●○●精神障害者保健 ..
69:優しい名無しさん
09/03/16 00:49:56 tlaqr2bb
すみません 手帳の１級が欲しいのですが
手帳の診断書の内容が年金の診断書（２級）と同程度の事書かれたら
やはり２級でしかないのでしょうか？
70:優しい名無しさん
09/03/16 01:41:03 h0WLBmiY
>>69
医師に、１級の手帳が欲しいと相談してみたら？
なぜ１級が欲しいのかはわからないけど。
71:優しい名無しさん
09/03/16 01:51:35 lxrKUNnA
鬱で半休全休合わせて営業日の3/4位しか出勤できないのは
３級の「日常生活若しくは社会生活が制限を受ける」にひっかかるかな？
72:優しい名無しさん
09/03/16 02:22:11 9tRGaGbL
診断書のIDCカテゴリーF0からF9まであるけど手帳貰えるのはどれくらいから？
73:優しい名無しさん
09/03/16 07:41:37 Z47WMYFg
私、手帳一級ですが…手帳のメリットと言ったら
・携帯電話の割引
・NHK受信料と住んでる町のケーブルテレビの割引（親が申請したみたい）
・県内のバス会社の一部が半額になる（県内によく使う路線バス会社は3社あるけど精神は使えないと問い合わせたら教えてくれたバス会社がある）くらいです。
病院とカウンセリングと自助グループしか行けないからあんまり意味なし…。
病気がらみ以外で外出することはないです。
74:優しい名無しさん
09/03/16 12:42:16 hkSwho55
>>66さん
ありがとうございます
75:優しい名無しさん
09/03/16 18:44:00 a9N/DvRI
手帳1級が2chしている。
不思議
76:優しい名無しさん
09/03/16 19:12:14 eTpOk7hT
俺の友達はドライブしてるぜ
77:優しい名無しさん
09/03/16 19:26:36 715Y0HNv
今日、3級の手帳を交付していただきました。
皆さんよろしくお願いします。
ドコモいったけど、未払いがあったらしく断られたｗ
78:優しい名無しさん
09/03/16 21:01:45 zcf2EBj8
あるとき幻聴で宇宙といわれました。これは隠語が関係してるのかも
79:69
09/03/17 01:10:22 rC8sT7Cc
>>70さん >>73さん ありがとうございます
所得税の
「一級の人と同居している人は配偶者控除、扶養控除に 35 万円加算されます。」
というのは３５万円貰えるって事ですか？
アホな質問ですみません
80:優しい名無しさん
09/03/17 01:18:04 rC8sT7Cc
あっ ちなみに私は三重県ですが
１・２級ならタクシー料金助成券として1年につき６３０円×２４枚（1乗車３枚まで）貰えます
81:優しい名無しさん
09/03/17 01:24:17 OIA69Ehi
>>79
いいえ、配偶者控除と扶養控除でそれぞれ35万円ずつ、合計70万円が毎年もらえます
82:６９
09/03/17 01:46:58 rC8sT7Cc
おおっ >>81さん こんな遅くにどうもありがとう
83:優しい名無しさん
09/03/17 01:47:47 8sP/2GAx
>>80
三重には同和が多いからね…
もしあなたが同和家系なら、利権で異例の高待遇になる
84:優しい名無しさん
09/03/17 02:03:38 Xph8PKwU
>>82
喜んでいるところに水を差すようでなんだか申し訳ないのですが、控除に35万円加算されるというのは、
いわゆる「所得控除」の金額が35万円分増えるという意味であって、35万円を支給されるわけではありません。
要するに、同居している方の税金が安くなるという意味です。（それも税額が35万円安くなるというわけでは無いです）
2chの書き込みを鵜呑みにするのは危険ですよ…。まあ、これもそうだと言われれば反論できませんが。
85:優しい名無しさん
09/03/17 03:14:21 WWZj75kP
>>82
所得税の計算方法をここで詳しく説明するのはいろんな用語が必要になり面倒ですので省略します。
習うより慣れよ！ということで一度自分で確定申告をしてみることをお勧めします。
確定申告そのものは本を一冊買うかネットで検索すれば簡単に理解できるはずです。
86:優しい名無しさん
09/03/17 11:27:09 OlVHgu5+
ちなみに二級で障害者控除受けましたが、還付金は13000円位です。
年収は2300000円位です。
30万なんてまずもらえません。
87:優しい名無しさん
09/03/17 13:49:38 YjlCWac0
年収あるだけいいじゃない？
働けるくせに
働けなくて収入0の人だっているのにさ
控除なんて意味ないし
88:優しい名無しさん
09/03/17 23:02:51 U035nKdf
今年2/3に役所で手帳更新の申請をしました。
今日、手帳更新書と何故か自立支援が付いてきましたよw
自立支援は頼んで無いのに…
因みに手帳は3級→3級でした。
明日、市役所行ってきます。
89:優しい名無しさん
09/03/17 23:41:13 EsR5G48e
公共施設がタダとかきいたけど？
90:６９
09/03/18 01:08:59 Td3NO5JO
>>84 >>85 >>86 様方 本当に助かります
あれから自分で控除について調べてみたけどさっぱり分からんです
仕事を辞めて以来、無職で確定申告は一度も書いたことないのですが
障害年金を受け始めたら確定申告書が送られてくるんかなぁ
91:８０
09/03/18 01:13:59 Td3NO5JO
>>83さん 同和ですか 中学や高校で同和の話になると先生が口を噤むので
今まで全く無知でした。少しずつ調べてみます ありがとう
92:優しい名無しさん
09/03/18 03:16:02 LNuqvGsi
>>91
その方がいいですよ
過去に差別されていた事を盾に、暴力団並の団体組織を作って
自治体から金をむさぼり取っている様な地域には居住しない方がよいでしょうね…
93:優しい名無しさん
09/03/18 05:45:18 x3IgQshX
静岡たいしてメリットないのな
ドコモは基本使用料が半額なだけだよね？
94:優しい名無しさん
09/03/18 08:54:03 lMn+Benc
>>93
半額じゃなくて６割引。
95:優しい名無しさん
09/03/18 12:13:55 LNuqvGsi
>>94
通話料も６割引ならいいのに
社長かなんかも「これからは通話じゃなく通信で稼ぐ」
って言ってたんだしさ
96:優しい名無しさん
09/03/18 16:49:19 tzEbO7ft
パケ放題も半額にしてくれ
97:優しい名無しさん
09/03/18 17:17:02 jsvUkH0o
ＡＵは？
98:優しい名無しさん
09/03/18 17:51:34 d2XQqVhX
ｉ-ｍｏｄｅ基本料も６割引じゃなかったっけ？
99:優しい名無しさん
09/03/18 17:57:57 PVdfRJA+
i-chとかも半額だよ
100:優しい名無しさん
09/03/18 19:32:41 Kg9QOjX0
６割引だって言ってるのに
101:優しい名無しさん
09/03/18 22:33:04 SxKt2hpr
ソフトバンクは？
102:優しい名無しさん
09/03/18 23:12:33 LhjCKw1l
>>101
ホワイトプラン以外なら半額
103:優しい名無しさん
09/03/19 03:55:13 XdlW8h+l
>>100
DoCoMoは各種基本料金が６割引＋事務手数料無料のこともある
auは基本通話料半額
SBはわからん
104:優しい名無しさん
09/03/19 07:50:22 DFfOk2VA
>>99
パケ代は変わらないし、無駄遣いの元。
105:優しい名無しさん
09/03/19 18:14:44 XpMSRByB
さっそく定額給付金の受取り手続きを済ましてきた。
でもたった1万2千円じゃ何の役にも立たないよ・・・
医療費3ヶ月分にも足りない・・・
106:優しい名無しさん
09/03/19 18:28:32 58/9XnSq
うちは5月らしい。
早くくれよ。
107:優しい名無しさん
09/03/19 18:48:26 fIxWf6Lg
うちは６月だよ。
自立支援の申請が５月だけど、手帳の福祉乗車券の更新が６月。
でも保健所だからついでには出来ないか。
保健所と区役所の行き来は辛い。
108:優しい名無しさん
09/03/19 19:22:42 osZKa+Vb
>>107
おまえひょっとして名古屋、福祉乗車券って
市バスと市営地下鉄がただになるやつ？
109:107
09/03/20 12:30:15 abbhKGGi
>>108
イエス。１、２級だと介添人用のもくれる。
３級だと本人のは貰えるけど、介添人のは貰えない。
市バス･地下鉄のみが無料で、ユトリートラインの途中までは無料だけど、途中からは料金が必要になる。
後、あおなみ線も無料になる。
名鉄、ＪＲは無料にも割引にもならない。
110:優しい名無しさん
09/03/20 17:01:48 R2WiXQfa
> 名鉄、ＪＲは無料にも割引にもならない。
序でに言うと、近鉄もね。
JR東海
URLﾘﾝｸ(railway.jr-central.co.jp)
近鉄
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.co.jp)
名鉄
URLﾘﾝｸ(www.meitetsu.co.jp)
111:109
09/03/20 19:03:50 abbhKGGi
>>110
あ、そうだった、忘れてた スマン(´・ω・`)
近鉄もだった。
同じ名古屋市なのに、近鉄を利用する人には使えないよね。
112:優しい名無しさん
09/03/20 19:17:53 OOD5WM6f
名古屋は手帳の２級持ってると医療費の助成が受けられて
診察にかかる費用も、薬もただだし、他の内科や外科、歯医者
もただだからいいよね。
他の自治体はどうなんだろう。
113:優しい名無しさん
09/03/20 22:28:49 Lag8ZFBy
>>112
愛知県内の情報しかないが、愛知県精神保健福祉センター
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
の
あんだんて＞医療費について
にある「医療費助成制度」の項目にある「精神障害者を対象とする市町村医療費助成制度一覧」を
見てみるといい。
114:優しい名無しさん
09/03/20 23:06:15 IZf2VFaN
滋賀
115:優しい名無しさん
09/03/21 00:33:23 4L/0xa1a
>>112
歯医者ってのは画期的だな。
一回通い出すと万単位の金かかるし。
116:優しい名無しさん
09/03/21 03:52:10 sTT4Sbmj
手帳交付されますた。
会社辞めさせられたから再就職するまでの間に博物館とかふらふら行きたいんだけど
なんか面白いところある？
とりあえず何かと話題になる靖国神社にあるらしい博物館は行こうかな・・・
117:優しい名無しさん
09/03/21 16:55:21 UjflCNQZ
>>116
自分で探す
118:優しい名無しさん
09/03/21 18:46:51 AT+yPTsA
>>116
日本科学未来館
119:優しい名無しさん
09/03/21 21:20:14 J9P51voN
京都で２級が通りそうです。
ヘルパーの派遣はなくなったのでしょうか？
120:優しい名無しさん
09/03/21 23:18:02 j197sDUG
通りそうかどうかというのは診断書を見ればわかるものでしょうか？
121:優しい名無しさん
09/03/22 00:13:11 +F2/FhO2
美味しい情報あるぅ？
122:優しい名無しさん
09/03/22 11:44:49 fUhvDGYF
>>121
URLﾘﾝｸ(gourmet.yahoo.co.jp)
123:優しい名無しさん
09/03/22 13:45:56 uSKKn5co
早く、鉄道と飛行機を半額にして！
私は旅行好きだったから、医師からは旅行が気分転換にいいからしなさい、といわれている。
でも、お金がないの！
124:優しい名無しさん
09/03/22 16:20:27 PhYHH1WB
>>123
旅行に行けるほど元気なのがうらやましい
125:優しい名無しさん
09/03/22 18:25:05 fpGJeJpp
>>123
金がないなら貯めればよし。
１日５００円ほどでも半年やれば１０万にはなる。
やりたいことを考えながらやる貯金は案外楽しいよ？
126:リボン ◆5m7ek2Yj2k
09/03/22 22:27:57 T8CJOJNk
>>121
URLﾘﾝｸ(www.edo-tokyo-museum.or.jp)
京都では手帳見せて200円だけど、今回の江戸東京博物館のは２人分ただになる。
そして、同じ建物で浮世絵展もやる。これも同じ料金体系。
127:優しい名無しさん
09/03/23 13:51:07 wchbrujB
私は結婚して旦那と２人暮らしです。
障害者手帳をうけたいのですが、私の実家の家族と旦那の家族にばれたくありません。
実家の家族には隠しとおせるものでｙしょうか？
それとも役所で調べればわかってしまうもの？
128:優しい名無しさん
09/03/23 16:28:34 oOyr/q4W
美味しい情報あるのぅ？ ふふふ…
129:優しい名無しさん
09/03/23 16:32:44 kq+0aF6O
>>127
バレるとかバレないとかって投稿を見るけど、言わない限り分からんと思うんだけど。
それに、別に住民票に記載されるわけでもないから、保健所の職員ならともかく、第三者にその旨が伝わるようには思えんのだが。
で、旦那さんには知られても構わないと言う感じだけど、それは大丈夫なの？
というか、取得して困るようなので有れば、取らないと言う方法もあるけど。
だいたい個人情報保護の観点から見ても、旦那かあなたが言わない限り、誰も知ることはないと思うんだけどね。
後は自分で考えなはれ。
130:優しい名無しさん
09/03/23 17:11:38 exafHUAa
企業に対してバレないようにするには確定申告しかないよね？
131:優しい名無しさん
09/03/23 17:18:30 z25ltNYS
>>127 ばれるのが怖いのであれば取得しないにこしたことはありません。そこまでして取得するメリットもありません。
相手の家族とも今までどおりの付き合いを望んでいるのならあなた1人のエゴで取得すべきではありませんね。
障害者手帳なんてものは私も含め失うものがない人が取得するものですよ。
>>129 個人情報保護なんてのは所詮は建前です。普通に生活している以上そう簡単に知られることはありませんが、
何かのきっかけで調査することがあれば簡単に障害者がいることがばれてしまいます。
132:優しい名無しさん
09/03/23 17:23:01 sZHpxm+B
失うものか…
133:優しい名無しさん
09/03/23 17:53:38 pZbod+PA
携帯の割引もバスの割引も施設の割引も手帳を見せるのに抵抗があって出来ません。なのでこれといって恩恵を授かれません
134:優しい名無しさん
09/03/23 18:55:46 PZQMqXcp
手帳のメリットってほとんど無い
135:優しい名無しさん
09/03/23 19:12:19 KjRAaxzu
私は手帳でいくら得をしたか、全部記録していますが
年間で20万～30万程度は手帳で得をしています
136:優しい名無しさん
09/03/23 19:17:50 KjRAaxzu
ちなみに一番大きいのは駐車料金ですね
頻繁に使う公営駐車場の利用が全て無料になります
1時間600円、2時間で1200円、これが重なるとけっこうな金額です
主に通院のために利用しますが、漫画喫茶など娯楽にも使います
以前はずっと部屋にこもっていたのですが、娯楽でも何でも
とにかく外に出るように、と医師から強く言われている為です
137:優しい名無しさん
09/03/23 19:36:19 YRDK7+45
バスが無料がでかい
体が弱っているので、バスで行ける距離の外出ができて嬉しい
138:優しい名無しさん
09/03/23 19:38:28 NQ5hGODu
>>123
私も鉄道（JR）を半額にして欲しい。
139:優しい名無しさん
09/03/23 21:55:26 nVEejVST
ＪＲは使わないけど、名鉄はバスも電車も時々使うから名鉄の割引をして欲しい。
知多に行くまで結構な距離と片道が凄い金額になるから割引されたら嬉しい。
140:優しい名無しさん
09/03/23 22:10:55 1L+ZjVC8
JRと私鉄には期待しない方がいいと思う
都営地下鉄や横浜の市営地下鉄は無料で乗れるんだよね？
特にJRは障害者割引に関しては徹底して断固拒否の構えだから始末に負えない
141:優しい名無しさん
09/03/23 22:19:13 2k9urYPQ
展観だと何級なるんですかね？
今、医者は展観を疑ってます。
先日うけた脳波検査が異状で、再検査の脳波検査の結果が分かるのが明日です。
今は３級です。
142:優しい名無しさん
09/03/23 22:44:32 DrSKyUL6
東京は交通機関が発達してるからいいよな。
田舎は車社会だよ。
原付で走ってる。でも雪が降ると走れない。雨の日も辛い。車に乗る生活を取り戻したい。
143:優しい名無しさん
09/03/23 23:05:28 BjxamtEB
じゃぁ、東京に引っ越せよ。
その代わり、物価が高いってリスクも背負うけれど。
144:優しい名無しさん
09/03/23 23:20:32 z25ltNYS
>>143
小笠原諸島なら物価安そうだな。問題は交通機関が発達しているかどうかだが・・・
145:優しい名無しさん
09/03/24 00:11:24 ym2UqvMW
今のところ手帳の恩恵は、携帯とNHK受信料免除
軽自動車税免除・自動車燃料券年三万分位かな。
月２回の通院と、買い物も車は月２回位しか使わないから
ガソリン券まだ半分残ってる。
146:優しい名無しさん
09/03/24 06:09:09 8OplcmVI
>>142
仕事で仕方なく住んでいたけど東京はもうこりごりだよ。
147:優しい名無しさん
09/03/24 06:15:13 pYv0Eyd9
>>145
車関係羨ましい。
148:優しい名無しさん
09/03/24 07:30:47 rxp5khHi
>>118
>>128
両方結構面白そうだね。間見て行って見るよ
149:優しい名無しさん
09/03/24 13:08:23 0MQDkkV/
自動車燃料券ってなに？
俺手帳２級だけどそんなのもらってないよ。
150:優しい名無しさん
09/03/24 16:41:18 a+v52IhB
>>149
自治体に依って恩恵はちがうよ。
正式名称は○○市福祉自動車燃料助成券
1000円分が30枚つづりになってる。
お釣りはでないけど、毎年使いきれないから満タン入れて
半端の分も切りとってもらう。
給油所は使えないところもある。
有効期限は4月1日～3月31日
151:優しい名無しさん
09/03/24 18:27:13 kfedJawa
東京で申請しても通らないこともあるんですか？
152:優しい名無しさん
09/03/24 19:18:30 +Pey5DOl
>>151
東京が一番厳しいよ
153:優しい名無しさん
09/03/24 20:13:27 Ao1xA4I8
>>140
横浜は市内を走る路線バスと市営地下鉄全線、あと金沢シーサイドラインっていう
八景島や横浜市立大学付属病院に行く、ゆりかもめみたいな新交通システムが無料に
なる券が出るね。
あと東京都発行の写真つき手帳があれば、東急バスの一日乗車券が
500円から250円になる。
154:優しい名無しさん
09/03/24 21:17:59 RpK4fKn/
1 病名 精神衰弱 F48.0
4 病状 （１） 抑うつ状態 ３ 憂うつ気分
（７） 不安 （１）強度の不安、恐怖感
６ 生活能力の状態
１ 生活環境 在宅
２ 日常能力
（１）食事 自発的にできるが援助が必要
（２）清潔 できる
（３）金銭 できる
（４）通院と服薬 要・できる
（５）～（８）は全部 おおむねできるが援助が必要
３ 日常生活能力の程度
（２）精神障害を認め、日常生活または社会生活に一定の制限を受ける。
入院歴あり
---
コレなんですけど、3級も落選でしょうか。せめて3級…
155:優しい名無しさん
09/03/24 21:53:22 m/ZrTh2X
>>154
うーん、微妙なところだけど2級かもね
156:154
09/03/24 22:54:43 RpK4fKn/
>>155
ありがとうございます。3級すらダメかもと思ってましたが、
２級も微妙ぐらいなんですね。
落選じゃなければいいので…
自立支援の更新と手帳は新規の同時申請なので、
自分が思っれるより「軽く」書かれた感じがして、さっきから
何も通らなかったらどうしようって、ものすごく不安になってました。
157:優しい名無しさん
09/03/24 23:48:46 8OplcmVI
>>154
３ 日常生活能力の程度
（２）精神障害を認め、日常生活または社会生活に一定の制限を受ける。
になってるからたぶん3級じゃないかな？病名も精神衰弱だし・・・
158:154
09/03/25 00:07:13 FUoKEs02
>>157
「結果が心配で眠れない」も症状に加えてほしいくらいです。
3級落ち(手帳ナシ）はありえますか？
ま、まさか、手帳で落ちたら自立支援も打ち切りもありえますか？
それだけが心配。さ、3級でも御の字です。
159:優しい名無しさん
09/03/25 00:14:32 SiU4GZ+m
手帳はたぶんもらえる
万が一もらえなくても自立支援には何の影響も無い
安心して薬のんで、ゆっくり寝ろ
160:優しい名無しさん
09/03/25 00:24:27 ahVnMTLt
自立支援は貰えるから。
あたし情緒不安定性パーソナリティ障害で3級受けれたよ
161:154
09/03/25 00:26:50 FUoKEs02
>>159 >>160
ほんとにありがと。エリミン飲んだので寝ます。
162:優しい名無しさん
09/03/25 06:05:09 6j0WHPdU
>>154
嘘～
それで手帳が通るなんて考えられない…
身辺の清潔保持も食事も駄目で独り暮らしの自分はやっと3級なのに…
163:優しい名無しさん
09/03/25 22:27:32 0Gwytin1
一人暮らしできるのに手帳もらえるんだ
164:優しい名無しさん
09/03/26 01:18:35 R4uRWbgs
一人暮らしで手帳２級。
障害年金も２級。
そんなに珍しいか？
165:優しい名無しさん
09/03/26 02:01:42 y91zTigW
連絡待ち中。
待ってる間ってどうしてこんなにヤキモキするんだろうか。
早く連絡こいこい。
166:優しい名無しさん
09/03/26 09:55:03 VZUMs9jL
>>164
統失、てんかんなら珍しくないけど、うつ病ならちょっと珍しいね。
167:優しい名無しさん
09/03/26 16:41:24 SkCQ4ZRr
手帳更新だったんだけど、1級ｷﾀｰｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
２ちゃんができてるうちは2級だと思っていたのに、そうでもないようだ。
診断書、写し取ってなくて、うろ覚えだけど、
身辺自立の項目は「援助してもできない」ばっかに○
一つだけ「援助すればできる」に○
24時間援助が必要みたいなことを書かれた解離性障害者です。
都内なんだけど、審査基準厳しいという話はどこまでほんとかと思う。
ヘルパーさんに週5日来てもらってなんとか生きてまふ。
168:優しい名無しさん
09/03/26 19:02:54 58eix8g4
① 病名。双極性障害 ICDカテゴリー(F31)
④ 病状
(１)憂うつ気分 (２)感情高揚、刺激性 (６)暴力、衝動行動に○
⑥ 生活能力の状態
１現在の生活環境、在宅
２日常生活能力の判定
以下、できないに○
(３)金銭管理と買い物
以下、援助があれば出来るに○
(１)適切な食事摂取
(４)通院と服薬 要
(８)趣味、娯楽への関心、文化的社会活動への参加
以下、概ねできるが援助が必要に○
(２)身辺の生活保持
(５)他人との意志伝達、対人関係
(６)身辺の安全保持、危機対応
(７)社会的手続きや公共施設の利用
３ 日常生活能力の程度
(４)精神障害を認め、日常生活に著しい制限を受けており、常時援助を必要とする。に○
何級程度ですかね？
169:優しい名無しさん
09/03/26 19:59:01 Gb4Ebv0H
>>167
自分も更新で2級→1級ｷﾀｰｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
双極性障害で障害年金基礎2級受給中。
さすがに年金1級は無理ぽだろうな。
170:優しい名無しさん
09/03/26 20:30:06 GMVTy4K2
>>163
考え方が逆
独り暮らしによる負担・ストレスにより、
すねかじりより社会復帰が困難な事、
またそれにより症状が再発しやすい事を考慮して等級が上がる
手帳の審査は現実的だからね
171:優しい名無しさん
09/03/26 23:42:35 IFbWQ9AS
家族がいてもその家族が鬱の原因で
毎日嫌がらせ罵声集りの連続で気力が萎えて逃げることもかなわず…
それでも「家族がいる」から等級は上がらない
現実的なんかじゃないと思う
172:167
09/03/27 18:55:27 uyMq5cJs
>>169
ﾅｶｰﾏ！
俺は年金2級だお。
173:優しい名無しさん
09/03/27 19:05:42 EErb0KXv
障害年金って保護費プラスいくら加算されるの？
174:優しい名無しさん
09/03/27 20:40:24 S8kiZae9
タクシーは１割引きのようです。精算時に運転手さんに手帳を見せると割引してくれます。
175:優しい名無しさん
09/03/27 20:59:26 S8kiZae9
>>123
＞ 早く、鉄道と飛行機を半額にして！
私は旅行好きだったから、医師からは旅行が気分転換にいいからしなさい、といわれている。
でも、お金がないの！
青春18切符かバスで旅行汁。ユースかとほ宿に泊まれば、旅行気分も盛り上がる。
176:優しい名無しさん
09/03/27 21:04:16 S8kiZae9
>>22
＞ 私は電車通勤してますが、堂々と優先席に座ってます
パニック障害で手帳持ってるので長時間電車がつらいので
（一度どいてくれと言われたことがあるのですが、手帳を見せて回避しました）
オイラはてんかんですので当然堂々と優先席を使います。立っていて車内で発作を起こして大事になれば、困るのはオイラは勿論、鉄道会社や周囲の乗客ですから。
177:優しい名無しさん
09/03/27 21:26:32 5KNbfjtg
>>176
オレは健常者の時から優先席に何度も座ったことあるけど
どいてくれなんて一度も言われたことないけどな。
178:優しい名無しさん
09/03/27 21:40:44 0m4kUN47
つ見た目
179:優しい名無しさん
09/03/27 22:02:41 PXG36boF
>>171
本当に家族がストレスの原因なら、例え経済的に苦しくても、
うつ症状を出す前に家を出て自力で働くだろう
特にうつのような急性症状（先天的な障害や一生ものの障害でない場合）、
うつになった経緯は役所でもそれとなく聞かれるよ
180:優しい名無しさん
09/03/28 13:43:15 eZieF0gm
>>177-178
なんか吹いたｗ
181:優しい名無しさん
09/03/28 13:59:11 ZOGnndmj
美味しい情報あるのぅ？
182:優しい名無しさん
09/03/28 15:30:17 6ceCoYj3
公共放送って衛星契約も無料になるの？
世帯全員非課税です。手帳は２級です。
どなたか教えて下さい。
183:優しい名無しさん
09/03/28 15:30:51 DlaiWPff
>>182
無料だ
世帯全員非課税って親も非課税？
おわってないか？
184:優しい名無しさん
09/03/28 15:44:31 q6DDAt01
>>183
世帯を分けてるんじゃないの？
185:優しい名無しさん
09/03/28 16:08:57 6ceCoYj3
>>183
ありがとう。携帯でも必死にググったら複数の市町村のページで確認できました。
>>184
その通りです。生計を別にしているので世帯分離してます。
家族は受信機を持ってないです。
186:優しい名無しさん
09/03/28 16:41:55 DlaiWPff
>>185
スカパーe2みれるBSアンテナ買えばいいぞ
NHK見れるし、BS11やBS-TBS、AT-Xでアニメみれるし
187:優しい名無しさん
09/03/28 17:27:15 HX0ubird
>>179
自分は家族からのストレスで夢遊病みたいになり
目が覚めたときに冷水の風呂につかっていたり、ロフトから落っこちたりしてたｗ
一人暮らししだしてから安定してるｗけどﾊﾟﾜﾊﾗで欝ｗｗｗ ﾊｧ・・・・・
188:優しい名無しさん
09/03/28 17:57:40 g+zwUA6Q
年金証書やら振り込み通知のコピーだの写真だの提出したけど、
まだ送ってこない。
いつ頃手続きしたっけ・・・
189:優しい名無しさん
09/03/28 21:52:03 VzLk9Ww2
>>188
電話して担当者相手に怒鳴り散らせ！最低でも30分は怒鳴り散らせ！
190:優しい名無しさん
09/03/28 22:12:31 E/HYiinf
手帳3級なのに基礎年金2級の者です。
年金停止が怖い。仕事は普通の人の半分くらいが精一杯。年金止まったら9万の収入だ。
生活保護も考えるけど、ポンコツ車のドライブが唯一のストレス発散方だから、車に乗れなくなると余計ひどくなりそう。
食いっぱぐれることはないんだろうけど、元気になってちゃんと働きたい。
191:優しい名無しさん
09/03/28 23:01:14 k2Wpvf/c
>>186
っ スクランブル
192:優しい名無しさん
09/03/28 23:36:29 P8P2Blom
>>190
年金証書持って行けば手帳２級に変更できるぞ。
生活保護って車無くなるのが難点なんだよなぁ。
田舎暮らしだと死活問題。
193:190
09/03/29 01:07:06 fAIdKb/S
>>192
手帳変わるんですか?調子がいいときに役所に行ってみます。
情報ありがとうございました。
僕は人ごみがダメなので、車は貴重な移動手段です。運転手と話すのも疲れるからタクシーも苦手。
194:優しい名無しさん
09/03/29 05:22:33 13WZp/m/
バスが１日数本しかないようなド田舎なら、
軽自動車の所有は認められるよ。
195:優しい名無しさん
09/03/29 11:52:51 Pam37hHS
じゃあ家は経ならもてるな
ただ、ナマポにしても年金にしても水際作戦とかで申請すらできないらしいけど
196:優しい名無しさん
09/03/29 22:19:48 Ge5r67pi
診断書の生活能力の医師の判断と現実には全然違うんだけど医師に相談すれば書き直してくれる？
197:優しい名無しさん
09/03/29 23:21:57 3L0lLw2j
>>196
実際より軽く書かれたのなら相談してみれば？
198:優しい名無しさん
09/03/30 04:58:38 aQkOTBHU
>>197
食事、清潔、金銭管理、意思伝達ができるor援助あればできるになっているけど食事は毎日同じものしか食べないし
部屋はゴミだらけだし金銭管理はネットで浪費しまくりで貯金尽きてるし家でも職場でも会話は無し
こんな状態で出来てるような診断は正しいと思えないだよなぁ
今、手帳申請中で障害年金の申請を考えているので今度相談してみる
199:優しい名無しさん
09/03/30 05:53:04 r9IeNrKT
それは十分に出来る/援助あれば出来る範囲内だろ。
医師に相談するのは勝手だが、結果駄目でも泣くなよ。
200:優しい名無しさん
09/03/30 07:12:13 aQkOTBHU
>>199
そーなの？
出来ないってどのくらいなんだ？
201:優しい名無しさん
09/03/30 13:24:17 cFfNWooX
仕事が出来てる時点で…
202:優しい名無しさん
09/03/30 16:39:09 uytPZHSg
自発的にはできないが援助があればできる
で書いてくれる場合もあるんじゃない？
203:優しい名無しさん
09/03/30 18:52:11 RnXNKbR/
>>200
1人暮らししたら死んじゃうくらい
あと、仕事ができる時点で手帳の対象外
204:優しい名無しさん
09/03/30 19:03:34 N0YFCST4
診断書ができた。
在宅の一人暮らしで、
食事摂取 援助があればできる。
清潔保持 援助があればできる。
金銭管理 援助があればできる。
通院服薬 援助があればできる。
意思疎通 援助があればできる。
安全保持 援助があればできる。
社会手続 援助があればできる。
趣味娯楽 できない。
日常生活 常時援助が必要。
3級とおる？
205:優しい名無しさん
09/03/30 19:06:41 eEyvo0z4
>>204
余裕で通る
206:優しい名無しさん
09/03/30 19:14:12 N0YFCST4
ほっとしました。
主治医は病名がPTSDなので通らないかもと。。。
このくらいならば2級も通りそうですか？
なん級になるのかがわかれば一番ですが。
207:優しい名無しさん
09/03/30 19:23:05 N0YFCST4
>>197
私も一人暮らしで、食事は作れない食べれない、お金は解離してる間に使っちゃうので知り合いに管理してもらって、ほとんど布団からでず、風呂に入っても洗ってられなくて、毎日寝てる。
入院も保護者がいないから出来ない。
これでも援助があれば出来ますよ。
助けになってくれる人を探すのがいいかも。
208:優しい名無しさん
09/03/30 20:28:13 MvJciGVm
ずれた質問なんだけど、診断書って封筒に入れて封をして渡されるでしょ
これって開けて自分で診断書を見てもいいのかな？役所に出す前に
役所には病院の封筒に封をして出さないとダメとか、決まりがあるのかな？
209:優しい名無しさん
09/03/30 20:30:20 TZqJ0dN1
開けちゃったけどなんにも問題なかったよ
210:優しい名無しさん
09/03/30 22:33:36 BBe4RAcj
質問です。
私は現在3級の障害者手帳を持っていて、生活保護を受給しているのですが、
今度2級になる可能性が出てきました。
そこで、
>>4に
・生活保護を受けている人は、障害者加算（月額2万弱）が受けられる（3級は対象外）
とあるのですが、2級になれば特に制限も無く加算が受けられるのでしょうか？
国民年金の未納期間があるので、その点でどうなるのかが知りたくて質問しました。
211:優しい名無しさん
09/03/30 23:19:36 uytPZHSg
>>208
自分は封筒なしで渡された。
奨学金返還猶予のための診断書は封筒に入って封されてたけど。
212:優しい名無しさん
09/03/31 00:27:37 ngqvxMWw
>>204
1級レベル
だめなら2級
213:優しい名無しさん
09/03/31 01:24:57 9oZP6jVE
>>206
2級も通ると思う。オレはそれよりもはるかに軽い診断書の内容で2級とれたから。
214:優しい名無しさん
09/03/31 01:52:55 wgi9FrTX
>>213
嘘つきめ
215:213
09/03/31 01:57:30 9oZP6jVE
>>214
ほう、何がどう嘘つきなんだ？
216:優しい名無しさん
09/03/31 02:08:26 9oZP6jVE
>>210
特に何の制限もなく障害者加算が受けられる。国民年金の未納期間は関係ありません。
ただ手帳をとったら一応ケースワーカーに見せる必要があるとは思うけど・・・
217:優しい名無しさん
09/03/31 09:05:53 gpqyP5Pu
自分、精神が病んでます。
それで手帳の申請をしたいのですが、今、住民票と違う場所で住んでますが
手帳の申請にはやはり、住民票とか役所に提出しなければいけないのでしょうか？
心やさしいお方教えて下さい。
218:優しい名無しさん
09/03/31 09:18:39 P6PaAA2F
>>217
住民票がある場所が申請地になります
219:優しい名無しさん
09/03/31 09:34:29 IipO9ooX
>>218
そうですか、ありがとうございます。
220:210
09/03/31 10:24:18 aXjMstJM
>>216
ありがとうございます!
ケースワーカーは理解がある方なので問題無いです。
221:優しい名無しさん
09/03/31 14:49:34 3ZrtUdmB
このスレで１０年単位で手帳持ってる人っていますか？
222:優しい名無しさん
09/03/31 15:23:46 pEVgBKYT
精神の手帳が出来て１０年経ってなんじゃまいか
223:優しい名無しさん
09/03/31 16:21:59 Ia7UXuav
ハロワでガラ空きの専門支援窓口使うために手帳欲しい。
一般窓口は恐ろしく混んでるから。
日常生活や趣味活動は余裕でできるけど、
就業は援助が必要(企業探しや面接に特別な援助が必要)で3級は取れる?
>>203
俺は就業に当たって支援が必要だから手帳申請考えてるのに...
224:優しい名無しさん
09/03/31 18:34:44 hygx7Adj
医療費がタダになった
225:優しい名無しさん
09/03/31 18:40:05 kIeRGBW3
うらやましぃ～>>224
226:優しい名無しさん
09/03/31 18:58:04 3ZrtUdmB
>>223
＞日常生活や趣味活動は余裕でできるけど
この段階で３級でも取れないと思うんだが
障害者枠で働きたいわけ？
就業に当たって支援が必要ってのが意味不明、コミュニケーション不足なだけじゃないの？
227:優しい名無しさん
09/03/31 19:31:54 9oZP6jVE
>>224
いい自治体だな。うちなんか「国民健康保険医療費のお知らせ」などという
「毎月毎月高額な税金使ってんじゃね～」っていう趣旨の嫌味なハガキを送りつけるような自治体だぞ。
228:優しい名無しさん
09/03/31 21:25:14 Ia7UXuav
>>226
>就業に当たって支援が必要ってのが意味不明、コミュニケーション不足なだけじゃないの？
それ。高機能自閉性障害です
229:優しい名無しさん
09/03/31 22:22:54 REPycv2c
>>227
それって来るのが普通だと思ってたけど。うちは封書。
230:優しい名無しさん
09/04/01 04:10:01 q/nUcuN0
>>228
自閉症スペクトラム指数
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
やってみたら41点だった。やっぱりオレ自閉症（アスペルガー）だわ。
どうりで仕事が続かんわけだわ。もう一生寝たきりの方がいいかもしれん。
231:優しい名無しさん
09/04/01 04:31:33 4mYob0tk
>>230
俺43点ｗ
232:優しい名無しさん
09/04/01 05:35:46 LCvgMFvR
なんかこういうのもらってる人ってもっと弱ってるイメージあったけど
普通に買い物行ったり車乗ったり働いてたりするんだな
俺なんて4年近くずっと病院以外行ったことない
233:優しい名無しさん
09/04/01 06:27:13 Qp18jq7U
>>232
躁うつ病の人なら躁の時期だったら頻繁に出掛けたり、
買い物しまくったり等いろいろと活動的に動く（動いてしまう）んじゃないかな。
手帳持ちでも必死に働いてる人もいるだろうし。
自分がそういうふうだから。
症状は人それぞれなんだから、手帳を持ってる人が全員引きこもりに近いとは限らないよ。
型に当てはめすぎるのはちょっと違うと思うよ。
逆に手帳を持ったことで、弱ってた人も外出できるようになる例もあると思う。
地下鉄やバス等の交通費や医療費が無料になる自治体もあるからね。
234:優しい名無しさん
09/04/01 08:18:19 JYZ7Qeu/
障害者手帳があります。
携帯なんだけど、ソフトバンクのホワイトプランの初期費が9800円ですが、安くなりますか？
235:優しい名無しさん
09/04/01 08:32:22 MX0A/1iE
単純な疑問なんだけど障害者手帳を持ってる事って周囲の友人、知人に話してる？
俺は手帳なんて思いつきもしなかったんだけど、最近とある知人が障害者手帳を出してきて
「自分はこういう人間なのだから！！！」
とあたかも自慢するかのように話してたのに驚いた。
気になって発行の条件を調べてみれば、申請すれば俺でも通りそうだとわかったけど
どうしても抵抗があるし、仮にもらったとしても印籠のように出すもんじゃないと思うんだが
236:優しい名無しさん
09/04/01 08:48:32 q/nUcuN0
>>235
市役所などの公務員には印籠としての効果抜群です。
あからさまにめんどくさそうな顔して「私は嫌々仕事をしているんです。」っておっさん達いますよね？
地方公務員はコネ採用が大半でよほどのことがないかぎり解雇になることもないのでそういう勘違い怠慢職員が多い。
そういう場合、「私障害者なんですけどあなたの態度が気に入らないので責任者呼んでください！」
って大声で責任者を呼んで徹底的に苦情を言う。これでOKです。
友人・知人などにカミングアウトすることはまずありません。
取得するまでに長期間の精神病で友人や知人はすっかり失いましたから･･･
237:優しい名無しさん
09/04/01 09:00:15 oc+JGgVX
先生に、手帳は自立支援と一緒に
四月に提出しましょうと言われました
１２年通院してやっとですよ
238:優しい名無しさん
09/04/01 09:39:58 3dkEJbPz
>>230
アスペルガーを名乗っていいのは
医師に確定診断してもらったものだけ。
勝手に名乗る輩は中二病と同じレベルのチンコ野郎だって
友達のおねーさんが言ってた。
239:優しい名無しさん
09/04/01 10:31:03 J3X/8mUS
市役所からお小遣い振り込まれてた
毎月3000円の半年分18000円
240:優しい名無しさん
09/04/01 11:39:57 egWvK5A+
>>230
あなたの得点は43点です。
社会的スキル
9点
注意の切り替え
10点
細部への注意
7点
コミュニケーション
9点
想像力
8点
閾値を越えています。
これってどういうこと、自閉症って事なのかな？
241:優しい名無しさん
09/04/01 11:47:24 ERGlMNKS
>>234
ホワイトプランは割引ないよ。
ブループランなら基本料が半額になる。
242:優しい名無しさん
09/04/01 12:21:48 HAUw4vAy
>>238
>>230の検査で閾値超えたら、医者に確定診断してもらえ。
俺はこれで検査を頼んで、確定診断受けた。
ちなみに、幼児期の言語の発達に遅れがあったら、アスペルガーではなく、高機能自閉性障害となる。
243:優しい名無しさん
09/04/01 12:40:59 JYZ7Qeu/
>>241
そうですか。残念です。ブループラン調べてみましたが、あんまり携帯使わないのでやめときます。
244:優しい名無しさん
09/04/01 12:46:14 78gj1ycG
手帳作ったら携帯料金どのくらいやすくなるんだろうか？
245:優しい名無しさん
09/04/01 13:07:07 WiI2d9Lu
今はどの携帯会社も半額になってるからそんなに大差はない。
246:優しい名無しさん
09/04/01 13:10:32 LwcGmRSY
>>236
霞ヶ関でも大丈夫だと思うよ
247:優しい名無しさん
09/04/01 14:48:00 pKWIai5O
>>236
こんなんがいるからメンヘラは甘えみたいに思われるんだろ
代紋を振りかざすヤクザといっしょだろ
248:優しい名無しさん
09/04/01 14:51:09 LwcGmRSY
>>247
公務員の人ですか？
249:リボン ◆5m7ek2Yj2k
09/04/01 14:52:55 NJ2GuQ3h
>>244
ドコモは基本料が5割引、通話料が6割引だとオモタ。
アスペで時間にルーズなので、iコンシェル契約してるけど、これも半額の\100
環七と国道4号のスポット交通情報が助かる。
250:優しい名無しさん
09/04/01 14:53:12 pKWIai5O
アホのメンヘラのせいで着実にメンヘラへの差別が強まってるのに
そんなことを未だにやり続けてる人間に怒りを感じてるメンヘラです
弱者の恫喝とはまさにこのことだろ
251:リボン ◆5m7ek2Yj2k
09/04/01 14:56:33 NJ2GuQ3h
>>235
友人に見せてモロタ。
あ、自分も取るんだなと。
252:優しい名無しさん
09/04/01 14:58:02 pKWIai5O
まぁそういうことをやる人間は一部だとはわかってるし
メンヘラ云々じゃなくてメンヘラじゃなくてもそういう人間なんだろうな
253:優しい名無しさん
09/04/01 15:06:00 QBuRkJ3P
>>242
俺は>>238だが確定診断済みなんだぜ。
アンカー間違ってね？
>>250
人としての矜持をもつことにメンヘラも健常者も無いんだなーってかんじ
まー貧すれば鈍すとか、貧困の連鎖とか、衣食足りて礼節を知るとか言う言葉もあるけど。
254:優しい名無しさん
09/04/01 18:34:34 Bgbl48IC
皆さんデイケアに通っていますか？
255:優しい名無しさん
09/04/01 18:49:20 ISRZFRxo
>>247
まあそうだよね。
でも、効果はあるからどうしても我慢できないときの秘技としてはいいと思う。
256:優しい名無しさん
09/04/01 19:09:39 LwcGmRSY
>>250
ああ…気持ちはわからなくないが、役所というのは
自治体によって対応の善し悪しに落差が大きい
基本的に公務員というのは「言われなければ動かない」人が多いので、
酷い地域の場合はああした強行手段を使わないとどうにもならん時もある
257:優しい名無しさん
09/04/01 19:15:03 WBBytWJn
ドコモは基本料金６割引
URLﾘﾝｸ(www.nttdocomo.co.jp)
258:優しい名無しさん
09/04/01 19:15:49 d3jHHedA
>>249
ドコモは基本料と各種オプション（iモードとか留守電とか）が6割引、通話料は割引無いよ。
auは基本料5割引で、auもしくは一般電話との通話は5割引・その他の携帯とは2割引のはず。
259:優しい名無しさん
09/04/01 19:20:47 uTLzV2EN
私今度手帳もらうんだけど、診断書みたら糖質だった。
糖質だから手帳もらえるってこと？
260:優しい名無しさん
09/04/01 19:52:25 IQsPQ0hw
>>259
糖尿病では貰えません。
261:優しい名無しさん
09/04/01 20:09:54 uTLzV2EN
>>260
書き方が悪かったかな。
統合失調症だから手帳もらえるのですかって事です。
すみません。
262:優しい名無しさん
09/04/01 20:30:43 ISRZFRxo
>>261
もらえる可能性は高いから主治医に相談してみれば？
263:優しい名無しさん
09/04/01 21:08:38 cy9s00qe
>>22とか
こういうものを貰ったから絶対的に自分は弱者で優先されるべきと言う考え方がおかしい
他にも病気を患ってる人とか体力的にきつい人なんかいっぱいいるのに
何かの免罪符のように思ってるんだろうか
264:優しい名無しさん
09/04/01 21:42:11 egWvK5A+
まぁ、手帳持ってて優遇されるものは堂々と使っていいんじゃね？
別に０から１にしろって訳じゃないんだからさ
ところで、この手帳って診断書書いて貰っても支給されない人いるんだよな
診断書書いてもらう＝手帳発行間違いなしって思い込んでるんだけど
265:優しい名無しさん
09/04/02 02:14:49 VQeGPfRh
>>263
私は電車に乗ったとき人が多くて座れないときは必ず大声で
「私は障害者です。つらくて長時間立っていられず困っています。どなたか私に席をゆずってください。」
と言うようにしている。おかげさまで毎回必ず席に座れます。
266:優しい名無しさん
09/04/02 02:19:34 o+WYvOVj
>>265
車いすで移動した方がいいんじゃない？
267:優しい名無しさん
09/04/02 02:24:49 IL/pGuem
>>265
それを言うほうがしんどい。
ま、人それぞれだけども。
268:優しい名無しさん
09/04/02 02:33:58 sTh6bUuX
パニック障害の広場恐怖ってその場所に対しての恐怖感であって
たつとか座るとか関係ないだろ
269:優しい名無しさん
09/04/02 02:55:17 VQeGPfRh
>>263
いつの時代でも弱者は団結して社会に対し主張することによって権利を勝ち取ってきたのです。
契約自由の原則（民法の三大原則の一つ）により社会的弱者になりかちな労働者を守るために
明治時代から労働運動を始めていた共産党を主導として結成されたのが現在の連合（労働組合）です。
他にも部落差別運動や公害問題・男女差別・ハンセン病患者・原爆被爆者・人工透析患者等々
みんな一致団結して戦ってきたからこそ今ある権利を獲得できたのです。
あなたは善良なる精神障害者の方々の戦意をくじく工作員ですか？それとも敵前逃亡者ですか？
正義の名の下に我々精神障害者は一致団結して一つとなり共に戦い権利を勝ち取る必要があるのです！
270:優しい名無しさん
09/04/02 04:52:43 mUEzNf2h
>>265
釣りだろｗ
271:優しい名無しさん
09/04/02 10:33:52 k3qLbJWo
>>268
人によるんじゃない？
俺は電車苦手だったけど
座って下向いてヘッドホンつけて外界と遮断した環境作ったら
幾分楽だった
そのうち立ってても平気になった
272:優しい名無しさん
09/04/02 12:09:32 udESlMSb
ﾎﾞﾀﾞで手帳持ってる人いますか？
273:優しい名無しさん
09/04/02 12:23:36 K/yLTgln
ﾉｼ
鬱でもあるが。
274:優しい名無しさん
09/04/02 13:21:12 pumGsmLa
既に障害者年金を貰っている者ですが、
うちの自治体では年金を貰っている人は
等級が同じで構わなければ医師の診断書はいらないらしい。
自分の等級は厚生3級、生保を視野に入れたら
2級が欲しいところ。社会復帰できる気がしない＞＜
しかし今のご時世、高い金払って診断書を書いて貰っても
3級止まりで終わりそうな気がして悩んでおります。
275:優しい名無しさん
09/04/02 16:40:18 IL/pGuem
>>274
先生に聞いてみるのが一番だと思うよ。
「2級通りますか?」って。
診断書いらないのは身体障害の場合とかじゃなくて？
276:優しい名無しさん
09/04/02 18:01:02 DnqvB3Lw
都営乗車証使うと地下鉄・都バス・都電・ライナーで区内ほとんど行ける
発行も無料になったしメリットは大きいよねヾ(^▽^)ﾉ
277:優しい名無しさん
09/04/02 18:36:19 UHY+I3ye
横浜市なんだけど、福祉乗車証が一向に送られてこないので
区役所に問い合わせたら、手帳が昨年末で切れてた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自立支援医療のほうは昨年末で手続きしたんだけど、
手帳はしてなかった。いっしょにしてれば何の問題もなかったのに・・・
今から申請すると早くて1ヶ月半かかるってさ・・・
区役所のおねいさんによると、「乗車証が送られてこない」って問い合わせで
手帳の有効期限が切れてるケースが、これで20件以上あったみたい・・・
しばらくは近隣の移動不便だなぁ・・・横浜駅行ったり、バス停3個先の
サティで買い物したりしてたので、あと、映画とタクシーも・・・
278:優しい名無しさん
09/04/02 19:00:18 p5RXbQho
多摩地区だと都営乗車証があまり意味がない
都心なんてほとんど行かないしねぇ
バス半額は助かっている
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4938日前に更新/233 KB
担当:undef