□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□

□■メンヘル板の自治 ..

2:優しい名無しさん
09/09/09 00:05:00 uiNTuT1m
華麗に2ゲト

3:優しい名無しさん
09/09/09 01:11:21 fTVNRRgn
過去スレ魚拓

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
↑
>>1にあるテンプレはここで決定しています。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)

4:優しい名無しさん
09/09/09 01:11:51 3BY8Y6dW
■過去スレ
Part50 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part49 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part48 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part47 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part46 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

5:優しい名無しさん
09/09/09 01:12:08 7GiqSg44
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

6:優しい名無しさん
09/09/09 01:12:33 /O1bfAQi
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (実質20)
Part20 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part18 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part17 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part16 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)

7:優しい名無しさん
09/09/09 01:12:57 nCiopAkw
Part15 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part14 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part13 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part12 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part11 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part10 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part09 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part08 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part07 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part06 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part05 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part04 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part03 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part02 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
Part01 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)

8:優しい名無しさん
09/09/09 01:14:24 nCiopAkw
前スレ>13にあるテンプレの内容は

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

という事で、既に決定しています。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
作者＝wiki管理者の暴力的な行動により変更がされていませんが。

その後の自治スレ魚拓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)

9:優しい名無しさん
09/09/09 01:15:09 PV2/hnzi

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレは以上です。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これ以降はここに棲み着いている議論馬鹿によるものです。

10:優しい名無しさん
09/09/09 05:43:56 pjlo+NWy
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>11-12のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

11:優しい名無しさん
09/09/09 05:44:45 pjlo+NWy
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

12:優しい名無しさん
09/09/09 05:45:42 pjlo+NWy
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

13:優しい名無しさん
09/09/09 05:47:25 uS+hMM/6
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

14:優しい名無しさん
09/09/09 05:48:06 uS+hMM/6
◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
順不同

15:優しい名無しさん
09/09/09 05:48:56 uS+hMM/6
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

16:優しい名無しさん
09/09/09 05:50:06 4XVOA7Mc
◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
　URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)

【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)

17:優しい名無しさん
09/09/09 05:51:25 4XVOA7Mc
■過去スレ
>>4-7

18:優しい名無しさん
09/09/09 05:59:36 ED1DSIor
第一案修正後

０．議論で何も決められない現状を鑑み以下の方法で最短２週間の「議論回避削除依頼」を行うこととする。
１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
　　求めるものとする。
３．掲示した削除対象スレにガイドラインに基づく異論が1件でも付けばそのスレは継続議論とし
　　先に異論が付かなかったスレの削除依頼を進める。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
　　し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
　　その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。
５．異論が付いたスレに付いてはそのスレの住人も交えガイドラインに
　　基づく議論を行い適正な判断が下せるように努力する。

注意事項として

１.勝手に削除依頼出来る。
２.削除ガイドラインは、ローカルルールに依存しない物に限る。
３.議論になった場合は、反論が無くなったときに決定する。

など。
特に３．は、意見が分かれています。
第一案支持者はまとめて下さい。

19:優しい名無しさん
09/09/09 06:00:24 ED1DSIor
第二案修正後

削除人さんの負担増加になるので、
削除依頼は明らかに削除ガイドラインに抵触する物から行いましょう。
見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。

第一案、第二案共に抽出と多少遡ったりしただけなので、
間違いがあったらご指摘願います。

20:優しい名無しさん
09/09/09 06:01:29 ED1DSIor
●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

21:優しい名無しさん
09/09/09 07:23:53 KMC3jgPM
↑a mental disorder (笑）

22:優しい名無しさん
09/09/10 09:59:30 5l/6lZaP
01 依頼心が強い
02 すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
03 相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
04 せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
05 すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
06 計画性がない
07 自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
08 見栄っ張りで虚栄心が強い
09 大きなもの・派手なものを好む
10 物事を誇張する
11 約束を守らない
12 自分の言葉に責任をもたない
13 何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
14 物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
15 綿密さがなく正確性に欠ける
16 物事を徹底してやろうとしない
17 “見てくれ”に神経を使う
18 「世界最高」とか「ブランド」に弱い
19 文書よりも言葉を信じる
20 原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

参考資料：「現代朝鮮人の国民性格」著者：李符永（ソウル大学教授）

23:優しい名無しさん
09/09/10 09:59:45 lBr4iu5k
1. 自分に都合の良い身勝手な解釈
2. 自分の周囲しか見えない
3. 小学生低学年なみの日本語の読解力（部分的にしか目に入らない）
4. 決め付け妄想をする（※）
　　※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
5. 社会の仕組みをまるで知らない
6. 激しすぎる思い込み
7. ネットはウソの世界などと意味不明な事を言う（都合の良い解釈）
8. 病気を政治や世の中のせいにする
9. 自分の行動を他人や環境のせいにする
10. 質問には誰かが答える義務があると思ってる
11. 自分の質問が無視されると何かを勘違いする
12. 心の中で言い訳
13. 健常者への嫉妬・無駄なプライド
14. 自覚がないのは本人だけ
15. たまに健常者を目下に見ようとする恥知らずまでいる
16. 都合の悪い書き込みは荒らしにしようとする
17. 反論できなくなるとキチガイなど負け犬の遠吠えをする
18. 行動した理由は常に後付け
19. 自分の無礼を棚に上げて人に礼儀や失礼を説く
20. 親でも交際相手でも無い人に優しさやデリカシーを求める
21. 自分の主観は絶対である、又は自分の主観を押しつける
22. ルールとマナーの区別がつかない
23. 人の話は聞かず，勝手に自分の中で決着した事にしようとする
24. 自分の身辺や生い立ちについてウソをつく
25. カラーの色のついた服を着ない（黒やグレーなどしか着ない）
26. 「過干渉」で「絶対完璧主義」
27. 妥協できない
28. 人のせいにするのがデフォ。常に言い訳・逃げ方を考えている
29. ギャグかと思うような言葉の間違った使い方がデフォ
30. 自分の無礼を棚に上げて他人に対しては威勢良く「失礼」を説く

24:優しい名無しさん
09/09/10 10:00:41 lBr4iu5k
31. 礼儀にうるさいくせに自分の無礼に対しては詫びすら入れない
32. 基本、自分の言動は全て棚に上げているのがデフォ
33. 都合の悪い書き込みは綺麗にスルーする
34. 自分の人間性は素晴らしいと勘違いしている
35. 希望や主観を押しつける
36. 他人も自分と同じ希望や主観だと思ってる
37. 一般人をキチガイ呼ばわりする（自分がいつも言われて悔しい思いをしているから）
38. 憧れる生活形態を妄想してそれが現実であるかのように言う（強度の妄想癖）
39. 相手から優しさを引き出せないとむきになる（北朝鮮のよう）
40. いつでも自分の悪い行動を人のせいにしようとする
41. 健常者へかみつく事が、プライドを保持する事だと思っている
42. 結局のところ常に過剰論で行動して大義名分は後付け（言い訳とも言う）
43. 偶然の出来事や他人の手柄でも自分の手柄であったかのようにでっちあげようとする
44. 都合が悪くなると「ウソでした」「釣りでした」と簡単に逃げる
↑
これらのそぶりがあればそれはメンヘラーです。
∵精神を患う者特有の自己防衛本能から引き起こされる精神病の症状そのものである。
ここメンヘル板でメンヘラーの兆候があれば徹底的に叩きましょう。
もぐら叩きならぬメンヘラー叩きです。
みんなでメンヘル板に残尿しているメンヘラーを
メンヘルサロン板に移動するか自殺するまで追い込みましょう。

メンヘラーへ。
メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
今後の書き込みはそちらでお願いします。

25:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/09/11 06:48:01 VbecuIib
>>1
乙

26:優しい名無しさん
09/09/11 20:23:05 TzX6wm+j
>>8
確かに。

wikiジャック犯の暴挙だな

全員魚拓嫁

27:優しい名無しさん
09/09/12 09:48:49 35LQSkH+
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:972番)
> >>967
> それなら

> ＞「見解の分かれる」というのがいつ決まって誰が決めるのかが不明。

> これに答えてないな。

> これは第二案の重要な部分だから答えてよ。

> 第一案では掲示を見た人が見た時に異論を書き込むことによって見解の相異を表明できるよね。

> 同じように具体的に答えてください。

> もしも個人が勝手に勝手な時に決めるのだったら事が事だけに重大事ですよ。
> つまり何も決めないのと同じことになり第二案の意味がなくなりますよ。

第一案も勝手に、削除依頼出せるんだよ？
意味が無いというなら第一案も一緒。
その上、板の性質上（ローカルルール）の事は議論対象からはずす。
まったく、第一案は意味が無いです。

貴方の考えでは、第二案も意味がありません。
第二案は勝手に削除依頼できる２ちゃんねるの仕組みを考慮し、推奨事項を決めているのですから。

１．ある人がこれは板違いだと思って、大量に削除依頼を出す。
２．削除人は専門知識が無いので、放置する。
３．削除依頼を長年に渡って自粛し、削除人さんが少し来るようになる。そして、１．へ

これが歴史的事実。
ローカルルールに依存する削除ガイドラインについて議論しせず、
勝手に削除依頼できる事を前提として語られていなかった第一案は無意味ですよ。

28:優しい名無しさん
09/09/12 13:09:23 VXZ/DOWr
>>27

だから今のところ第一案と第二案の大きな違いは

＞「見解の分かれる」というのがいつ決まって誰が決めるのかが不明。
＞第一案では掲示を見た人が見た時に異論を書き込むことによって見解の相異を表明できる

ということなの。
＞意味が無いというなら第一案も一緒。
こんな言葉で逃げてないでちゃんと答えてよ。
第一案と第二案を計りにかけている人には重要ですよ。

第二案は○○の時に○○が見解の相異を表現できる。
こういう風にさ。

＞ローカルルールに依存する削除ガイドラインについて議論しせず、
＞勝手に削除依頼できる事を前提として語られていなかった第一案は無意味ですよ。
アナタはローカルルールに縛られすぎ。除外するという根本さえも理解できていないよ。
「前提」ってなんだ？現在ある案が磨かれてきた案だろ？議論の基本くらい理解して。
だんだんアナタの言ってることが「なんかおかしい」と思われてるよ。

29:優しい名無しさん
09/09/12 14:18:16 35LQSkH+
>>28
まず、第一に２ちゃんねるのシステムとして個人が勝手に削除依頼をすることは出来ない。

これは良いですか？

と、すると、第一案であれ、第二案であれ、見解が分かれそうな物については
自治スレで議論したうえで、削除依頼をした方が、
１．住民間での意思統一がはかれる。
２．削除人さんも判断がしやすいから削除依頼が通りやすい。

って事だよね？
どちらが、その要望を満たしやすい案かって事が重要だと思うけど、貴方との見解は合ってる？

> 第二案は○○の時に○○が見解の相異を表現できる。
と、いう風に書くなら、

第二案は自己の判断のときに削除依頼をしようとした人が見解の相違を表現できる。

って事だね。
貴方の言いたい事を私がちゃんと理解していれば。

じゃあ、第一案では、
> 第二案は○○の時に○○が見解の相異を表現できる。
と、いう風に書くならどうかくの？

１．個人で勝手に削除依頼をして良い。
２．ローカルルールに依存する削除ガイドラインでは判断しない。
これは今の第一案で行くなら守ってね。

磨きをかけるのならその旨を理由つきで書いてね。
> 除外するという根本さえも理解できていないよ。
と、言うならその理由を教えて。

30:優しい名無しさん
09/09/12 14:24:24 35LQSkH+
●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

31:優しい名無しさん
09/09/12 14:31:29 35LQSkH+
正）まず、第一に２ちゃんねるのシステムとして個人が勝手に削除依頼をすることを止める事は出来ない。
誤）まず、第一に２ちゃんねるのシステムとして個人が勝手に削除依頼をすることは出来ない。

32:優しい名無しさん
09/09/12 14:35:30 Kpv6ymk4
不都合な魚拓は読まない必死な姿に藁

33:優しい名無しさん
09/09/12 16:15:06 bEWJkcIy
>>32
500kB容量制限のドサクサにまぎれて、完結していない議論から無理やりに
結論が出たかのように（一部勢力が）押し切ったということなら読み取れたよ。
今のところは、wikiテンプレが最新版ということで異論は無い。

ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番)

34:優しい名無しさん
09/09/12 16:19:00 VXZ/DOWr
>>29

＞磨きをかけるのならその旨を理由つきで書いてね。
＞> 除外するという根本さえも理解できていないよ。
＞と、言うならその理由を教えて。

＞じゃあ、第一案では、
＞> 第二案は○○の時に○○が見解の相異を表現できる。
＞と、いう風に書くならどうかくの？

>>32も書いてるが、いくらなんでもログを読まなさ過ぎだろう。
しかも1日前の事を忘れてるってどういうことよ？
反論のための反論をするために脳内が爆発してるとしか思えん。
既にアナタの書くことをまともに受け取ってる人は少ないんじゃない？

支離滅裂な反論を書いてる暇があったら早く２段目に答えてよ。

35:優しい名無しさん
09/09/12 16:23:58 VXZ/DOWr
>>33
なんだ、そっちかｗ
まあいいや、大筋には影響ないな。

36:優しい名無しさん
09/09/12 16:54:34 35LQSkH+
>>34
こんな言葉は使いたくなかったんだがな。

アフォかお前？
ちゃんと前スレも含めて魚拓読んだら>>32の言ってる事が嘘だと分るじゃん。
過去ログをちゃんと読んでないのは、お・ま・え。

貴方が回答を要求した文章形式でちゃんと回答してるじゃん、>>29で。

訳分らんから、聞く。

何が知りたくて、どういう質問をして、どういう回答形式で回答して欲しいのかちゃんと
もう一度説明してくれ。

37:優しい名無しさん
09/09/12 16:56:16 6ucPBk9c
ローカルルールに由来しない削除依頼ってのが何の事だかいまいち分からん。
具体的に説明できる人いない？

38:優しい名無しさん
09/09/12 17:02:57 35LQSkH+
>>37
例えば、コテハン名をスレタイにつけたスレはローカルルールに関係なく削除対象。
この前も二つこの板で削除されてたよ。

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

39:優しい名無しさん
09/09/12 17:13:27 35LQSkH+
●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

40:優しい名無しさん
09/09/12 17:21:50 Pkpm6HOw
>>39
はい。

41:優しい名無しさん
09/09/12 17:29:55 6ucPBk9c
>38
なる。
という事は、掲示板の趣旨に関わってくる、ガイドラインの４と５の削除依頼が、ローカルルール由来の削除依頼になるのか。

42:優しい名無しさん
09/09/12 18:26:39 dxwQ3Kvk
>>36
嘘だと分るじゃん。

嘘だと分るじゃん。

嘘だと分るじゃん。

嘘だと分るじゃん。

でたでた決め付け妄想

43:優しい名無しさん
09/09/12 18:29:16 dxwQ3Kvk
前に色々といじめれて、悔しいのですね、

わかります。

44:優しい名無しさん
09/09/12 19:31:45 VXZ/DOWr
>>36

自分でも
＞貴方の言いたい事を私がちゃんと理解していれば。
と書いてるのになんでそんなに自信満々なの？

話の流れを読めれば削除依頼の前に住人に依頼する人の意思を確認までとは言わないが
提示することができるのが第一案の利点だと主張してるのがわかるでしょ。
アナタの書いた例はこの考え方を全く反映してない。
＞第二案は自己の判断のときに削除依頼をしようとした人が見解の相違を表現できる。
もう一回読んでみて。

それでもコレで良いと言うんなら「第一案では依頼前に削除の根拠を明らかにできるが第二案
ではそれができない」ということで良いんですね？
最初に第二案が出た時の話は少し違っているように思えたんだがアナタがここで結論付けて
良いんですね？

オレが説明して欲しいのは
＞見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。
の「見解が分かれる」というのはどの時点で誰が判断するのですか？と言う事だよ。
その答えがもしも「自分が勝手に判断する」というモノなら今と何も変わらないから第二案を決める
意味は無いんじゃないですか？と訊いてる。
アナタはそう言ってるわけだが。

45:優しい名無しさん
09/09/12 20:06:49 35LQSkH+
>>44
> >>36
> オレが説明して欲しいのは
> ＞見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。
> の「見解が分かれる」というのはどの時点で誰が判断するのですか？と言う事だよ。
> その答えがもしも「自分が勝手に判断する」というモノなら今と何も変わらないから第二案を決める
> 意味は無いんじゃないですか？と訊いてる。
> アナタはそう言ってるわけだが。

そうだよ、自分勝手に判断するだよ。
なんだかんだ言っても、第一案だってそれは変わらない。

何故って？

私は最初は、こんな決まりは守らないから、意味がなくなると主張した。
今は、個人の勝手で削除依頼をする事を許すのだから、結局は自治スレの議論の俎上に上げるかは、
個人の判断に任せられるからだよ。

46:優しい名無しさん
09/09/12 20:28:40 VHfl2VMP
俺の目的。

おまえら煽って
人生の貴重な時間をどんどん無駄に使わせること。

実質的に刑務所の中なんたよ、　お　ま　え　は　ｗｗｗ

47:優しい名無しさん
09/09/12 21:00:44 35LQSkH+
>>41
簡単に言うとそうですね。
厳密には違いますが、もっとも削除人さんが判断に困るであろう事は、自治スレで議論しない。
って事ですね。
だから、勝手に個人が削除依頼を出すしかなくなるわけで、今回の問題はまったく解決しない。

utu、メンタルヘルス板の名前まで議論してどうするのかと、ローカルルールは何のためにあるのか！
と、問いたいわけですよ私は。

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

48: ◆TAiJ4TWZIA
09/09/12 22:26:55 otPrK1Dz
なんか、性善説にのっとって語ってる人が多そうですが、それで現状との乖離は無いんですかねぇ？
私は第一案なんて無意味だと思いますよ。

このスレのテンプレジャックだって以前指摘したとおり。

ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:480番)
の発言を一部抜粋。

> 過激派はテンプレジャックで対処すると思うよ。
> そのときは、淡々とwikiのテンプレを案内のレス番号を書いてる部分を変えて投稿するだけ。

そのとおりになってるよね？

49:優しい名無しさん
09/09/12 22:30:05 Pkpm6HOw
第二案だって性善説ではないですか？

50:優しい名無しさん
09/09/12 23:09:29 VXZ/DOWr
>>45
個人が勝手に全てを決められるんだったら何も変わらない。
何も変わらないんだったら何も決めない方が良い。

>>47
ローカルルールによる終わらない議論を回避するための案なのに、それから逃れられないのだったら
永遠にローカルルール議論をしていれば良い。

>>48
性善説で良いじゃないですか。
それを傍観者面して論評しているよりは行動する方がどれだけましか。
やるまえから形骸化するとか現状との剥離とか言ってるより最初の一歩を踏み出してみることが大事
じゃないのかな？

オレは前向きな意味でこの案に賛同したんであって採用されれば何かのきっかけになると思っている。
永遠に続くであろうローカルルール議論を際限なく続ける事とどちらが前向きだか考えてくれ。

51:優しい名無しさん
09/09/12 23:12:23 q1a2T+ZW
>>48
おまえのせいでめちゃくちゃになってるんだろ。
ごちゃごちゃ言ってないで死ねよおまえ。
悔し涙いっぱいためてむきになって出てきちゃってさ。
私は貴方を人間として見下します。

52:優しい名無しさん
09/09/12 23:27:07 C3/ziAQ7
大事なところにレスし忘れてたね。

>>44
> それでもコレで良いと言うんなら「第一案では依頼前に削除の根拠を明らかにできるが第二案
> ではそれができない」ということで良いんですね？

違うよ、第二案は自己の判断で自主的に削除の根拠を自治スレに報告して自治スレの判断を仰ぐ事を何にも否定していない。
むしろ、見解の分かれるものは～と、自治スレでの議論を推奨している。

で、第一案はどうなの？
自分で勝手に削除依頼出来るじゃん。

>>50
> 個人が勝手に全てを決められるんだったら何も変わらない。
> 何も変わらないんだったら何も決めない方が良い。

第一案も同じ事。

> >>47
> ローカルルールによる終わらない議論を回避するための案なのに、それから逃れられないのだったら
> 永遠にローカルルール議論をしていれば良い。

ローカルルールなんて今議論してないよ？

53: ◆TAiJ4TWZIA
09/09/13 00:11:02 pA+vfKAx
>>49
第二案も善に訴えてますが、悪も許容する事を最初から認めている所が違うかと。
第一案は勝手に削除依頼する事を認めてますが、基本的に悪の許容を考えてないかと。

>>50
> 性善説で良いじゃないですか。
> それを傍観者面して論評しているよりは行動する方がどれだけましか。

良い結果をもたらす行動だと思ったら協力しますよ。
でも、私にはそうは思えない。
なので、私の見解を言わせていただきました。

だから、私は別の行動を淡々と行っている。
何か文句あります？

>>51
では、逝って来ます。ﾉｼ

54: ◆vega/ZoolY
09/09/13 00:37:05 ahPu9xoo
【業務連絡】
板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が次スレ（Vol.60）に更新されました。
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part51）に更新されました。

55:優しい名無しさん
09/09/13 03:08:40 tbYT1dyg
ガイドラインの４と５が理由の削除依頼するなって事になると、確かに依頼の量は激減するだろうな。

56:優しい名無しさん
09/09/13 04:08:47 jDy3MDb2
>>55
第一案ではするなとは言ってないですよ、自治スレで議論しないだけ。
議論するにしても、「utu」「メンタルヘルス板」から導かれるものだけ、
ローカルルールには踏み込んだ議論はしない。

なので、個人が勝手に削除依頼する事になる。
皮肉として言うと、この議論のきっかけになったsoftbankの削除依頼を推奨してるんですよ。

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

57:優しい名無しさん
09/09/13 04:25:33 MmB2hVY5
永久退場の◆TAiJ4TWZIAの見解は不要。
協力も不要。存在自体が邪魔だから書き込まない事。

58:優しい名無しさん
09/09/13 07:32:57 jDy3MDb2
●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

59:優しい名無しさん
09/09/13 12:33:10 ZFZirSmY
>>58
はい。

60:優しい名無しさん
09/09/13 12:33:59 ZFZirSmY
というか、第二案でも勝手に削除依頼して良いんでしょ？
第二案になったら、私は勝手に削除依頼出すよ。

61:優しい名無しさん
09/09/13 21:16:49 jDy3MDb2
>>60
どうぞ、どうぞ。
それを見越して、第二案は作ってますから。

62:優しい名無しさん
09/09/13 22:19:51 4U8GauPL
わけ判んねえから抽象論じゃなく具体的にやってくれ

■■■ メンヘルは甘え・怠け　07
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■■■ メンヘルは甘え・怠け　07 隔離用
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

この二つは完全にネタスレでしかも重複

仮に削除を依頼するとして
この場合両案の支持者やその他の奴は
どう話を持っていくんだ？

63:優しい名無しさん
09/09/13 22:48:40 jDy3MDb2
>>62
中身はちゃんと見てないけど…

私なら、片方を重複スレとして勝手に削除依頼。

削除依頼も勝手に出来るようにスレ建ても自由にできる、そして、メンヘラーに対する偏見もあり、
ガス抜きスレは必要だと思うので、片方だけ重複として削除依頼って意味だ。

強迫性障害の人はこういう柔軟な考えは持たないだろうけどね。

64:優しい名無しさん
09/09/13 23:25:46 QujDksYe
>>62
俺だったらなんにもしない。
どうしても何かしろと言われたら重複で片方削除。

第一案に無理やり当てはめればＧＬでは数個のネタスレは認められているから
このスレが認められないスレだと証明しなきゃならない。
俺はそんな面倒な事をやりたくないし。
もしあんたが削除したいのなら第一案に基づいて掲示すれば良い。
掲示するのは自由だよ。
ただこういうのが勝手に削除依頼されるのは自由だけど板的には何の進歩も無い
板だなと思われるのは自覚してやって欲しいけどな。

今書いてて思ったのだけど”自覚”って大切だよね。
掲示することで自覚を持つことができるな。
そういう効果を望むなら第一案で掲示と同時に依頼しちゃうのもアリだな。
その掲示を削除スレで引用してその顛末を追ってもらえば削除人の参考になる可能性もあるし。
なんか第一案と第二案の折衷案にならないかい？

65:優しい名無しさん
09/09/13 23:49:53 jDy3MDb2
追記

今は内容を精査してないので何も行動しないけど、私が把握している事実を述べる。

１．似たようなスレはよく建てられるが、２番目のスレに誘導している人が居り、そのスレは即死になってる模様。
２．第一案で議論する様になった場合、ローカルルールである
　　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
　　を持ち出して議論する事は出来ないが、第二案ではそれが出来る。

66:優しい名無しさん
09/09/13 23:56:31 jDy3MDb2
>>64
> なんか第一案と第二案の折衷案にならないかい？
第一案は自由に削除依頼できる事をほぼ認めたことで、以前の第一案と比べて実はもう
実質的に折衷案に近づいているよ。

”自覚”と言っても削除依頼を出したときに既に”自覚”してるし、
削除依頼スレは見てる人は見てるし、問題視するなら自治スレで
誰かが何か言ってくるでしょ？

第二案に削除依頼を出す前に出す前に出来るだけ自治スレに報告しましょう。
的な意味合いをもっと強くするのは別に（反対理由が無いという意味で）良いんじゃないかな？

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

67:優しい名無しさん
09/09/14 00:59:12 830grAhr
削除依頼は自治スレで相応の手続きを行った物のみ自治スレ公認として認める。
勝手な削除依頼は自治スレとしては無視または反対する。
これでいいのでは？

68:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/09/14 01:08:12 Q1LMro25
>>67
「勝手な削除依頼は自治スレとしては無視または反対する」とあるが、
自治スレとしては無視するのはともかく、「反対する」って何ね？
アタマの悪いオレにも分かるように説明してくれ。

69:優しい名無しさん
09/09/14 01:26:13 CiEf2UGd
第一案賛成者の私でも勝手な削除依頼に反対ってのはどうかと思いますよ。

70:優しい名無しさん
09/09/14 01:29:46 8AigUMuc
>>64
なんか激しい勘違いをしているから指摘しておくと、ガイドラインで数個認められているのは雑談スレであってネタスレじゃない。

正直、出された削除依頼について議論するスレ立てて、そこで話せばいいんじゃないの。
どっちも削除依頼出すって事なら、もうそれが現実的でしょ。

71:優しい名無しさん
09/09/14 02:10:28 CiEf2UGd
いや、自治スレも雑談スレなので削除依頼を議論するスレも自治スレ扱いになって、
雑談スレが消滅するような気が。

私はいっこうに構わないですが、雑談スレ住人は凄い反発するんじゃないでしょうか？
前スレに来た眠れない雑談の人見たいのが大挙して自治スレに乗り込んでくるような気が。

72:優しい名無しさん
09/09/14 02:16:24 hICrGqTZ
>>71
自意識過剰ってか、選民意識乙。
反発よりもシカトでしょ。

73:優しい名無しさん
09/09/14 02:35:24 8AigUMuc
削除依頼議論スレをサロンに立てればいいんじゃないの。

74:優しい名無しさん
09/09/14 03:15:12 73/7U6gp
>>73
アフォか？
関係の無い他の板に迷惑を掛けてどうする。

使うならここ。

utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

75:優しい名無しさん
09/09/14 09:49:55 KwMcM0BE
●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

76:優しい名無しさん
09/09/14 11:04:44 830grAhr
勝手な削除依頼は２ちゃんねるGL上認められているのだから仕方が無い。
むしろ自治スレがそれを禁止するのが、越権行為。
でも自治スレとしては、勝手な削除依頼を無視するとか、これは正式の手続き外の依頼ですと
補足説明することは出来る。

77:優しい名無しさん
09/09/14 11:52:11 TS4vVUI1
>>76
削除人に口出しするのか？それだけはやめろ！
勝手な削除っていうのも解らない削除依頼は自由と認められている。馬鹿か？

78:優しい名無しさん
09/09/14 12:06:26 TS4vVUI1
ソフトバンクのことは削除依頼の問題じゃなくて、
「板自体が変では？」との見解が出たにすぎない。
実際に板の内容に他板との重複内容のスレが立ち過ぎているのが問題。
板全体の荒らされかたを鑑み、板の内容を決めたのだから後はＧＬにて
削除依頼することが先決、見つけた人からさっさと削除依頼だせばいい。

79:優しい名無しさん
09/09/14 13:29:34 CiEf2UGd
>>72
シカトしてとしても誰かが削除依頼を出した場合、
自治スレ２で雑談を占めていたら削除通るんじゃないですか？

まぁ削除議論板を忘れてましたが。

80:優しい名無しさん
09/09/14 16:51:49 KwMcM0BE
>>78
> 実際に板の内容に他板との重複内容のスレが立ち過ぎているのが問題。

一件、そう見えますが、即死したりなんだかんだで、板にあったスレが被害を被ってるのは少ないですよ。
そういうスレがあることさえも我慢なら無いという、強迫性障害の方なら治療を優先された方が良いと思います。

81:優しい名無しさん
09/09/14 17:19:18 CiEf2UGd
強迫ではないですが、重複スレはウザイです。

82:優しい名無しさん
09/09/14 17:29:56 y82SXORA
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
最後は自殺誘引になってた。
リボン立ち入り禁止だけでは、根本的には、荒んだ雰囲気のままだと思う。
自分としては、学歴とプログラムの真面目さの関係ネタがうざい。
真面目に参加している中卒の自分としては、腹が立つんだけど。
却って、青○学院や、○智の院卒の人の方が、馬鹿馬鹿しそうにサボってたよ。

83:優しい名無しさん
09/09/14 17:46:11 izqZedT5
01 依頼心が強い
02 すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
03 相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
04 せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
05 すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
06 計画性がない
07 自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
08 見栄っ張りで虚栄心が強い
09 大きなもの・派手なものを好む
10 物事を誇張する
11 約束を守らない
12 自分の言葉に責任をもたない
13 何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
14 物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
15 綿密さがなく正確性に欠ける
16 物事を徹底してやろうとしない
17 “見てくれ”に神経を使う
18 「世界最高」とか「ブランド」に弱い
19 文書よりも言葉を信じる
20 原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

参考資料：「現代朝鮮人の国民性格」著者：李符永（ソウル大学教授）

84:優しい名無しさん
09/09/14 18:23:24 KwMcM0BE
>>81
・スレあぼーん。
・重複として削除依頼（第一案でも第二案でも自治スレで議論もおｋ）

くらいでしょうね、２ちゃんねるの仕様からして出来るのは。

85:優しい名無しさん
09/09/14 22:01:49 Z7W+v2VC
データ落ちする前に…
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:981番)
981 ：優しい名無しさん：2009/09/14(月) 15:48:35 ID:Ak6gLcV/
潜伏もしなくていいよ。リボンイラネ(ﾟ⊿ﾟ)
あのババアは、何を言っても無駄だよ。学習能力なし。
硫化水素か練炭で氏んでくれれば、それでいいから。
それか、ブログに書いてある足立区の出没地点に刺客を頼めば、誰かが頃してくれるだろう。
泥棒さんは、お金に飢えているし、足立区は治安が日本一悪いから、バレやしないｗ
警察だって、行ってもすぐに帰されるっていうからねｗｗｗｗｗ
リボンざまあｗｗｗｗｗ

これは、立派な犯罪予告。
警察に届けた。
★警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ、都外でも転送される)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)

86:優しい名無しさん
09/09/14 22:15:06 CiEf2UGd
age

87:優しい名無しさん
09/09/15 00:12:58 XvoTwxY8
>>75
15日になったよ～
何か言ってみそ

88:優しい名無しさん
09/09/15 00:15:47 QqxsPGM7
>85
書き込む場所が違う。
が、それ以前に、通報対象のコピペも通報対象になるという事は覚えていた方がいい。

もう遅いかもしれないけど。

89:優しい名無しさん
09/09/15 00:20:40 iRaTxzNE
>>87
現在第一案は、>>18で、

１．勝手に削除依頼する事を許す。
２．ローカルルールに依存する議論はしない。

です。

『第一案支持者の方は、３．の結論の決定方法をまとめて下さい。』

私は第二案支持者ですので、その議論の進行はやりません。

90:優しい名無しさん
09/09/15 00:27:10 iRaTxzNE
>>85
コピペをしてしまった対処としては、警察に行って謝って来な。

91:優しい名無しさん
09/09/15 01:33:50 ix8rVZ1h
ところで、
第一案、第二案、両方却下。
とか何時決めるんですか？
日にち決めないと永遠に決まらない様な。

92:優しい名無しさん
09/09/15 03:54:24 iRaTxzNE
>>91
第一案支持者がはっきりした案を出してこないので第二案支持者としては動きようが無いです。

こっちは、第一案が>>89までまとまるのを手伝ったのが精一杯です。

93:優しい名無しさん
09/09/15 08:59:34 7q27u2zO
>>85
これからは伏字にしる!!

94:優しい名無しさん
09/09/15 09:00:45 SNlKRkwj
>>92
一人で混乱させてるだけじゃないか。
少しは自分の行動を客観的に見てみたら？

>>89
＞２．ローカルルールに依存する議論はしない。
間違い。
ローカルルールに依存する削除依頼は避けるということだろ。
誰もローカルルールに依存する議論を禁じてはいないみたいだぞ。

＞『第一案支持者の方は、３．の結論の決定方法をまとめて下さい。』
意味がわからんわ。
お前が書いてある意味が解らないだけなんだろ？

95:優しい名無しさん
09/09/15 09:21:25 QqxsPGM7
罵倒になってきたなあ。

もうこの話はご破算でいいんじゃないの。
不毛だ。

96:優しい名無しさん
09/09/15 11:51:19 iRaTxzNE
>>94
> >>89
> ＞２．ローカルルールに依存する議論はしない。
> 間違い。
> ローカルルールに依存する削除依頼は避けるということだろ。
> 誰もローカルルールに依存する議論を禁じてはいないみたいだぞ。

じゃあ、>>18をちゃんとまとめくれよ。
意見しようにも意味をとっかえひっかえじゃこっちがかなわん。

勝手な削除依頼を許さないって事から、許すって事になった事だって、
時間取らせたのは第一案支持者なんだからな。

> ＞『第一案支持者の方は、３．の結論の決定方法をまとめて下さい。』
> 意味がわからんわ。
> お前が書いてある意味が解らないだけなんだろ？

まず、日本語の読解力を身につけましょう。

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