【コミケ】著作権法改 ..
2:問題ない
06/11/24 13:29:44 RLmELphH
当然だね
いままでが甘すぎただけ
パロディ同人は全部つぶれればいい
3:著作権
06/11/24 13:37:17 aBFDOPN6
公にOKしてるとこありますから。
同時に公にOK出せない大手もあるから、この項目は
潰れるんじゃないかな？
OKを出せる新興の好況と、出せない古参の不況が
来ちゃう。
4:こういうのもあるし
06/11/24 13:45:52 s7O6oCSr
URLﾘﾝｸ(www.mizuryu.jp)
こんなのまで出てきては、そろそろ粛正する必要もあるかと思う。
同人＝何でも有り じゃねーだろ。
5:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/24 14:40:53 T2h9tLT6
権利者が黙認してるだけの同人を売ったらアウトか
6:関連スレ
06/11/24 14:41:05 PIvy7c41
N速板：【インターネットは違法】ダウンロード、海賊版は禁止 政府、著作権法改正を検討 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
N議板：【ダウンで】 著作権法改定問題 【逮捕？】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
同人板：【コミケ】著作権法改正で同人誌が違法化へ【壊滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
FLASH板:著作権法改正でFlash違法化！？
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
ﾀﾞｳｿ板：ネットの海賊版、入手も全面禁止
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
ﾀﾞｳｿ板：【著作権法】ダウンも違法？改正を検討【改悪】
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
エロ同人板：著作権法改正でエロ同人違法化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
7:ありえないでしょ・・・
06/11/24 14:43:06 WJMT5M5Q
>>1
ﾀﾞｳｿ厨乙
8:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/24 14:48:12 Utofq+IL
Winnyを始めとするファイル共有ソフトの板、
Download板へようこそ。ハマりすぎに注意！
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
援交動画からアニメ、成年コミック、映画、音楽、国家機密までタダで見れまくり！！！
目当てのものがあるか検索してみよう→URLﾘﾝｸ(www.sharedb.com)
■代表的なファイル共有ソフト&その解説サイト
Winny URLﾘﾝｸ(winny.cool.ne.jp) ←P2Pソフトの基礎"ポート開放"等の勉強のため、とりあえずここから読むこと推奨
↑の暗号化強化パッチ Winnyp URLﾘﾝｸ(www.nynode.info)
Share URLﾘﾝｸ(phphp.s58.xrea.com) Winny&Shareデータベース URLﾘﾝｸ(www.sharedb.com)
Limewire URLﾘﾝｸ(net.sub.jp)
Bitcomet URLﾘﾝｸ(jp.bitcomet.com)
Shareaza URLﾘﾝｸ(www.dukedog.flnet.org) 日本語化 URLﾘﾝｸ(www.dukedog.flnet.org)
注：合法的に使いましょう。下記サイトを参考に快適な共有ライフを！
合法ファイルで清く正しくP2P
URLﾘﾝｸ(www.leaf64.net)
9:はいはい
06/11/24 15:22:16 eLssX97T
これで同人をつぶしたがってる連中って、同人の事を
同人＝著作権無視の2次創作＝同人描いてる人間は全て犯罪者
としか思ってない決め付け厨でステレオタイプな連中なんだろうな
10:デジ
06/11/24 15:25:21 64FTPYNB
俺はオリジナルエロ(デジ同人)だから関係無さそうだな。
11:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/24 15:26:32 T2h9tLT6
だから、公式で利用許可出てる同人はまったく問題ないぜ。
黙認してるだけで許可されてると思い込んでるようなのは軒並みアウト。
12:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/24 15:26:36 7VaRuuGt
ここ数年オリジナル創作で活動だからｾﾌｾﾌ
13:つーか
06/11/24 15:27:10 FG067EN8
パクリ四天王からとりしまれよ
14:ぬるぽ
06/11/24 15:30:12 Ah0P0Iwa
これ、民法の私的自治の原則無視してないか
15:はいはい
06/11/24 15:31:24 eLssX97T
>>11
OK出してる所があっても、「それが原因で2次創作が復旧する」とかいって完全に2次創作を排除しそうで怖い
ついでに1次創作まで潰されたら…
海外の海賊版には目もくれないクセに。日本は特亜にどんどんやさしくなりますね
16:ヲタきもいって云いたい奴にはいわせとけば？
06/11/24 15:36:23 ELqogNz7
あれだけの経済効果を上げてるモンに成り代わるものがあって云ってんのか？
同人は基本は個人出版であってただ改変しただけの海賊版といっしょにすんなよ
17:( @益@)
06/11/24 15:38:11 xuKkUgo2
創作者が認めてなければどっちも同じだろ
18:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/24 15:39:04 T2h9tLT6
733：番組の途中ですが名無しです [] ：2006/11/24(金) 15:36:53 ID:vIHjKFvh0
同人作家「同人売るお」
メーカー「同人誌は人気のバロメーターだし黙認しておくか。
むしろ作ってくれると宣伝になるお」
↓
『告訴なしでも立件 著作権法改定案検討』
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
↓
同人作家「ちょｗｗｗ同人作れない。」
メーカー「ちょｗｗ許可しないと、同人作ってもらえない。
著作者の了解をとるお。漫画の方は？おｋ。ゲームの方は？おｋ。
アニメの方は？ええ電通が駄目。これじゃ許可できないお。」
メーカー「え？○○で同人作ってよいか？って。
ちょっと調べるをまっててお。仕事増えまくりだお。大変だお・・・」
↓
JASRAC弐型「勝手に同人作ってるのは誰だ～ほーら金よこせ。金よこせ。うはうはだおｗｗｗｗ」
美 し い 日 本
19:ぱろ
06/11/24 15:39:48 Z3D76LZ6
印刷所もたくさん潰れそうだね
20:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/24 15:41:09 RCRZXwoz
反対！
21:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/24 15:47:57 RCRZXwoz
同人にどれくらい影響が出るのだろうか？
22:名前
06/11/24 15:48:19 zMCftHfq
いいんじゃないすか。
漫画業界の縮小傾向が加速的になるだけだろうけど。
23:ララァ
06/11/24 15:49:31 iogNq+ZU
おめーらの理屈は詭弁だな。
創作気取るのは無理がある。創作ではあろうが、パロディではその創作物の権利の半分以上は元の作者にあるというべきだろう。
自分だけの独自の自分の創作物と気取るのは間違い。あくまで人様の創作物を使わせてもらってる立場であると自認がいる。
だからほんとは筋から言えば許可取るべきはなしであるし、制作費を越えるような利益を求める同人活動は間違ってる。
が、許可取らないとダメってふうにすると、手順が煩雑化するので
同人作者も、元作者も、その煩雑さを嫌って成り立たない。
現状の文句あれば訴えればそれでよし、知らんわ、と黙認or無視という関係が
双方にとって一番いい状態なのにな。
別に現状でもパロモノなんて訴えれば全部通るし、パロの流通を止めたい人は
止めれる手段がちゃんとあるんだから、なんも問題無いと思うけどね。
24:反対は別にしない
06/11/24 16:04:30 3g5N+XKG
同人誌を作るのは問題ない
売るのもいい
だがあまりに他人のふんどしで金が動き過ぎなのと、
同人ショップなんて物が出たらこうなって然るべきだ
特に同人ショップなんかに出してる連中は恥を知るべき
自分で通販する気がないならコミケだけで販売すればいい
今まで企業がほとんどを黙認してきたんだし今更どうこう言ってもねぇ
25:ﾔﾊﾞｽ
06/11/24 16:12:10 r7oHBTLk
警察がどうとでも判断して逮捕できる余地があるから恐ろしい
考えてみれば一次創作でも、
似てるから盗作だ→著作権違反だ→逮捕
となる危険性だってある
民事で争うからオリジナルか盗作かの正誤を争う余地があるわけで、
刑事扱いになったら警察が点数稼ぎのために冤罪作りまくりという事もあるだろう
秋葉原のヲタ狩りがそうだったように
26:仮面
06/11/24 16:37:22 GOAaQRnS
ララァは賢いな
27:壊滅
06/11/24 16:39:30 Klq+M1rd
営利目的でないパロディはどうすんの？
ネット上で公開している非営利な二次創作やエロとか。
バリューコマースやアマゾンアソシエイトで副次的に稼いでいる二次サイトもまた
別の問題になるよな
28:壊滅
06/11/24 16:49:59 Klq+M1rd
あ、リンク先の記事読んだら不特定多数にダウンロードさせるのもダメと書いてある
こりゃ非営利目的でも無理だな
もっともこれで二次創作が裁かれるなら
ネット上に海賊版を流出した時点でお縄だから既に規制されてもいい状況
29:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/24 17:08:16 nlQcPP7K
っていうかこれCDやDVDコピーして売ってる海賊版とかの取り締まりじゃん。
同人関係なし。
30:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/24 17:12:31 GuyUMJJr
つか、同人を公に認める法律を何故作らない。
31:ぽり
06/11/24 17:31:57 3aavLGhV
>29
馬鹿？
>18
この記事でだいたいあってる。D2がOKする訳ない。もう終了。
32:ねこたん
06/11/24 17:33:05 Axf38VQV
まあ、経済産業省や文化庁が同人取り締まりを認めるとは思えんな。
警察は監視しておく必要はあるけど。
33:え?
06/11/24 17:48:23 0d3a+M1t
>>9
まともな同人は、権利者に挨拶してから同人誌を作るが。
34:まぁ
06/11/24 17:50:35 0d3a+M1t
>>32
エロ同人だけは、取り締まられてしまうかもな。
35:ぽり
06/11/24 17:50:56 3aavLGhV
>まあ、経済産業省や文化庁が同人取り締まりを認めるとは思えんな。
やるよ。08年にやるかもしれんし、10年になるかもしれんが、いつかやる。
そして、印刷所は明らかに著作権違反になるものは「幇助」の罪に問われるから刷らなくなるし、ショップも撤退、ホールも貸さなくなる。
みんな、幇助犯だからな。
で、終了。
＜おまけ＞
ただでさえ少子化の世界、同人世界からデビューする作家は激減。
新しい才能は別の世界へ。
つーわけで、マンガ文化も死滅。
美しい国、まんせー。
36:はいはい
06/11/24 18:02:46 eLssX97T
さぁ…次は表現の自由の撤廃だ…
37:ねこたん
06/11/24 18:04:42 Axf38VQV
>>35
つーか、経済産業省や文化庁は金が絡んでないから、取り締まりをやる理由が無い。
警察は天下り団体作るためには経済効果なんてゴミ扱いするけど。
38:vs
06/11/24 18:29:39 d6WDhrm7
スレ立てた香具師は、反対で盛り上がって欲しかったのかもしれんが、
オリジナル派が同人では増えてるから、あんま盛り上がらんと思うよ。
俺もオリジナルだし、周りもＤＬ始めた連中から、どんどんオリジナル移行してる。
二次同人が当たり前にあった時代は、もう終わりだと思ってる。
今までが異常だったんだよ。
39:壊滅
06/11/24 18:37:04 ziu52hoM
メーカー公認アンソロとかどうなるん？
40:( @益@)
06/11/24 18:37:10 xuKkUgo2
お前らの妄想力はすげぇな
中韓海賊版への対策によるほんの極小の犠牲も払えんというのか
41:ぽち
06/11/24 19:00:25 3aavLGhV
>38
>スレ立てた香具師は、反対で盛り上がって欲しかったのかもしれんが、
>オリジナル派が同人では増えてるから、あんま盛り上がらんと思うよ。
オリジナルだろうが、ヤオイだろうが男性向けだろうがいろいろあっての同人界じゃねえのか？
てめえのジャンルが問題なきゃそれでいいのか？
ヤオイと男性向けがなくなれば、今までの価格で刷ってくれる印刷所なんてなくなるぞ。
しかも今回の問題はDLじゃなくて
>営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。
ここだろ？
そしたら方向性としては二次創作でも著作権者に多少でも金が行く仕組みを作って文句
言わせなくする、とか前向きなことを語ってみろよ。
42:ぽち
06/11/24 19:19:21 3aavLGhV
粘着だな>漏れ
>40
>中韓海賊版への対策によるほんの極小の犠牲も払えんというのか
法制化により確実に罪に問える、というのは今までの黙認状態とはぜんぜん違う。
まさに、コミケ壊滅、冗談じゃないと思うよ。それが「極小の犠牲」とは思えない。
今必要なのは、一次創作の権利者との対話なんじゃね？
この世界がなくなったら連中も困るわけだろ？
なにも「何でもお金で解決」ってわけじゃないけど、同人界であがる売り上げの一部を
還元するなりして、二次創作そのものを合法化すれば今回の法律改正は影響しない
わけじゃん。
だめかな？こんな考え方。
43:名前
06/11/24 19:32:31 zMCftHfq
オリジナルは大丈夫だと思ってる奴はアホ。
同人をつぶしたい連中はオリジとか二次とか考えてない。
現在同人で大勢を占める二次を駆逐すれば
少数のオリジなんて勝手に廃れるから放置で無問題と思われている。
オリジが目立ってくれば、今度はそっちを潰しにかかるだろ。
要は自分たちが流通等全て管理したいんだよ。
44:著作権
06/11/24 19:50:17 aBFDOPN6
>>43
オリジナルはなんの名目で潰すんだよｗ
マキハラですら現行法では黒にするのは難しいっていう
弁護士もいるんだぞ？
出版社も角川あたりは「電撃」を開放してくれるだろ。
心配いらん。角川さん、ついていきますよ！
45:みゅ
06/11/24 19:51:32 0d3a+M1t
>>41
> ヤオイと男性向けがなくなれば、今までの価格で刷ってくれる印刷所なんてなくなるぞ。
そもそも、印刷する、というのがナンセンス。
インターネットのWebで誰もが安価に作品を発表できる時代なんだから。
46:ぽち
06/11/24 20:01:58 3aavLGhV
だから、市場そのものがなくなるっつーの。
や、ティアレベルでコピー誌やってりゃ満足ってならそれもいいかもしれんけどな。
「電撃を開放」？アフォか。何の意味もない脳内妄想で「大丈夫」？
ほんとに大丈夫って思ってる？工作員じゃなくて？
さっきもいったけど、自分のジャンルだけよければいいってどうよ。まじで。
二次創作やってる友人も801の腐女子の彼女もは著作権法違反でタイーホ。。。
漏れはオリジでござい、ティアでコピって満足だからタイーホされない、ってさ。
どうよ。
47:名前
06/11/24 20:06:13 zMCftHfq
昔のしょぼかった頃のコミケを今更味わうのもいいかもな。
懐古な同人者が喜ぶぞw
48:ぽち
06/11/24 20:08:39 3aavLGhV
>そもそも、印刷する、というのがナンセンス。
そうか。そういうヒトもいるだろうな。
マーケットとコミュニティはネットでは代替できるもんじゃないと思うが。
ま、マジ、オリジ作品をネット発表だけで成立する、ってゆーんならいーんじゃね？
漏れは「寂しい」と、思うよ。
49:はいはい
06/11/24 20:09:37 eLssX97T
規制すればする程、妄想は広がる一方なのにね
AVや風俗の撤廃まーだぁ？
50:著作権
06/11/24 20:18:58 aBFDOPN6
>>46
でも、おれら立場よわいじゃん？
共存させてもらってますーとは言えても、同人のおかげで
出版社の経営が成り立ってますーなんて言えた身分でないし。
エロ同人と８０１こそ表現の自由だーなんて言ったら、
世論を敵にまわすだけだし。
結局は版元様にご理解・ご協力をいただき、うまく政治家を
あやつってもらうしかないのです。
内輪だけの話なら同人禁止になったらジャンプアニメのDVD
の売上は2000本とかに落ちるよねーとか言えますけど。
51:ぽち
06/11/24 20:42:46 3aavLGhV
>50
>共存させてもらってますーとは言えても、同人のおかげで
>出版社の経営が成り立ってますーなんて言えた身分でないし。
この同人界に限ってみれば「二次創作の合法化」は可能なんじゃないかな。
版元が許諾すればいいんだから。ワンフェスのときはなんとかなったんだし。
たとえば、事前に誰のパロをやるのか申告して、売り上げの一部を著作権保有者に
還元もいい手なんじゃない？
きちんと申請する代わり、一次著作者の意に沿わない二次創作があったとしても
許諾してもらう。一次著作者は否定することはできても禁止はできない。
そのかわり、出版社は有望な新人を今までどおり青田買いできる。
どうかな。
52:著作
06/11/24 20:54:54 0jA67IZz
>>1は複製と海賊版の出品厨なのかと思った。
ヲタを煽って反対運動に発展させたい工作員かと。
これ普通に読んだら、すぐﾌｧﾋﾞｮる中韓相手にどうやって出来る限り波風立てず納得させるか
そっちの方が社会的に問題が大きい気がするんだけどな。
まだ改正の草案が具体的に出てる訳じゃないし同人者が騒ぐのは早杉だと思うけど。
まあ改正の内容次第では虹者は大打撃だろうが、オリジナル者も安全とは限らんよ。
「既製の作品ひどく酷似している」とパクリ疑惑をかけられる可能性が高くなる事も有り得る。
53:ぽち
06/11/24 21:17:05 3aavLGhV
だから、何でこの板的に特亜が関係するの？かんけーないっしょ？
そりゃ、もともとは特亜ダウソ厨対策で法改正したいんだから誰も反対できないよね。
今の状況は異常だから、この法律の改正案は新聞発表どおりの内容で成立するでしょう。
ダウソ厨は減るものも根絶はできず、でも、効果覿面という状況になるでしょう。
特亜へは表立って攻めれないものの、海賊版は激減できるでしょう。
それはそれでいいんですよ。我々には関係ない。
ただ、二次創作の世界で「営利目的とされる場合でも、許諾さえあれば、告訴なしでも立件
はできない」、つまり「すぐにアウトではない状況」を作ることは可能で、そうしなければ「すぐにアウト」
にされる可能性が高まり、「正犯」「幇助犯」どちらにか問われることも恐れた人々によって
マーケットは縮小・壊滅するだろう、と。
だから、改正前提でマーケットを守る議論を一緒にしようよ。
男性向けのヒトも801のヒトも、もちろんオリジのヒトも。
54:vs
06/11/24 21:17:38 d6WDhrm7
類似性と依存性という明確な尺度があるから、
パクりまくってないオリジナルなら、何の問題もない。
是非、この法案通して欲しいね。
55:著作権
06/11/24 21:31:28 aBFDOPN6
>>51
何度も議論されてるけど同人でワンフェス式は無理ぽ。
極道入稿が日常茶飯事な昨今。
そして現物添付が納期的物量的に無理ゆえの内容未確認許可など
法の範囲内の全てにお墨付きを与えることと同意。
>>52
同人関連はまだ早いよね。
ただ、やりたいのは暴力団の資金源問題のはずなのでポケモン事件並の
ヤブヘビはありえるんだけど。
もし同人を対象にみてるなら、取り締りの悪影響で及び腰になる版元の
保護を目的とすることになるんだが、はてさて。どの道おなじだね。
オリジナルのパクりは証明が難しい。
商業でも当たり前にある。同人なんて１ページ丸写しでも捕まるかどうかｗ
56:ぽち
06/11/24 21:57:03 3aavLGhV
無理だと思ったら何もできん。
57:机上の空論
06/11/24 22:10:12 g3UEEys+
商標や意匠などと同じレベルで保護しようというのが趣旨だと思うがね。
取り締まりたいのはブランドのバックと同じように、オリジナルの模造品。
海外から持ち込まれる模造品を水際(税関)で没収したいのが目的だと思う。
二次創作作品などは権利関係を把握しきれない警察にとっては誤認逮捕の
可能性もあり、結局は一次著作権者の告訴を待たないと摘発するのに躊躇するはず。
一次側としても二次創作を一次側の告訴なく摘発するような法は望まないと思う。
二次創作が非親告罪となると、一次側として有益な同人を含む二次創作者の身柄と
利益を保護するために厳格に二次創作の許諾を運用せざるを得なくなり、
逆に著作権をコントロールすることが難しくなる。
一次側としては複製権や公衆送信可能権を非親告罪にして、翻案権は親告罪にして
ほしいというのが本音だと思う。
58:ぽち
06/11/24 22:23:11 3aavLGhV
虹裏での一番アフォな反応はこうだ。
なんか、こーどーでもよくなったな。
>とりあえず俺がムカついてる同人絵描きをかたっぱしかた通報してやる
>二次創作作品などは権利関係を把握しきれない警察にとっては誤認逮捕の
>可能性もあり、結局は一次著作権者の告訴を待たないと摘発するのに躊躇するはず。
今回のは別件に使いやすいから喜んでやると思うが。
これであげて、家宅捜索して本丸をあげる。仮に本丸がダメでも、意地でも別件分は
検察まで持ってくでしょ？で、素敵な判例ができてワハー。
つか、警察が誤認逮捕なんて恐れるか、つーかそんなにモノ考える組織かい。
まあ仮にノルマ化されたら給料もらうために何でもやるよ。人権も何も末端には関係ない。
仕事としてやる。そんだけ。
59:著作権
06/11/24 22:51:46 aBFDOPN6
>>58
警察は誤認逮捕なんぞ気にしないが、出版社は死活問題になる。
だから警察の発想で出版社を外に置けばいいやってことなんでそ。
けどこれはあまりにも思慮が足りないんで、おれは法案にならないと
思ってる。
よって心配するに当たらない。
むしろ最近のガキは違法にアプされたソフトコンテンツのダウソに
罪の意識がまったくないんで、こいつらを狩ってくれるのは大歓迎。
60:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/24 23:49:13 xqtCzVWv
電凸先
【ダウンで】 著作権法改定問題 【逮捕？】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:16番)
61:反対は別にしない
06/11/24 23:49:40 3g5N+XKG
個人的意見としては同人ショップとかも取り締まって欲しい
あれ完全に違法なのにとらのあなみたいに企業ぐるみで売るとか
それお前普通の出版物と同じやんか
そこに卸す自称同人作家どもも、もうどうしようもないよ
同人活動やめて普通に漫画家目指せばいいのにね
62:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/25 00:08:42 gcPmPmmq
見せしめタイーホは、専業同人で儲けてるやつより、
原価＋ちょっとぐらいの儲けのサークルがやられた時のがショックでかいだろうな…
63:vs
06/11/25 01:34:56 XExzsR7B
クリムゾンが逮捕されたら……あの台詞を言うんだろうなw
64:あ～めんどい
06/11/25 04:46:47 UxzGYU5k
>>59
アホな法律が作られてしまうのはいくらでもあることじゃん。
しかも日本じゃ違憲立法審査は事実上機能していないし。
65:乞食作家
06/11/25 06:17:37 rL0W9jM3
日本人なら日本語くらいちゃんと読もうよ。
上斜め45°に読み過ぎてるよ。同人のドの字も出てないじゃん。
海賊版出品者＝著作権違反＝二次創作作家
一見正しいように見えるが、見事なまでの三段論法だ。
ネットオークションという法の目を抜ける事象をどうするかって論点。
第49条あたりが問題なのではないだろうか？ネットは現物が確認出来ないということで。
66:時代は創作系ですよ
06/11/25 07:37:12 uzsXinSV
オレは創作系だから全く問題なし。
67:ララァ
06/11/25 10:01:52 ujvr3CkR
>>61
俺はそれより、アンソロジー本とか言って
ナルトとかのエロ本をISBN付けて取次経由で書店流通させてる
いくつかの出版社はやりすぎだろと毎度思うぞ
ガキが間違って買って大変教育に悪い
68:ぽち
06/11/25 10:41:19 jaPMmyr7
>海賊版出品者＝著作権違反＝二次創作作家
>一見正しいように見えるが、見事なまでの三段論法だ
だといいね。いままで二次創作の違法性については散々論議されてきたはず。
そして、結論が「出版社・著者が訴えてこないんだからまあいいんじゃね？」が結論だったろ？
今回の改正は、出版社・著者の意見は蚊帳の外に置けるわけだよ。
警察はわざわざ御用聞きしなくてもタイーホできる。
や る に 決 ま っ て る だ ろ 。
69:ぽち
06/11/25 10:45:32 jaPMmyr7
あー。寝起きだから「結論」ってのが二度も出てるな。ダメすぎ。
ま、同人が影響でないんならそれに越したことはない。
漏れも斜め上読みであったことを祈りたいね。
70:774
06/11/25 14:47:40 XterNLNT
そんな面倒くせぇ事しねぇよ、自意識過剰だな
国外への対策であって、暴利を貪り著者に甚大な被害を与えてれば別だろうが
お前ら程度は眼中にない
71:名無し
06/11/25 14:56:08 lZBXNM8E
>お前ら程度は眼中にない
点数稼ぎに利用される可能性がある。
ナイフ持ってる奴探すより楽だと思うが。
72:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/25 15:42:44 gcPmPmmq
いややるんじゃない？すぐにはなくてもさ。
例えば国旗国家法できた時、強制はしないって言ってたけど何年か後には
教育現場では強制されるようになったわけでしょ？（良し悪しはこの際気にしないとして）
法律できた当時は海賊版や何かが対象になっていたとしても、何年か後同人に適応されないとは限らない。
立件できる対象を、条文でちゃんと限定的に書いてくれればいいと思うんだけどね。
73:奈々氏
06/11/25 19:08:29 ViEXzs8l
アキバ狩りの例もあるからねー
点数稼ぎになると思ったら警察はやるよ
安倍になってから、日本がどんどんおかしくなってる
サビ残合法化とか中国人留学生にン十万支援とか、バカな法律がどんどん出来ようとしてる
次の選挙じゃ自民を落さんと駄目だな
74:危険
06/11/25 19:55:24 WBvmSP9Q
行政が曖昧に運用出来る物が一回決まってしまった時の解りやすい例。
つ【PSEマークでのアレ】
75:ふみゅ
06/11/25 20:03:22 1MZzwJBa
>>67
そういうのは集英社やテレビ東京にクレーム入れたほうがいいよ。
■集英社編
step1
本屋でナルトの本を買ったら酷い内容でした
御社がこんな本を出版していることに憤りを感じます
step2
御社が出した本ではないのにクレーム付けたことをお詫びします
今回の本に関して御社が○○○社に対して許諾を出したことを非常に残念に思います
step3
許諾を出していると早合点してしまったことをお詫びします
ファンの1人として、○○○社に対して御社が法的措置を取られることを強く希望します
■テレビ東京編
step1
本屋でナルトの本を買ったら酷い内容でした
御社がこんな漫画を原作にしたアニメを放送することに憤りを感じます
step2
原作だと誤解してクレーム付けたことをお詫びします
ファンの1人として、○○○社に対して御社が集英社とともに法的措置を取られることを強く希望します
■BPO編
テレビ東京編のように誤解した内容でBPOにクレーム
76:名無し
06/11/25 20:09:45 IDWHhoxQ
>>65
だよねえ。このニュースでは、
漫画の場合、本そのものをコピーしたのを売るのがダメであって
（実際、昔の雑誌から複写したプレミア漫画が印刷され裏で流通したりしている）
ファンがゼロから描いた同人は関係ないように見えるんだが。
何でこうも釣られてるのか分からん。
まあ原作キャラのイメージを損なう成人向けは確かにどうかと思うが。
77:改正
06/11/25 21:12:51 0ajRn3EB
>まあ原作キャラのイメージを損なう成人向けは確かにどうかと思うが。
壊滅じゃんw
78:改正
06/11/25 22:45:14 M9X2iL1L
腹黒化などのキャラ改変同人も原作者が嫌だと言ったら壊滅させられそうだな。
79:著作権
06/11/25 23:46:18 jHTSAWt0
まだ８０レスじゃん。
しかもほとんど楽観論。
一部、騒いでほしい人がいるみたいだが。
オレなんて結構レスつけたが、リンク先すら読んでいない。
80:う
06/11/25 23:53:43 ygj6HCN5
二次壊滅していいよｗ
81:著作権
06/11/26 00:03:48 1ZRYPsYX
そうそう↑こういう人ががんばってる。
82:ﾓﾚは別に困らないのだけれど
06/11/26 12:14:31 7nAoWYvj
アニメ関連商品、いわゆるフィギュアとかCDとか。
こういうのってアニメ放送中とか、なんらかの熱がなきゃ買わんよな。
放送や連載の終わった後の熱は
同人に寄るところも大きいといわれる。
かえって公式で認めざるを得なくなるんでわ…エロを。
83:賛成
06/11/26 13:52:38 b0v7NA1H
もちつもたれつの馴れ合い関係であいまいになった著作権を
厳格なものにするためには良いかも
84:どんどん規制しろ
06/11/26 15:34:00 RMHtMmkK
二次規制していいよ。
他人の権利侵害しといて居直ってる連中みてると、虫唾が走る。
85:著作権
06/11/26 15:48:54 k1GekLYh
二次創作への法規制が徹底された状況を一度見てみたい
怖いもの見たさというか
でも規制されたら二度と元には戻らないんだろうな
86:ぽち
06/11/26 23:40:21 lPwU8zT/
最初、こいつらマゾか、と思っていたけど、どうやらマジのようだな。
あんたらの気持ちはよくわからんが、同人に関わる方々は今回の改正は概ね受け入れる意向だ、
ということだな。
版元許諾なんて「面倒でムリ」で、その許諾が必要な二次創作なんてもう「非主流」で、
「オリジナル創作だけ」が大好きな皆様からは「虫唾が走る」から「早く規制してくれ」と。
だったら、今すぐでも規制できるから、出版社・メーカー回ってこいよ。
出版社に「おめーら、うちの作品で二次創作禁止！」って言わせるだけだ。
すでにそう宣言してるとこもあるし、実力行使に出てるところもある。
ネット上とかで正面切って「あいつらあんなことやってていーの？」って聞けば、
株主様たちのの手前、「ダメだ」って言わざるを得なくなる。
皆さん、二度とは元に戻らないことはわかってるから問題ないよな。
「美しい国、日本」ってどんな世界なのか、自分で作って体験してみやがれ。
87:ぐあ
06/11/27 10:29:12 riahE0np
ファン活動だったものが逸脱しすぎてる。
プロ同人なんてのが横行すれば、
ちゃんと権利関係をクリアにしろよ、
ってなことになるのも当然でしょう。
恨むべきはプロ同人。
そのために本当に趣味のファン活動で自腹手弁当でやってる人たちが迷惑してる。
88:ララァ
06/11/27 10:58:05 MnDuTyGi
>>87
だな。趣味でマニアがラクガキで遊んでるだけならいいけど
営利目的でやってしまってる連中が幅利かせてるからおかしくなる。
他人のフンドシだぞそれ？原価トントンならともかくそれであんな利益出す価格で売ったりしたらアカンでしょ。
当然のモラルじゃねーの？と俺は思うんだけど、そう考えない連中が多い。
(その一方で自分は棚にあげて、韓国のパクリ漫画を嫌韓スレで非難するのが大盛り上がりだったり。アホじゃねの？)
パロ同人で食おうとかすんなや。やるならせめて原価とトントンくらいにして
あくまで趣味で遊んでるという範囲に収めろ。
もはや現状の商業主義者の同人誌は人の創作物を転用した海賊版でしかない。
89:自業自得
06/11/27 11:44:06 NmNKdab/
やり過ぎが横行したんだから規制も当たり前。
親告罪だと告訴する側の負担がでかすぎるからな。
ny厨や二次同人放置して海外の海賊版責めても、説得力無いよ。
90:774
06/11/27 12:21:00 99MRyLNw
>>87
逸脱しているのはわかるけど法規制はよくないでしょ。コミケットとかが自主規制させるべきなのでは？
91:乞食作家
06/11/27 15:24:20 ECmm8kbM
>>87,88 売れないからってそんなに僻むなよぉ^^
拝金主義の同人もファン活動の同人も少し離れたところから見れば50歩100歩だってばよ。
アニマルパニックだってばよ。
92:著作権法改正
06/11/27 18:03:55 T2J1qWs4
>>86
楽観しすぎて、変えられない状況になってから騒いでも遅いってのは分かるけどね。
スレ読んだけど、サヨクの自民つぶしにしか見えなかったわ。
勝手に大事になると騒ぎ立てて、最終的に自民なんてダメだ
社民あたりの議員に票入れろって言うんだろ。児ポの時のようにな。
93:著作権
06/11/27 18:44:24 5PwDPYMk
驕るわけではないけども、政治の力は金の力。
コミケ（同人）の経済効果はすごいよ。
出版、映像関係の一部とも共生関係にあるし。
出版不況で体力のない時期だし、企業側も冒険できないよ。
アニメDVDに至っては死活問題になる。
綺麗にするのもいいけどさ、経済効果のなくなったファン同人に力はないよ。
それこそ海賊版と一緒に根こそぎパクられても誰も守ってくれない。
明快に「著作権法違反」になるだろうからさ。
あくまでも警察が勝手にやることで出版社は手出しできないんだから。
94:自業自得
06/11/27 19:48:48 NmNKdab/
同人に力なんか、最初から無いよ。
ヲタ株も現在既に総崩れだし。
もうヲタが過剰評価される時代は終わってる。
当たり前の状態に戻るだけ。
95:やはり
06/11/27 19:49:15 riahE0np
>>90
自主規制というのは、合法な活動で健全さを保つためのもの。
違法な活動で自主規制だなんて盗人猛々しいと思われるぞ。
いっそ同人誌即売会をやめて、本と本を物々交換する同人誌交換会にすればいい。
同人誌を作らずに、買い集めるだけの人は、もはや単なる消費者だもの。
96:あるいは
06/11/27 19:53:11 riahE0np
出版社が、建前上は認められないが商売に利用するというのは、どうかと。
出版社が各作品毎に、同人誌の販売の可否、ライセンス料の有無を、提示すべきだと思う。
著作権を守る = 同人絶滅、というわけではないよ。
97:違法化
06/11/27 20:27:17 qh3YA807
この法案の対象ってあくまで
＞不正コピーした音楽ＣＤや映画ＤＶＤなどいわゆる「海賊版」
であって、別に同人を違法化しようとしてるわけじゃないような…。
まぁサークルによっては趣味の範疇を越えて商業的になってるところもあるから
そういうところは見せしめ的に摘発されるかもね。
営利目的であるかどうかというチェック項目があるなら、金の絡まない方法（HPとか）で
同人は続けられると思われ。
98:著作権
06/11/27 21:10:36 5PwDPYMk
>>97
いわゆる海賊版っていうのは、お祭りのお面やグッズまで含まれるから。
同人でも便箋やラミカはまずいっていうのがそれ。
無料でも不特定多数への開示を目的としている場合、広告に利用したと
いう意味合いもあるだろうしアウト。
そもそも現行法でさえ無料の不特定多数への提供は違法。
99:軍曹
06/11/27 21:12:41 vNBEmhXb
著作権！？
このままじゃケロロ軍曹が放送できなくなってしまうのであります！
100:乞食作家
06/11/28 02:49:49 bOqjLQDx
100GET!
101:ララァ
06/11/28 09:09:02 I2ZA9slS
>>96
>出版社が各作品毎に、同人誌の販売の可否、ライセンス料の有無を、提示すべきだと思う。
そのための部署を設けて人件費かけてその煩雑な作業を出版社にせよと？
許可制にしろって意見はその煩雑さから、著作権者・同人オタ双方から敬遠されてしまうだけだろう。
現状のやるのは自己責任、止めたきゃ訴えたらいつでも停止可能、そのリスクは常に覚悟でパロ同人をやる、
って状況が一番双方にとって面倒でない形式で、なんら問題無いわけで
それを変える必要って無いと思うんだよな。
警察にそういう拡大解釈するなと言いたいところだが
そうはいかんだろなって話しで悩ましい。
102:ほげ
06/11/28 10:07:51 0Oc3TZOZ
>>101
それは同人側が都合よく考えた話だな。
> >出版社が各作品毎に、同人誌の販売の可否、ライセンス料の有無を、提示すべきだと思う。
「各作品毎」というのは、同人誌ごとではなく、
同人誌がパロっている元の作品毎に、ってことだろ。
「この作品は作者がエロパロを嫌っているので、同人誌でキャラクターを使わないでください。」
「この作品は作者が同人誌を読みたがっているので、同人誌でキャラクターを使っても構いません。ライセンス料は売り上げ1000万未満は免除です。それ以上は要相談。」
とか、そういうのでいいじゃない。
103:にゅ
06/11/28 12:41:37 bQV+0Uhn
それすら同人に都合よすぎ。
親告罪は実質的に泣き寝入りの温床だから、
良い機会だから親告罪全部無くしてくれ。
そうでないなら、アメリカ並みに弁護士増やして、訴訟社会にしてくれ。
そもそも告訴自体にアホな手間と金がかかる状況で、
訴えないから「容認」だの「黙認」だの言い出してた連中がいたんだ。
非親告罪化は当然の流れ。
104:長島さん
06/11/28 13:03:58 11r1g7Hi
セコウしてますか？
105:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/28 13:23:39 K8qn+QuT
ﾌｨｷﾞｭｱは版権料払わないといけないのに
同人のやつらは楽に設けられていいな
海洋銅マジうぜぇ
106:ぽち
06/11/28 13:35:19 QlGDSfrx
>そのための部署を設けて人件費かけてその煩雑な作業を出版社にせよと？
>許可制にしろって意見はその煩雑さから、著作権者・同人オタ双方から敬遠されてしまうだけだろう。
小学館プロなんてそのための会社じゃないか！
敬遠するようなやつは「それまで」。
それでもやりたいやつはきちんとライセンシーを受けてやるべきだろう。
ライセンシーを受けてもやりたい、ってゆー奴らは好きにやらせてやればいいじゃないか。
もちろん、「ライセンス」＝「著作者の意向」ではない、と。
申請すれば自由にさせてやり、二次作品の責任は同人作家に取らせよ、と。
利益が少ないならライセンス料は少なく、多いやつからは多く。
税務申告は必須。
うそ言ったやつは逮捕。
上手く手続きの簡易化ができれば、著作者側は「人気のバロメータ」部分は守られ、副次収入も期待でき、
同人作家は「合法」という免罪符が手に入る。
これが「面倒くさい」ってゆーならもう何もやるべきではない。オリジナルだけ作ってればいい。(オリジが悪い、という意味ではない)
107:長島くん
06/11/28 14:19:23 11r1g7Hi
セコウの仕事ぶりをみてください。
108:まあ
06/11/28 15:44:41 fYWeOQkN
こういうのって大体音楽関連から出てくる話題だろ？
同人の現状も加味して法改正なんてことはないと思うが。
改正されたら同人も確実に煽りは受けるだろうけど。
そもそも非親告罪化して版権元の利益が増大するとはとても思えん。
同人の現状をかんがみて合法的な利用システムを作るための法改正なら
まだ議論に参加する気になるけど、
流通まで過剰にギチギチに管理したがる音楽屋の銭ゲバどもの都合で
同人がいらん波及をこうむるのは気に食わないな。
109:信じるなよ。いいか、信じるなよ。www
06/11/28 20:34:08 gDxSBA6m
めちゃくちゃ怪しいチラ裏だが、今回の目的はどうやら、マスコミ等の ｢言い掛かり報道のうｐ｣ を阻止するためのもの
らしい。（ＴＢＳ停波問題は言うに及ばず、各マスコミは所謂｢凸撃｣行為に相当嫌気を差してるらしい。）
そして、↑と引き換えにマスコミは共謀罪や憲法改定で政府の肩を持て、と。
状況証拠
「オタクは犯罪者」と言う捏造報道をテレビ局に指示していたのは警察庁の竹花豊
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
第６回 議事要旨5ページ目
【Ｂ（竹花豊）委員】
まず、僕らはたくさん知って、こんなものどこでも手に入ると思っていますから、氾濫していると言っています。
けれども、氾濫していると思われている国民の方々は非常に少ないだろうと思うんです。その理由は、これが一般のメディア、
とりわけテレビに出ないということだと思うんです。
僕はよくテレビの人たちにやってよと言いますけれども、
どうやら最近テレビで「オタクは犯罪者である」と言う
捏造報道をテレビ局に指示しているのは
竹花豊・警察庁生活安全局局長のようデス。
110:ぶっちゃけ
06/11/28 20:37:54 4dCkRpAh
アニパロで盛り上がれる作品なんか最近ないじゃん。
111:>>110、今は無くとも半年後は判らんぞ。
06/11/28 21:43:18 gDxSBA6m
>>76
＞ファンがゼロから描いた同人は関係ないように見えるんだが。
それは間違いです。
著作権法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（同一性保持権）
第二十条 著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除
その他の改変を受けないものとする。
（著作者人格権の一身専属性）
第五十九条 著作者人格権は、著作者の一身に専属し、譲渡することができない。
（著作者が存しなくなつた後における人格的利益の保護）
第六十条 著作物を公衆に提供し、又は提示する者は、その著作物の著作者が存しなくなつた後においても、著作者が
存しているとしたならばその著作者人格権の侵害となるべき行為をしてはならない。ただし、その行為の性質及び程度、
社会的事情の変動その他によりその行為が当該著作者の意を害しないと認められる場合は、この限りでない。
このように、｢ファンがゼロから描いた同人｣も関係ある事が判ります。
そして、これらの行為を行った者は、以下の通り罰せられます。
第百十九条 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを
併科する。
一 著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一項（第百二条第一項に
おいて準用する場合を含む。）に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、第百十三
条第三項の規定により著作者人格権、著作権、実演家人格権若しくは著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権
とみなされる権利を含む。第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者又は第百
十三条第五項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）
二 営利を目的として、第三十条第一項第一号に規定する自動複製機器を著作権、出版権又は著作隣接権の侵害となる
著作物又は実演等の複製に使用させた者
112:ま、法改正はどんどんされるわけだが
06/11/29 09:54:06 evamcn1/
>>111
著作者人格権についてkwsk
113:オランゲ・ランゲ
06/11/29 20:18:12 XQc+u6WD
サークル名を「ORANGE RANGE」にすれば大丈夫だろうな、と思ってる。
114:改正された法を元に戻すって事も可能だが
06/11/29 21:41:16 ycN0VLJg
>>112
ここ読め。
URLﾘﾝｸ(cozylaw.com)
115:元に戻った事ってあったっけ？
06/11/30 00:45:42 KQBDovqZ
20条、59条と、60条もほとんど関係ないだろ。
18条、21条～27条、30条、113条ってトコか、関係するのは。
で、話は変わって。
複製とか二次創作とかが悪であるという議論をしがちだが、
デジタルで容易に複製が出来たり、二次創作を広められる時代というのは、
それだけ人間の生活が豊かになる可能性も広がっていること。
古い権利を保護する事に主眼を置きすぎて、近視眼的になるよりは、
著作権法第１条の理念を見つめて将来的な発展に繋いでいくべきだろうと思うんだけどなぁ。
著作権は財産権の一面もあるけど、所有権以外でも定義できるんじゃないかな。
とか、そんな内容が、田村義之のデジタル化時代の知的財産法制度とかに書いてた気がする。
デッドコピーを販売するような行為は、容認できないが、
二次創作にも創作性がある以上は、それを保護することも必要なんじゃないかなぁ。
原著作物のままでは、何らかの原因でＴＶやゲーム、映画など、他に展開できなかったが、
良質な二次著作物を原作にすることでメディア展開できた作品・・・なんてのも、そのうち出てくると思うんだよ。
116:著作権
06/11/30 06:00:52 SHpmXpUn
理念なんか飾りです。
独占的使用許諾権にはうまうまな汁がたっぷりです。
所詮そういうものです。
117:非親告罪化すると特に
06/11/30 07:45:39 KQBDovqZ
独占使用許諾権にうまうまな汁か・・・。
二次使用を禁止してしまったとして、そのなものが出てくるんだろうか？
同人作家達は、使用料を払うくらいなら、フリーの素材しか扱わなくなると思うのだが。
そうなると、同人がサブマリン著作権化しそうな気がする。
118:理念なんか飾りに同意
06/11/30 10:38:44 5jhtzCKB
二次創作の創作性といえば、パロディ映画の著作権なんかはどういう位置付けなんだろうね。
まあこの法案を傘にJASRACばりの著作権ゴロまがいな天下り団体が出来る可能性は
大いにあるわけで、要はそういう組織に管理されない金の流れが存在するのが気に食わない
だけなんじゃないか？
119:あほくさ
06/11/30 12:12:19 jheFxcBR
人様の物を勝手に使ったら、文句来るのが一般社会では当たり前。
そんな事すら理解出来ない二次同人に、一般社会が合わせる訳無いじゃん。
ＪＡＳＲＡＣは、少なくとも二次同人よりは百倍マシな存在。
ちゃんとアーチストから権利委託受けてやってるんだから。
120:嫌おた
06/11/30 12:56:24 8wqPi0LD
オタク嫌悪派の俺は大賛成だね
麻薬GメンならぬオタクＧメンとかでてきて
取締り強化希望
121:キチガイの
06/11/30 13:05:08 fqooLYal
セコウｷﾀｰ
122:JASRACと違って
06/11/30 13:37:57 5jhtzCKB
別に二次創作は潰れても構わんが、こういった利権機構が出来るとオリジナル作者にも
しわ寄せがいかないかね。
そんな組織が出来たとして、ちゃんと額の根拠を明示した上で作者に利益還元するなら
構わないが、JASRACの場合全然わからないらしいじゃん。
海賊版作るまでもなく仲介、管理料搾取でウマーだぜ。
自分のネタ使うのにも当該組織の許可＆許諾料が必要なんて状態もカンベンな。
123:ぐあ
06/11/30 13:46:39 gG1Ua32o
>>115
> 二次創作にも創作性がある以上は、それを保護することも必要なんじゃないかなぁ。
二次創作であっても、著作物であり、著作権によって保護されている。
もちろん、一次の権利との関係は、別の話、ですけどね。
あなたの意図する、二次創作物を勝手に作る権利を与えよ、ということだと、
既存の他者による小説を原作にして、マンガやアニメやゲームを作って商売をしても、
原作者から許可を得ることも、使用料を払うことも、必要なくなってしまう。
同人マンガ、同人アニメ、同人ゲーム、いずれも規模が違うだけなんだから。
124:規制
06/11/30 15:31:45 AK8XuYVA
今って赤信号みんなで渡ればこわくない状態じゃん？
いじめも似たようなもんで見て見ぬふりされてきたが
話が大きくなりすぎて対策をつくらざるを得なくなった。
同人も近いうちきっとそうなるっつーか俺の勘はほぼ当たる。
ま二次エロ作家は覚悟しとけってことだ。
今のうちに就職するなり他の楽しみ見つけないとな。
125:規制
06/11/30 15:44:12 5D3InDyp
するとこれからは
ルパン賛成とか近代値少年とかその手の作品は
生まれにくくなるのかね。
そういう微妙なとこから、面白い新作もでてくるのに。
126:あほくさ
06/11/30 16:38:54 jheFxcBR
無許諾二次合法化したら、ヲタコンテンツ、
全部合法的に、人件費の安い日本以外の国の作品になるね。
ポケモンもドラえもんもガンダムも、みんな人件費安い他国が「本物」作って、
おおっぴらに商売できるわけだから。
本家の日本が終わりだな。
127:規制
06/11/30 16:57:18 xjKDERA6
組織を作ればいいとしか思ってないお偉いさんなので
平気で文化を潰しそうだ。
128:著作権
06/11/30 16:58:23 cGKiVGd8
今の二次同人はかなり恵まれた状況にあるからねえ。
パロディ法の制定機運もいまいち盛り上がらないし。
ほぼ法律内での表現の自由は勝ち得たわけだし。
著作権が親告罪でなくなったからといって、著作者の
権利が奪われるわけでもないっしょ？
つまり警察がしょっぴいても罪になるかどうかは著作者の
判断のほうが強いんじゃないの。
そうでなきゃ警察が著作者の権利を侵すことになる。
著作者にはフリーで提供する権利もあるんだから。
こんなメンドクサイ法律が運用できるんかいな。
オレが著作者なら健全なファン同人をしょっぴいた警察を、
営業妨害で告訴するぞｗ
129:著作権
06/11/30 17:02:00 cGKiVGd8
>>126
それこそアホくさい。
全面OKなんてするわけないだろ。
現行で二次同人を認めている企業も海賊版等には対応できるように
考えてつくってるわｗ
無知を晒すな、ぼけ。
130:ほげ
06/11/30 17:26:41 gG1Ua32o
>>128
> オレが著作者なら健全なファン同人をしょっぴいた警察を、営業妨害で告訴するぞｗ
健全なファン同人はOKですと公表していれば、そういうことも起きないだろう。
131:ほげ
06/11/30 18:25:49 kryV7KxI
レッシグﾀｿが悲しむお！
いや、怒るかな？
>>126
そりゃねーべ
132:ぽち
06/11/30 19:05:37 bmZ1NM3A
>>124
>同人も近いうちきっとそうなるっつーか俺の勘はほぼ当たる。
>ま二次エロ作家は覚悟しとけってことだ。
みんながそうなる、と思えばそうなる。
みんながそうならなうように努力すればならない。
133:それで？
06/11/30 19:20:07 KQBDovqZ
>>123
毒か薬かを決めるのはその量による。
まさに規模の問題です。
あなたは他人に極端な考えを押し付けすぎる。
134:あの・・・
06/11/30 19:45:27 gG1Ua32o
>>133
その線引きをどうやって法律の条文にするの?
135:規定はできる。
06/11/30 20:25:47 KQBDovqZ
法人・自然人の別。
創作性の有無。
利益率・収益・販売数量の制限。
製作資金や道具・流通経路の制限。
条文とするのに、問題があるとは思えないが。
136:え?
06/11/30 20:44:45 gG1Ua32o
>>135
> 法人・自然人の別。
現行の著作権法にはない区別なので、大改革になりますよ。
たとえばマンガ家は、実際には法人なのだけれども、
著作権表示で個人の名義を使っているところがあるよね。
そういう既存の区別していないところとの整合性とか大変よ。
> 創作性の有無。
それは誰が判断するのですか?
裁判所のキャパシティは有限だから大変なことになるよ。
> 利益率・収益・販売数量の制限。
これも従来の著作権法にはない話だね。
その数字は、どうやって決めるの?
> 製作資金や道具・流通経路の制限。
これは著作権法の範疇ではないので、
他の法律を変える必要があるね。
137:改正
06/11/30 20:50:32 4cgPrT2K
同人誌は実費で配布して隣にカンパ用の箱を用意すればいいんじゃね？
138:あほくさ
06/11/30 21:48:21 jheFxcBR
>>129
誰かさんに例え話が通じないという事と、
誰かさんが海賊版の意味が分って無いという事は良く分った。
ついでにいうと、その誰かさんは、このスレ立った原因のニュースすら、
まともに読んで無い事も。
まぁ、無知な誰かさんに何言っても仕方が無いが。
139:やれやれ、
06/11/30 22:01:28 KQBDovqZ
>>136
あまり相手していられないが、
創作性の有無とかは、著作物なら必須要件だが、
それで裁判所がパンクしたなんて聞いたことがない。
制限は適当な語句で縛っておけばいいだろう。
それと、二次著作物の条件を規定すると、
他のどの法律を変える必要があるのかな？
140:改正？
06/11/30 22:01:55 u4KUkNgv
>>129=138
おまいさんは極端だよ何もかも。「例え話」なら「たとえば」って冒頭につけるなりしなきゃ。
アンカつけながら誰か誰かって、小学生じゃないんだからちゃんと根拠を並べて発言してくれ。
129がニュース記事読んでるかどうかなんて129以外の誰にもわからんでしょう。
>>1で挙げられてる「不正コピー」っていうのは、もう著作権元のものを
手も入れずそのまんまコピーして販売しているって場合のみを指すよね。
同人は人の作品を基にしているとはいえやはり「自らの手で作った」
という価値も少しはあると思う。（完全黒のパクリはさておき。
それに同人が漫画やアニメの市場にどうしても絡んでいるのは事実。
根からなくしちゃったらそれこそメディア市場は衰退していくだろうね・・。
141:あほくさ
06/11/30 22:26:48 jheFxcBR
レス番間違ってるぜw
まぁ、「スペースガンダム」でも検索してみろ。
例え話の冗談で終わらないかもしれんのだから。
142:ぽち
06/11/30 22:53:58 bmZ1NM3A
このスレは、いわゆる特亜のデッドコピーのことはおいておいて、今回の法改正が
「同人マンガ(や、音楽でもソフトでも同じだが)好き」の人たちに影響があるのか否か、
あるのだったらどうあるのか、回避するためにはどうすればいいのかを論じるための
スペースにしよう。。。
というわけにはいかんか？
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4644日前に更新/330 KB
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