サックスについて語ろ ..
[2ch|▼Menu]
2:名無し行進曲
09/02/16 08:45:08 lJyOrTIG
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:.... .... .. .     く  /     三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... ..
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... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ無茶しやがって… ..........
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

3:名無し行進曲
09/02/16 17:56:27 uZeCsxQ5
◆過去スレ
Part1:URLリンク(music.2ch.net)
Part2:スレリンク(suisou板)
Part3:スレリンク(suisou板)
Part4:スレリンク(suisou板)
Part5:スレリンク(suisou板)
Part6:スレリンク(suisou板)
Part7:スレリンク(suisou板)
Part8:スレリンク(suisou板)
Part9:スレリンク(suisou板)
Part10:スレリンク(suisou板)
Part11:スレリンク(suisou板)
Part12:スレリンク(suisou板)
Part13:スレリンク(suisou板)
Part14:スレリンク(suisou板)
Part15:スレリンク(suisou板)

4:名無し行進曲
09/02/16 17:59:26 uZeCsxQ5
Part16:スレリンク(suisou板)
Part17:スレリンク(suisou板)
Part18:スレリンク(suisou板)
Part19:スレリンク(suisou板)
Part20:スレリンク(suisou板)

5:名無し行進曲
09/02/17 08:20:00 cI+cwdB5
>>1-4 乙

6:名無し行進曲
09/02/17 15:13:55 h6p+E9CJ
当方ラッパ吹きなのですが、
矯正をすることになり、下前歯に金具が付きます。
そのせいでラッパが吹けなくなってしまいます。
そこで何か他の楽器に挑戦しようと思ったのですが、
サックスは矯正しながらでも吹けますか?
ちなみに今年大学生になる予定の者です。

7:名無し行進曲
09/02/17 16:02:18 S6KN7nQ2
矯正してるとペットって吹けないの?
ペットは触ったことがある程度なのでえらそうな事は言えないけどあんまり下の歯は関係ないような希ガス
サックスは下の歯は唇越しに噛む(正しくは当てる)からまだ関係あるような気がするし上の歯なんか振動しまくりよ?

8:名無し行進曲
09/02/17 22:21:36 enViiLj9
ラッパは前から圧力が掛かるから金具がもろに食い込むな。無理だろう。

9:名無し行進曲
09/02/18 02:17:14 /3WsH3Oi
無理なの?
学生のときの友達は歯列矯正器具つけてトランペット上手に吹いてたよ。

10:名無し行進曲
09/02/18 08:05:45 FjcJHbLd
9昔に矯正をながらラッパを吹いてた者です。

私の経験から言わせてもらうと、
矯正器具をしながらラッパを演奏するなんて、
拷問以外の何物でもないです。
痛すぎてマトモに音が鳴らない。

無理に鳴らそうとすると変な吹きかたが身につく危険もありますし、なによりも、負荷がかかるので歯の治療が遅れます。
実際、私も苦い経験をしました。。。


友達に矯正しながらsaxを吹いてる子もいましたが、saxを吹くときもかなり辛そうにしてました。

長くなりましたが、私が言いたいことは、今は治療に専念したほうが良いのでは……と言うことです。

駄文失礼しました。m(_ _)m

11:名無し行進曲
09/02/18 21:36:15 UMxhSod7
>>6 理想的なアンブシュアなら、下前歯に矯正金具がついていても演奏は可能な「はず」だが
>>6 がいきなり理想的なアンブシュアでSaxを吹くとは考えられない。 

歯列矯正があっても、吹奏楽で演奏可能そうな楽器 ということだと、
・打楽器、コントラバス(水槽ならこれでも おK、コントラバスはいいぞ!)
・リコーダー(しばらくバロック、古楽に染まるのもいいぞ)
・フルート(指導経験がある。吹けるようになるが、コツをつかませるまでが大変!)
それで、フルートの指導経験からすると、オーボエ、ファゴットあたりもいけそうだが、なんとも。

 とまぁ、そういうことだ。


12:名無し行進曲
09/02/19 17:13:21 k+Ir5xhc
矯正の金具つけて3年近くサックスやってた経験あるけど、別に特に問題無いと思うよ。普通に吹ける。初心者なら尚更問題無いっしょ。

13:名無し行進曲
09/02/19 23:48:43 Wd0Nj0sd
サックス初めてみたいんですが、教本よんで独学でも何とかなりますか?それともどこか教室でも入って習ったほうが良いですか?

14:名無し行進曲
09/02/20 00:11:18 GMgOHULm
教室いけるんならそりゃ行くに越したことはない

15:名無し行進曲
09/02/20 08:30:01 gWtvkE55
>>13
教室行かないとダメだよ。
サックスは自分の音が直に聞ける楽器じゃないから、プロに聞いてもらうことが必要。
タンキングを間違えて覚えると、一生直らんよ。

16:名無し行進曲
09/02/20 09:30:22 hVKIbqvY
>>14>>15
サンクス


17:名無し行進曲
09/02/20 17:55:36 WsAKuMVl
アルトをやってみたいんですけど、下倉楽器が出してるマルカートって、
どうですか?この前試奏したら初心者という事もあるんでしょうけどあまり違いが分からなかったんですけど、音とか作りは下記の物を比べるとどう違うんでしょうか?
AL-900GL
URLリンク(www.shimokura-webshop.com)
YAS-275

このお店のブランドなんでコストが掛からないので安く作る事が出来、ヤマハのだったらYAS-62位に近いみたいな事を言われたんですけどどうなんでしょうか?
吹いた事などある方がいらっしゃったら教えてください。

18:名無し行進曲
09/02/21 00:11:05 bw5mRUd1
今売ってるやつは5万円くらいで十分だよ。

それよりリードのセッティングが一番重要。

19:名無し行進曲
09/02/21 02:12:43 lmrXKnkR
埼玉であった東京藝大の演奏会を聞きに行ってきた。
さすがにみんな上手いね。
プロのリサイタルと違って、みんな、フレッシュで熱のこもった演奏で、
2時間半、楽しませてもらいました。
パンフに載ってた、使用楽器を見ると、やはりお金が掛かってるって感じ。
GPやGPtoneの率がとても高い。
楽器がすべてではないけど、やっぱり重要だよね。


>>17
何か他の楽器やってる??
他にもやってて楽譜もよめて、さらにサックスもやりたいなら、
YSA−62以上にしといた方がいいよ。
比較してるのは、いずれも吹けない初心者の間はまだいいけど、
吹けるようになったら、買い換える事になるから。

自分で我流に吹いて、他の楽器や人と合わせないなら5万円でもいいかも。



20:名無し行進曲
09/02/21 09:18:55 BNRQ13xq
>>19 GPとかGPToneがでまわるってことはね。ベースになってる楽器じゃパワーがでないってことの証ね。
パワーとバランスのジレンマだよ。 スターリングシルバーはいたのかな?

昔話だけど、SBA Mark6とかヴィンテージ楽器の時代にはGPが珍重されたが、Mark7GPは日本のクラシック奏者に使われてない。
つか、1人だけ使った人知ってるけど、「体から鍛えなおさないと使えない」滅茶苦茶パワフルな楽器、という意見だったよ。
 SA80の時代になって、GPも復活。 多くなったのは、875やSERIE3が増えてからじゃないか?

21:名無し行進曲
09/02/21 21:29:36 qO56UvYz
最近、サックスを始めた初心者です。
教則本にリードをつける時、リードとマウスピースの先端を合わせると書いてありました。
これはリードとマウスピースの間の浮いた部分を押さえずに、先端を合わせるのでしょうか?

あとリガチャーをつける位置は、マウスピースのマークがリガチャーの真ん中にくる位置で合っているのでしょうか?
たまにリガチャーの位置を上下にずらした方が、鳴りやすいリードもあり、色々と試しているのですが、 リガチャーの位置は、リードによってずらしてもいいものでしょうか?
よろしくお願いします。

22:名無し行進曲
09/02/22 11:31:04 MHlGjzNv
そろそろ定番の質問にはテンプレが欲しいな。
Q「サックスを始めてみたいんですが、楽器はどんな物を用意すればいいでしょうか。」
A「あなたが今後どのように続けたいかによります。以下の分類の中から自分に近いものを参考にして下さい」
○小中高校生でこれから部活で続けたい場合。
→学校の楽器がある場合は基礎が身につくまでそれで練習してみてはいかがでしょうか。その上でステッブアップのために購入を考えるのであれば、以下の物が長く使えると思います。
安い順に柳沢の991、YAMAHAの875EX、
セルマーのSERIE2、セルマーのSERIE3
これらは音大入試まで使える良いものです。
吹奏楽部での使用の場合、必ず部の顧問の先生の助言を聞いてください。
○社会人が趣味として一人で演奏をしたい場合
→軽い趣味として始めたい場合、先ずは安価でしっかりした楽器を選ばれてはどうでしょうか。
安い順に、YAMAHAのYAS62、柳沢の901などがお勧めです。
また、自分の性格をよく考え、長続きしない心配がある場合は、YAMAHAの楽器レンタルサービスなどもお勧めです。
なお、余談ですが、一人で技能を習得することは困難です。経験者の知り合いか、近隣の楽器屋等で開催されているレッスンに参加されることをお勧めします。1時間5000円程度が目安です。
○社会人がこれから楽器を始めて、吹奏楽団などに入りたい場合
→基本的には上の例と同じですが、その団によっては一定以上のクラスの楽器を要求されることもあります。楽器を購入する前に必ず見学にいって団員の方に相談してください。
また、「初心者OK」といっても初心者に指導をしてくれるとは限りません。また、初心者に冷たい団もあります。


どう?みんなで加除訂正して完成させません?

23:名無し行進曲
09/02/22 11:38:53 MHlGjzNv
>>21
リードは押さえずに合わせます。ただしあくまで基本ですので、リードの固さによって多少(±0.5mm程度)上下してみても良いかと思います。ちなみに、リードを上にあげるとリードは固めに感じ、下げると柔らかめに感じます。
リガチャーの位置を合わせるときはマウスピースのマークは無視してください。
左右は対称に。
上下は基本的にはリードの削られていない部分が上下に対象に見えるようにつけてください。ただ、上下については好みもあるので、ご指摘のとおり上下にずらしてみてちょうどいい場所を探してみるのもいいと思います

24:名無し行進曲
09/02/22 12:43:17 mGjsTv3w
>>22 GJ!乙 
個人的には、
学校の水槽個人餅については、YAS62を入れたほうがいいとおもう。実際、大半の水槽には十分すぎるし、コストパフォーマンスは非常に高いしね。
あと、テナー限定で 82Zも可だと思う。
まぁ、もっと個人的には 875EXははずせ!といいたいが、妄信者多いし、万人向きじゃないかもねぇ。

25:名無し行進曲
09/02/22 17:19:26 snb6swEH
>>22
社会人が趣味として一人でソプラノを演奏をしたい場合は、
お勧めの機種はなんでしょうか?

今は、テナーのセルマーのSERIE2を所有しています。

26:名無し行進曲
09/02/22 17:52:09 flTXoj0i
YSS475はどうでしょう。
ストレートが大丈夫ならコストパフォーマンスかなり高いのではないでしょうか。

27:21
09/02/22 20:32:03 4WsvIX+f
>>23 レスありがとうございます。

教則本には細かい事が書いて無かったので、助かりました。


28:名無し行進曲
09/02/22 20:34:04 mGjsTv3w
>>25 22ではないのですが、
SERIE2を所有しているということは、演奏できるということで良い? 

「ソプラノをどのくらい使うか?(練習するか?)」を考えたほうがいいよ。
1、まともに使いこなすなら、別の楽器を習得するのと同じだとおもう。
その場合。要はまともな楽器なら何でも良い。
2、あくまでテナーがメインで、ソプラノは持ち替え用。なら
音程が正確で、扱いやすい楽器。確かにヤマハ475も候補かもしれんね。



29:名無し行進曲
09/02/22 21:47:08 snb6swEH
>>28
2、あくまでテナーがメインで、ソプラノは持ち替え用
を考えています。吹奏楽団に所属しています。

アドバイスありがとうございました。

カーブドじゃないほうが、音が素直で、いい良いと聞いています。

30:名無し行進曲
09/02/22 22:18:20 mGjsTv3w
>>29 まず、楽器の保持が問題になるので、試奏して、「構えやすいもの」が良いでしょう。
ただ、カーブドソプラノはかなりマイナーな存在なので、普通は避けると思います。で、私も避けちゃったので
柳沢の新機種ほか、カーブドソプラノについてなにも言えない。というのが現状です。
デタッチャブルネックは、ストレート、カーブド、両方選択できます。
SERIEV、ヤマハ、どちらか選択でよいのでは?
それより、マウスピースやリードのセットを注意したほうが良いでしょね。
マウスピースは、セルマー以外に、ルソー、バンドレン、、メイヤーなんかも選択肢にいれてもいいです。
 要するに テナーとの持ち替え前提で、吹奏感がなるべく近いもの、抵抗なく移行できるものが良いでしょう。

あと、楽器その他の選択ですが、アルトのセットをそのまま縮小したようなことをすると、中低域が開きすぎる傾向があるようです。
吹奏楽で聴くソプラノ、私にはどうにもこれが気持ち悪いのですが。(逆にポップ系のセットでは上が詰まるみたい)
下をうまくまとめられるセットを選んだほうが、結果はよいかもしれません。

31:名無し行進曲
09/02/22 22:33:55 mlyL0BpX
ファットリップで演奏する場合、最高音付近が出しにくいのですが、顎を突き出したような状態になっても良いのでしょうか?

32:名無し行進曲
09/02/22 22:55:00 mGjsTv3w
ファットリップ
URLリンク(asako-inoue.blogzine.jp)
URLリンク(www.geocities.co.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(kose-sax-flute.jp)
な〜んか、言ってることが微妙に違うわねぇ〜。
こんな感じでしょう。 URLリンク(www.polarmusicprize.com)
と、
原則は、「一部の要素だけを極端に変化させるのは、大概違ってる。」でしょうねぇ。


33:名無し行進曲
09/02/23 00:43:19 2JLD6Ho1
サックス初心者です。
ある程度、メロディを奏でることができるようになったのですが、
Over the Rainbowのように吹いていて気持ちの良いメジャーな曲って他に
ないでしょうか?
スローバラード系で簡単な指使いで、ある程度の技術でいけるやつをどんどん吹きたいのですが、
探してもなかなかありません。
Over the Rainbowは正直まだ私には早いのですがサビの部分なんて引いたりして
上手くなった気分で練習しております。
もしありましたら宜しくお願いいたします。

34:17
09/02/23 01:09:40 IPi9MZdD
レスが遅れてすいません。
楽器は少し前はギターをやってたのですが、独学で挫折してしまいました。
譜面は全然読めません。
サックスは、教室に通おうと思ってます。
レッスンが月に3回とかなんで、それ以外の時も練習したいので購入を考えてるんですけど、
10万円位のアルトサックスでは、数年は使えませんか?(一生物でなくてもいいです)
目標としては他の人とセッションをしてみたいです。
(クラシックよりジャズのほうが好きです。)

35:名無し行進曲
09/02/23 18:40:22 gzl7+JnS
>>34さん
ぜひ>>22を参考にしてみて下さい。
YAS62(20万程度)と10万程度の楽器で何が一番違うかと言われれば、一番は「耐久性」、そして「調整機構」だと思います。
これは>>34さんが考えるような「数年なら使える」というレベルではなく、早ければ1年程度で一部の音が出なくなる事も考えられます。
とりわけ、管楽器(特に木管楽器)を扱ったことのない方は、初期の段階ではかなりの確率で不具合を生じさせてしまいがちです。(サックスの場合だと順に、低いシ、ド。右手を使うレ、ミなどが出なくなりやすいです)

なんらかの衝撃を加えてしまった時の「歪みやすさ」はやはり安価なものが圧倒的にもろいです。
また、安価なものだと調整の機構が省略されているものも多く、修理を受け付けてくれない楽器やさんも多いなど、まさに「使い捨て」となってしまいかねません。

そういった面を踏まえてのお勧めが>>22です。しかしやはり、20万はかなり高額な出費なので、まだ決心がつかない場合はレンタルなども検討されてみてはいかがですか?


36:名無し行進曲
09/02/23 18:54:04 mOd83C1G
ヤマハの275や475で修理を受け付けてくれないなんてとこあるんですか?

37:名無し行進曲
09/02/23 19:25:23 SpepEsCg
>>36 お金を払えばやってくれるでしょ? 但し、 修理代>修理済み中古価格 になったら、修理しないで中古を買ったほうが得ですが?
とは言われるでしょね。

38:名無し行進曲
09/02/23 22:03:48 si6bHB8k
>22をみて感じたのですが
このスレ的には入門用と考えたとしても、475クラスですらお勧めにはならないって事なんでしょうか?
ドが着く素人なので音質とかではわからないので、あくまで1つの基準としての値段的に、と言う意味ですが。

39:名無し行進曲
09/02/24 02:13:19 pVE0A3rP
>>34

>サックスは、教室に通おうと思ってます。
>レッスンが月に3回とかなんで、それ以外の時も練習したいので購入を考えてるんですけど、
>10万円位のアルトサックスでは、数年は使えませんか?(一生物でなくてもいいです)
>目標としては他の人とセッションをしてみたいです

教室に通う。他の人とセッション。 この2つのニーズで、後で後悔しない為には、
最低でも YAS−62 以上の楽器をがんばって買ってくだださい。
安物は、壊れ易くて音が出なくなったり、音程があわないとか、苦労すると思いますよ。
62なら中古を買って、調整に出すのでもいいかも。


40:名無し行進曲
09/02/24 08:17:21 4DEYybH8
>>35
ずいぶんいい加減な釣り針投下してくれちゃってるね。

最後に「だと思います」が抜けてますよ。

君のような人の意見を聞いて、100万円のブリキのおもちゃ買った人が何人いることか。
それはサックスに限らずね、フルート然り、ペット然り。

41:名無し行進曲
09/02/24 09:35:59 KN+JlPWd
>>39 上級者なら 安いヤマハでも仕事できます。特にジャズ系などはいけるでしょう。
初心者に安物持たせたら大概上達しません!全ての理由はここにあります。
初心者は、出した音でなく吹奏感が判断基準になりやすいのでしょう。吹奏楽なら、周りに迷惑でも気付かないです。
個人レッスンだと、買い替えや上達が遅いなど、メリットがあります。

42:名無し行進曲
09/02/24 09:47:31 4DEYybH8
>>41
音が悪いのを楽器のせいにするからだよ。
それを露骨に言う楽器屋の指導員も問題と言うか、詐欺。
耳を鍛えずに、音など分かるわけない。
実際教えようと思っても、見えてない口の中や肺の関係なのでその人が頑張らなければどうしようもないわけだが。
それを楽器のせいにして、売ってやろうと言う最低な講師は、いなくなってほしいね。

43:名無し行進曲
09/02/24 10:05:42 lzuo7uaG
音で仕事してたら楽器にこだわるのは当たり前。


44:名無し行進曲
09/02/24 10:12:51 4DEYybH8
>>43
初心者が満足できない?
ヤマハ275や32で・・・。

凄い初心者だな、びっくらこいたよ。

45:名無し行進曲
09/02/24 10:47:53 4DEYybH8
見た目や所有欲で満足できないなら、分かるよ。
それなら、俺の間違いだ。
サックスは、飾りにもなるしね、話題つくりにも。

46:名無し行進曲
09/02/24 11:55:55 KN+JlPWd
こだわった結果 操作性を優先すると475 かね?ジャズ系はそれでもいいかもね。
初心者に「耳」ができてるワケねぇし、初心者の「耳」までケアして教えられる講師なんてそうはいない。
そのあたり考えて書けよ

47:名無し行進曲
09/02/24 12:15:44 4DEYybH8
>>46
じゃ、何吹いても一緒だ。

48:名無し行進曲
09/02/24 12:37:23 KN+JlPWd
初心者は吹奏感が判断基準になりやすい。
だから、良い楽器を買ったほうが上達が速い と言っている。
それと、4755の耐久性に問題はないよ。劣化度で問題なのはむしろ875

49:名無し行進曲
09/02/24 14:13:27 60HX6Nci
耐久性。
275<475<62ですか?(ヤマハ)

50:名無し行進曲
09/02/24 15:19:37 VRA+EbO0
50

51:名無し行進曲
09/02/24 15:57:02 4DEYybH8
>>49
吹奏で誰これなく吹くのであれば、関係してくるかもしれないけど。
個人で持ってる分には、関係ないでしょ。

52:名無し行進曲
09/02/24 17:52:02 OMHotkHX
なんでもいいんじゃねぇの?
よく読んでみろよ。ギターでさえも挫折したんだぜ。どうせ3年と持たないだろ?
どーせバランス崩れたって「強く押せば大丈夫!」とか言いながら演奏するんだからさ。
中国製でも韓国製でも十分だろ。5万円〜でビデオつき!とかがお似合いだよ。

53:名無し行進曲
09/02/24 22:29:01 suqdUY+A
>>49 実際275クラスを使い倒した状態をあまりみないんだわ。よって不明。
31、32、475クラスと 61,62クラスでも、耐久性はあまりかわらない。
但し、使い倒して劣化した個体を評価したら、圧倒的に62系に価値はあると思う。
62はヴィンテージ的に扱える楽器が現れるかもしれない。
 但し、どれも「新品の状態で、きちんと手入れしてあった。」というのが絶対条件。

54:名無し行進曲
09/02/24 23:42:15 gmOGW82Q
これからサックスをやってみようと思っている者なのですが、
皆さんサックスの自主練習とかってどこでやっているのですか?

55:名無し行進曲
09/02/24 23:54:51 D3qGIkgo
>>54
ここにいる皆さんは脳内での練習がメインですよ。

56:名無し行進曲
09/02/25 08:11:00 jkG8xAiW
>>54
ちなみに、演奏も脳内です。

57:名無し行進曲
09/02/25 08:11:33 CgDSuUXQ
>>54
私の場合、練習はカラオケボックスです。
楽器の練習OKな店と、ダメな店があるので、行く前に電話で聞くといいと思います。
個人スタジオを借りるより安いです。


58:名無し行進曲
09/02/25 19:15:00 JRm6T+3X
脳内練習をなめちゃいかんなぁ。いわゆるイメトレって奴よ。
俺も脳内練習長かったが、いつの間にか曲を吹けるようになってたよ。めちゃめちゃスローで、しかもヘタクソだが。
結局、演奏するのは頭だからな。

悪いことは言わん。カラオケボックスで練習しなさい。

59:名無し行進曲
09/02/25 23:31:10 xmEcyRaM
質問なんです。
ネックがゆがんでしまったんですが、修理が安いところをどこか知っていますか?
(ちなみに東京あたりがいいです。)
いつもヤマハに出していたのですが、ヤマハの修理値段って一般的にどうなのでしょうか?

60:名無し行進曲
09/02/26 00:14:22 AI1N2Vhy
>>59
ミクシと同じ書き込みは危険ですよ。

61:名無し行進曲
09/02/26 00:16:13 SuOPMZ5/
>もし良いところを知っていれば教えてください!

62:名無し行進曲
09/02/26 01:33:59 lIxp6bWM
以前ネック落として軽く凹ませた時に
「修理するとどうしても音が変わるから、
音に影響無いなら修理しない方がいい」
と言われたことがある。
真偽の程は定かではないけど

63:名無し行進曲
09/02/26 08:08:56 h02FLpYA
>>62
で、新しいの買わされたって落ちは無いよな?

64:名無し行進曲
09/02/26 12:42:00 lIxp6bWM
>>63
凹んだまま使ってるよ。
ネック買い替える分のお金は練習の場所代に消えた。

65:名無し行進曲
09/02/26 15:59:02 D4TdmLoH
Glogerのネックって、どうよ?
誰か使ってる人、いる?

66:名無し行進曲
09/02/28 04:06:16 Uju/gjnC
>>42
音が悪いのは、当然、技量が無い事もあるけど、
同じ技量で、楽器の差を比べたら・・・
明らかに差はあるよ。

その差を聞き分けられない人には判らないかもしれないけど。
吹奏感もかなり違うし。
それなりの良い楽器を使う方が、早く上手くなれる。
YAMAHAなら長く使えるエントリー楽器としては、62がお勧め。
買い替え前提があるなら、475でも大丈夫かな。
875はクラシック系にはとってもいい楽器。やっぱりCustomの音がするよ。


新品で5万のSAXなんて「装飾品」か「おもちゃ」でしょう。
この手の話はもう別格ね。 一緒に議論する方がおかしい。
高価なおもちゃを買いたい人は、どうぞ。 気分は出るでしょう。


67:名無し行進曲
09/02/28 05:48:09 bFBxOLfY
楽器自体の吹奏感より、MPやリードによるもののほうが違いが大きくないか?

68:名無し行進曲
09/02/28 10:30:07 tPIZB4rJ
まあ音の90%はマッピとリードで決まると言っても過言じゃないでしょう。
楽器本体なんて味付け程度で。

ただ、上手くなってくると、その味付けにこだわるってことでしょう。

69:名無し行進曲
09/02/28 14:20:37 2XPsX9o3
音の95%は吹き手のアンブッシャーと息の送り方で決まる。これホント。


70:名無し行進曲
09/02/28 14:42:46 dyKvrg8O
リガチャーだって10%弱くらい担ってるぜ!!

71:名無し行進曲
09/02/28 19:24:14 vJgWdtAv
>>67 あたりまえだが、楽器・マウスピース・リガチャ・リード・奏者 相互に影響しあうから、どこかの条件が変わっても吹奏感も音色も変わる。
音色への影響だが、マウスピースとリードのマッチ。これが第一だろう。
バンドレンのオプティマム使ってみたけど、C★・170・180用のリードじゃ、中低音が詰まって使えない。
このマウスピース、ひょっとしたらリコとかで鳴るかな?と思ってる。
でも、やはり最後は楽器だね。値段高いし、交換の手間かかるし、これはこれで大変なことだよ。
各社所有していて、コンディションや気分で使い分ける。なんて、そうそうできるもんじゃないし、できてもやらない。

72:名無し行進曲
09/03/01 03:55:16 wmRwQ5bF
ハッキリ言ってリガチャーは関係ないね。
リガチャーなしでも良い音だせるし。
あれは飾りだな。
リードとマウスピースと口、これだけで音質の大部分が決まると思ったほうがいい。

73:名無し行進曲
09/03/01 09:44:42 e0i/Oh5o
リガチャーは音質よりも発音のしやすさや音の安定に影響があると思ってる。
リードのセッティングで埋められる差かもしれないけど
リードのセッティングが変わると今度は音が変わる。

74:名無し行進曲
09/03/01 16:57:50 ESZLnTpg
トランペット吹きなんですけど、今年の春大学へ入り、
大学ではアルトサックスやりたくて最近始めました。

楽器本体とネックはアンティグア、マウスピースはセルマー、リガチャーは付属のリガチャー。
付属のマウスピースだと音と音程が面白いことになってしまうのでマウスピースは買いました。
>>73さんの書き込み見る限り、リガチャーも買ったほうがいいのかな?

ちなみにリードは経済的に厳しくなるかもしれないので(笑)リジェール2半と、
あとはバンドレンの青の3です。


75:名無し行進曲
09/03/01 17:05:26 PiiELr0Y
>>74
まず、どんなジャンルをやりたいのか、どこのマッピを買ったのかぐらい書こう。
マウスピースによっては付属のリガチャーがひどすぎるのもあるから。

基本的には、マウスピースにマッチしたサイズで、きちんとリードを固定できれば
あまり拘る必要はない。特に初心者はもっと他に気にすることがいくらでもある。

76:名無し行進曲
09/03/01 17:38:49 ESZLnTpg
これは失礼しました。
ジャンルは吹奏楽で、マウスピースはセルマーS80 C☆です。
リードはしっかりと固定されます。
リガチャーの締め具合や締める位置がいまいちよく分からないですが・・・

トランペットでも一番怖いのはやはりアンブシュアなので、
アンブシュアだけは最初に友人のサックス吹きに見てもらいました。
練習の仕方などさっぱりなので、友人に聞ければよかったのですが、
今その友人とは連絡が取れないのでここにきてるワケです^^;


77:名無し行進曲
09/03/01 18:52:39 PiiELr0Y
>>76
リードがしっかり固定できてるなら、あえてリガチャーを変える必要もないと思うけど、
吹いてて何か違和感があるならセルマーのリガチャーを試してみるといいかも。
そんなに高くないし。

リガチャーの締め具合は、リードがきちっと固定できればOK。締める位置は
人によって違うから、自分のやりやすい位置を探すといいよ。


78:名無し行進曲
09/03/01 20:40:22 WM8gk2/F
俺は練習した後に、
タンポが密着している部分にハガキのような厚紙を挟み込む。
これでカビ・痛みなど、防げるかなと思っているのだが、
効果ありだと思う?

79:名無し行進曲
09/03/01 21:57:58 PiiELr0Y
>>78
カビは保管環境の湿度次第で発生するから、厚紙を挟んだぐらいで防止できるとは思えない。

タンポとトーンホールがベタっとくっつくのを多少防げるかもしれないけど、
逆に、タンポの普段何にも接しない部分がずっと紙に接することで、
タンポが変形したりしないか心配だな。
もし紙を挟むなら、薄い紙のほうがよさそうな気がする。

80:名無し行進曲
09/03/01 21:59:37 OkrCnzVk
ない。それどころか、逆効果。
心配なら、クリーニングキットでも使う。「パッド セイバー」って名前かな?
URLリンク(www.woodwindandbrass.co.uk)

81:名無し行進曲
09/03/01 22:16:57 xP1kG8kC
>>72死ねカス

82:名無し行進曲
09/03/02 09:28:26 JMIcWraL
輪ゴムリガチャーが究極だと知らないとは、哀れなクソ野郎だな。

83:名無し行進曲
09/03/02 09:55:01 k5bG3Hyr
>>74 リードをセットする腕は、吹奏感や音色にものすごく影響するよ。
>リードはしっかりと固定されます。
って、外れない。ってだけの意味じゃないの?
それで、 リードをセットする腕前が未熟でも「比較的」安定して音が出やすいのは、
バンドレンのオプティマム と ロブナーのダーク。 この2種類。を推薦するわ。

 

84:78
09/03/02 23:46:59 y0AIzPB7
商売人に踊らされるのがいやなんだが、
今のところ好調です。
薄い紙のほうが良いかもね。

85:名無し行進曲
09/03/03 04:54:04 4OBmmRl2
サンジュレーのコンチェルティーノってどんな曲か知ってる方いらっしゃいませんか?

86:名無し行進曲
09/03/03 09:05:37 zkWd+rJf
俺はサックス吹いた後、ファブリーズしてるよ。
匂い取りにはいいですよ。

87:名無し行進曲
09/03/03 10:31:39 1LJVpI/e
水洗いしろよ。
細菌臭のする口臭?で吹きまくってにおいつきまくりの楽器を芳香剤で仕上げか
反吐が出るな。

88:名無し行進曲
09/03/03 11:08:59 zkWd+rJf
>>87
水洗いかー。
濡れタオルは正解だと思うんだけど、どうも世間では一般的じゃないみたいだね。
乾いた布で拭き取るのが、常識みたいですよ。

89:名無し行進曲
09/03/03 15:03:51 wKJTnGsZ
テナーサックスを始めたいのですがサックスを見た事も触った事もない者です

ある所で野中貿易の「アンティグアZZ」というのを勧められました
値段が手頃なのに作りがしっかりしてるし、音もそこそこ良いと聞きました

ご存知の方はどんな感じか教えていただけないでしょうか?

90:名無し行進曲
09/03/03 15:21:41 bsBP7BNn
後々のメンテとか考えるとヤマハ275が無難だよ

91:名無し行進曲
09/03/03 16:46:29 MLwlCfGG
誰かサクソフォーン協会のアンサンブルコンクール聞きに行った人いませんか???

92:名無し行進曲
09/03/03 20:50:51 fKMu7eqj
アンティグアはセルマーコピーで、パーツが流用出来るんじゃなかったか?メンテはどこでも大丈夫でしょ

93:名無し行進曲
09/03/03 23:34:00 /5BoaAjZ
>>89
ちなみにZZってやつは、普通のアンティグアにジャズ用のマッピ(メイヤー?)が
セットになってるやつじゃなかったかな。

94:名無し行進曲
09/03/03 23:36:07 /5BoaAjZ
>>89
失礼、テナーの場合はオットーリンクメタルでした。

要するに、ジャズの定番マッピが付いてるということです。

95:名無し行進曲
09/03/04 13:04:40 Hs22Y5aa
>>90 92〜94
89です ご丁寧にありがとうございます。
ZZとの違いも知りたかったのですごく参考になりました。

ヤマハ275も考えていたのですが、アンティグアが近所の楽器屋さんに中古があると聞いたので見に行ってみます。
ただ台湾製なんですよね・・・だから安くできるんですよね・・・


96:名無し行進曲
09/03/04 17:23:45 vqwqx0bE
アンティグアは野中の取扱いだからメンテは心配ないでしょ。
並行輸入品ならわからないけど。
そういえばZZシリーズは海外のBBS覗いてると評判が良かった。

97:名無し行進曲
09/03/04 20:06:40 W187nmqY
そういうふうに自動的についてくるマウスピースは問題ないの?
メイヤーもオットーリンクも個体差かなり激しいでしょ。
販売前の時点で誰かが選んでくれてるのかな。

98:名無し行進曲
09/03/05 01:21:09 PD/Wp2MU
金管だとヤマハの4*番台はスチューデントモデルとは言え
中級者以上でも問題のないレベルとされています。
もちろん、2枚取りベルのため管は肉厚な感じはあって、
その点6**シリーズならグッとグレードが上がり、
プロでも全然OKという評価です。

サックスの場合、62の評価は高いようですが、
4**だとやっぱりイマイチなんでしょうか。


99:名無し行進曲
09/03/05 08:19:11 NLSbrlhs
ヤマハは、どれも使えるんじゃないですか。
まあ、プロなら物足りないかもしれませんが(笑)

100:名無し行進曲
09/03/05 21:44:41 PD/Wp2MU
サックスって全般的に肺活量が必要ですよね。

アルトサックスってどのくらい「息」使いますか。

普段金管吹いてるので
金管にたとえて教えてもらえると助かります。
例えばですが、トロンボーン・ユーフォくらいですか。

101:名無し行進曲
09/03/05 21:52:58 e2BwSEgW
マウスピースの開きやリードの固さにもよるけど
小学生でも普通に吹けるんだから
肺に病気がなければ誰でも大丈夫でしょ。

102:名無し行進曲
09/03/05 22:05:40 PXlerjv4
バンドレンの オプティマム AL3ですが、会わせるリードはなんでしょう?
普段は セルマー170を使ってます。 先日AL4を試してみたんですが、中低音域が全く鳴りませんでした。
楽器が壊れたか!?と思うくらい詰まってました。

103:名無し行進曲
09/03/05 23:35:00 edBrXOlI
カラーズがアルバム出すらしいね

104:名無し行進曲
09/03/06 00:37:46 hroa72v1
>>101
そうすか。さんくすです。
でも、テナーとアルトだとかなり違いませんか。

金管で言うとトランペットと、
トロンボーン・ユーフォはかなり違いますよ。

105:名無し行進曲
09/03/06 08:00:01 20eEECuM
>>104
基本的にサックスは息が余る楽器なんだよ。

106:名無し行進曲
09/03/06 08:10:00 X7n7x7Ao
>>105
余るときと余らない時があって。
後者は息継ぎで何とか工夫できるけど。
割と難しいのが前者。
息が余っても苦しくなっちゃいますよね。

107:名無し行進曲
09/03/06 09:49:28 M7H08K0n
>>102
AL3ならばバンドレンZZというリードがベストですね。
中低音も詰まることなくしっかり鳴らせます。

108:名無し行進曲
09/03/06 11:09:04 7JwOOzoI
>>106
息が吐き出せない時は苦しいですね。
アナリーゼして楽譜にブレスマークを付けるときに
息を多く吸ったり、少なく吸ったりがわかるように
マークの大きさを変えてます。


109:名無し行進曲
09/03/06 16:48:48 +rY15Xq1
鼻から息を抜くことは思い付かないのか?

110:名無し行進曲
09/03/06 16:54:00 X7n7x7Ao
>>109
サックス吹きながら、鼻から息を出すのか。
出来なくもないよね、考えてみたら。
ただ、まともな演奏になるかは疑問だけど。

ちなみに、タンキングしても鼻から息が抜けてたら大笑いですね。

111:名無し行進曲
09/03/06 19:42:44 T5FBo53D
>>109
鼻詰まってる時は耳に負担かかってるし、自然としてるんでない?

112:名無し行進曲
09/03/06 21:21:22 ehF2hu6y
>>107 それは違ってない? 
URLリンク(www.vandoren.com)
ただ、正直 トラディショナルの3なんて合わないのかな?ともおもってるんだが?

113:名無し行進曲
09/03/06 22:15:06 TwbB230K
トラディッショナル3半つかってます


114:名無し行進曲
09/03/06 22:21:24 ehF2hu6y
AL3にトラディショナル 3半ですか?

115:名無し行進曲
09/03/06 22:37:58 iuDltODc
私もAL3に青箱3半ですね。

116:名無し行進曲
09/03/07 10:56:45 wkiza5ec
フルモーは3でなかった?

117:名無し行進曲
09/03/07 11:52:30 yikBI4+I
AL3 に青箱3か3半 で合うわけですね。
しかしそれにヤマハじゃ自由度は全くなさそうですね。音色が固定して良い と言えば、中高生にむいている感じもしますね。

118:名無し行進曲
09/03/09 13:52:11 0JbpsPuI
2半と3半。
どのように違いがでるのか教えてくれないかい?

119:名無し行進曲
09/03/09 14:43:48 PwMPm0rY
上手な人は2半でも大きな音を自由に出せるだろうが、下手な人は扱いきれない。

120:名無し行進曲
09/03/10 16:54:34 6h+Xu6oA
「リードを寝かせるといい」
って言われてるみたいだけど実際やってみた人いる?
なんか最低3ヵ月とか言われてるけど・・・

121:名無し行進曲
09/03/10 17:18:25 zPv981ma
土に埋めるといいって聞いた。

122:名無し行進曲
09/03/10 19:48:36 85EMtSv+
私はいつも布団で一緒に寝てます

123:名無し行進曲
09/03/10 20:33:33 j511wFDp
初心者で教室でレッスンを受けてますが
2半でやってます。

最初は柔らかいリードから、ということらしいんですが、間違ってるのでしょうか?


124:名無し行進曲
09/03/10 21:20:41 tzOinPBn
上級だから堅いリード使う、上級だから柔らかいリード使うってのは
全然無くてリードは奏法、マウスピース、体力で決める。
>123は初心者で奏法がなってないから柔らかいリードを使うで問題ないよ。

125:名無し行進曲
09/03/10 23:45:12 bb4DH/Aj
サックスなのですが
歯の矯正をしようと
考えてますホ
矯正をしつも
大丈夫と思いますか??

126:名無し行進曲
09/03/11 21:11:23 4pCkSXSg
>>120
3ヶ月くらい日干しが良いみたいだよ

127:名無し行進曲
09/03/12 19:00:45 PNXR1dNa
二十年前に買ったリードが一枚だけ残っているのだが、どう思う?

128:名無し行進曲
09/03/12 21:45:08 D9rKFEnh
べつにどうとも思わない。 20年前じゃ普通に青箱でない? 古いリードのこというなら、
最低、黄色帯の紫箱 までいかないとなぁ。うちに200枚くらいあるぞ。オークションで売れるかな?


129:名無し行進曲
09/03/12 22:17:35 OqBCi+K4
>>100
吹奏感や抵抗感はTpが一番近いと思うけど。

130:名無し行進曲
09/03/12 23:40:21 OELcHJfL
最近、サックスに興味を持ち始めた者です。
サックスは一度も吹いた事はありませんし手に持った事もありません。
いづれは、ヤマハの体験レッスンに行ってみようと思っているのですが、気が早いもので今からどんなサックスを最初に購入しようかと楽しみにしています。
私は新品のアンティグアのアルトサックス(GL)か中古のYAMAHAのYAS-275あたりにしようかと思っています。
あと、ジュピターというメーカーのJAS769GLも中古で安かったので良いと思いましたが評判を聞かないのでどうなんでしょうか?





131:名無し行進曲
09/03/13 00:19:13 zKCo0rOe
>>129
ありがとね。
最近復帰したんだけど、トランペットは
マウスピースが小さすぎて厳しくて。
ボントロとアルト少しづつ吹いてみようかなと。
元々金管派ですがボントロは息がきつくて。

132:130
09/03/13 00:32:37 KkUolhr2
すいません。
購入、奏法アドバイススレと間違えました。

133:名無し行進曲
09/03/13 08:38:02 vZmPgsgU
>>132
ヤマハの中古がお勧め。
出来れば、275なら新品を買った方が最初のメンテまでの時間が長く維持できてお得だと思いますよ。
そんなに金額も変わらないんじゃないのかなー。

134:130
09/03/13 17:39:55 KkUolhr2
>>133
ご親切にありがとうございます。
そうですね。
中古のサックスを安く買ってもメンテナンスが大変ですもんね。
とりあえずYAMAHAのYAS275の新品を第一候補にして考えてみます。



135:名無し行進曲
09/03/13 19:52:52 fKUzBT5d
リップロテクトっていいんですか?

136:名無し行進曲
09/03/15 03:11:09 7A+UB8yG
可愛くておしゃれな女の子のサックスってどんな匂いしますか?

137:名無し行進曲
09/03/15 21:31:34 liOUySpG
今度、アルトサックスを習おうと思っています・・・
個人差は、あると思うんですけれども 平均的に何年くらいやれば
上達できますか?
今までに音楽経験は、ピアノ 3年。合唱 1年です。
あと、音程をとるのが難しいとか・・あるのでしょうか?


138:名無し行進曲
09/03/16 20:44:41 QM8VdP2h
ミキOriginalってどうなの?

139:名無し行進曲
09/03/17 20:51:08 n+J9XIlo
超初心者です
サックス教室に通うのが一番良い事は分かっていますが、なんとか独学でテナーサックスをやりたいと思っています。

吹き方はもちろん、メンテナンスなどお勧めの入門書などがあれば教えていただきたいです。
アマゾンではあまりいいのがなさそうでしたので・・・

140:名無し行進曲
09/03/17 23:04:04 CpfdkGkY
じゃあ、レッスンに通わないとどうなるかわかっているの?

レッスンを勧める人は、ただ抽象的にレッスン受けたほうがよいと言っているわけではない。

自分の体を使う管楽器の場合「昨日と同じ、先週と同じ、先月と同じ」と思ってやっていることが、
体の変化に応じて全く違う場合が往々にしてある。

その変化への対応は客観的な奏法理解とアドバイスがないと不可能。

不定期でもレッスン受けられるスクールや個人教室もあるから、とにかくレッスンは受けるべき。
特に最初の手ほどきや楽器選定などはプロに絶対してもらうべき。

141:名無し行進曲
09/03/18 02:19:32 b3pEEH2B
亀レスだが歯を矯正していてもサックスはできるぞ
ソースはおれ


142:名無し行進曲
09/03/18 09:15:48 6zl8coOZ
>>139
最低でも3か月はレッスンに通った方がいいです。
後は、録音しながら聞きなおして練習して、自分が先生になることです。
難しいよー。

143:名無し行進曲
09/03/18 12:59:01 0H3q0hIx
オプティマムのリガチャーが若干はまりにくいのはデフォ?

144:名無し行進曲
09/03/18 20:09:18 H8HRICUY
初心者ですが質問があります。
皆さんはサックスを吹く時、舌先はどこにありますか?
リードの先端付近?下の歯の裏側?それとも下の歯より下の歯茎や下顎の凹み部分でしょうか?

よろしくお願いします。

145:名無し行進曲
09/03/18 21:13:54 KgodG/E+
>>144
俺の場合、通常は空中に浮いてる状態で、タンギングする瞬間だけ
丸めた下唇にちょっと触れるていどだな。

まあ、口の構造なんて人それぞれなんだし、自分がやりやすいようにやればいいんじゃない?

146:名無し行進曲
09/03/19 23:23:40 PxFk35Nu
何か有意義でカッコヨイ趣味を持とうと決意し、サックスを選んだ18才です。
サックス楽しいですか?
人生観変わりましたか?


147:名無し行進曲
09/03/20 07:36:19 vdgszh7A
>>146
苦痛の連続で何回か挫折してやめるでしょう。
そして、また復活できるかどうかは本人次第。

148:名無し行進曲
09/03/20 08:32:30 BsdEgIHf
>>147 どうしてそんな本当のことを書くんだよ! 可哀想だろ。

149:名無し行進曲
09/03/20 08:43:15 BsdEgIHf
しかし、本当だよな。俺なんて 
・はじめてすぐに、音程とアンブシュアに打ちのめされ、
・次は、フィンガリングに苦しめられ、
・少し指が動くようになったら、息のスピードが足りなくて音がバラバラ、
・音が良くなったかな?とおもったら、インターバルについてゆけず。
・はた、と気がついたら、指のスピードが遅かった。
・それでも頑張ったけど「ラ♭ミ♭ド」がどうしても繋がらない。
・それでも頑張ったけど、結局駄目だった。

それでもまだ吹いている自分っていったい何?というのが今の感想。
>>146 確かに人生観は変わるわ。

150:名無し行進曲
09/03/20 09:33:01 Wg7ALkLG
>>149
>・それでも頑張ったけど「ラ♭ミ♭ド」がどうしても繋がらない。

これの意味が分からない

151:名無し行進曲
09/03/20 17:19:32 vdgszh7A
>>148
就職してからサックス購入して15年の俺の歴史だ
今は復活してある吹奏楽団にて練習中。


152:名無し行進曲
09/03/20 17:46:36 ZL0w49E8
中高の吹奏楽部で、1年くらいみっちり練習すると平均でどの程度、上達しますか


153:名無し行進曲
09/03/20 18:50:17 K8NlIrXh
>>152どういうレスを期待してるのかわからんが、人によって、環境によって、センスによって違うってのはレスする前にわからんのかな。

154:名無し行進曲
09/03/21 18:41:19 CAT1pOLI
サックスってさリードを浅く加えるか深く加えるかで音が変わるよね

155:144
09/03/21 21:21:07 vObXFEuR
>>145
そうですよね。
人によって、口の中の大きさとか違いますよね…。
教則本を見ても、舌の位置をどうすればいいのか分からなくて、聞いてみました。
ありがとうございました。

156:名無し行進曲
09/03/21 22:35:09 CAT1pOLI
サックスを初めてまだ1ヶ月だよ

上手くなりたい。
フィンガリングをマスターしたい、まだアンブシェアしかできない

普通に音だけしかだせない

もどかしいよ

157:名無し行進曲
09/03/22 00:10:25 1QsV793j
アンプシェアか〜
みんなでアンプを共用するのか?そんなことに1ヵ月もかかったのか。あんまり楽しくなさそうだな。

158:名無し行進曲
09/03/22 00:11:46 1QsV793j
ここのレスをみてるとおまいらの程度が分かるよ。

159:名無し行進曲
09/03/22 22:24:06 JQK69QrZ
それをいうならアンブシャーだろ

160:名無し行進曲
09/03/22 23:26:13 U+mxMrHX
中高6年間やってても「どうやったらそんな音出るの?」ってくらい下手な人もまれにいるからな
指は練習量に比例して上達するけど、音色やセンスを磨くには1回でもいいからレッスン受けたほうがいいよ
間違った方向に進まないためにもね

161:名無し行進曲
09/03/23 18:04:17 EdTSo4m0
アンブシュア含めて「音色」は年数に関係なく上達する。
高校から始めた人でも平気で中学からやってきた経験者よりきれいな音出したりする。
指(フィンガリング)とタンギング、特殊奏法なんかに関してはやっぱ経験がものを言うから
何年もかけてじっくりやる必要あり。

話題変わるがヘムケのリードってどうよ?
前使ったことあってなかなかよかった記憶があるから吹奏楽で使ってみたいんだが。
リコのリードの中ではティップ薄い方だし。



162:名無し行進曲
09/03/23 19:06:49 DtLe5fdX
上達への近道
まず、読譜力だろう。吹く前にイメージができるから、これは決定的。
音大出とかで、途中から楽器はじめた奴なんて、2年くらいでイベールの協奏曲をなんとか吹いてしまう。
他の管楽器経験もものを言うよ。
吹奏楽なら、息の送り込みができていれば、半年くらいで結構使える音になる。
>>160にもあるけど、 地区予選余落ちのヘタな中高6年間は 支部大会くらいのバンドなら1年分にもならないよ。




163:名無し行進曲
09/03/23 19:11:16 DtLe5fdX
だから、>>160も「レッスン」っていうんだけど。
・・・・先日某所で高校生のマウスピース選んでた講師らしき人、目茶下手糞だったけど、まぁそれでもまるでいないよりはいいかなと。

ヘムケのリード。 反応良いよ。音色のバランスも安定する。セルマーマウスピースにも良く合うと思う。
吹奏楽なら十分使える。 但し、こだわってしまえば、音色的には やっぱり青箱かな? 

164:名無し行進曲
09/03/23 20:24:22 diHEW9/k
>>161
同じ番号の青箱と比べると
リードは柔らかめで音色は少し薄っぺらいかも。
ポップスに向いてる印象を受けた。


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