【nrnr?】同人活動とヲチの関係【私怨?】

【nrnr?】同人活動とヲチの関係【私怨?】 at DOUJIN

858:ヲチ
07/10/18 18:15:53 7fySh7P80
>854-855
なんか混ぜこぜになってない？
ヲチャ擁護やヲチアンチに否定的な意見＝ヲチャ　ではないでしょ。
ヲチャの住まいはヲチスレだから最悪板のスレはそれでいいけど、
否定的意見もここから出てけばそれでいい、じゃ根本的に解決しないでしょ。
このスレの次スレに「感情的愚痴スレです、議論、話し合いをしたい人は～～へ」てテンプレに入れればそれでいいよ。
議論としての扱いスレは被害スレでいいのかな？

859:ヲチ
07/10/18 18:21:54 3vdehKdc0
もうみんな一本化でなんでもありにでも立てればいいよ

860:ヲチ
07/10/18 18:23:39 O6iE3eTqO
対処スレは空気悪いから放置なの？
過度の絡み禁止で愚痴・事例報告として使って対処スレの参考にしてもらうとかはどうだろう

861:ヲチ
07/10/18 18:25:06 G/QfQ6bw0
愚痴だけなら、むしろ801板がいいような気もする。
ヲチスレが盛んなのって大抵腐女子がメインでしょ

862:ヲチ
07/10/18 18:27:23 2C+izdcS0
カオスを望むなら難民が一番では

863:ヲチ
07/10/18 18:28:23 OAT4Eg8t0
同人板でage進行
なるべく多数の同人者の目につく
これ大事

864:ヲチ
07/10/18 18:30:06 O6iE3eTqO
何この難民推奨の流れ
>>1に委ねばいい気がする

865:ヲチ
07/10/18 18:30:40 YEvemtRV0
>>858
>854だけど、ヲチ擁護は擁護で固まれと言ったつもりはないよ。
そうじゃなくて、ヲチ擁護vsヲチ批判の流れは必ず起こるだろうけど、
それをどこのスレでやるの？って聞いたの。

ここの次スレを、
>>860の言うような愚痴・事例報告スレとして使うのか（ヲチ擁護禁止）、
>>855の言うような「感情的レスを議論系スレに持ち込んで煽りの標的にされないための
隔離スレ」として使うのか（ヲチ擁護あり）、二つの意見がある感じ。

866:ヲチ
07/10/18 18:40:12 gqHMqpeN0
>>858
否定的意見も肯定的意見もひっくるめて議論したい人は議論系スレへ行けばいいのでは？
（ヲチ反対派のスレが多いから、バランスとるためにヲチャ＆ヲチャ擁護派の吐き出しスレ
として>>833の下から五行目の板違いヲチスレリサイクルしたら？という案）
次スレからここははっきりとヲチ被害者愚痴スレにってことでしょ？
今までも基本はそれだったのだから、反対意見追い出しというわけじゃない。
ただ、このスレを強制的に議論スレとして方向づけたいと騒ぐ人が出てきてもめたので
（つまり住み分けしないで、暴れる奴が出たので）
次スレからははっきりここを愚痴スレとして定義づけようと、そういう話でそ？

>>865
感情的意見の隔離スレ兼吐き出しスレ、ただしヲチ擁護に限らず突っ込んだ議論自粛
（そこで議論になってしまうと吐き出しがしにくくなってしまうから）
でいいんじゃない？ヲチャ用の吐き出しは上記案で設けておけば公平だし。

867:ヲチ
07/10/18 20:53:01 oij0JpbSO
>>810
いじめのたとえ話した者のうちの一人だけど、初期からはいないし常にはりついてもいないよ
>>799みたいに具体的にどこが誤読されてスレ違ってるのか指摘するのならともかく
エスパーを元に、あのレスのせい、このレスのせいと認定するのは不毛では？

868:ヲチ
07/10/18 20:53:57 LGZDXeWw0
テンプレに載せるもの候補

用語について
>>822

関連スレについて
>>833

ヲチの二次被害について推測されてること
>>434

あとは何があるかな？
現行スレの>>2にあったこれも基本的なことだけど載せとく？
＊特定サークル/サイトの話題、url晒し、個人情報晒しは厳禁です。

869:ヲチ
07/10/18 21:26:19 sIYtazIR0
今日の金八のテーマが、学校内ヲチスレ
無責任な匿名叩きのエスカレートとループ、不安でヲチスレ粘着の生徒
２と同じすぎるw

今の子はリアルで大変なんだろうな…
当然、匿名でバッシングできる場所なんか百害あって一理なしと切り捨てられてる

870:ヲチ
07/10/18 21:58:59 bBG9JXm30
>>869
おお、なんとタイムリーな
でも金八でとりあげなくたってネットいじめや匿名叩きの問題点は
常々言われてることと思うのだけど
ヲチはいじめじゃないぞ派はそれは目に入らないんだろうか？

871:ヲチ
07/10/18 22:16:13 Yh6RPLIu0
>>870
ネットいじめは現実の人間関係から派生してる。
匿名とはいえ同じ学校の生徒だったり、現実の狭いコミュニティと密接な関わりがある。
ヲチは「同人」「同ジャンル」という偏りはあってもコミュニティとしてはゆるい括りの場で
発生してるから、この場で同列に語ると無用の混乱を招く。

別にヲチを軽視してる訳じゃなく、単に「違う」ものを語るには「場」を選ぶ必要があるというだけ。

872:ヲチ
07/10/18 23:02:29 mtldS48+0
>>867
自分も正直>>810のエスパー的な言い方はどうなのよと思ってたが
面倒なのでスルーしていた
余裕があればもしかしたら>>867のようなことを言っていたかもしれないが
余裕さえあれば言ってました、と言い切るほどでもない
それで考えたんだけど…

一見「なんかモニョるんだけどスルーされてるレス」というものは
何故スルーされてるのかという理由について考えてみた
Ａ　特に「よく言った！」と思って賛同レス続ける程のナイスレスでもないが反論する要素も特にない
Ｂ　言ってることはおかしいと思うが、かまうとｇｄｇｄになりそうなのでスルー
Ｃ　「痛いところをつかれた」と思うので反論できない対象元レス主がサヨウナラ

Ｂの場合は、「コイツ、ツッこんでやった方がいいんじゃね？」と思っても
無駄にスレ消費したくもない…と思って黙ってる人もいそう
つーかそれ即ち、いわゆる荒らしに対する手段「スルーが一番」と同じ対応だと思うが
別に荒らし目的じゃなくて真面目に言ってるつもりの人であったら
自分のレスに特に後続レスが続かないのはＡかＣのように皆思ってるからだ、と考えるかもしれない
といっても>>867と>>810の場合は、別に>>810は>>867一人を特定して言っているとは限らない
>>867以外に「俺のことかー！」と思ってる人がいるかもしれない、
>>810は単なる不特定多数に対する牽制なのか、具体的に「コイツがソレだ」と思ってるのかどうかもわからない
匿名掲示板ゆえにそのへん不透明でしょうがないが
>>867のように「俺のこと（も含めてる）かー！？」と感じた人は言い返す必要があるとも思う

873:ヲチ872
07/10/18 23:05:15 mtldS48+0
議論のさなかにおいて「無言」という反応はある意味危険かもしれない
スルーされた方は、あまりにトンチンカンでめちゃくちゃなことを言ってるからスルーされてるのか
あなたの正論には言い返す言葉もありませんが言うのも悔しいので黙っています、というスルーなのか
スルーされた方がどう受け取るかは本人にしかわからない
自分の書き込みに限らずとも、「なんで>>○○のレスはスルーされてるの？」というようなレスもちらほら見かける

本気で問題解決に向けて議論しようというつもりならば
「吐き捨てたいだけの人は来ないでください」という姿勢を徹底するとか
「～と思うがどうか？」というようなレスに対しては放置せず徹底的に突き詰めていく、という決まりを設けてはどうだろう
あるいは「>>○○はスルーされてるが、これに対する意見はないのか」と遅レスっぽくても食い下がっていく
そうなった場合、そこまで食い下がってもひたすらスルーされるようならそれが住人の総意かと判断して
「自分がおかしいのか」と考え直すなり「しょせんこんなスレですか」と見放す？なりすれば…よい？と思う…

問題は、毎日、あるいは一日中スレをのぞいていられる人ばかりじゃない、というかそんな人は少ないと思う
ちょっと見ない間にスレが進んでて「こんな流れに何故なっている？」と思うこともあるんじゃないだろうか
短時間のうちに、といってもこれもまた人によって「短時間」の基準まちまちだと思うんだけど
多数の批判レスがついたからといって、それを後になってから見た人が
「言い返したいけどあんまり遅レスするのもどうよ」と思ったり、
また遅レスをした人が「その話題もう終わってるのに蒸し返すな」と言われたりする可能性もある
そうなると「ヒマ人で、かつべらべらとよくしゃべる奴が勝ち」
「自演がうまい奴が一人で何人分ものレスをして勝ち」になってしまいかねない

874:ヲチ872
07/10/18 23:09:50 mtldS48+0
字数大杉制限orz

続きですが

明らかに決着がついてる話題はともかく、たとえ遅レスであっても
返答を要している者に対してはそれなりの反応を返す、
逆に数時間の間レスがないからといって「スルーかよ」とブチ切れない、
また、定期的に…というか不定期にでもレスの流れをアンカーでまとめたものを投下しつつやっていく、
というような手段（たとえばだけど）が必要になっていくんじゃないだろうか

「２ちゃんで議論する」ということはこういう問題があるんだろうなと思ったので書いてみたが
我ながらﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)なこと言ってるとは思う
じゃあその「アンカーでまとめる」みたいな作業おまえがやるのか、と言われたら
毎日はできませんよ…orz

だけど、自分もヲチ関連にまつわる問題には思うところはいろいろあるので
参加しずらい、できないという議論にはしたくないと思うので
どうせ議論するなら広く多くの人に参加してもらえる議論にしたいと思ってるよ

875:ヲチ
07/10/18 23:10:13 n6/ZMO6s0
>>871
現在、子供たちの間で深刻な問題になっているから、
学校でのネットいじめが一番問題視されて取り上げられてるってだけで
ネットいじめや掲示板の中傷書き込み問題は学校でのことだけじゃないじゃんｗ
もっと緩いくくりのコミュニティの中でおこるものも含まれるし
対策が後手後手に回ってるだけで、メール爆弾による嫌がらせとか
ネット創世記からあったよ。

876:872
07/10/18 23:29:48 oNeLDCYL0
連投規制ってなに…初めて食らった…

連続で長文投下してｽﾏｿだが書き忘れっていうか書き忘れ
「スルーされてる理由」のＡ～Ｃに追加
Ｄ　レスする人が寝てます・どっか行ってます

ぶっちゃけ自分もう眠いのでこれから寝ます
自分の書き込みに反論くれるのはかまわないけど
「>>872はどこ行った！逃げたのか！」
と思われても、自分次に何日後にここに来れるかなんてわからないんだぜorz
言いたいことくだくだ垂れ流しておいて後は放置かよとpgrされても
「ただの長文横レスでの煽り・荒らしですね」と思われても
どうともできないんだぜ…

877:ヲチ
07/10/18 23:32:05 YRUalkVQ0
>>872
とてもいい提案だと思うんだぜ。
でもここは吐き出しスレっぽいんだぜ。
ヲチ被害対処スレが議論スレらしいので、そのやり方で議論を進められればいいと思った。

878:ヲチ
07/10/19 00:18:23 l6mnQ1Uo0
んじゃ、こっちは吐き捨てスレのテンプレ議論続けよう

>>868の他にヲチャがヲチにいたる最初のとっかりとして>>209ものせた方がいいかな？
あとウィキも
ヲチスレテンプレウィキ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)

あとはみ出た議論用のスレ"ヲチ"は絡みスレ派生ならこう書いたほうがいいね。

ヲチ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
ヲチをセクハラやいじめにたとえるのは適切か？ヲチとヲチもどきの定義を
全てのヲチ関係スレに徹底させるべきかどうか？などヲチ問題からちょっと
外れてしまいそうな話題を扱うヲチ関連の絡みスレ

いじめについてもループだから、これもテンプレに入れとく？

ネットいじめについて
URLﾘﾝｸ(r25.jp)
インターネットを使った、意図的かつ攻撃的な言動で他人を傷つける行為のことです