関西の高校総合スレ Part12

関西の高校総合スレ Part12 at SUISOU

500:名無し行進曲
09/08/23 23:39:17 d0FpMfC2
和歌山の分は和歌山の吹奏楽連盟が載せてくれることを期待したい。
まあ、速報は速報さんがいるからいいけど。

501:名無し行進曲
09/08/24 00:03:37 FR8HIbU7
洛南のせいでハリソンの夢と華麗なる舞曲が好きになった。
責任とって頑張ってほしいです。
顧問が変わったってのは大きいけど、、、、
てか持ち替えはもう無いのかな？

502:名無し行進曲
09/08/24 00:09:01 k7sfbvSR
>>501
今年は全国大会で精華女子の華麗なる舞曲が聴けますよ

503:名無し行進曲
09/08/24 00:22:22 OC6G1Bcx
>>482
大東市に住んでるんだけど
桐蔭普通に練習してるよ。

504:名無し行進曲
09/08/24 07:38:31 /4mPsA0P
桐蔭のホムペに書いてる休校は５月にあった休み。今は授業もしてる。

505:名無し行進曲
09/08/24 08:39:33 5lXvJGLE
>>497
>>499
結果は変わらんよ

506:名無し行進曲
09/08/24 08:44:44 i4IvgHuc
>>505
残念ながら結果に変化はでる
オールＡの代表落ちとCがついてるのに代表とかあるから
ソースは母校

507:和歌山県吹奏楽連盟
09/08/24 09:31:15 pwD0z9K4
皆様、おはようございます。
関西吹奏楽連盟のホームページにアクセスできなくなりましたことを連盟一同深く心よりお詫び申し上げます。
第59回関西吹奏楽コンクール兼第57回全日本吹奏楽コンクール予選の出演順が下記よりご覧いただけます。
皆様にはご迷惑をおかけいたしましたことを深くお詫び申し上げます。

URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

508:名無し行進曲
09/08/24 10:22:14 /hG1lmgs
>>505
代表に変化が出ることぐらい考えたらわかるだろうがｗｗ

>>507
ようやくですか………仕事お疲れ様です。

509:名無し行進曲
09/08/24 11:54:02 5lXvJGLE
>>506
>>508
勝ちに不思議な勝ちあり
負けに不思議な負け無し

510:名無し行進曲
09/08/24 12:59:06 i4IvgHuc
>>509
まさか負けに不思議な負けがあることに気付いていないとか…？
それとも釣り針か？

511:名無し行進曲
09/08/24 13:07:45 /hG1lmgs
>>509
釣り針か、本当のバカかどちらかだが本当のバカに見えるな。

512:名無し行進曲
09/08/24 13:43:13 DvIyTzzN
>>502
youtubeで見たけど、あそこかなり丁寧な演奏に聞こえる。あまりｋｗｓｋないけど
でも洛南頑張れ。

513:名無し行進曲
09/08/24 13:50:22 5lXvJGLE
>>510=511?

どっちでもいいけど
あんまり騒ぐと負け犬の遠吠えにしか見えませんよｗ

514:名無し行進曲
09/08/24 14:34:36 i4IvgHuc
>>513
過去の出来事を言ってるんだけど…

515:名無し行進曲
09/08/24 15:13:51 sklB2kGT
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板:877番)

１点差に泣く～

516:名無し行進曲
09/08/24 15:24:04 MoaccwoS
うちの母校、オールAだったのにダメ金でした。嫌われてるからしかたない。不思議な負けはないけど、納得いかない負けはあるよ。

517:名無し行進曲
09/08/24 17:22:09 P1r9aUlB
>>496
13:30に舞台上で前半の結果発表して、それから入れ替えして、
14:10に後半１番の淀の演奏開始って時間厳しすぎではありませんか？
きっとみんな入場しきれなくて、会場全体がザワザワした状態で淀の演奏始まりそう。
嫌だなぁ･･･
普門館でもたいてい午後イチはギリギリまでお客さんが客席に入場してザワザワしてる。

518:名無し行進曲
09/08/24 18:16:39 /hG1lmgs
いよいよ今週の土曜日が中学校Ａ部門、日曜日が高等学校Ａ部門ですね。
今年は高等学校の方を自分は聞きに行きますが、各校の演奏を楽しみにしています。
皆さんは代表の予想等はどうなんでしょうか？
というより金賞団体はどこであると予想されますか？
その団体に特に耳を澄まして聞いていたいので。

519:名無し行進曲
09/08/24 18:30:16 IK5BWNFu
>>516
俺も現役時代オールＡでダメ金でした。
講評洋紙にも悪いこと一つも書かれてなかった。
あの年どうやったら全国行けたんでしょうか…

520:名無し行進曲
09/08/24 18:38:21 IGhieKGZ
他地区のものが見ると訳分からんのだが、関西ってどうやって代表決めてんの？
結果発表が入試の合格発表みたいなのは知ってるけど。

521:名無し行進曲
09/08/24 18:44:47 P1r9aUlB
>>520

899 名前：名無し行進曲投稿日：2009/06/20(土) 12:27:31 r8XtzcwS
ここに来てる人達ならみんなご存知と思うが、
関西大会の採点方法を一応おさらい。

1.審査員(去年は7名)が採点。ABCの三段階で「+」や「-」は無し。
　課題曲・自由曲は別々に評価せず、総合で一つの評価。

2.採点を点数化。機械的に順位付け(点数順位)。

3.上記の点数順位を元に金銀銅を決定。
　なお、午前終了段階ではまだ午後の演奏が行われてないため、
　点数を元にある程度午後の結果を予想して午前の金・銀・銅の数を決定。
　午後終了後、全体の点数順位を出しなおし、午後の金・銀・銅が決定。

4.全校の金銀銅が決定後、もう一度金賞団体の中での順位を、
　採点の点数と関係なく審査員の投票により付けなおす(投票順位)。

5.投票順位を参考に、連盟が関西代表3校を決定する。＜審査員に決定権が無いのがミソ
　基本的には投票順位の上位3校が関西代表になる。
　ただし、同一府県からの3校となった場合、地域性を考慮した決定となる。

・ポイント
　採点の順位は、あくまで金銀銅を決定するための順位(機械的)。
　投票の順位は、連盟が代表を決める参考にするための順位(参考データ)。
　採点順位と投票順位が入れ替わることは日常茶飯事。
　投票順位の上位3校と代表3校が異なったことも、過去何回かある。

522:名無し行進曲
09/08/24 19:07:50 IGhieKGZ
>>521
サンクス。
なにこれ、あとでどうにでもいじれるじゃん。
これだと新顔の学校にはきついわ、そら。

523:名無し行進曲
09/08/24 19:31:01 nZc8zUR3
>>520

天然記念物もんのアホな邪推やね。

じゃあ、関西、大阪府、京都府で採用している「順位投票制」の計算方法を言ってくれ。

524:名無し行進曲
09/08/24 19:32:16 lEaVyQQh
今日の高校小編成どこの学校が良かったですか？
見に行くことができなかったので感想お願いします。

525:名無し行進曲
09/08/24 19:35:22 o2luY+jj
>521

ただし、５の段階で、審査員の付けた順位は一覧表になって、
再度審査員全員の前で、役員によって総合順位と一緒に説明される。
決して闇の中の相談ではない。

例：極端な例だけど
Ａ高についた順位：２位、２位、４位、５位、６位、６位、２位
Ｂ高についた順位：３位、３位、２位、４位、２位、４位、３位
Ｃ高についた順位：１位、１位、３位、２位、３位、３位、１位
Ｄ高についた順位：５位、５位、１位、３位、７位、５位、４位
みたいな割れ方をしたら、Ｃ高は代表決定、Ｄ高は落選。
また、いくらＡ高には２位が３つも付いていようとも、
Ｂ高が総合的に上位扱いで代表になる可能性が出てくる。

526:名無し行進曲
09/08/24 19:40:17 5lXvJGLE
代表になれなかった悔しさは分かるけど
代表になれた学校は自分達より努力してた
それだけ

527:名無し行進曲
09/08/24 19:44:48 1Bw/g9LB
>>520 >>522
「他地区のもの～」てｗｗｗ
あんた関西人丸出しですよｗｗｗ

528:名無し行進曲
09/08/24 19:48:09 nZc8zUR3
>>525

惜しい！
ちょっと違う

529:名無し行進曲
09/08/24 20:09:13 6M2PXUSF
高Ｓ聴きに行った方どんな感じでしたか～？

530:名無し行進曲
09/08/24 20:31:45 IGhieKGZ
>>527
ほんまに他地区の人間やのになんでそない思うねん？(´・ω・｀)

531:高校小編成結果
09/08/24 20:38:56 RV+grOyY
1 兵庫姫路市立飾磨高等学校金
2 大阪大阪市立南高等学校銀
3 和歌山和歌山県立海南高等学校銅
4 京都京都府立北桑田高等学校銀
5 京都花園高等学校銅
6 大阪大阪府立港高等学校銀
7 兵庫兵庫県立篠山産業高等学校金
8 奈良奈良県立磯城野高等学校銀
9 奈良奈良県立五條高等学校金
10 大阪大阪府立今宮高等学校銀
11 滋賀滋賀県立石部高等学校銀・きらめき
12 滋賀滋賀県立水口高等学校銅
13 兵庫須磨学園高等学校金
14 和歌山開智高等学校銅
15 兵庫兵庫県立伊丹西高等学校銀
16 大阪建国高等学校金

532:名無し行進曲
09/08/24 20:39:38 DjGLrNDC
だから、関西大会てのは10月に｢関西吹奏楽連盟代表｣の看板を背負う学校を決める大会なんだってば。
その日の演奏はあくまで参考だから。たまたまよい演奏だったからではダメ。
今まで淀、天理、明浄などが看板を背負ってきたんだから、それに見合うだけの部活が完成されてないと、｢普門館行ってこい｣とは言ってもらえないの。

審査員は演奏についてしか分からないから、点数だけつけて、理事や役員が、伸びしろや部活の状態をみて代表を選出する。
審査員は当日の演奏に順位をつけて、それを参考に連盟が代表を決める。だから逆転現象も有り得る。
まったくおかしなことないし、理にかなってる。
吹奏楽コンクールなんて音楽を競ってるわけじゃなくて、学校の部活動としての出来を競ってるんだから。

まさか、音楽を競いあってます！なんて胸張って言える恥ずかしい人はいないよなwww

533:名無し行進曲
09/08/24 20:51:58 i4IvgHuc
>>532
それはコンクールとして破綻してることに気付いてる？気付いてないよな？
ABCの点数は何のために付けるの？
伸びしろ？なにを評価するコンクールなの？
演奏は評価しないの？部活動コンクールなの？
じゃあ普段の部活動も審査しないの？

って思った。

534:名無し行進曲
09/08/24 21:01:29 IGhieKGZ
甲子園で言うと他地区は選手権の予選なのに関西だけ選抜の秋季大会なのか。

535:名無し行進曲
09/08/24 22:00:55 pwD0z9K4
中A・高Aの審査員一覧
良ければ参考にでもしてくれ。

有道　惇
元岡山大学
オーボエ専攻

本田　耕一
大阪音楽大学
クラリネット専攻

市川　智子
京都市交響楽団
フルート専攻

竹原　明
元大阪市音楽団
トランペット専攻

島貫　利博
大阪市音楽団
打楽器専攻

井上　麻子
大阪音楽大学
サキソフォーン専攻

山本　孝
東京音楽大学
ユーフォニアム専攻

有道氏から順に審査員A・B・C・・・となる。

536:名無し行進曲
09/08/24 22:13:15 gzjxoLaR
今日の高校小編成はなかなかよかったですよ。
兵庫須磨学園高等学
大阪建国高等学校校
は本当にすごかった！あの学校は人数がそろえば
大編成で全国狙えると思う。
やっぱり小編成も関西大会になると、
かなりレベルが高くなってくる。
惜しくも、銀賞・銅賞だった学校
もすごくよかったと思う。
審査員の評価がすべてではない。
人の好みはそれぞれだと思う。
すべては聴きに来てくださったお客さんに
楽しんで、感動してもらうことが一番だと思う。
今回の小編成１６団体すべて金賞でもよかったくらい
ホールに来ていたお客さんには感動を
与えられたのではないだろうか？
人数は少ないが、大編成バンドに負けないくらいの迫力を
持っている全国の小編成バンドもやっぱりいいなぁと思った。
１つのものにむかってみんなが一致団結する、
改めて吹奏楽は好きだなぁと思った。

これから、全国大会を目指す大編成バンドの皆さん、
来年の支部大会で金賞を目指す小編成バンドの皆さん、
夢に向かって頑張ってください！

537:名無し行進曲
09/08/24 22:57:30 ZCf+vHYA
>>533
気づいてるよ。建前って知ってる？
キミこそ、このコンクール自体が破綻したコンクールである事に気づいていないんじゃないか？
コンクールが至上主義だからコンクール自体の否定はできないのかな？
>>534はいいたとえだ。分かりやすい。

ABCの点数つけて演奏は評価してくれるよ。当日の演奏はね。
参加料払ってるんだから、エラい審査員から講評いただけるじゃないか。
それと、普門館へのキップとは別の問題なんだよ。

当日のデキを評価してもらうのは関西まで。
そこから次には、「関西代表」を背負うにふさわしい部活動かどうか、
全国から集まってくる会場で「おととい来やがれ」の銅賞を貰わないで済むかどうか、
の審査があるんだよ。

考えてみろよ、淀、天理、明浄、桐蔭、昔の洛南　このうちから３つなら、
普門館ではとりあえず安心して聴けるだろ。
だから関西ではあんまり波乱が起きない。淀が全国に行き続ける理由はそれだよ。
別に丸ちゃんが理事だからとか、政治的な理由はなんもない。
きみたち水槽オタなら自分の耳で聴かなくても分かるでしょ。
上の５つから３つ選んどきゃ問題ないって。それと同じだよ。

上の方でみんなそういう風に予想してるじゃんww

538:名無し行進曲
09/08/24 23:06:05 dsqccVDg
思い込みって、怖いね。

539:名無し行進曲
09/08/24 23:12:45 qWLnJlAp
審査員・・・しょぼいメンツだな。安くあがりそうｗ

540:名無し行進曲
09/08/24 23:16:23 62/jEXck
>>532　>>537

ならば、一つ尋ねる。
関西の代表選出の方式って、あんたの理屈じゃ破綻してる大会を補完するための素晴らしい仕組みなんだろ？
なら、なんでこういう関西のやり方が他の支部には浸透しないんだ？
「北海道の看板背負うため」とか「九州の看板背負うため」とか、そういうのがなんで関西外に広まらないの？
その理由は？？

「そういうことは各支部ごとで判断することだ」なんてのは理由にならんからｗ

541:名無し行進曲
09/08/24 23:20:13 62/jEXck
ちなみに、今年の九州大会の中高部門の審査員は次の方々だそうだ。
九州高校ｽﾚ参照。

井口有里（東京都交響楽団・トロンボーン奏者）
大浦綾子（東京佼成ウインドオーケストラ・クラリネット奏者）
奥田昌史（東京交響楽団・首席ティンパニー奏者）
川本統脩（指揮者・ソニー吹奏楽団音楽監督）
辻本憲一（東京フィルハーモニー交響楽団・首席トランペット奏者）
時任康文（指揮者）
彦坂眞一郎（トルヴェールクヮルテット・サクソフォン奏者）

542:名無し行進曲
09/08/24 23:57:05 gQ1UZMSQ
>>540
どうしても、コンクールが破綻してることを認めたくないんだね～。

破綻を補完するための素晴らしい理屈なんていったか？
どっちにしろ破綻してるって言ってるんだよ。
筋の通った建前で取り繕ってるだけだと言ってるの。

なにが素晴らしいって
それに気づかないで、音楽だ、オールAだ、やれ全国だ、と踊らされてるあんたたちが素晴らしいねww

なんで広がらないかって、関西みたいなことは、コンクールとして破綻してるからだよ。
どっちにしろ破綻してるなら、
「コンクール」と銘打ってる以上、勝ち抜き選手権にするか、
「コンクール」と看板は掲げておいて、選抜お披露目会にするか、
どっちとっても一緒でしょ。どっちにしろ”全日本「吹奏楽部」コンクール”なんだから

543:名無し行進曲
09/08/24 23:59:22 W0pU11DY
どっかでチューバとトランペットの持ち替えをやってほしい

544:名無し行進曲
09/08/25 00:15:18 ozk5Vj+u
>>521
＞　投票順位の上位3校と代表3校が異なったことも、過去何回かある。

なんのための審査員・・・。

545:名無し行進曲
09/08/25 00:19:56 7/EPAgFL
>>537
建前？知ってるよ
あとあなたの文章からはこの破綻した内容に微塵も疑問を抱いてないし、破綻なんて存在しないと思ってる人間の文章なのですが？
あと子供の為の大会なのに大人の建前が必要なのか？
もしトーナメント制だったら二回戦で負けた選手が『こいつまだまだ伸びるんですよ』って全国大会行くみたいなルールじゃん
関西大会まで勝ち進んだ学校が『金賞とれたらいいな』ぐらいの気持ちで来てると思うのか？
そもそも代表を選考するために演奏を聴くんだろ？
選考するために演奏聴いてつけた点数の関係なしに「この部は普門館なら大丈夫なんですよ」みたいなルールっておかしいと思わないの？
じゃあそもそも関西吹奏楽コンクールを開く意味がここで破綻するよ
これまで勝ち上がってきた学校達が「私達、関西大会ではオールAでいい演奏だったし確実に淀より上手かったけど、部活の質を審査されるからしかたないかあ」って思ってくれるならこのルールには反対しないけどさ

音楽はメーターで計れるモノじゃないから審査に不備はあるかもしれない
でもこんなルールがまかりとおるなんておかしいよ
学生達は今しかないと思って必死で練習してるのに過去の評価で左右されるルールなんて可哀想すぎると思いませんか？

546:名無し行進曲
09/08/25 00:21:41 qegTnJ82
>>542
見苦しいからバカな説明は辞めろ。
バカのバカによるバカな説明にしか見えないぞ。

547:名無し行進曲
09/08/25 00:27:27 XPsczzBt
要するに誰もが｢あっ！｣という演奏をしないといけないということですな。

548:名無し行進曲
09/08/25 00:28:13 qegTnJ82
連レス失礼。

>>545
あなたももう過敏に反応する必要はない。
ただあなたの言うことは正しい。
関西の代表も得点で決まれば誰も文句なんて言わない。
得点関係なしに投票で、残りの後始末は連盟側で代表を決めるのは確かにコンクールそのものの基盤を疑う。

549:名無し行進曲
09/08/25 00:30:49 YZtvkfw1
割って入って悪いんですけど…

全国銅の時の県西とか明南は、関西独自審査が本当なら関西吹連の「選択ミス」だったんでしょうか？
それとも「伸びしろ」関係なく代表選んだ年だったとか…

天理がカルミナで落ちた年、明北が同曲で全国(銀)とかもあったはず…。

いつも関西基準、って訳でもないんでしょうか？

550:名無し行進曲
09/08/25 00:34:41 INySbDEJ
>>548
そのルールって関西吹奏楽連盟の審査規約みたいなのがあるのかな？
まさか全て密室？

551:名無し行進曲
09/08/25 00:44:11 QxBkcz/L
関西大会になると小編成もすごいね。
スカスカの舞台であんなにしっかり鳴らされると
逆にプロっぽさを感じた。

ソロとかもすごいし、なんかそれぞれのバンドの編成に合わせて、
一番映える曲を苦労して選んでる図も想像できた。
見た感じ、普通にパートうまってないバンドもあったし。

552:名無し行進曲
09/08/25 01:24:59 JoXtcUbJ
>>551
同意。初めて小編成の関西を聞きに行ったが、非常に有意義だった。奈良の磯城野だったかな？
１５名でスカスカの編成なのに、部員に合わせて上手く演奏してたのが印象に残った。おそらく顧問が編曲して、
Ｔｐ奏者も、１人で「Ｂ♭Ｔｐ」「フリューゲル」「ピッコロＴｐ」の３本を持ち替えて演奏してたね。
銀賞だったけど、演奏後のその女の子の笑顔がまた良かった。

553:名無し行進曲
09/08/25 03:00:06 w0hFXTuJ
＞549

91年　→　カルミナは明北の方が上手く、課題曲は同等だったので審査は間違いなし。
98年　→　この年の県西は、関西は上手かったので代表に納得した関西大会。ただ明浄の代表は？？だった。
01年　→　明南より県西と思ったが、洛南とかぶってた県西は損した感じ。
05年　→　明南より滝二と思ったが、クールな滝二が評価されなかったのかな！？
06年　→　05年と同様。尚、この年の明南は圧倒的な爆音が逆に凄いと思った。

554:名無し行進曲
09/08/25 03:58:33 mUMf5YvN
>>552
磯城野の先生は１０数年ずっとコンクールでリュートのための古風な舞曲やってるらしい

555:名無し行進曲
09/08/25 05:48:48 7D92qi/T
建国はほとんどが中学生だよ。

556:名無し行進曲
09/08/25 08:07:18 AoYFm9Sj
小編成の関西大会はすばらしいですね。
ソロがすごく際立っていました

557:名無し行進曲
09/08/25 08:38:38 Gu8WlEab
コンクールが破綻してるかどうかなんて知らないけど
今まで何度も関西大会を見に行ってるけど
ほとんどが納得できる結果でした

どこの学校だって、そりゃ練習してるでしょう
どの学生だって、凄い努力をしてるでしょう
代表になれた所は、それが他よりも少し上回ってた
それを謙虚に受け止めるのも、大きな勉強です

558:名無し行進曲
09/08/25 08:49:06 INySbDEJ
>>557
話の中心がズレてる
破綻したルールの内容が問題なんだよ
破綻したルールを直した上で結果が変わらないなら変わらないでオーケーだと思う
でも変わる可能性も少なくないケース

559:名無し行進曲
09/08/25 08:53:32 Gu8WlEab
>>558
だからルールを直しても変わらない結果がほとんどだと思うと言う意味で書いたんだけどね

560:名無し行進曲
09/08/25 09:13:12 INySbDEJ
>>559
結果が変わる可能性もあることを書いたんだけどね

561:名無し行進曲
09/08/25 10:05:24 DqI8XmxY
この話は毎年出るけど面白くないんだけど・・・
全国で金賞とる学校を出すのと、銅賞をとる学校をだすのとどっちがいいのかな？
最終的には銅賞をだすエリアは吹奏楽のレベルが低いって言われちゃうけど・・・
今の方式で全国で良い結果が出ているんだから今のままでＯＫだと思うけどね。

全国に出場することを目標に練習してきて、結果として代表になれなかった悔しさはよく理解できます。
私も同じだったから・・・
その悔しさを、審査のやり方が・・・って言いながら代表校を批判することで慰めに変えているだけですよ。
簡単に言えば負け惜しみです。
　あと一週間を切りました。恐らく猛練習に励んでいることでしょう。
新聞では、インフルも関西大会出場校は現在のところ問題ないようですね。
今年も楽しみです。
■昔と今とは評価される音楽が変わってきていることに気がついていますか？

562:名無し行進曲
09/08/25 10:15:37 ELRDp6k5
受験で通るか通らないかギリギリの学力の生徒にとって、受験先の
試験内容の傾向、試験の重視される点への対策は死活問題。
本当に優秀な生徒にとっては、どこを受けようが自分の実力を発揮すればいいだけの話。

コンクールも実力を誰かに見てもらって評価される、という意味では
同じ。
一点二点の差を気にし、人の好みでその僅差が付き、
その小さな差を公平にする方法を声高に求めている暇が有るなら
明らかに頭一つ抜けている、好みでなくても審査員が実力を認めざるを得ない、
そんな演奏を目指すべき。
その姿勢と努力が切磋琢磨であって、コンクールの持つ意義でもある。

実際に抜けていくバンドはそういう意識だと思うぞ。
ビリでもいいから合格したい、じゃなくて、受かるならトップ合格だ、という
気概、だな。
そんなバンドの音は、そうでないバンドと音楽的な説得力がまったく違う。

せっかく存在するコンクール、どの団体にも有意義に、プラスに活かして欲しい。

563:名無し行進曲
09/08/25 10:24:40 qegTnJ82
>>550
疑問にお答えしましょう。
審査員による金賞・銀賞・銅賞が決まり、そこから投票による代表に有利になる高校が出てきます。
ただ、審査員による投票に代表という決定権はありません。
ここで問題になるのが審査員による投票には代表の決定権がないということです。
票を多く集めた高校を見て、関西吹奏楽連盟がさらにその高校の最近の成績を見て、全国にふさわしいバンドかどうか判断するわけです。

自分自身、連盟に加入してこの制度を知った時は本当に驚きました。
本番当日の演奏だけで代表が決まらないなんて、審査員の必要性を疑いますよ。
審査員の意志が投票でも決まらない可能性があるんだから。

564:名無し行進曲
09/08/25 10:35:24 Txfr81e6
>>528
大変お詳しいようなので、金銀銅が決定した後の金賞団体の順位投票の計算方法を是非教えてください。
よろしくお願いします。
>>528氏に限らず、他にご存知の方がいらっしゃいましたら、お願いします。

565:名無し行進曲
09/08/25 10:45:19 DqI8XmxY
まだ続くのかよ。こんな話が・・・
全国でもある話だが、全項目Ｄ評価をつけるような審査員のどこが信用できるのですか？
どうみてもおかしいだろ？
審査員も人の子です。
先輩が指導してるから、全国に推薦しなきゃいけないんだ～。って考えてる奴もいますよ。
それを連盟が平等に調整するわけでしょ。
ごく普通の正当な選出だと思います。

566:名無し行進曲
09/08/25 10:55:10 XC89Wq5O
>>563
最近の成績とは、どういうものなんでしょうか？
過去何年間のコンクールの成績だけでなく、
アンコンやマーチングまで入るんでしょうか？
これだとアンコンやマーチングをやってない学校は
評価のしようがないってことですか？

吹連の理事の方々って、どこかの学校で指導されてる方々ですよね。
代表を決める時に
「今年もやっぱりおたくの学校ですなぁ！」
「いや～、おかげさまで～。」
みたいな会話が交わされてるんでしょうか。otz…。

567:名無し行進曲
09/08/25 11:07:27 RrXVZDd7
皆さんみたいに賢くないけど･･･

どのような代表選出方法でも、不公平感はぬぐえない。
審査員や連盟の音創りに対する好き嫌いはあるでしょう。
それは、仕方がない。
結果は受け止めるべきじゃあないかな。

そもそも、音楽に順位をつけること自体がナンセンスだけど
順位をつけないと本当に演奏会になってしまうでしょう。

皆も聴いてて感じない？
この学校はこれが上限だなとか、逆にもっと伸びるなとか。
伸び代って言うから、誤解されやすいけど、
それは部活の歴史とかではなく、サウンドでなんとなく感じるでしょ。
それをすべて点数に出来る？
みんな頑張っているのはよくわかる。
でも全国行きを手にする学校は、それなりに漠然と代表を勝ち取る方法が
見えてて、それが体現できているんだと思う。

結果の不公平を感じるのも仕方ないけど、めげずに頑張ってほしい。

長文失礼。

568:名無し行進曲
09/08/25 11:25:30 RrXVZDd7

>>567です。

文章訂正します。

誤：　審査員や連盟の音創りに対する～
　　　↓
正：　審査員や連盟の人たちが各学校の音創りに対する～

すみません。

569:名無し行進曲
09/08/25 11:25:59 AEecFr92
というか審査員が関西の人間ばっかりなのが
余計に不信感を募らせてるんだろな

全員関西に関係ない人呼んでくれ

570:名無し行進曲
09/08/25 11:31:40 RrXVZDd7
あえて、連投･･･

音楽はスゴク閉鎖されたネットワーク社会だから、
全国から審査員を引っ張ってきても、ドコかで繋がる。
偏りは出るよ。

審査の偏りを超越する演奏を目指すべきじゃないかな。

571:名無し行進曲
09/08/25 11:42:39 qegTnJ82
>>566
疑問にお答えいたします。
最近の成績というのはコンクールの成績のみです。
大阪府立淀川工科高校なら毎年全国金賞を取っているため、関西吹奏楽連盟も淀川工科高校は毎年代表にするわけです。
後の２校は毎年連盟側が審査員によって推薦された高校の最近の成績を見て判断するわけです。
淀川工科高校が全国で一度でも銀や銅を取れば、関西吹奏楽連盟側からすれば代表落ちは有り得ます。
全国の成績が関西代表に及ぼしているとも言えます。
いい例が私立の大阪桐蔭高校は去年代表落ちをしているので、今年も代表落ちが濃厚です。
実際にコンクールが行われて、吹奏楽連盟の上層部の方が判断されるまでわかりませんが、現時点では金賞でなおかつ大阪桐蔭高校の代わりに他の高校が変わって入ると言えます。
大阪桐蔭高校の方々は相当頑張らないと金賞であっても代表はかなり厳しい道のりになると思われます。

572:名無し行進曲
09/08/25 11:52:05 Gu8WlEab
毎年代表に選ばれる学校も、相当なプレッシャーの中
それだけに厳しい練習してるでしょう

顧問が変わって、金賞すら取れなくなった天理だって
見事にカムバックしてきた
これまた相当の努力だったはず

審査が変だと嘆くのは簡単
それ以上に、審査員も観客も納得させられるような演奏を頑張ってください

関西代表になった団体が全国でも金を取っている
これがなによりの結果でしょう

573:名無し行進曲
09/08/25 12:13:17 +C6K6IC9
音楽を競うコンクールだと真剣に語ってる人いるけど、早く目を覚ましたほうがいいよ。
音楽コンクールじゃないから。

曲をブツ切りにして12分の枠に収めてるとか、人数の制限だとか、挙げ句には楽器持ち替えて演奏して、ビックリパフォーマンスコンクールなの？
そんなものを胸張って音楽家の審査員に見られて恥ずかしいと思わないの？
そりゃ講評用紙にサウンドのことしか書かれないわ。
ラベルを侮辱するようなもん見せられて、真剣に曲について語れるかよ。引いてるよ。
だから初めからサウンドの勝負なの。そこで頭抜けるかなんだよ。

審査員の点数が信用できないとか、代表の選出が不透明だとかいう前に、
ブツ切りにして音楽だと言い張る理由をしっかり説明したらどう？

音楽として破綻してる演奏に対して正当な評価もなにもないでしょ？
だから部活動コンクールだといってるんです。
指導者のオナニー大会ですよ。

574:名無し行進曲
09/08/25 12:43:42 gSQzPVlW
生徒の立場からあえて一言。体操やスケートみたいにその場で芸術点とか技術点とか出せないのかなと思います。
暫定１位でもあとから抜かれることもあるし、首をかしげたくなるジャッジもあるけどガラス張りだからそれはそれで納得できると思います。
その上で上位５校から３校推薦とかすればよけいな心配しなくていいのではないですか？

575:名無し行進曲
09/08/25 12:53:37 xaVNhlT7
ココで議論しても意味無い

576:名無し行進曲
09/08/25 13:00:22 DqI8XmxY
>>571
代わりに他の高校が変わって入ると言えます。で銅賞の学校を入れるんですね。
お前は馬鹿か！

577:名無し行進曲
09/08/25 13:25:18 qegTnJ82
>>576
それは違います。
あなたこそ頭を働かせてはいかがでしょうか？
金賞団体から………というふうにお伝えしました。
銅賞団体が選ばれるわけないです。
金賞団体でありなおかつ代表に推薦された高校が代わりに入るというわけです。
ご理解いただけましたでしょうか？

578:名無し行進曲
09/08/25 13:37:39 +QXWI7eY
金と名誉か？

579:名無し行進曲
09/08/25 13:38:30 DqI8XmxY
>>577
全国で銅賞しかとれそうもない関西金賞の団体のことですょ。
相談するから全国で少しでも上位にいける可能性を見て、うまい学校から行かせるのは当然のことです。
オリンピックの代表選考と一緒ですね。

580:名無し行進曲
09/08/25 14:03:01 Gu8WlEab
実際、去年は見事に淀、明浄、天理は金取ってるしね

581:名無し行進曲
09/08/25 14:48:34 +V3GrWSF
去年は在阪審査員がおおかったような

582:名無し行進曲
09/08/25 14:50:10 /PzUXVEr
だから関東ゲビだったの？？

583:名無し行進曲
09/08/25 16:11:59 aaP+Yszq
>>579
そういうことだろうね。
妥当な判断だと思う。

584:名無し行進曲
09/08/25 16:13:31 y/Zij5Yp
その理屈、子供達に堂々と言える？

585:名無し行進曲
09/08/25 17:17:13 XSzggurR
やはり全国統一審査規定が必要ですよ。当然、情報開示も。地域によってやり方が違うのに、全国大会をやる連盟、おかしい。
合唱コンクールは厳しい統一規約に基づいてやってます。見習ってほしい！

586:名無し行進曲
09/08/25 17:38:22 XC89Wq5O
>>571
お答えありがとうございます。

ごめんなさい、頭悪くて。
桐蔭は一度全国に行ったけれど銀しかとれなかったから、
次に全国にいくには圧倒的な出来上がりでないとだめだと。
そうでなければ、他の学校を試しに全国に送ってみる
ということでよろしいでしょうか。

ということは、関西大会の時点で
全国金がとれる演奏に仕上げていないとダメだということですね。

この時期、全国を狙う学校はマーチングもしてたりするわけで。
どんな練習してるんでしょう…。
考えただけでも頭が下がりますね。

587:名無し行進曲
09/08/25 18:10:50 +C6K6IC9
やってることが音楽でもなんでもないのに、そんな真剣な全国規定なんていらねーよ。

そんなことに必死になってると恥ずかしいから連盟もゆるい感じでやってんだよ。

子供に説明できるか？だって？
連盟の大人が子供の為にやってると思ってるの？自分たち指導者の為にやってるからそんなこと関係ないよ。
オナニー大会なんだってば。

588:名無し行進曲
09/08/25 18:24:57 YZtvkfw1
自分たち指導者のためにやってる？全員？

589:名無し行進曲
09/08/25 18:34:17 Xt8droEk
そもそも評価がABCの３段階しかないなら、金賞上位はそんなもんオールAに決まってるわ。
５段階くらいにすればAもぐっと取りにくくなるけど。

あと音楽じゃない云々言ってる奴は、コンクールでよっぽど嫌な思いしたのか知らんがみっともないからやめとけ。
「ロックは音楽じゃない」とか
「軟式野球は野球じゃない」とか
「高校野球は金属バット使ってるから野球じゃない」とか言うのと同じレベル。

590:名無し行進曲
09/08/25 18:34:31 qegTnJ82
>>579
それはそうです。
ただ、審査員………いえ連盟側の代表判断がどのようであろうとも恨むことは出来ないと思います。
その代表になられた団体の方が全国で銅しか取れなかったのであれば、次の年は関西代表になるのは相当厳しいです。

>>587
それは違います。
指揮者含め演奏者それぞれが１つの目的に向かって、１つのサウンドを作ろうとするのはすばらしいことです。
もしあなたがそんなふうにコンクール、音楽をお考えになるのであれば、あなたはコンクールを聞きに来ないで下さい。
少しでも聞きに来たいと思っている他の方の為に数に限りのあるチケットをおいといてあげて下さい。

591:名無し行進曲
09/08/25 18:54:20 30TbrTXY
+C6K6IC9
どうでもええけどオマエなんでそないにエラそうやねん？

592:名無し行進曲
09/08/25 19:02:09 DqI8XmxY
総合的に考えると、地区大会はギリギリで抜けて、県府大会もギリギリ抜けて、関西で仕上げてきたら全国に行けるのかな？
全国までに素晴らしく変わる可能性を見せたら大丈夫なのかも・・・
去年の天理が全国での演奏は見違えるような演奏になっていたって話を耳にしました。
そういうことかも知れませんね。

593:名無し行進曲
09/08/25 19:26:29 85tF8Pom
いろいろ意見が出ているようですが、
コンクールの審査は、あくまで「その時」の演奏が審査の対象になるわけで、
去年悪かったから今年は厳しいとか、
今年の全国で銅だったから来年の代表が厳しいとか、
そういうことは一切ありえません。
違いますか?

594:名無し行進曲
09/08/25 19:54:40 OfyUwoiT
すげーっす！マジすげーっす！

595:名無し行進曲
09/08/25 20:00:25 ozk5Vj+u
>>581
そういうのを含めてすべてがコンクール

イヤなら参加するのをやめるしかない

やめるところが増えればなんか変わる可能性もあるか？

596:名無し行進曲
09/08/25 20:12:39 85tF8Pom
>>595
まあ、「漢検」の例もあるように、
そういう意味では吹連も民間団体にすぎないわけで。
ただ、社会に与える影響は大きいから、
もし、もしも「何か」があるなら、
>>595さんの意見のような事が起きる可能性もありますよね。

597:名無し行進曲
09/08/25 20:14:05 pRias53f
私がまだ学生だった頃の話だ。
私は平成××年○○部に入部した。私は華奢な体つきで乙種入部だったが、
部活の維持の厳しい折り、私のような者も入部されたのだ。
部活の内の恐ろしさは聞いていた以上だった。
部活始めにいつも私ども新入生は整列させられ、古参の先輩から、
お前らはたるんどると、無限腹筋の洗礼を受けた。
その他、腕立て、蟻の巣渡り、斉唱、などしごきを越えたイジメは日常茶飯事だった。
だが、Ｋ先輩は格好のイジメの標的である私を哀れに思ったのか、時々公園に呼んで遊んでくれた。
甘いものに餓えている私に、アイスをくれたり、時には酒を振る舞ったりしてくれた。
だが、Ｋ先輩の好意には下心があったのに気づかされる時が来た。
ある日、コーラを酌み交わしているうち、上気したＫ先輩は、お前は良い奴だな、
とねばっこい口調で言った。そして、もっと話がしたいから家に来いと言った。
私は躊躇ったが部活は先輩の命令は絶対だ。覚悟を決めて、越中風の先輩の家に行った。
「ほうほう、子供のごつ奇麗な心ある」Ｋ先輩はお国言葉を出して行った。
「ビデオも見らんか」Ｋ先輩の命じるまま私はリビングに行った。
「ほんに、ほんまもんの茶屋のごつ美味か茶ばい」と、Ｋ先輩は魔法瓶をなで回した。
Ｋ先輩はリモコンと菓子をとった。赤黒い勧誘心が屹立していた。
Ｋ先輩はそのリモコンを指でたっぷり押すと「ちいと珍しいががまんせいよ」
とビデオデッキにテープをあてがった。

598:名無し行進曲
09/08/25 20:14:46 pRias53f
次の瞬間メリメリと言う感じでデッキの中にテープが入っていった。
「うあ、もう帰りたいであります」「ちいとのことじゃ、辛抱せい」4人にがっちり囲まれているので私は身動きできない。
Ｋ先輩は３0分ぐらい私を説得しまくって果てた。
私は心にぽっかり穴が開いたような感じがして崩れ落ちた。Ｋ先輩は「また来てくれよ」といって私の見送りをしてくれた。
だが、その後もＫ先輩は私に電話を掛けたびたび同じ勧誘をした。
Ｋ先輩は、「XXは良かあ、良かあ」「また来てくんしゃい」
といったお国言葉を私に発するように求めた。
そうしているうち、私もその行為が苦でしかなくなり、憎しみを覚え、掛かってきたら即効で切るようになり、
Ｋ先輩から掛かってくるのが恐くなっていた。
だが、Ｋ先輩は翌年転属になり、南方で活動しているという。
その後私はＫ先輩の面影を避けるため、特殊な団体を毛嫌いするようになったのだった。

599:名無し行進曲
09/08/25 20:24:17 qegTnJ82
>>591
質問にお答えしましょう。
特に偉そうにはしているつもりはありませんが、私は一度関西吹奏楽コンクールの代表決定の場に立ち合った者です。

600:名無し行進曲
09/08/25 20:29:38 LAuNmeFg
なーんだ夏厨かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

601:名無し行進曲
09/08/25 20:38:19 RrXVZDd7

>>573　とか　>>587　とか･･･

コンクールの曲を音楽じゃないとか、言ってる奴が居るけど
音楽の意味って、知ってる？

確かに、切ったり貼ったりする時点で、作者の意図は反映されていない
ことにはなるけど、曲をすべて演奏してたら、どれだけ時間があっても
足らんわ。
コンクールが嫌なら、出なければいいしココでも偉そうに意見するな。
評価が不公平で恨む気持ちもわからないではないが、万人が機械的に
同じ評価をするなんてあり得ない。
ひとりでも、多くの人から高評価されるような演奏をすれば、自ずと
結果は良くなるはず。

人間の主観による採点のばらつきが嫌ならカラオケ採点機に採点してもらえば？

602:名無し行進曲
09/08/25 20:44:48 INySbDEJ
>>599
タブーかもしれないけどあえて聞く

審査の場に丸ちゃんっているの？

603:名無し行進曲
09/08/25 21:07:32 XSzggurR
もちろん
旗振りは丸ちゃんです

604:名無し行進曲
09/08/25 21:35:15 qegTnJ82
>>602
質問にお答えいたします。
私が立ち合った時はまだ松平理事長が生きていらっしゃった時の話になります。
審査員はもちろんの事、関西吹奏楽連盟の理事長、副理事長、監事、連盟員による部屋の入り口の警備二名となります。
松平理事長が亡くなられた今、部屋に入る方々がもしかしたら変わっているかもしれません。

605:名無し行進曲
09/08/25 21:37:10 INySbDEJ
マジかよ…
ルール以前の問題じゃん…
ここを見てる高校生はどう思うんだろ…

606:名無し行進曲
09/08/25 22:05:52 lgM7TyDm
なんか変な奴が一人粘着してるな。

607:名無し行進曲
09/08/25 22:19:04 Gu8WlEab
〇ちゃん、もう理事は降りたはずですけど

608:名無し行進曲
09/08/25 22:22:48 Gu8WlEab
連投すまんが

確かに淀て名前だけで、幾分有利な面はあるかもしれない
でもその場で聞く限り代表にふさわしい演奏だと思いますよ。
少なくとも過去の大会では

ほんとに審査のことで不満言うのは
負け惜しみにしか聞こえない
それにここでわめいててもしかたない
審査方法が変わったからって、結果が変わるとは思えない

609:名無し行進曲
09/08/25 22:32:09 qTGuNPG/
「ちいとのことじゃ、辛抱せい」

610:名無し行進曲
09/08/25 22:46:13 INySbDEJ
>>608
勝つとか負けるとか負け惜しみとかそんな話じゃないと思うよ
上に書いてある事が本当ならおかしいでしょう？
全国大会の切符をかけて関西大会やってるのにその場の演奏以外を審査されるなんて
正直に言うが、全国大会での淀は素晴らしい。でも関西大会での仕上がりなら落ちてもおかしくない年もあったぞ
そう思ってる人間は俺だけか？

611:名無し行進曲
09/08/25 22:52:48 7/EPAgFL
>>604
もしそれホントなら丸谷は（他の役員もそうかもしれんが）全団体を聴いていないのに審査することになるよな
自分が淀をチューニングルームに連れて行ってる時とか淀の出番の前後とかは他団体を聴けないだろ
なのに審査に口出しするのか？

612:名無し行進曲
09/08/25 23:01:45 65Ahlkeu
毎年毎年よく飽きもせずに審査方法の話してんな
>>611
んなアホなこと考えてる間に練習せー

他のやつらもぐだぐだ言う暇あったら
やるべきこと、もっとせー

613:名無し行進曲
09/08/25 23:05:43 qegTnJ82
>>611
疑問にお答えいたします。
吹奏楽連盟の理事長、副理事長、監事は投票に不正がないかどうか監視しています。
丸谷様が審査に口出しするとかは一切ありません。
ただ、審査員の投票によって代表校が推薦され、そこから審査員は違う部屋で待機（今回の演奏の感想の出し合い）し、理事長、副理事長、入り口の警備二名だけが残って最終的な代表校が決定されるという形なんです。
理事長、副理事長になったときに丸谷様は口を開いた事を今でも覚えています。
そこまでは一切、審査員以外は口を開いている者はいません。

614:名無し行進曲
09/08/25 23:10:55 JpudJfoM
・・・その理事長・副理事長だけになったときが一番怪しいな。
ここまで内部事情を知っているとは・・・あなたはただ者ではないですね。
あなたは当時その中の警備二名のうちの一名だったわけですね？

615:名無し行進曲
09/08/25 23:16:11 +C6K6IC9
>599さん、それは私に向けられてる言葉ですww

コンクール出てませんし、ましてや審査に不満なんか持ってませんよ。
審査員がおかしいとか連盟のやり方が間違ってるとか言う意見がまかりとおってるので、関西の代表選出は理にかなってると言ってるのです。

コンクール自体が歪んで不透明だから、そんなところに必死になって、皆さん恥ずかしいですね。と言いたいんです。
切り張りした曲、というか音の羅列を私達の音楽！とか言って自信満々なのが、音楽家や、外の音楽からみたら恥ずかしいことだと気付いてほしいのです。
カラオケの採点でもしてろと馬鹿にしたように、プロの音楽家からは吹奏楽でもやってろと馬鹿にされてることに気付いて下さい。
ここには私達のアルプスみたいな話に賛同するような人ばかりなのですか？

それから音楽知ってる？と聞いた方。
あなたは知ってるのですか？切り貼りしないと時間足りないですね。でもラベルやシュトラウスの作品を切り貼りしたらもうそれは芸術ではないですね。音楽は時間と天秤にかけれるものではありません。
モナリザの顔だけ切り抜くことができますか？
考える人の指先だけ展示して、これがロダンです。と言えますか？
あなたたちがやっているのはそういうことです。それをお互いに見ながら、批評して、芸術です！と言い張ってるんですよ？恥ずかしくないですか？

616:名無し行進曲
09/08/25 23:20:16 7RHp3IA2
ここは、天下の２ちゃんw
　

言いたいことは、連盟や本人らの前でハッキリ言いやw

617:名無し行進曲
09/08/25 23:20:28 lgM7TyDm
>>613
あなた、さっきから本当にキモい。丸谷様って。
だいたい、なんであんたがそんな事まで分かるの？証拠は？
あなたが、どういう人かは知らんけどそんな重要な事を、あなたみたいな人に関係者から教えてもらえるとは、とても思えないのですが。

618:名無し行進曲
09/08/25 23:22:04 qegTnJ82
>>614
質問にお答えいたします。
そうです、自分は警備の１人でした。

>>615
あら、気づきませんでした。
申し訳ありませんでした。

619:名無し行進曲
09/08/25 23:23:34 7/EPAgFL
>>612
ばかじゃねーの？
すでに審査方法の話じゃなくなってきてるんだよ
やるべきことってなんだよ

620:名無し行進曲
09/08/25 23:23:36 7RHp3IA2
てか、毎年毎年毎年毎年この時期この話題。
　
言いたいことがあるヤツは連盟に行って早くケリをつけたらいいだろw

621:名無し行進曲
09/08/25 23:24:00 aaP+Yszq
興味深いけど、なんで不自然な口調つかってるの？

622:名無し行進曲
09/08/25 23:27:07 JpudJfoM
>>617
>>618や>>613は関西吹奏楽連盟のある年の代表の決まる現場に居合わせた者だと自分で言ってる。
なおかつ、普通の人じゃ知らない代表の決まり方の詳しい内部事情まで知ってる。
レスさかのぼってみろよｗ

623:名無し行進曲
09/08/25 23:27:12 YZtvkfw1
いやいや、本来学校の吹奏楽は「部活動」です(一般の部は余暇活動かな？)。

この板にも時々現れているように、一部勘違いしてる方々もおられるようですが…。
部活動は教育活動の一環です。

624:名無し行進曲
09/08/25 23:30:52 7ebliFt7
qegTnJ82
代表選出の場にいたとかいってるけど、キミの話の信憑性が非常に薄いよ。
>>571で
＞最近の成績というのはコンクールの成績のみです。
大阪府立淀川工科高校なら毎年全国金賞を取っているため、関西吹奏楽連盟も淀川工科高校は毎年代表にするわけです。
後の２校は毎年連盟側が審査員によって推薦された高校の最近の成績を見て判断するわけです。
淀川工科高校が全国で一度でも銀や銅を取れば、関西吹奏楽連盟側からすれば代表落ちは有り得ます。

淀は全国で銀も銅もついてるよ。一番最近では９４年が銀
連盟の代表選出に立ち会うような人間がこんな事知らないなんてことないよねw
所詮、高校生のときに補助員かなんかで関西大会の手伝いした程度でしょ。
知ったかご苦労ww

625:名無し行進曲
09/08/25 23:30:58 7RHp3IA2
こんな２ちゃんで、あーだこーだと毎年同じことを言い合って、またここだけで終わりだなw
　
２ちゃんで言い合う意味があるのかね。

626:名無し行進曲
09/08/25 23:33:22 NK4q090P
問題は、審査方法、代表の推薦方法云々というよりも（これも問題なきにしもあらずだが）、
それが全て密室非公開ということなんでは？

たとえば、東海も順位とは別に代表を決めてたかとおもうが、
ここまで密室じゃなかったのでは？

627:名無し行進曲
09/08/25 23:33:30 7ebliFt7
>>623
正しい！
一般の部は部活動を忘れられないイタい大人です

628:名無し行進曲
09/08/25 23:34:25 lgM7TyDm
>>622
警備って、警備員ではなく警備係だよな？

と言うことは、このキモいのはどこかの顧問と言うことなのか？

629:名無し行進曲
09/08/25 23:34:41 7ebliFt7
密室だとなぜダメなんですか？

630:名無し行進曲
09/08/25 23:35:34 7/EPAgFL
>>623
一応言っとくけど学校側は教育だとは思ってないよ
教育基本法にも一切関わっていないってしってた？

631:名無し行進曲
09/08/25 23:37:34 INySbDEJ
>>629
なぜ密室じゃないといけないんですか？

632:名無し行進曲
09/08/25 23:39:05 JpudJfoM
>>624
ｗｗｗ
だが、俺みたいに内部事情を知らない側からすれば、ID:qegTnJ82の話は聞く価値がある。
関西の代表の決まり方だけでもかなり詳しい。
そこの賞関係の問題は警備で下っ端だから知らなかったとかｗｗｗ
ありえないかｗｗ
関西の代表の決まり方がそんな決まり方だったとは・・・。
複雑すぎるな・・・。

633:名無し行進曲
09/08/25 23:40:02 7ebliFt7
>>622
うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

634:名無し行進曲
09/08/25 23:40:51 7ebliFt7
>>632
うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

635:名無し行進曲
09/08/25 23:43:12 7ebliFt7
>>631
密室じゃないといけないとは言ってないよ？
密室で決めても、公開してもどちらでもいいとおもいます。

だから密室ではいけないと一方に限定している理由を教えてください。

636:名無し行進曲
09/08/25 23:43:20 JpudJfoM
>>632
嘘ならさすがにあそこまで自信もって言えるとは思わんがな。
まあ、賞関係は許してやるとしてだなｗｗ

637:名無し行進曲
09/08/25 23:45:25 lgM7TyDm
>>636
よく釣られる方だろ？

638:名無し行進曲
09/08/25 23:48:15 JpudJfoM
いや、釣られるほうではないな。

639:名無し行進曲
09/08/25 23:52:32 7ebliFt7
ここの１６４に関西大会の審査規定（連盟内部用ファイル）のコピーが貼られてるなw
滋賀県吹連のPCから流出したらしい。

【セクハラ】吹奏楽連盟の実態 part4【不倫】
URLﾘﾝｸ(yy64.60.kg)

640:名無し行進曲
09/08/25 23:54:45 7/EPAgFL
>>635
出演者からすれば納得いかないとは思わないの？
おれが高校生の頃は納得いかなかったよ
オールAで講評の内容も高評価、なのに友人がいた別の学校はCがついてたのに代表になった
当時のおれは納得いかなかったよ

あと「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」には大いに賛成
でも嘘かどうかを判断するのはあなたじゃないし、この言葉を投げかけるのはあなたの役目じゃない

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