●○●精神障害者保健 ..
2:優しい名無しさん
08/12/19 10:38:03 fkoPhjGz
■過去ログ
1 URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
2 URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)
3 URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)
4 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
5 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
6 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
7 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
8 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
9 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
10 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
11 URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
12 URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)（スレタイは17）
19 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
20 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
21ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
3:優しい名無しさん
08/12/19 10:38:24 fkoPhjGz
■手帳の現状
障害者手帳には大きく分けて身体、知的、精神の３種類があります。
身体、知的の手帳はすでに40年以上の歴史がありますが、
精神の手帳は平成７年にできたばかりで、まだ浸透が不十分です。
この為、障害者割引を実施している施設などでも、精神の手帳の存在を
「知らずに」割引対象に加えていない場合が多いようです。
また導入当初は、身体、知的の手帳と違って「顔写真の貼付」が無かった為、「本人確認ができない」として、料金の減免をしない事業者もあります。具体的には、鉄道会社、高速道路会社、航空会社の「差別三悪党」です。
まあ、家族会が写真添付に反対したのが諸悪の根源ですが。。。
しかし2006年10月から、精神の手帳も顔写真貼付になりました。
いずれは手帳のデザインも統一し、身体、知的、精神のサービスを統一化する事が、厚生労働省の方針でほぼ決定しています。これを三障害統一といいます。「統一後には、高速道路半額、ＪＲも飛行機も割引になるか？」というのが今の状況です。
三障害統一はまだ先ですが、現状でも障害者手帳が３種類ある事を知っている人はあまりいません。なので、各種窓口で手帳を提示すると、たいていは障害者割引が受けられてしまう、という状況も実はけっこうあったりします。
また、すでに三障害でデザインが統一された都道府県もいくつかあります。
佐賀県・神奈川県・茨城県・宮城県仙台市・滋賀県・愛知県など。
4:優しい名無しさん
08/12/19 10:38:45 fkoPhjGz
■手帳のメリットについて・・・
大きなメリットはありませんが、以下のようなものがあります。
・携帯電話の障害者割引、基本料が半額になる等。各社違います。
・公営住宅への優先入居権（または申込権）
・映画が1000円で見られる、介助者も１名まで1000円。
・公営の電車、バスなどの無料または半額乗車券（地域により異なる）
・所得税、住民税、相続税、贈与税の障害者控除がある
・生活保護を受けている人は、障害者加算（月額2万弱）が受けられる（3級は対象外）
・公営駐車場（のごく一部）が手帳提示で障害者割引になる（無料や半額など）
・公立の美術館、遊園地、水族館、動物園などの入場料は障害者割引が用意されている。・自動車税、軽自動車税および自動車取得税の非課税(手帳1級のみ、一部自治体では3級から)
・104番号案内が事前申し込みで無料になる
・郵貯、銀行、証券会社などで障害者枠のマル優（非課税）が使える。
・東京ディズニーリゾートでゲストアシスタンスカードが利用できる。（割引はない）
・各種遊戯施設等の「入場料」や「施設利用料」等が割引になる。
「東京ジョイポリス」「新横浜ラーメン博物館」「東京ドームシティアトラクションズ」
「ナンジャタウン」「ユニバーサルスタジオジャパン」「倉敷チボリ公園」「東京ドイツ村」
「東京サマーランド」「東武ワールドスクェア」「ハウステンボス」「スペースワールド」
※次の場所では精神のみ割引がありません
「サンリオピューロランド」「ハーモニーランド」
・市区町村役場または保健所にて「福祉のしおり」なる小冊子を配布している自治体があります。
（名称は異なる場合があります）
これに具体的に各等級で受けられるサービス等が細かく書かれています。
自分で言わないともらえない場合があるので窓口で「福祉のしおりを下さい」と言いましょう。
他に有れば追記してください
5:優しい名無しさん
08/12/19 10:58:09 fkoPhjGz
■手帳発行要件
手帳のおおまかな発行要件は以下の通りです。
ただしIDCカテゴリーでF0～F6とG40等が主たるか従たる病名に入っていることが必須です。
□１級
・精神障害が日常生活の用を弁ずることを不能ならしめる程度のもの。
・この日常生活の用を弁ずることを不能ならしめる程度とは、他人の援助を受けなければ、ほとんど自分の用を弁ずることができない程度のものである。
・例えば、入院患者においては、院内での生活に常時援助を必要とする。
・在宅患者においては、医療機関等への外出を自発的にできず、付き添いが必要である。
・家庭生活においても、適切な食事を用意したり、後片付けなどの家事や身辺の清潔保持も自発的には行えず、常時援助を必要とする。
6:優しい名無しさん
08/12/19 10:58:56 fkoPhjGz
■手帳発行要件
□２級
・精神障害の状態が、日常生活が著しい制限を受けるか、又は日常生活に著しい制限を加えることを必要とする程度のものである。必ずしも他人の助けを借りる必要はないが、日常生活は困難な程度のものである。
・例えば、付き添われなくても自ら外出できるものの、ストレスがかかる状況が生じた場合に対処することが困難である。
・医療機関等に行くなどの習慣化された外出はできる。
・また、デイケアや授産施設、小規模作業所などに参加することができる。
・食事をバランス良く用意するなどの家事をこなすために、助言や援助を必要とする。
・清潔保持が自発的かつ適切にはできない。社会的な対人交流は乏しいが引きこもりは顕著ではない。自発的な行動に困難がある。
・日常生活の中での発言が適切にできないことがある。行動のテンポが他の人と隔たってしまうことがある。
・ストレスが大きいと病状の再燃や悪化を来たしやすい。金銭管理ができない場合がある。
・社会生活の中でその場に適さない行動をとってしまうことがある。
□３級
・精神障害の状態が、日常生活若しくは社会生活が制限を受けるか、又は日常生活若しくは社会生活に制限を加えることを必要とする程度のものである。
・例えば、一人で外出できるが、過大なストレスがかかる状況が生じた場合に対処が困難である。
・デイケアや授産施設、小規模作業所などに参加する者、あるいは保護的配慮のある事業所で、雇用契約による一般就労をしている者も含まれる。
・日常的な家事をこなすことはできるが、状況や手順が変化したりすると困難が生じてくることもある。
・清潔保持は困難が少ない。対人交流は乏しくない。引きこもりがちではない。自発的な行動や、社会生活の中で発言が適切にできないことがある。
・行動のテンポはほぼ他の人に合わせることができる。普通のストレスでは症状の再燃や悪化が起きにくい。金銭管理は概ねできる。社会生活の中で不適切な行動をとってしまうことは少ない。
7:優しい名無しさん
08/12/19 11:02:35 fkoPhjGz
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
□このスレに常駐して嘘や誹謗中傷を書き込む荒らしのご紹介
統合失調症以外の鬱病や神経症などその他の精神障害を詐病と罵倒し、
手帳、自立支援、年金などの制度利用を悪用だと何年もかけて主張している荒らしがいます。
通称「たまおじさん」
詳しくは専用スレをご覧ください。
【発狂】たまばば【崩壊】第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
特徴としては
「鬱で手帳発行なんておかしい」「東京は甘い」「東京は不正利用がはびこっている」
などです。
8:優しい名無しさん
08/12/19 11:12:55 fkoPhjGz
最後に
このスレは精神障害者保健福祉手帳について、正しい運用がされるべく正しい知識の交換を主目的にしています。
そのため、荒らしは徹底無視でお願いします。
なお自立支援法に基づく自立支援医療費については専用スレをご覧ください。
【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
9:優しい名無しさん
08/12/19 11:13:28 fkoPhjGz
2008年10月1日から、精神障害の手帳でもNHK受信料の減免が受けられるようになりました
ただし制限があります
１、世帯全員が非課税の場合→手帳の等級に関係なく受信料は全額免除
２、手帳１級の場合→非課税世帯でなくとも受信料は半額免除
・・・というわけで、2級、3級で非課税世帯でない人は
NHKの受信料免除対象外です
10:優しい名無しさん
08/12/19 11:20:46 fkoPhjGz
＜よくあるＱ＆Ａ＞
Q1 手帳は申請してから届くまでどのくらいかかりますか？
A1 速ければ1～2ヶ月、遅くても3～4ヶ月です。遅すぎる時は当局に問い合わせましょう。
Q2 身体障害・知的障害の手帳はJRや高速道路が半額になるのに・・・・
A2 精神の手帳は、他の手帳に比べて受けられる措置が少ないのが現状です。
Q3 携帯電話の障害者割引制度は全社使えますか？
A3 DoCoMo、au、Softbankにそれぞれ割引制度があります。
Q4 職場バレしない？
A4 自分で確定申告を行ない且つ住民税が普通徴収にすれば大丈夫。
Q5 就職の時、障害者枠で採用が有利になる？
A5 2006年4月より、障害者法定雇用率に加算されています。
Q6 うつ病でも手帳はもらえるの？
A6 病名よりも病状で判断されるのですが、たいていはもらえます。
Q7 手帳２級をもっていれば、障害年金も２級がもらえる？
Q7 障害年金は手帳よりかなり審査が厳しいです。手帳の２級は役立ちません。
逆に年金で２級が通れば手帳は自動的に２級がもらえます。
詳しくは障害年金スレッドで聞いてください（メンヘル板にあります）
11:優しい名無しさん
08/12/19 12:22:22 V6TO4qHh
>>1乙
今起きました。気がついたら15時間寝ていた。
12:優しい名無しさん
08/12/19 13:35:49 Vma7Fbi0
>>1乙です
いよいよ手帳を申請することになりました。
13:優しい名無しさん
08/12/19 14:26:55 /MMcUQG/
今日、更新した手帳を受け取りました。
３級→３級です
仕事にも復帰してなんとか生きてます。
14:優しい名無しさん
08/12/19 15:12:39 T94j00JY
探しましたよ
かなり疲れました
取りあえず｢いちおつ｣です
15:優しい名無しさん
08/12/19 19:26:40 lWZqtmt4
傷病手当受給中、手帳3級です
何だかキチガイの烙印を押されたようで益々鬱になりました
16:優しい名無しさん
08/12/19 19:51:24 Z7cIRRJN
>>11
俺も15時間寝たい。寝れないんだよね。
17:優しい名無しさん
08/12/19 19:51:56 Ag4swhoq
取った方が就職しやすいの？
18:優しい名無しさん
08/12/19 19:52:35 Z7cIRRJN
>>15
気にしすぎだよ。
NHKと映画に活用しよう。
19:11
08/12/19 21:42:44 V6TO4qHh
>>16
不眠症ってことはうつ病ですね？私がうつ病と診断された頃は2ヶ月間で体重20kg落ち毎日が不眠症でした。
不眠症程度やうつ病程度ならまだまだ大丈夫ですよ。今では最重症病名にランクアップ？しています。
20:優しい名無しさん
08/12/19 21:49:16 T94j00JY
>>19
併発する人が多いけど不眠症だけの人もいるよ
抗不安剤と睡眠薬だけの人が友達にいるんだ
稀なケースかも知れないけれど･･･
21:優しい名無しさん
08/12/19 21:53:18 T94j00JY
連投で申し訳ないけど症状にも程度の差があるし
寛解になるまでの期間も人によって違う
＞不眠症程度やうつ病程度ならまだまだ大丈夫ですよ
この書き込みはどうしてもスルーできなかった
何年も何十年も苦しんでいる人もいるし
俺もこの病で職も家族も失ったんだから･･･
22:優しい名無しさん
08/12/19 21:55:53 T94j00JY
一回でレスできなくてごめん
ここは｢精神障害者保健福祉手帳｣のスレなんだ
俺は鬱病で障害３級なんだ
それくらい辛い病気なんだよ
23:優しい名無しさん
08/12/19 22:00:07 fkoPhjGz
手帳の申請じゃなくて無くしたから再交付の手続きしたんだけど
2ヶ月ぐらい手帳が届かない
これって役所に電話したほうがいい？
24:11
08/12/19 22:16:03 V6TO4qHh
>>22
そういう反応ができるうちはまだまだ普通の人間だということですよ、安心してください。
私のように廃人になるとそういう感情がなくなるんですよ。
身近で死んだ人がたくさんいますし、病気や障害者もたくさん知っています。
だから慣れてんですよ、人の死や病気･･･人間の結末というものに。
ちなみに私は統合失調症で障害2級、過去10年以上幻聴や妄想とたった一人で戦ってきました。
おかげで普通の生活は送れずその日暮らしの日々を10年近くおくってきました。
閉鎖病棟への入院歴もありますが、そこでの体験談は割愛します。
そういう世界を詳しく知りたいのなら別スレを参照にしていただくと良いでしょう。
25:優しい名無しさん
08/12/19 22:21:47 T94j00JY
同じような反応だと思うけど･･･
俺のほうが間違ってるのかな？
閉鎖病棟は俺も経験あるので結構です
26:優しい名無しさん
08/12/19 23:26:06 HQt8iQdr
１級の人でここに書けるくらいのつわものはいるのだろうか。
27:優しい名無しさん
08/12/20 00:05:40 T94j00JY
>>5が一級らしいから無理だろうね
28:優しい名無しさん
08/12/20 13:19:18 eGtZccpd
>>26
あんたアホやろ。
29:優しい名無しさん
08/12/20 14:30:19 RCMWAsY9
一級建築士とかならいけるかも
30:優しい名無しさん
08/12/20 14:51:28 zD6YlCan
それなら簿記一級とか珠算一級英検一級でも良いじゃん
手帳の等級の話だろと、いい加減ウザイのでマジレス
31:優しい名無しさん
08/12/20 17:16:46 D1yk5tC9
>>28
酷いこというなや
32:優しい名無しさん
08/12/20 17:47:15 dx5Bctdj
兄ちゃん達若いの～、元気があるんならもっと楽しい人生おくれよ
33:優しい名無しさん
08/12/20 18:51:07 Rdpp8hmD
精神障害者保健福祉手帳も国家資格みたいだね＾＾
34:優しい名無しさん
08/12/20 18:54:22 2BwAZGJT
我々は選ばれし民ってことか
35:優しい名無しさん
08/12/20 18:58:33 7XkFtFAY
>>34
国に差別されるんだよ
36:優しい名無しさん
08/12/20 20:26:33 dx5Bctdj
>>34
知的障害者よりはマシだな。あいつらは司法の場で徹底的に差別されてる存在だし･･･
一番優れているのはやっぱり身体障害者だな。優遇されすぎだろ。
37:優しい名無しさん
08/12/21 10:00:13 lsAZhNfl
新宿御苑に無料で入れました。
38:優しい名無しさん
08/12/21 10:06:02 VIt+y8B+
ぐぐったら
身体障害者手帳または療育者手帳をお持ちの方と介助者１名の入園は無料です
と出たが、どーなのよ？
39:優しい名無しさん
08/12/21 10:24:27 yotAB47r
皇居にも無料で入れますか？
40:優しい名無しさん
08/12/21 11:48:29 sGPE9UZX
東御苑ならもともと無料だよ。
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
41:37
08/12/21 12:12:04 lsAZhNfl
>>38さん
たしかに、ホームページには精神は書いてないので、身体と知的だけかと思っていたのですがダメ元で手帳の表紙を見せて
「これでも入れますか？」
って入り口の係の人に聞いたら
「一緒の人も１名まで入れますよ」
といって無料で入場させてくれました。
42:優しい名無しさん
08/12/21 12:24:38 Q4TH5QLE
確定申告スレはどこにあるの？？？
43:優しい名無しさん
08/12/21 12:45:03 zK+uEXlT
>>41
手帳の表紙には精神って書いてないからアルバイトにはわからんのだよ。
>>42
板違いというか確定申告ぐらい自分でググって調べろよ。
44:優しい名無しさん
08/12/21 15:50:49 K1A7sj1n
3級だけど住民税課税されてるからNHK受信料も安くならないし大してメリットが無い
携帯電話の割引くらいかな
ポイントも6000点くらいあるからこの際機種変して一番安い料金プランでハーティー割引
これくらいかな、手帳があって得するのは
それと失業給付が300日に延びること
45歳以上なら360日
45:優しい名無しさん
08/12/21 16:27:12 zK+uEXlT
>>44
今年は4月までしか働けなかったので、給料の総支給額が約200万。よって来年は住民税非課税決定。
医療費控除もあるから来年は所得税もほぼ還付される･･･でもメリットその程度だわ。
46:優しい名無しさん
08/12/21 17:27:53 hObDVa/i
通院期間に制限はあるのでしょうか？
つまり月１～２回の頻度で通院して４ヵ月ほど経つのですが、
その期間で申請できるかということです
47:優しい名無しさん
08/12/21 17:40:58 zK+uEXlT
>>46
初診日から6ヶ月以上経過してれば問題ありません。
もし初診日からまだ4ヶ月しかたっていないのなら無理ですね。
48:優しい名無しさん
08/12/21 18:29:34 XPkzdwlR
就職では不利になりますか？面接などのときにそのことを言うべきですか？
49:優しい名無しさん
08/12/21 18:35:18 fPcINoVP
>>48
言うか言わないかは本人の自由
50:優しい名無しさん
08/12/21 18:41:58 qnYoZmpB
手帳3級で働いたら負けでしょうか？
51:優しい名無しさん
08/12/21 18:42:49 St+JYkwS
>>50
１級でも働いていますが何か？
52:優しい名無しさん
08/12/21 18:57:27 hObDVa/i
>>47
有難うございます
うつ病でも支給対象とのことですが、仕事をしていると無理と思われがちでしょうか？
安定剤と抗うつ剤がないと外出もままならないのですが・・・飲んでいると仕事も何とかできる状態です
53:優しい名無しさん
08/12/21 19:26:00 aT/Yvuak
>>50
3級は働くことがあたりまえ。
54:優しい名無しさん
08/12/21 19:27:20 zK+uEXlT
>>52
障害年金ならともかく障害者手帳なんか取得してもメリットないからやめた方がいい
まして仕事ができる状態ならわざわざ障害者に認定してもらわないほうがいいと思う
55:優しい名無しさん
08/12/21 20:09:36 hObDVa/i
>>54
自分で納得したいのかな
罹ってなかっただけで、多分数年前からうつだったと思うんだけど、
周りからは揃って「気のせい」「怠け病」って言われ続けて、終いには自分もそうだって最近まで思ってた
自分がちゃんとしたうつなんだって自他共に認めさせたいって気持ちが大きい
56:優しい名無しさん
08/12/22 01:58:22 hdO5GgB3
4ヶ月程度の通院で鬱宣言か
おめでたいな
数年通院したって治らないし医師が診断書等に記す病名は鬱病エピソードなんですけど
57:優しい名無しさん
08/12/22 02:18:05 /XCJYvbp
>>55
精神病なんてのは他人どころか家族にすら理解されない病気ですから
自分が納得できるんであれば交付してもらうのも一つの手ですね。
よくなったと感じて途中で治療をやめる人が多いらしいけどうつ病なら
治るのに最低半年は投薬治療が必要と言われています。
しばらくは通院を続けて仕事をがんばってください。
58:優しい名無しさん
08/12/22 03:24:49 ALu00qMd
>>51
審査がゆるい自治体だなあ…
どんな仕事ですか？
59:優しい名無しさん
08/12/22 04:45:46 lvTGIlxX
4年程前に鬱病になって一時通院していたけど治療費が掛かり過ぎて治療断念
その後放置したまま、今まで生活してきたけどもうどうにもならなくなってきました
治療再開し始めようと思いネットで検索してたら手帳の事を知りました
何から行動し始めたらイイのか分からないんですがとりあえず病院逝けって事でしょうか？
通うとしたら以前、治療していた病院の方がイイでしょうか？
60:優しい名無しさん
08/12/22 07:29:52 nKrCdpcR
>>56
通院した日＝うつ発症の日だと思ってるの？
61:優しい名無しさん
08/12/22 11:44:39 hdO5GgB3
通院費も払えないほど貧乏なら自立支援申請だろ
手帳スレとは関係ない話題
62:優しい名無しさん
08/12/22 11:48:00 3z3SoCtc
>>60
発症日なんて自己申告だからいくらでも大袈裟に言えるよなｗ
いっそのこと生年月日を発症日にしておけば？（笑）
63:優しい名無しさん
08/12/22 11:58:13 ZtSX6XMc
手帳をもらってから
というより精神病になってからというもの
なるべく謙遜をするようにするというか、上から目線を止めて下から目線で生きています。
たまに映画館で威張ったように障害者手帳を出してる人がいますが
それを見て他人がどう思うかなど考えないのでしょうか、なるべく謙虚に生きた方が楽だと思うのですが。
64:優しい名無しさん
08/12/22 11:58:27 EqNfiD3M
>>60
いつ発症したかによらず、手帳の発行基準は初めて通院した日が起算日。
65:優しい名無しさん
08/12/22 14:02:21 /XCJYvbp
>>63
普段から威張り散らしているのは身体障害者。（労災+年金で）経済的に恵まれてるから
自分を将軍様か何かと勘違いしてんだなそういう奴らはパチンコ屋に多い。
精神障害者はただでさえ気が弱い奴が多いんだから多少暴れるぐらいがちょうどいいぞ。
66:優しい名無しさん
08/12/22 14:50:05 ++5TobAC
>>64
その初診したクリニックが潰れていたりしてたら大変だよね
俺の場合は初診の証明をもらった３ヶ月後にそのクリニックが潰れたんだ
ぎりぎりセーフだった
67:優しい名無しさん
08/12/22 14:54:47 EqNfiD3M
>>66
クリニックが潰れる＝担当医が死亡する
ってケースが多いんだけど場合によっては、レセプトを健保や国保に開示させて
その診療ログから初診日特定っていう個別対応事例があるみたい。
もちろん、お薬手帳なんかの手元情報と組み合わせて、突合せの確認を要したらしいけど
ギリでセーフだったのはいいことだ。
大事にしてくれ。
68:優しい名無しさん
08/12/22 14:59:10 /XCJYvbp
先月の傷病手当金の支給決定通知書キター！
1日遅れのクリスマスってところかな。
69:優しい名無しさん
08/12/22 15:22:53 nKrCdpcR
A病院２ヶ月通った後に転院
Bクリニック４ヶ月
これでも申請できるの？
70:優しい名無しさん
08/12/22 15:58:47 EqNfiD3M
>>68
よかったな。頑張って１年半もらってくれ。
>>69
いける。ただしBクリニックでA病院に２ヶ月通ったというのを把握してもらう必要があるので
紹介状が書かれているか、最初のA病院初診領収書などで日付を確認してもらうか
BからAに初診日確認をしてもらう必要がある。
ちなみに俺はAで紹介状書いてもらってBで通院、診断書の初診日がAの日付にしてもらって通った。
71:優しい名無しさん
08/12/22 17:40:53 KZ4dMgzv
身体と違って、見た目でわかりづらいから、
割引の窓口に提出するとすごく疑いの目で見られませんか？
映画館や野球場で、中の写真や生年月日を何度も確認されます
最近は調子も悪く、そういったところには行けてないけど。
調子良かった時だから、なおさら怪しかったかな。
72:優しい名無しさん
08/12/22 19:22:01 EqNfiD3M
>>71
堂々と「何か問題でも？」って言ってやれ？
他人名義とかじゃないんだから、調子が良かろうと悪かろうと割引を享受できることを堂々と受けるべき。
怪しいも何も本人の手帳出してるんだから余程、精神非対応のJRや航空会社じゃなければ
割引を受けられる。むしろ文句を言おうものなら「ハァ？障害者差別すんのか？上司出せ」
で終わる話。一度DQNが怪訝な対応したんで怒鳴りつけたら不貞腐れやがってその場で説教したら
上司がすっ飛んできてそのDQN店員ぶん殴ったときは上司やり過ぎ…って引いたんだが上司もDQNで結局帰ったｗ
73:優しい名無しさん
08/12/22 19:54:45 TPvK9lM1
すごい話だね
74:優しい名無しさん
08/12/22 20:06:20 nKrCdpcR
うつ病でも貰えると思っていいのかな
75:優しい名無しさん
08/12/22 20:15:55 /XCJYvbp
>>72
社会保険事務所のDQN職員、誰かぶん殴ってくれ。
先月年金手帳の再発行の時に「加入履歴は絶対に印字しないでください」
って言ったら「大丈夫です。加入履歴は印字しないようになってます」
ていっておきながら、DQNが目の前でしっかり印字してやがった。
即座に文句言って作り直させたけど、バブル世代のおっさんって
どうして仕事もろくにできないくせに態度だけは偉そうなんだろう？
仕事ができないからしぶしぶ公務員になった世代の分際で腹立つわ。
76:優しい名無しさん
08/12/22 20:22:38 k9UZoqrA
>>74
俺はうつで2級
77:優しい名無しさん
08/12/22 20:23:02 jj/183lT
3級じゃなくてか
78:優しい名無しさん
08/12/22 20:52:55 nKrCdpcR
ありがとう
３級で充分だし
79:優しい名無しさん
08/12/22 22:18:14 LDrLaJwV
今日、口座作って「マル優」申し込んできた。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
ちょっとでも得するようにと必死に貯めたわずかばかりのお金を預け入れて。
ちなみに手帳がなくても障害年金貰ってる人なら摘要されます。
年金の種類には制限があるようですが。
80:優しい名無しさん
08/12/22 22:35:37 W9PmD+Tl
この低金利の時代、数円しか変わらないんじゃない？
81:優しい名無しさん
08/12/22 22:48:44 15cAioPd
マル優だと利子への課税20％が免除されるけど、
上限の350万円預けたとして、普通のメガバンクの定期金利が0.4％程度だから・・・・
350万円×0.4％＝1万7500円
この1万7500円から利子20％が引かれるので、17500円×20％＝3500円
答え：マル優にすると、年額3500円お得です
ちまいｗ
82:優しい名無しさん
08/12/22 23:23:18 LDrLaJwV
ちまくたっていいじゃないか。
5年間で\17500お得だぞ。
83:優しい名無しさん
08/12/22 23:32:40 15cAioPd
>>82
正直、ネット銀行の定期に預けた方が高金利だし、20％課税されてもお得だと思う
今なら新生銀行の5年ものがおすすめかなぁ 年利1.7％だし
仮に3年で解約しても解約金利がけっこう高いから損しないし
84:優しい名無しさん
08/12/22 23:34:02 15cAioPd
あ、でもネット銀行は破綻の危機に晒されてるから、預金保険適用の1000万円未満にしないと危ない
俺はオリックス信託銀行に1000万と、新生銀行に1000万預けてる
85:優しい名無しさん
08/12/22 23:56:42 /XCJYvbp
>>84
ブルジョワジーめ、うらやましい。オレなんかお前の1/4しかないのに･･･
結局障害者も格差社会だな･･･
86:優しい名無しさん
08/12/23 00:05:52 FlFthrEW
>>84
金額うそくさい。
87:優しい名無しさん
08/12/23 00:16:38 dOvcvOi2
>>85
>>86
いや俺けっこうな歳だから・・・・
13年間大企業に勤めて、激務で精神疾患、その後退職で無職
本当なら5000万円くらい貯めてないとダメだよ 俺の歳なら
88:優しい名無しさん
08/12/23 01:34:01 THyVX2sR
>>76
どうやったら鬱で2級になるんだ
よっぽど緩い自治体なんだな
89:優しい名無しさん
08/12/23 02:22:09 dOvcvOi2
>>88
俺はうつで厚生2級
厚生は全国の審査を一括で東京でやってるから、地域差は無い
90:優しい名無しさん
08/12/23 02:30:49 THyVX2sR
>>89
スレタイ読め
91:優しい名無しさん
08/12/23 02:53:49 krvaNLOv
あぁ不眠症
92:優しい名無しさん
08/12/23 05:54:30 KJH4gv+f
２級だとオシメ状態だな
93:優しい名無しさん
08/12/23 06:05:08 YDITUjBS
てことは、
うつでも充分給付対象だけど、８割９割が３級ってことでおｋ？
94:優しい名無しさん
08/12/23 07:04:03 YrRYJCsu
年金は移動してよ
95:優しい名無しさん
08/12/23 10:00:31 lAFZJL1n
ここ、手帳のスレだよ
96:優しい名無しさん
08/12/23 10:01:42 lAFZJL1n
>>88
自治体による差別が大き過ぎるよ…
97:優しい名無しさん
08/12/23 12:55:59 RDKWEPyT
一番酷い時は、トイレ以外は本当に寝たきりで、
食事は彼女や知人に、毎日弁当を買ってもらってきたりしてた。
でも、その話は医者にはしてなかったのと、
申請時には少しマシになってたので、3級だった。
ちょっと損した感じ。
98:優しい名無しさん
08/12/23 13:10:19 fhRTWAsE
1か月前に申請しましたがどれくらいで手帳が来るんでしょうか
申請しても通らないなら通らなくても仕方ないんだけど
99:優しい名無しさん
08/12/23 13:36:54 THyVX2sR
>>93
だから給付じゃないよ
これ年金じゃないから
100:優しい名無しさん
08/12/23 13:38:30 THyVX2sR
>>97
そんなレベルじゃ充分3級
101:優しい名無しさん
08/12/23 14:17:19 jCHZMBu9
>>98
あと3-6週間かかる。
12/27-1/5まで審査業務が行われないのでその分はまるまる伸びる。
102:優しい名無しさん
08/12/23 14:33:00 fhRTWAsE
>>101
結局は2か月かかるということですか
手帳もつと気持ち的に沈むから通らなくてもいいんだけど
103:優しい名無しさん
08/12/23 14:46:58 YDITUjBS
>>99
給付って言うか、障害者手帳が給付されるって云う意味で書いたんだけど
紛らわしくてｽﾏﾝ
その上で>>93をお願い
104:優しい名無しさん
08/12/23 15:09:36 QemuyZUP
2ちゃんだからどうでもいいけど正しくは「給付」じゃなくて「交付」だぞ。
105:優しい名無しさん
08/12/23 16:19:29 KfFEcMB3
平成20年版障害者白書
精神障害者保健福祉手帳の交付者数
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
総数 404,883
１級 73,810
２級 248,102
３級 82,971
資料：厚生労働省「保健・衛生業務報告（衛生行政報告例）」（平成１９年３月末現在）
106:優しい名無しさん
08/12/23 16:56:02 QemuyZUP
図表２―１ 障害者数
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
これ見ると障害者って多いんだな。
107:優しい名無しさん
08/12/23 17:31:24 azJw8Iur
我慢の限界が来て先日病院行ったらうつ病と診断されたけど、
やっぱすぐは無理だよね？
108:優しい名無しさん
08/12/23 17:38:39 QemuyZUP
>>107
無理！
109:優しい名無しさん
08/12/23 17:38:53 azJw8Iur
初診から6ヶ月は必要なのね
110:優しい名無しさん
08/12/23 17:40:57 azJw8Iur
>>108
㌧
くぐって解ったよ
こんな特典あるならもっと早く病院いけばよかったな
111:優しい名無しさん
08/12/23 20:29:25 jCHZMBu9
>>110
どこを「くぐ」ったんだ？
112:優しい名無しさん
08/12/23 20:31:47 mhUOyk8D
雅子様みたいに好きなことだけして生活を保障されるにはどうしたら良いですか？
113:優しい名無しさん
08/12/23 20:35:50 pd0NNiWI
>>112
金を稼げばいい
114:優しい名無しさん
08/12/23 20:55:46 QemuyZUP
>>111
お前はCoogleって有名な検索サイトを知らないのか？
115:優しい名無しさん
08/12/23 22:14:33 7TAXqm4F
>>7
・鬱で手帳発行なんておかしい
・東京は甘い
・東京は不正利用がはびこっている
これは本当のことじゃん
116:優しい名無しさん
08/12/23 22:18:39 LsSsUMCV
>>112
生活保護
117:優しい名無しさん
08/12/23 22:26:25 C/ft8yx4
前スレuIMvdMLd、
厚生労働省にチクりました。
118:優しい名無しさん
08/12/23 22:37:45 jCHZMBu9
>>114
ここだろ？
URLﾘﾝｸ(www.e-clapton.jp)
119:優しい名無しさん
08/12/23 22:40:20 7TAXqm4F
また毎日か
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
120:優しい名無しさん
08/12/23 23:36:11 krvaNLOv
疲れた
121:優しい名無しさん
08/12/24 00:20:49 Fq0cgLvx
>>119
誤解を故意に招いている記事だな、許せん！
122:優しい名無しさん
08/12/24 01:50:12 rZtNMucT
>>115
東京は甘くない
世代によって厳しさに格差が大きいだけ
特に若い世代は働かせる為に重度でも無理矢理3級
年寄りは軽度でも1、2級
123:優しい名無しさん
08/12/24 01:53:46 rZtNMucT
>>115
不正利用はむしろ地方で蔓延る
暴力団絡みなら月に数百万円の通院交通費すら審査無しで素通り
しかも車を所有していてもタクシーの利用が可能
東京じゃ単独で車を運転できる人に1、2級なんぞおりない
124:優しい名無しさん
08/12/24 01:55:53 rZtNMucT
>>115
それもこれもふるさと納税やら地方分権やらで東京の財政がくるしいから
また、地方役所の公務員は左遷組なので基本的にやる気がないから
125:優しい名無しさん
08/12/24 02:00:03 F6EZtKqW
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
□このスレに常駐して嘘や誹謗中傷を書き込む荒らしのご紹介
統合失調症以外の鬱病や神経症などその他の精神障害を詐病と罵倒し、
手帳、自立支援、年金などの制度利用を悪用だと何年もかけて主張している荒らしがいます。
通称「たまおじさん」
詳しくは専用スレをご覧ください。
【発狂】たまばば【崩壊】第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
特徴としては
「鬱で手帳発行なんておかしい」「東京は甘い」「東京は不正利用がはびこっている」
などです。
126:優しい名無しさん
08/12/24 03:15:05 Fq0cgLvx
【糞スレランク：Ｄ】
犯行予告？：0/125 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：1/125 (0.80%)
間接的な誹謗中傷：4/125 (3.20%)
卑猥な表現：4/125 (3.20%)
差別的表現：30/125 (24.00%)
無駄な改行：0/125 (0.00%)
巨大なＡＡなど：0/125 (0.00%)
同一文章の反復：0/125 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
Ｄって微妙だな・・
127:優しい名無しさん
08/12/24 16:31:21 SRGHIMUF
誰も行ってくれる人がいないから自分でで申請に行ったけど、
だめだったかな。
128:優しい名無しさん
08/12/24 18:15:19 Oe+f4S0x
今日、不承認通知が届きました。
自立支援を受けているので貰えると思っていたので
ショックです。ちなみに都内在住です。
129:優しい名無しさん
08/12/24 19:19:35 YDPUwrUr
不承認もあるんだよな
主治医に診断書書いてもらっても、うつ病患者が交付される確立ってどのくらいだろう
３級で充分なんだけどなぁ･･･もうすぐ半年だけど薬７種類毎日飲んでるし、切れたらやばいし
130:優しい名無しさん
08/12/24 19:55:17 9MUfq0zY
だめもとで不服申し立てやってみれ
やってみた人いる？
131:優しい名無しさん
08/12/24 20:28:10 Fq0cgLvx
かつてのおかずが自殺したんだってね、驚いたよ。
飽食の現代はもっといい素人のぼかしなしのおかずがたくさんあるけど
当時はあのおばさんが貴重なおかずだったんだぞ。
132:優しい名無しさん
08/12/24 20:41:27 Oe+f4S0x
>>128です。
>>130
明日、問い合わせてみようと思ってます。
無職で5千円の診断書は痛かったので...
再度、5千円払うことになるなら迷いますが...
133:優しい名無しさん
08/12/24 21:19:49 MxikT7TR
障害者手帳用の診断書5000円ってやたら安いな
自分が通ってる所は1万円だった
134:優しい名無しさん
08/12/24 21:24:18 35doU6L7
うちのところも5千円だ。
1万円はちょっと高いな。
135:優しい名無しさん
08/12/24 23:31:00 /M7Y93T5
私のとこは、3000円。激安だ。
136:優しい名無しさん
08/12/25 01:08:59 YtxIByid
俺は生活保護受けてるから無料だった。
137:優しい名無しさん
08/12/25 02:51:22 aSwqhRlc
自殺かどうかわからないし
138:優しい名無しさん
08/12/25 03:19:49 hhRwg+V7
診断書だけで今年7枚書いてもらったな。
内訳は、入院・手術給付金請求用（3枚）+会社提出用（2枚）+自立支援（1枚）+障害者手帳（1枚）
これだけで3万5千円、バカにはならない金額だ---
139:優しい名無しさん
08/12/25 03:25:31 SctD6r7K
>>138
自立支援と手帳は同時申請で１枚のはずだがなんで別にしてんの？
会社提出用はどういうタイミングか知らんけど会社になら入院手術給付金請求用か
自立支援・手帳申請のコピーで済むはず。（ブラックorバカ企業でもなければ）
会社じゃなくて健保組合だとは思うけど、それぞれの提出先で見合うだけの見返りは
得ているだろうし、領収書があれば医療還付領収書として使えるんだから確定申告までに
世帯医療費が一定額超えるのを調整すればいいじゃない？
アタマ付いてるんだからうまく使えよ？
140:優しい名無しさん
08/12/25 05:18:31 i5wVMfHy
>>128 今年の予算 定数ｵｰﾊﾞｰしてたんだと思う 新年度だったら通ったかも知れないから 来年にした方がいいかも ただ、軽度の鬱とかは 同じ結果になるかも知れないけど…
141:優しい名無しさん
08/12/25 06:24:59 +lohPuoC
私、3級の障害者手帳を貰ったんですが、ひどいパニック障害でてっきり2級もらえるものと思ったのに…。昇級申請って難しいのでしょうか？
142:優しい名無しさん
08/12/25 06:53:42 SctD6r7K
>>141
っ>>140
っ>>5-6
143:優しい名無しさん
08/12/25 11:48:01 5MUoQ+b4
>>139
同時申請であろうと無かろうと
通ってる病院は自立支援の診断書3,000円、手帳の診断書1万円だ
144:優しい名無しさん
08/12/25 11:51:09 5MUoQ+b4
>>141
3級でも不思議なくらい
パニック障害如きなら常識的に考えて不支給だよ
145:優しい名無しさん
08/12/25 12:08:31 mtCasWbR
２級も３級も変わらないよ、障害なんか重くないほうがいいじゃん。
146:優しい名無しさん
08/12/25 12:33:54 hUrRQ1yX
>>144
支給…年金
交付…手帳
不支給じゃなくて不交付だろ？
>>143
同時申請なら手帳の診断書に自立支援の記入欄もある
君の通院してる病院なら一万円で済むはず
>>145
少しでも等級上げて得したいんだろ
年金じゃないんだから関係ないのに
JR等は精神障害者は割引にならないし
147:優しい名無しさん
08/12/25 18:33:14 YtxIByid
この間、手帳きたけど今のところまったく役に立っていない。
せめてＪＲ無料になれば乗りまくるのにな。
148:優しい名無しさん
08/12/25 19:17:43 GLI3w50b
>>147
うつ病で交付されたの？
149:優しい名無しさん
08/12/25 19:41:51 i5wVMfHy
>>146 生保の方だと2級と3級の差は大きいんですよ(既出で知りました)
皆さん得意分野、知らないこと等それぞれ違うのですから… 自分の知識を基準とせずに ﾏﾀｰﾘ情報を出し合えればよいですね～
150:優しい名無しさん
08/12/25 21:16:07 67cR1MGg
今日 手帳来た
先生は3級だと思うよと言ってたのに届いたら2級だった…
昇級したいという人もいるみたいだけど2級ってかなり障害重いよね
自分に不釣り合いの気がして…
3級で十分だよ～
151:優しい名無しさん
08/12/25 21:19:16 iKqIroHq
>>150
いいじゃん。
年金出るし。
152:優しい名無しさん
08/12/25 21:21:27 67cR1MGg
年金と手帳は別物でしょ。
153:優しい名無しさん
08/12/25 21:21:29 GLI3w50b
>>150
ちなみにどんな症状？
154:優しい名無しさん
08/12/25 21:23:59 SctD6r7K
>>150
都道府県だけ聞いていい？
まあ等級なんて目安だし、生活保護とか受けてなければ
あんまり変わらないから。
155:優しい名無しさん
08/12/25 21:25:00 67cR1MGg
>>153
統合失調症です
症状は自閉的とか認知障害とかです
たまに妄想的です
156:優しい名無しさん
08/12/25 21:33:21 mtCasWbR
統質だったら最低でも２級でしょ。
157:優しい名無しさん
08/12/25 23:44:12 SctD6r7K
>>155
ああそれなら２級だな。納得する。
158:優しい名無しさん
08/12/26 00:50:30 60/V8wKo
同じ級の手帳持ちでも自治体によって待遇が異なることが多いのだから、
メリット（障害者に対する優遇措置）にどんなものがあるかは、
自分が住む自治体に直接問い合わせるのが一番いいと思う。
だから、このスレで手帳のメリットは何があるかと聞くのは意味がない。
自治体を問わない優遇措置って携帯の割引くらいじゃないか？
自分の住む市では、
精神科に限らず全ての科での通院医療費全額無料
月額数千円の障害者手当てが支給される
って感じ。
159:優しい名無しさん
08/12/26 12:18:33 v6DcumxN
>>149
ナマポ乞食はそっちのスレへ行けよ
160:優しい名無しさん
08/12/26 12:23:22 zUUxlppl
>>158
随分と優遇されてる自治体で羨ましい
こっちなんか映画1000円とか美術館水族館等が半額になる程度
そういったものに興味を失うほどだから手帳交付されたのにまるで意味が無い
唯一役に立ったのが携帯の割引だけ
それと失業したら失業給付が給付制限無し、300日になる事くらいだ
161:優しい名無しさん
08/12/26 13:26:02 gUqGAZaL
2級は年金出るよ。
役所池
162:優しい名無しさん
08/12/26 13:35:37 0IA4gFtv
自分のところは、手帳があると自立支援の負担が無料になるから取ってる
163:優しい名無しさん
08/12/26 14:41:51 2wgAsAPB
>>128
自立支援が通ってるなら不服申し立てしてみたらいいと思う
おかしな話だ…
164:優しい名無しさん
08/12/26 14:44:55 2wgAsAPB
>>140
そんな理由で不承認とは、…
その自治体の福祉課は終わってるとしかいいようがない
165:優しい名無しさん
08/12/26 14:46:05 zUUxlppl
>>163
自立支援と手帳は交付基準が違う
おかしな話でも何でもない
>>161
だから手帳と年金は違うんだって昨日から何回言えばわかるんだ
166:161
08/12/26 15:59:18 Sjepw5nd
>>165
上から目線で語ってんじゃねーよ。お前うざいから二度と来るな。
167:優しい名無しさん
08/12/26 16:18:41 vVuEfz3T
>>161
手帳2級だと障害年金もらえるの？
俺の主治医は手帳の診断書は書いてくれたけど、
年金の診断書は書いてくれなかったよ。
年金は簡単には通らないということで。
参考まで手帳は2級です。
168:優しい名無しさん
08/12/26 16:32:52 S5H9E3wN
統合失調症で障害基礎年金２級もらってます。
実は統合失調症の他に腰痛ヘルニアなのですが合わせ技で１級にならないでしょうか？
ヘルニアについてはまた社会保険事務所や福祉事務所には言っていません。
169:優しい名無しさん
08/12/26 16:42:50 zUUxlppl
>>166
知識不足で逆切れのお前がウザイから二度と来るな
170:優しい名無しさん
08/12/26 16:47:27 0lg/XsUv
すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です
「民主党の正体」と検索してみてください
とんでもない政策をしようとしています
民主党がマニフェストで隠す法案
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
沖縄ビジョン （中国に沖縄を渡す）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
以下↑から抜粋。
21) 地域通貨の発行 25) 本土との間に時差を設定
１．在沖縄米軍基地の大幅な縮小を目指して(中国に渡しやすくするため)
15) ビザの免除、キャンペーンの実施等による東アジアとの人的交流の促進
26) 語学教育 30) 国際児の教育権の確立
↑まずはこうやって沖縄を日本から切り離します。
民主党の悪法案 外国人参政権の恐怖
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
171:優しい名無しさん
08/12/26 16:49:03 RhxN4XR7
今日、新規で申請してきた。
滑り込みセーフ。
172:優しい名無しさん
08/12/26 17:31:25 0IA4gFtv
>>171
年末年始休みだから申請書類がずっとうずもれたままになって、永久に処理されなかったり
173:優しい名無しさん
08/12/26 19:37:50 RhxN4XR7
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
174:優しい名無しさん
08/12/26 19:55:21 /PF7op2H
>>171
ちなみに病名は糖質？うつ病？
175:優しい名無しさん
08/12/26 19:56:04 RhxN4XR7
対人恐怖症です。
176:優しい名無しさん
08/12/26 22:04:05 Sjepw5nd
>>175
One little nigger boys left all alone; He went out and hanged himself and then there were none.
177:優しい名無しさん
08/12/26 22:10:05 RhxN4XR7
>>176
What a sad story it is!
178:優しい名無しさん
08/12/26 22:13:11 nhM2oDJt
>>175
だと 時期的に厳しいね。住まいの財政＋3級が2級クラスの人ずれこんで埋まってたらアウトかも。
179:U.N.Owen
08/12/26 22:42:34 Sjepw5nd
Delicious Death
180:優しい名無しさん
08/12/26 22:46:50 RhxN4XR7
>>178
まじかぁ・・・
181:優しい名無しさん
08/12/27 00:01:41 /GvllmQ9
神経症でフルタイムで働いていたら交付要件の対象外なのかね？
今日医者に訊いてみたら「いや、無理ですね」と言われて何故無理なのかは説明されなかった。ﾁｮｯﾄﾂﾒﾀｲﾖorz
自分も何故無理なのか訊けば良かったんだけど、その時ははあそうですかと思って訊けなかった。
次回には納得の行く説明を求めてみようかと思うけど、人と話すの苦手なので上手くできるかどうか・・・。
182:優しい名無しさん
08/12/27 00:05:18 Edun4ytD
3級くらいは出るかもしれんけど・・・
映画を月2本くらい観るので1600円浮く。
あと電車賃が半額で交通費が浮くのが最大で4000円くらい。
携帯は元々安いプランなので変わらない。税金も控除しても変わるか微妙。
うーん・・・これと引き換えで障害者の烙印を押されてしまうのか・・・
183:優しい名無しさん
08/12/27 00:06:59 Edun4ytD
>>181
通院投薬してれば3級は出るのでは？
障害者雇用ノルマを果たせるから戦力になる障害者もほしいだろう
184:優しい名無しさん
08/12/27 00:27:20 zPeHVNgE
ちったあ、スレの頭を読んで手帳対象要件ぐらい参考にしたらどうなんだ？
就労や症状だけがすべてではないんだけどな。・
185:優しい名無しさん
08/12/27 01:22:27 ClOil3jL
>>184
うるせいな、ボケナス!
ちったあ障害者様をいたわろうって気持ちがないのか？
高慢チキな健常者はこのスレに来るんじゃねー
186:優しい名無しさん
08/12/27 01:26:35 ClOil3jL
高度障害者になれば会話そのものが成立できなくなるんだ。
精神病と前頭葉の萎縮にも明らかな相関関係あるんだ。
障害者に対してお前態度がでかすぎるんじゃ。ボケーーー
187:優しい名無しさん
08/12/27 02:02:55 zPeHVNgE
>>185
なんで障害者が障害者を労わるんだヴォケ。
自分で調べるスキルもないなら口を噤め。社会に不満があるなら目を閉じれ。
それもイヤなら・・・
188:優しい名無しさん
08/12/27 03:47:28 jVf56YYH
>>182
映画を見に行ける精神状態で精神障害者…か
189:優しい名無しさん
08/12/27 04:48:54 Cwa9vv1X
>>188
精神障害者（＝精神の手帳を貰う人）にも
いろいろ種類があるんだってことさ。
俺だって懐に余裕があれば映画くらい行くぞ。
190:優しい名無しさん
08/12/27 05:06:23 zPeHVNgE
>>188
映画を見に行けない精神状態の人の症例を５つ以上列挙せよ。（配点２０点）
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