
あと>>44と>>48は別人だよね、なんか言ってる事違う感じがするし。
60:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:14:02
>>59
別人じゃないよ
人と議論交わすのにタメ口は良くないもの
61:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:17:34
ああもしかして言ってることが違うというのは>>35と思ってるのかな?
俺は35じゃなくて>>39だよ
62:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:20:41
いや〜ほんと
現実でこんなに長々と喋られると思うと
オタクって本当にうざいですね
63:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:25:13
外へ出ないから暇なんだよね
俺も分かりますよこの気持ち
暇だと長文垂れ流したくなります
それで貶されるとつい熱くなってしまいます
みんな同じですよヲタなんてもんは
寂しいんですよ話し相手がいないから
忙しかったら平日昼間っから2ちゃんにいないw
いいなあ忙しく働いて話し相手もいる人は
64:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:27:29
そう思うと長文君がかわいそうになってきたな
煽っちゃったりして済まなかったよ長文君
65:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:29:15
>>58
>私は違和感があってもいいと思うし議論するだけ不毛だと思うんですよ
>1つの作品に100人が読んで100人が違う感想があってもいい
>それに一々それは間違った解釈だの議論しても何も得るものはないでしょう
>ただの自己満足に過ぎないんですよ、私はこう解釈するだのという議論は
それはそうなんですよ、でもね娯楽の一環として議論というものが私は大好きなんです
朝まで友達と一つの事について語り合うと言うのも、結局は自己満足の一種なんでしょう、でも楽しいですよ。
100人読んで100通りの解釈があるからそれをぶつけ合って楽しいというのもあるんです。
それは不毛かもしれません、でもそうじゃない部分も多少なりともあると思うんですよ。
そう、ただ単に一方通行で俺はこう思うだけではただの自己満足にすぎませんし、
同じ議題で他人も意見を主張するときに自分はこう思うだけでは自己満足の発表の場でしかありません。
しかしそれをぶつけ合う事で科学反応を起こせるんです。それは化学反応をおこさず不毛に終わることも多々ありますが。
そうでない場合もあるんですよ。だから私は議論が好きなんです。
>それと、自分が絶対正しいと思うことが必ずしも正しいとは限りませんので
それは俺もそうだと思ってますから勘違いはしないでくださいね。(もちろんそんな勘違いはしていないと思いますが。)
>もし「作品観」を議論したいのであればもう少し大人な対応をお願い求めますよ
>煽られても熱くなって一々対応して罵倒し返したら自分の感性が汚れますよ
>作品の議論がしたいなら関係のない煽りあいは辞めたらどうですか?
そうなんですよねー、でも2ちゃんに住んでるとですね。言われた事に反論しないと認めたことになるという。
恐ろしい暗黙の了解があるんですね。それで言い返してしまうわけなんですが。
なかなか難しいですね、2ちゃんでの罵倒、中傷、見下し、のない議論というのは。
66:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:29:56
>>42
妄想大好きだね。
人物の心理だの思惑だのは関係ないよ。それこそ人それぞれなんだから。
不愉快なのは人に読ませるような文章じゃない、
ただの自分の独りよがりの文、チラシの裏だから。
>長文書いたからとかw?それとも訂正に伴う投稿回数の増加とか?
それもじゅうぶん、迷惑の対象ですよ?
レスの無駄遣いだしあまり多くの長文を書くと容量オーバーになる。
(埋め荒らしがよく使う手。)
なにより文章全体から滲み出てくる
「俺様のこんなに優れた素晴らしい考察をもっと皆聞いてくれ」
という典型的なかまってちゃんの思いが不愉快な原因。
>>61
すいません、おれが>>35です。
67:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:30:26
リア充ならこんななあ・・・必死に長文書かないよな
ちょっと泣けてきた、俺もスマンカッタ(´Д⊂ヽ
68:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:35:45
>>59
迷惑だからつけて欲しい
69:44
06/08/01 15:39:42
>>65
私は朝まで議論より朝まで漫画を読みたいですねえw
あと友達と朝までアニソン歌ったりも楽しいですよw
でもこの匿名掲示板はあなたの友達ではないです
みなが好き勝手にタワゴトを語るような場所なので
自分の思い通りにならなくても気を病むことはないですよ
そういう場所なんだと思って下さいな
たまに「お前ウザイんだよ・・・」と思いつつこうやってレスする
私みたいな暇人が釣れたりしますからw
つい言い返してしまうのは初心者にありがちですが
言われたことに反論しないと認めたことになるという
暗黙の了解などは存在しないのでどうぞスルーするように心がけ下さい
一々言い返さないと認めたことになり気が済まないのは厨房の論理です
大人のすることではないので厨房の論理に惑わされてはいけませんよ
ネチケットを守って正しくインターネット掲示板を利用してください
人が不快に思うようなことをしないようゆめゆめお気を付けを
70:44
06/08/01 15:41:45
一行うっかり消してしまったので追記
でもこの匿名掲示板はあなたの友達ではないです
あなたに付き合いきれないと思う人がいてもしょうがないんですよ
71:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:43:37
>>61
いや俺は>>36と>>39が同一人物なのかなー?と思ってたんですよ。
>>39の
>迷惑に感じないで欲しいとか言うなよ、それこそ押し付け以外の何物でもないから
この一言で>>36と同じ事言ってると思ったから、同一人物かな?と思ったわけです。
でも>>39=>>44=>>48だったんですね?
72:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:44:00
> そうなんですよねー、でも2ちゃんに住んでるとですね。言われた事に反論しないと認めたことになるという。
なら2ちゃんに住むな。あ・・・・ごめん・・・他に自己主張できる(と思ってる)掲示板がないんだよね・・・・
73:44
06/08/01 15:45:24
>>71それでおk
74:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:46:11
2ちゃんは元々便所の落書きだからしょうがない
75:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:46:59
あと>>59で言っている
>あと>>44と>>48は別人だよね、なんか言ってる事違う感じがするし。
というのは、あなたは
>>44では
「分かった俺が議論の相手したやるから覚悟しろ」
と言っているのに対して
>>48では
「感じ方は人それぞれなので、考察についての反論は有りません
あなたがそう思うならそう思えばいいでしょうと私は思います
私からは何も言うべきことはありませんし何かを言えばそれは人の感性への干渉ですからねw」
と、どちらかと言うと議論をしても無意味(言い過ぎかな)だという趣旨のことを言っていたからです。
だから別人が>>44を名乗っているのかな?と思ったわけです。
>>70
>でもこの匿名掲示板はあなたの友達ではないです。あなたに付き合いきれないと思う人がいてもしょうがないんです
それは分かってますよ、いろんな人がいますからね、でも論拠の無い罵倒などなどには2ちゃんの掟に従って駆逐していくのが
私にとってはベターなんですよ。一通りそれをすると、その後からちゃんと論拠をもって反論してくる方々が現れますから。
76:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:49:48
>>57
そもそも何レスにも渡って長文を書くこと自体独りよがりだろう
で、中身の結論といえば作品を読んだ人間なら「今更かよ・・・」と思うものだし
人に読ませる文というのは簡潔で明快が基本
あんたは語弊などを防ぐために長々と書いたみたいだが
他の住人にしちゃたまったもんではないだろ?
結論だけ書いてつっこみが入った部分にのみ
「簡潔で明快」に答えればいいじゃないか?
77:44
06/08/01 15:53:54
>>75
「分かった俺が議論の相手したやるから覚悟しろ」とは矛盾してませんよw
「何も有りません」という反論も議論の一つではないでしょうか
>「根拠のない〜」
そのような2ちゃんの掟など存在しませんw聞いたことがないw
逆に荒らしはスルーという鉄の掟は存在しますがね
あなたにとってはベターでもスレ住民にとっては最悪なんですよ
荒らしにとって一々反論してくれる人間ほど格好の栄養はありませんから
それがスルーできないとスレが荒れて人がいなくなりますよ
私は人を強要はしませんのでこれは単なる忠告です
78:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:55:53
ヤバイなこいつ荒らしそのものだw
79:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:59:13
で>>44さんに聞きたいのですが
>>44で言ってることと>>48と>>58で言っている事はどちらが本心なんでしょうか?
>>69
>たまに「お前ウザイんだよ・・・」と思いつつこうやってレスする
>私みたいな暇人が釣れたりしますからw
そうですねw釣ったつもりはないですけど、>>75の最後にも書いたように
論拠の無い罵倒などなどには2ちゃんの掟に従って駆逐していくのが私にとってはベターなんですよ。
一通りそれをすると、その後からちゃんと論拠をもって反論してくる方々が現れますから。(その人たちがこいつウザイなーと思いつつもね)
俺を排除するためにちゃんと考えて反論してくれるので議論になって楽しいです。
あぶり出しとでもいいましょうかw
でも俺が理想とする議論の形態とは違いますけどね。
最初はそれを求めて一石を投じるんですが、反応がよろしくない場合はいわゆるあぶり出しに移行するわけです。
もっとも自分もそれほど議論に強いわけではないのですがねw
80:愛蔵版名無しさん
06/08/01 15:59:44
「2ちゃんには言われた事に反論しないと認めたことになるという恐ろしい暗黙の了解がある。
論拠の無い罵倒などなどには2ちゃんの掟に従って駆逐していくのが私にとってはベターなんですよ。
一通りそれをすると、その後からちゃんと論拠をもって反論してくる方々が現れますから。」
という信念を基に夏の間に100のスレを粉砕しようかなとふと思った
81:愛蔵版名無しさん
06/08/01 16:04:25
すでにスレ住人にとって気持ちのよくない流れで80スレまでいっている。
本人にその気が無くても立派な荒らしだな。
82:愛蔵版名無しさん
06/08/01 16:07:44
>>76
訂正を数に入れなければ>>14>>15>>17の三レスだが?
>>18は水無瀬の考察というよりも「その後」どういう人生を送るかというただの妄想だ
俺の言いたいことが分かれば、たったの三レスだと言うことが分かると思うが
しかも結局言いたいことは>>17にかいてある最初の3〜4行だと言うのが分かると思うが
>結論だけ書いてつっこみが入った部分にのみ「簡潔で明快」に答えればいいじゃないか?
それを前スレでやったら色々突込みがはいってそれをいちいち説明するためにさらなるレスを重ねる事になったんですよ
だからその対策として結論に至る助走をつけたまでの話です。
83:愛蔵版名無しさん
06/08/01 16:09:51
>>76
つまり>>28に書いてある
本当は4行くらいでも良かったんだけど
そうするとなんでそういう結論になるのか(またその前提が)
分からない人が出てくるんじゃないかと思って長くしました。
だから肉付けが非常に多いし俺の言おうとしている事が、最初からまあ当然だろ、とか
全然違うと思うけど最初の一行で言いたい事は分かった、って人にはかなり無駄の多い文だった思う。
でも多くの人に自分の考えを分かって欲しかったから長くなりました。
だから前スレの人に「言いたいことは分かったけど、文がごちゃごちゃだ」って言われたけど
その人に言いたいことが分かってもらえればOKって言ってたしね
だからちょっと整理して、誰にでも分かるように長く書きました。
だから結局は言いたい事は>>17の最初の四行の事なんだよ
ただそれを前スレで言ったら
じゃあ何で水無瀬は千砂を軟禁したり押し倒したりしたんだ?(自分の物にしようとしたじゃないか)って質問が出てたから
それにも対応出来る様に(分かるように)>>14-15の時間経過による水無瀬の心理的変化を書いたわけ
(もちろん俺の意見であってこれが断固として正しいと言っているわけではない)
だから>>14-15だけ見たら焦点が定まってなくて何が言いたいのか分からないのも無理ないよ
水無瀬の時間経過による心理変化(とその理由を簡単に)を書いただけだから。
と言うことですよ。
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