サックスについて語ろ ..
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164:名無し行進曲
09/03/23 20:24:22 diHEW9/k
>>161
同じ番号の青箱と比べると
リードは柔らかめで音色は少し薄っぺらいかも。
ポップスに向いてる印象を受けた。

165:名無し行進曲
09/03/24 19:27:51 S1itNH8d
>>156
トランペットはもっと難しいよ

166:名無し行進曲
09/03/24 19:42:22 e7hDRAa8
まあ、サックスの方が簡単な分、複雑なフレーズが求められるしな。

167:名無し行進曲
09/03/25 08:45:47 wM3WOmc7
>>165
トランペットのフィンがリングはみやすいよね。
3っつだし。

168:名無し行進曲
09/03/26 00:16:02 dTYYcVK7
SerieIIIバリトン定価123万wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

169:名無し行進曲
09/03/27 08:38:16 nIW+Ea3Y
テナーサックスのオクターブキーについて

先日知り合いからテナーサックスを譲っていただいて練習しております。

中音から低音にかけてはうまく鳴らせるようになったのですが、オクターブキーを押して高音がうまく鳴りません。
下唇を強めに噛んで吹くとまあまあ鳴るのですが、それではいけないと思うので普通の吹き方で吹くとオクターブキーを押していない音と同じ高さの音が出てしまいます。
ファからドまではそれ程苦労しないのですが、高いドからソまでがしっかり鳴りません。

練習不足でしょうか?


一つ気になるのが、オクターブキーを押えて左手薬指のキーを押えると連動してオクターブキーが軽く閉じてしまうのですがこれは正常なのでしょうか?説明が下手ですいませんがよろしくお願いします。

ちなみにネックとはしっかり連動しています。

170:名無し行進曲
09/03/27 09:02:03 fimwFhDT
>>169
知り合いに聞くのが吉。
オクターブキーのタンポが悪くなってることも十分考えられる。

171:名無し行進曲
09/03/27 11:19:01 nIW+Ea3Y
>170
早速の回答ありがとうございます。

知人は海外に行ってしまって聞くことができません・・・
私が譲り受ける前に調整に出したと言っていましたが、再度自分で調整を出す検討をしています。
習う人がいないのでメンテナンスの方法とかも習いたいですし。

172:名無し行進曲
09/03/27 12:49:32 w3WMxUCk
「先日知り合いからテナーサックスを譲っていただいて練習しております。

超初心者です。

中音から低音にかけてはうまく鳴らせるようになったのですが、オクターブキーを押して高音がうまく鳴りません。
下唇を強めに噛んで吹くとまあまあ鳴るのですが、それではいけないと思うので普通の吹き方で吹くとオクターブキーを押していない音と同じ高さの音が出てしまいます。
ファからドまではそれ程苦労しないのですが、高いドからソまでがしっかり鳴りません。

吹き方の問題でしょうか?


一つ気になるのが、オクターブキーを押えて左手薬指のキーを押えると連動してオクターブキーが軽く閉じてしまうのですがこれは正常なのでしょうか?説明が下手ですいませんがよろしくお願いします。

ちなみにネックとはしっかり連動しています。

知人は海外に行ってしまったので確認ができないのですが、調整には出したと言っていました。

再度調整に出した方が良いでしょうか?

よろしくお願いします。」

某掲示板より。

173:名無し行進曲
09/03/27 13:05:08 GlyLIb+f
先日知り合いから超初心者を譲っていただいて練習させております。

テナーサックス奏者です。

中音から低音にかけてはうまく鳴らせた気になっているようですが、まったくさらってくれません。
噛み癖があり、筋肉でアンブシュアを作れずしまいにはネットで質問。マルチポストまでする始末。

人間性の問題でしょうか?


一つ気になるのが、自力でなんとかなることを、すぐに人に頼ることです。説明が下手ですいませんがよろしくお願いします。

ちなみにネットばかりしています。


174:名無し行進曲
09/03/27 13:45:45 nIW+Ea3Y
>172 173
おっしゃるとおりです。
厳しい御指摘を真摯に受け止め今後気をつけます。
この度は大変お世話になりました。

175:名無し行進曲
09/03/28 20:09:44 bYmlrIZ8
メタルのマウスピースを地面に落としたんだけど、ヤバいかな?

176:名無し行進曲
09/03/29 00:59:28 TZnVLRMG
硬いから大丈夫じゃね?

177:名無し行進曲
09/03/29 01:08:19 2tS0tqMw
メタルといっても材質はさまざま。

地面といってもコンクリートとかアスファルト、硬いタイル、フローリングの木の床などならアウトだと思う。



178:名無し行進曲
09/03/29 01:10:55 TZnVLRMG
大丈夫、本人が気にならなきゃ使える

179:名無し行進曲
09/03/30 23:25:12 xdGCrR5s
吹奏楽団に在籍していて
現在、テナーを吹いています。

もう一本追加しようかと思いますが、
アルトとソプラノどっちを購入したらよいでしょうか?

あと、ソプラノだと、クラの楽譜とかそのまま吹けるのでしょうか?

180:名無し行進曲
09/03/30 23:34:01 iGn2AKE/
どっちでもいいんじゃないですか

クラの楽譜は低音域が広いから吹けないと思います。

181:名無し行進曲
09/03/30 23:41:28 mCK34rLg
クラの音がしないので吹けないよ><

182:名無し行進曲
09/03/30 23:49:01 qRL5Mq6P
>>179
「ランドクルーザーに乗っているんですけど、もう1台追加するとしたら
2人乗りのスポーツカーとセダンのどっちを購入したらよいでしょうか?」
のような質問だね。しかも経験が浅いようだし。。。断然、アルトだね!

ソプラノとクラは同じキーでも、いい響きの音域が互いに全然ちがうから、
代替えはサマにならないと思うよ。クラは音域がずっとひろいし。。。

183:名無し行進曲
09/03/31 00:19:27 wA2BWiz9
ていうか、クラ買うっていう選択肢はないの?

184:名無し行進曲
09/03/31 11:32:38 X9hyoAVI
>>182
例え、おかしくね?

185:名無し行進曲
09/03/31 13:09:27 yyrKsGG3
>>179
ドラムなんか、どうでしょうか。

186:名無し行進曲
09/03/31 21:42:53 hWSg6zn8
皆さん、アドバイスありがとうございました。
トロンボーンを買うことにしました。

187:名無し行進曲
09/04/01 00:02:20 fM/l0hOH
>>186


188:名無し行進曲
09/04/01 00:43:19 QWSAnHev
あの巨大メディアが2ちゃん工作していた!? 謎の言論工作組織「朝日校閲隊」の正体とは・・・!?

【ネット】朝日新聞社編集局員(49)が「2ちゃんねる」で荒らし行為…部落差別や精神疾患への差別を助長する書き込みも★20
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これが問題の平均年収1500万円の朝日新聞社員の書き込みだ!恐ろしいまでの偏見と冒涜!
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工作はどうみても組織的!? 分析官によれば、2ちゃんで暗躍している
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激しさを増す「朝日校閲隊」によるネット攻撃!ついにテレビ朝日と連動した
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【毎日新聞・変態報道】電凸のすさまじい破壊力 インターネットとマスメディアの関係性根底からひっくり返す
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「押し紙」率7割!老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
URLリンク(news.livedoor.com)

189:名無し行進曲
09/04/01 01:49:34 /DTNU/Gz
さっくすってきもいよね

190:名無し行進曲
09/04/01 01:51:49 UF93H/6p
サックスはキモくない
吹いてる奴がキモいんだ

俺含む

191:名無し行進曲
09/04/01 08:19:34 +K6OYEFe
>>186
そうきたか。
グレンミラーだな。

192:名無し行進曲
09/04/01 20:55:29 Yf5HJU0c
マウスピースはオープニングが広いほど高音域が鳴りにくいものなのでしょうか?

オープニングの狭いものを使うと最高音F♭まで鳴らせるのですが、マウスピースを
オープニングの広いものに替えると最高音付近は下の音域からずり上がらないと鳴らせません。

193:名無し行進曲
09/04/02 00:53:39 Lj90bNGC
次の方どうぞー

194:名無し行進曲
09/04/02 08:46:34 fJioIHkd
>>192
釣りにしては、幼稚だな・・ププ。

195:名無し行進曲
09/04/02 20:08:06 dCCyz3Xm
ヤマハのアルトサックスを購入したいのですが、
マウスピースはセルマーS90 180で宜しいでしょうか?

196:名無し行進曲
09/04/02 21:20:38 5UFN5667
>>195
このみです。
次の方ー

197:名無し行進曲
09/04/02 21:31:30 PYm8D+Uv
SHALL WE SAX?

198:名無し行進曲
09/04/02 23:37:01 AlxM/uNE
ストラップの話ダメですか。

ダメじゃなかったら、これは断然いいぜ!
っていうお勧めがあったら教えて下さい。

楽器はYAS-62でストラップは
ヤマハの3000円くらいの使ってます。
やってるのはジャズ(のつもり)です。

199:名無し行進曲
09/04/03 00:09:14 sA75hDvf
うわっ、ダメですかそうですか。

なんだっていいって事ですね、
ストラップなんか。

200:名無し行進曲
09/04/03 00:19:20 bw1qCfUP
>>198
ブレステイキングが断然いいぜ!

201:名無し行進曲
09/04/03 00:37:44 sA75hDvf
おお、ありがとうございます!

女性の奏者が開発に関わったやつでしたっけ。
雑誌で見て気にしてました。

202:名無し行進曲
09/04/03 00:39:53 RCDNAh54
>>201
関わったどころか開発者。須川さんの弟子。

203:名無し行進曲
09/04/03 23:52:32 bRZWUGFd
会社の要望で
クラリネット吹きですが
サックスを吹くことになりました。
指はそれなりにわかるレベルだし、ちょこちょこ借りて吹いて
それっぽく聞こえたこともあります。

クラシック寄りのふっくらとしたサックスの音を出したいと思ってますが
抵抗が強すぎるのも嫌です。
予算は25万。
大雑把におすすめがあれば、教えていただければ幸いです。
個人的にはヤマハの62S辺りを考えていますが…

204:名無し行進曲
09/04/04 00:31:07 FmffXBNz

クラリネット吹きなら
サックスに変えて抵抗で悩むことはあまりないと思います。

その予算なら62で間違いはないですよ。
あとはマウスピースをセルマーS80かバンドーレン辺りに帰ればいいです。
セルマーS90もありますが、多分ふっくらよりはライトな音になります。
楽器店で吹きくらべて
好きな音のでるものを購入すれば大丈夫ですっ

205:名無し行進曲
09/04/04 08:04:12 ysVbqiFq
叩かれるのを覚悟で書き込みます。

>>202
個人的には、ヤナギサワの901や902、あるいはコーンの280がオススメです。

ヤマハの62はお勧め出来ません。
明るくて良い音だとは思うんですが、「ふっくら」とか、他にも「しっとり」ていう表現には当て嵌まらない気がするんですよね。

なので、修理がしやすい二社オススメです。
ヤナギサワは、沢山練習しないと音色のコントロールが難しいかも知れませんが…。

206:名無し行進曲
09/04/04 08:15:07 dqtacJxP
>>205
ヤナギサワは、沢山練習しなくても音色のコントロールが出来る人だけに許される楽器。
無理して買っても、使いこなせないよ・・・なんだろうね。

まあ、俺にはヤナギサワもヤマハもセルマーも一緒だけどね。

207:名無し行進曲
09/04/04 11:25:27 ysVbqiFq
>>206
そうなんですか?
音色のコントロールなんて練習次第で誰でも習得出来るもんだと思ってました。



208:名無し行進曲
09/04/04 11:29:15 dqtacJxP
>>207
音色のコントロールは出来ても。
どれもいい音じゃない・・・・って人が95%です。

209:名無し行進曲
09/04/04 11:34:28 ysVbqiFq
>>208
手厳しいっすね〜。
それだと、95%の人間は何吹いても変わらないっつうか、ドングリの背くらべ、ってことになりません?

210:名無し行進曲
09/04/04 11:39:39 dqtacJxP
>>209
自分で楽しむものだからそれはそれで良いし、練習すればそれなりにはなるだろうから吹奏やBIGBANDは行けると思うけど。
高いサックス買う意味がないって事だけは、間違いない。

吹かずに飾っておくならいいけどね。

211:名無し行進曲
09/04/04 12:00:27 ysVbqiFq
>>210

成程。
確かにそうかも知れないですよね。
きっと、人によってはあなたの「95%」が、「ミュール以外」だとか「コルトレーン以外」あるいは「サックス歴一年未満」だったりするんでしょうけど。

でも今回の場合、「個人が楽しめるか」というのが重要だと思うんで、
203さんには、ヤナギサワかコーンをオススメしちゃいます。


212:名無し行進曲
09/04/04 13:05:19 dqtacJxP
まあ、どちらにしても初心者がローンまでして買うのは、ばかげてると思うけどね。

213:名無し行進曲
09/04/04 13:37:56 hAxLWyQR
ヤマハの安いのをボロボロになるまで、使い倒してから上位機種に移るのがお薦め

214:名無し行進曲
09/04/04 13:46:04 dqtacJxP
良い物を最初から買った方が、上達も早いし、リペアーも当社でしっかり出来ますから。
それに、サックスと言うのは一生ものですしね。

と言う、売り言葉で買っちゃった人いませんか。

店員が絶対に言わない言葉・・・下手は、何吹いても下手。
                  ・・・セルマーは同じ値段でもピンキリ。

215:名無し行進曲
09/04/04 13:50:19 fQ27xYta
で、結局相談者は何買えばいいのよ。

216:名無し行進曲
09/04/04 13:54:46 dqtacJxP
>>215
ベテランに付いて行ってもらって、予算内で一番吹きやすくて音の良いのを買う。

たとえそれが一番安い奴でもいいんじゃないの。
made in chinaでもね。

217:名無し行進曲
09/04/04 17:27:38 TVToBpYd
>>205
>>206
>>207
>>208
>>209
>>210
>>211

落ち着いてください。
ストラップの話ですから。w

218:名無し行進曲
09/04/04 17:52:53 SJdCFEXg
あまり安すぎるのも初心者には向かないと思う。
だいたい10〜15万ぐらいで買えるやつで自分が吹きやすいのでいいんじゃない?
金がありあまってるなら30万とかのでもいいけど。

219:名無し行進曲
09/04/04 19:08:05 WY3rkF2O
ヤマハ275かクランポンの8101で必要十分
台湾中国の楽器はリペアの対応してもらえない可能性あり


220:名無し行進曲
09/04/04 22:18:42 /Ix9IMh6
何吹いても一緒なのかもしれないけど、
「音がショボいのは楽器のせい」
って逃げることが出来ないように
ローンで82Zを買った俺が通りますよ…



そして道のりは果てしなく遠いorz

221:名無し行進曲
09/04/04 23:06:31 hAxLWyQR
自分を客観視することができる人は、楽器に限らず何やっても上手く行くように思う。
自分だけの世界に入ってしまうと上達なんかしない。

222:名無し行進曲
09/04/05 19:45:25 FOh3lTV3
安価な楽器買うなら下倉の通販でいいかな?

223:名無し行進曲
09/04/05 20:54:44 ZjYR5Dxg
音の好みは

URLリンク(tensax.s5.xrea.com)

人それぞれ

224:名無し行進曲
09/04/05 22:34:24 Cb9HjA8S
リードの選び方ってコツあったんだな。
二年やって初めて分かった。
ヴァンドレンでも5枚中3枚はいけるわ。

225:名無し行進曲
09/04/05 23:50:04 w/LyOM+V
>>220
残念なお知らせがあります。
82Zは音ショボいです。

226:203
09/04/06 13:20:07 DWcIRQji
いろいろありがとうございます。
忙しくて、レスできなくて・・・。
結局、62Sを買いました。
池袋某まで地方から出てきて、大量に吹き比べた結果、
やはり62がしっくりきたので・・・。

ヤナギサワは指まわりがすごく吹きやすい感じでしたが、自分が吹き比べたものはややボリューム不足に感じました。

本当、ありがとうございました。
これからずっと、大事にします。

227:名無し行進曲
09/04/07 10:41:52 DY7J8O8N
62sなんてよくあったな。
まえ古い62を買ったらあまりに使い込まれすぎて支障があった。
経年的に問題ないのかな。疲れてる感じはない?

228:名無し行進曲
09/04/09 21:39:30 ndVhQNh2
イーサックス諸共、60cmほどの所から落としちまって、ネックに凹みができちまった。
音には影響なかったが、気分良くないな。お前らも気をつけろよ。

229:名無し行進曲
09/04/09 22:10:49 wDYfjP39
>>228
そりゃショックだったな。同情する。
大事に至らなかったみたいでなにより。

と、今ここで訊くのもなんだけど、
ところでイーサックスってどうなん?
(ごめん)

230:名無し行進曲
09/04/09 23:08:26 De260Wz8
アルトサックス吹いてるんですがビブラートって吹奏楽の場合
口でかけるのかお腹でかけるのかどちらがいいんでしょうか?


231:名無し行進曲
09/04/09 23:31:28 /338Spmk
>>228
音色はあまり変化無さそうだけど音のコントロールに影響ありそう
跳躍とかアタックとか

>>229
低音出にくいらしい

>>230

アーノルド・シュワルツネッガー並の腹筋なら腹でかけられるかも

232:名無し行進曲
09/04/10 14:49:57 y8xXSH4x
>>231サンクス

なんかお腹でするビブラートは横隔膜でするとかどうたらこうたら

233:名無し行進曲
09/04/10 16:17:02 fVOq2dpz
吹奏楽とか関係なく顎でかけるのが一番楽だし安定すんじゃねぇの?


234:名無し行進曲
09/04/10 18:28:46 ItHOIBEE
アルトでヘムケ2半を使っています。
数回使用するとリードの先端がヨレヨレになっているのですが、こうなったら買換えるべきですか?
まだまだリードの良し悪しが判別つかないレベルですのでその状態で演奏しても特に違和感はありません。

235:名無し行進曲
09/04/10 18:44:38 vKgAKtY2
>>234
試しに変えてみて、違和感なかったら使い続ければいいんじゃね?

236:名無し行進曲
09/04/11 02:47:25 mGGgAsJw
たいていヨレヨレになっても使えるよ。
当たり前だが見かけより音がでてるかが重要。
でも湿ったままで放置してるとヨレヨレになるから
吹き終わったらリード表面の湿気はとるべきだ。
2半だったら、40時間は持つと思う。

237:名無し行進曲
09/04/11 18:20:15 94kS6/Pm
>>230
顎と喉の併用が美しい。
けど、今から練習ならまずは顎でかけとけ。

238:名無し行進曲
09/04/12 02:25:53 UqkTbpoZ
>>227
今の2代目新品62Sですよ。

239:名無し行進曲
09/04/12 17:56:09 hx/EWbLk
セックスについて語ろう

240:名無し行進曲
09/04/12 22:58:14 GonXmZ0p
240

241:名無し行進曲
09/04/13 19:09:25 DDCcYT64
オケ版のロメオとジュリエット、
テナーがソロがあるけどそれ以外は(´_ゝ`)と何も吹かないのかなあ…

242:名無し行進曲
09/04/14 16:33:31 im3KhEJB
バンドレンの青箱はクラシック向きとか聞きますが、
リードってそんなに違いますか?
ジャズに使ったとして、聞き分ける方とかいますか?


243:名無し行進曲
09/04/14 16:56:49 Nu6OAtc0
>>242違いは大きいけど、演奏に関して種類とジャンルは関係ないよ。
ただ、ジャズ用のをクラシックで使うのは少し厳しいかもね〜。
響きが大きいくて、少し鋭い気がするから。逆はまぁ、ありじゃない?
リードなんて好き好みだから、気に入ってなおかつ演奏に支障がなければ何使っても良いよ。

244:名無し行進曲
09/04/14 19:22:41 llld3Ejh
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)

245:名無し行進曲
09/04/15 00:39:34 ctPEpNBx
すいません。
カラオケBOXで歌の部分をサックスで演奏する場合
キーを下げないといけないですよね?
どれくらい下げるのかカン?


246:名無し行進曲
09/04/15 00:53:28 fOCdj97r
大変申し訳ないんですが相談
当方中学高校時代は吹奏でTb吹き 
社会人になって吹奏も忘れ音楽も忘れかけた頃 やっぱり音楽がやりたくなって
どうせならSAXやろうと思い立ち(動機は安い)
休日は楽器屋巡っては楽器選びの日々
色々考えた結果 どーせならイイの買おうと絞った結果
Selmer Alto リファレンス
ヤナギサワ A992SP
この2択に絞ったんすけど
どーっすか?
全くの初心者には鳴らせないのは分かってるんですけど
どうしても挑戦したいんです
御意見をお聞かせ下さいませ

247:名無し行進曲
09/04/15 01:35:04 rLxGGtjK
>>246

軍資金があるのなら、気に入ったのを買うべし。
楽器が高いから初心者に鳴らせないなんて事はないから。
同じ技量なら、いい楽器の方がいい音がするし。
あとは、その楽器のポテンシャルを生かせる演奏ができるように
練習あるのみ。

学生じゃないんだから、大人買いしてもいいと思う。
考え方によっては、一流の楽器でも安く入手できるし。
(チューバやファゴットよりずっと安い)

ところで、やりたいジャンルはJazzやポップス系でいいのかな?
楽器買ったら、どこかでレッスンを受けましょう。


248:名無し行進曲
09/04/15 01:49:43 Z+hT98D9
全然オッケー。
最初はキツいかもしれないけど、頑張って長く続けていればそのうち音も出るようになるだろうし、吹くのが楽しくなってくると思うよ。

要は諦めないことが肝心。

249:名無し行進曲
09/04/15 08:22:11 sKz28wmC
>>246
音は大差ないから、見た目と名前で選んだらいいと思うよ。
かっこいいの選びなさいよ。
下手糞だと、恥ずかしくてやめたくなるようなやつ。

250:名無し行進曲
09/04/15 10:46:00 Z+hT98D9
>>249
「名前負けしないようガンバレ!」ってエールを送ってるんだよな?

251:名無し行進曲
09/04/15 13:36:17 LOEIMq+r
>>246最初でそこまで高いのお勧めできないけどなぁw
結構サックスってキーが複雑で、扱いが大変だから。
とりあえず、マルカートの上位機種とか喜望峰とかの
安価だけどプロも使ってる様な楽器を買ってから、
満足いかなくなったら40万〜50万クラスの楽器に買い替えがお勧めだよ。

252:名無し行進曲
09/04/15 19:18:17 fOCdj97r
アドバイスどうもですm(__)m

>>247
ポップス・jazz寄りで考えてます 
将来的には地元の社会人ビックバンドで楽しめる程度を考えてます

>>248
厳しい道ですが頑張ります
名前に恥じない音には険しい道ですが(涙)

>>251
それも一応考えて
中学高校時代なら間違いなくそうなんですが
社会人で時間も限られる お金も限られるモンで
だったら最初からある程度のモノ買ってあえて険しい道を
ボチボチと行ってみるって考えに至ってます

253:名無し行進曲
09/04/15 21:02:07 lqoBQ1gA
>>246
サックス吹きなんてウジャウジャいるので、
Tbにしておきなさい。

どのジャンルでもいける。

254:名無し行進曲
09/04/15 21:02:42 LOEIMq+r
>>252なるほどなぁ。でも、金管と違がってタンポとか消耗品が多くあるしなぁ・・・。
でも、別楽器経験者である程度の覚悟が有るようだし、まぁ好きなのを選ぶといい!
あと、別に安価でもプロが使う物(YAMAHA82Zとか)もあるから、
その辺は、勢いつけすぎてお財布に無理しないようにだけね!

255:名無し行進曲
09/04/15 22:41:35 YwmOcWQp
YAMAHAのYTS-23使ってる人いませんか?
一番高いファ#を出すキーが無いのですが、元々付いてないのでしょうか。

256:名無し行進曲
09/04/15 23:03:27 CYcgUUvJ
>>251
マルカートの下位機種って使えませんか?
AL100GLとかAL900GLとか。

257:名無し行進曲
09/04/15 23:25:55 JWPqmVYf
久しぶりに投稿させていただきます
最近なかなか練習できませんが
ゴールデンウイークにたっぷり練習したいですね!!
SAX練習フリーソフトを作ってみました。
URLリンク(www.vector.co.jp)
良かったらお試しください

258:名無し行進曲
09/04/15 23:48:40 LOEIMq+r
>>255そうですよ。
次から話題的な質問ではなく、個々の質問はスレ違いなので購入・奏法アドバイススレへどうぞ。

>>256まず900シリーズは一応上位機種だぜ!
あと、使えない× プロは使わない○と言う意味。よく読めば分かるよ。

259:名無し行進曲
09/04/16 22:34:17 1thT6xHO
ヤマハのGPってセルマーやヤナギサワのGPのように特別彫刻って無いんですか?

260:名無し行進曲
09/04/16 22:35:16 1thT6xHO
誤:セルマーやヤナギサワのように
正:セルマーやヤナギサワのような

261:名無し行進曲
09/04/16 22:50:41 Dq/1IfZr
ヤナギは特別彫刻やめたんじゃなかったっけ?

262:名無し行進曲
09/04/17 00:47:09 nbrbFlxB
セルマーのGPネックも彫刻なくなった。

263:名無し行進曲
09/04/17 01:10:31 rozHfrNY
>>262マジで?俺あの彫り物好きだったのになぁ・・・orz


264:名無し行進曲
09/04/17 04:04:51 MsEq8914
>>251
>とりあえず、マルカートの上位機種とか喜望峰とかの
>安価だけどプロも使ってる様な楽器を買ってから、
>満足いかなくなったら40万〜50万クラスの楽器に買い替えがお勧めだよ

そうかなぁ・・・
楽器経験者だし、お金もあるみたいだから、安物買ってもすぐに後悔すると
思うけど。  個人の趣味じゃなくて、まともなバンドで演奏するなら
楽器もそれなりじゃないと、使えないし。
プロはリベートやサポートしてもらえるからいいけどね。
普通はそうじゃないし。

まぁ、お金があるなら、セルマー、ヤマハ、ヤナギサワが無難でしょ。

>>263

SERIES IIIの GPネック使ってるけど、彫り物かっこいいよね。
ベルにも入っているのもかっこいいけど、さすがに気が引ける・・・



265:名無し行進曲
09/04/17 07:20:09 LtlzUOCN
>>264
マルカートや喜望峰はまともなバンドでは使えないということでしょうか?

266:名無し行進曲
09/04/17 08:11:52 QsoJuAbP
一見そういう風に見えるけど。
実は、下手な人が安いサックスを吹いてる事が多いだけ。
上手な人が喜望峰を吹いたら、殆どセルマーと同じ音がするよ。
吹き手が一緒だから当たり前だけどね。
テレビの格付けチェック見てみなよ。よくわかるでしょ。
逆にヘタレがセルマー吹いても、只のへたくそです。
個人の趣味だからいいとは思うけどね。
良い楽器は、誰が吹いてもいい音がすると言うのは幻。
上手な人が吹いてる確率が高いと言うだけ、です。

267:名無し行進曲
09/04/17 10:56:52 oonfx06I
>>266
ヘタレがセルマーなんて吹くから、下手くそな音しか出ないんだよ。
セルマーは下手は数倍下手に、上手は数倍上手に聞こえる楽器だよ

268:251・254
09/04/17 15:38:40 rozHfrNY
なんか喜望峰とマルカートが凄く悪く言われてるなw
別にプロじゃなくともこの両者のリペア体制は良いよ。
だからこそ、安いけど凄く良いこの2社を進めただけさ。
むしろ良い楽器屋でプロだけに対応するような所はない。
どうやら吹いたこと無いみたいだから、言っても、分かってもらえないと思うけど。。。

>>265自分でそんなもん判断しろ

269:名無し行進曲
09/04/18 18:19:44 ZA+B9Nbz
今使ってるEXのソプラノに,メッキ後がけしようと思ってるんだけど,メッキの後がけで技術的に安心して預けられるのって言ったらどこかな?

今はとりあえず石森を考えてるんだが。

あと,みんなだったら普通に金メッキとピンクゴールドだったらどっちかける?
俺のEXは比較的重めなんだが。

270:名無し行進曲
09/04/18 22:01:15 s5tSIWRN
>>269 管楽器のGP加工を受注しているメッキ工場は関東(?東日本?全国?)で1社くらいしかないんで、メッキそのものはどこでも一緒。
それより、分解、再組立&調整の技術のほうが問題。
で、「石森にソプラノ」ってのが、現状最強と思われるので。全く問題なし。

PGPとGPの吹き比べなんて、リガチャでしかやったことないけど、俺的にはPGPの印象は非常に悪い。
PGPよりSPのがいい!とすら思える。好みを抜いても、せっかくEXのラッカー剥がす意味がないよ。GPでいい。
但し、もっといえば、
オレなら、そのEX売り払って、SERIE3のGP買うけどね。

271:名無し行進曲
09/04/18 22:08:31 hinfanfi
リガチャは全然傾向違うから。強いて言えばネックがちょっと近い。

272:名無し行進曲
09/04/18 22:26:41 s5tSIWRN
うん。でもPGPネックもぞっとしないかったから同じ。まぁ SPネックとはちょと違うけど。
普通にGPでよいと思うけど?

273:名無し行進曲
09/04/18 22:34:35 ZA+B9Nbz
ソプラノを買ったのが2年半前で,その時ヤマハのEXとセルマーのVとヤナギサワの992吹き比べたんだけど。
セルマーのキー配列と音程感がどうもしっくりこなくて,ヤナギサワも音程は良かったけど,音色が重たいのと低音の裏返りが気になって,明るめの響きがするEXを結局選んだからなぁ。

ただ買ってから大分こなれてきて,少し開き目な音色と中低音での音の軽さが気になり始めたから,マウスピースとかリードとか試行錯誤してみたんだけど微妙で。

EXのラッカーっていいの?「せっかくの…」って言うのが良く分からない…。

PGPはあまり良くないのか。
傾向的にはどんな感じ?

274:名無し行進曲
09/04/18 22:34:57 vyoLN9ak
>>269さん

無刻875ラッカー吹きですが…


私はラッカーしか鳴らし切れない…。

メッキを上からかけるなんてすごいなぁ…

275:名無し行進曲
09/04/19 07:44:42 +cBJob41
>>273 良くも悪くも、ヤマハのラッカーは、しっかりした塗装で頑丈なわけ。 
頑丈な塗装=塗装としたは良い。だけど、楽器としてよいか、は別物。
たとえば、アメセルのラッカーは、もろくてはがれるけど、塗装もアメセルの命なわけよ。
じゃあ、メッキはどうか?というと、GPはラッカーよりやわらかいから重宝されるわけよ。
ヤマハの場合だと62SPとかが重宝されるけど、SPはラッカーより硬く、重くなる。
軽めの鳴りを嫌う人には好みになるわけ。 ソプラノ875SPつかったけど、Mark7のソプラノあったらこな感じ?という印象。




276:名無し行進曲
09/04/19 07:55:03 +cBJob41
連投スマソ それで >>273が EXを選んだ理由をみると、オレには、ヤマハの加工精度の高さと、固めのラッカーに惹かれたんだろうと思う。
それなのに、何故GP?PGP?と思うけど? GPに求めるものって、ファジイなものなんだけど?
今、アルトはSERIE3GP使ってるけど、どう吹いても反応してくれるから楽しいよ。いい加減だけど少し真面目なセルマーにファジィなGPと
考えてもらたらいい。 >>273がEX選んだ考えとは全く反対だとおもうけど?
 率直にいうと、GP化する前に、ちゃんと調整したEXの新品を購入検討したほうが良いと思う。下取りいれれば、GP化の値段より安いと思う。

今のソプラノは石森で新品調整したもの?その辺も考慮対象にしないと、不満の原因が塗装かどうか?なんて判断できないよ。
それか、875EXGPいくまえに、なんとかSERIE3GPを吹いてみたら? 

277:名無し行進曲
09/04/19 08:25:05 3kZuKrI1
メッキ加工について
プリマでアルトでオーバーホール20万とメッキ代30万って言われたことがあります

278:名無し行進曲
09/04/19 11:47:33 7uzorijq
金メッキにするともっと重くなるよ。
50万も費やしても期待通りにならないかもよ。

279:名無し行進曲
09/04/19 15:05:42 rwQe6fPM
重くしても音自体あまりまとまらないか
な?なんか俺の音軽いんだよな。
高音なんかの吹き心地も音色も結構好きなんだけど、なんだか全体的に響きが薄くて音色がか細い感じがするのよ。

んー、考えどころだ。
調整は石森だし、結構最近行ったから崩れてはないと思うんだけど…。

重い方が響きは豊かになるけど、レガートは流れづらくなるんだよな。だったらもう少し重くしたいな。
リードとマウスピースのセッティングは気に入ってるから変えたくないし。

結局のところ、GPとPGPとSPとラッカーはどの順に重くて、それぞれどんな傾向にあるんだ?

280:名無し行進曲
09/04/19 18:46:19 +cBJob41
>>277 外注&利益率50%以上の値段だし(W といってみる。
>>279 重さ? 軽かろうが、重かろうが、楽器の反応、レガートや音色とは全く関係ないよ。
使ったことある楽器で一番「重かった」部類は、アメセルMark7GPネック。だけど、
 実に良い楽器だったよ。・・・でもねぇ、吹き続けたら早死にしそうなくらい体力(精力?)消耗したな。
いくら良くても、自分が消耗してしまったら、ふけないよ。
で、ラッカーと、GP 同じ楽器なら、GPのほうが、
・息がたくさん入るようになる。・・・鳴りの厳しい音域には強いかも?
・楽器の反応が多少速くなる。かも?
・鳴りのツボは広がる。吹きミスは楽器が吸収してくれる。
と、まぁそのくらい。

PGPはわからん!が、かなり固そうなんで、逆にSPにたいになりそうかもよ?PGPの楽器使う人いるのかな?


281:名無し行進曲
09/04/19 19:56:25 HXE48h/s
まずはネックだけ変えてみたら?今のネックにGP・PGPかけるか、
GPならヤマハで買えるし、買うかして決めたらいいと思うよ。
あとヤマハならネックの種類がかなりあるから試して見るのも良いと思う。たぶんG2だと思うから、M1かF1に変えて見るのも手だ

282:名無し行進曲
09/04/20 11:25:03 mRLcBt2/
>>273
もし抵抗が強い個体なら、PGPをかけても吹奏感は多分変わらんよ(音色は別)。
俺のアルトEXはラッカーだけど、実際PGP・GP吹いてもなんら抵抗感を感じない。
それよりも、PGPはラッカー・GPと違うポイントで鳴る・響くから、
好きな人は好きだろうけど、嫌いな人は・・・。
だから、PGP仕様とかGP仕様が置いてある楽器屋に行って、どっちが好きか選ぶといいと思う。
低音の軽さとかを気にしてるなら主観だとPGPはお勧めかなぁ〜。
ただ、高音域のきらびやかさを求めるなら断然GPなんだけどね!

283:名無し行進曲
09/04/20 14:22:03 ib3jWWFe
>>270-282
みんなありがとう。
本当にいろいろ参考になった。やっぱり楽器店行って吹けるようならGPとかPGPの楽器試してみることにする。

今のEXにはかなり思い入れがあって、下取りにはできないんだ。だから使い続けようと思ってる。
けどやっぱり本気で続けるとするともっと良い楽器で吹きたいと思ってしまうからね、よく店の人とも相談して決めようと思う。

ただ,俺もハリソンのPGPのリガチャー吹いたときにノイジーな感じがしてどうも合わなかった記憶があるんだよな。
PGPって柔らかくて太い響きがする傾向って聞いてたから余計に残念だった。

楽器本体だとまた違うのだろうが。

284:名無し行進曲
09/04/20 21:49:10 9FWhVzzi
子供が吹奏楽部に入部しました。テナーをすることになりましたが楽器を買おうと近くの楽器屋さんへ行き、
とりあえず初心者なのでヤマハのYTS-475(236250円)を85%で・・・と勧められました。
しかし、SAX講師の方に伺うと、ヤマハよりも、アンティグアの方が品質・音色もセルマーに負けないくらいの
出来具合で、驚くのは価格が安いと聞きました。
私は楽器のことは無知なのでよろしくアドバイスお願いします。
ヤマハのテナーを買うつもりでいてた矢先にこのアンティグアのはなしを聞きまして
迷ってます。
セルマーの部品を取り寄せて台湾でハンドメードしているのでセルマーに迫る品質・サウンドだと
・・・聞きましたが。いかがでしょうか?
情報よろしくお願いします。


285:名無し行進曲
09/04/20 21:58:43 SrcoQWnH
国産におしておけ
内需拡大のために

286:名無し行進曲
09/04/20 21:59:32 VXgPfKd4
>>284
アンティグア、きちんと選定さえすれば、素晴らしい楽器です。
吹奏楽ですと、セルマー信者に煽られることもあるでしょうが、心配無用です。

287:名無し行進曲
09/04/20 22:10:54 7uAd5X65
>>284  いろいろ言わずに、 YTS-62以上の機種を買ってやれよ。


288:名無し行進曲
09/04/20 22:25:19 mRLcBt2/
>>283多分、そのノイジー感はブロンズのダークな音だと思うよ。
遠くで聞くと以外に無かったりするし、全体PGPだと別物に変わる。
なんにせよ、good sax lifeを祈ってるぜ!

>>284
当方専門的に勉強しております者です。残念ながらお話の内容とは大分違います。
セルマー等のプロモデルに勝てるはずがありません。だってお値段が3倍ほど違いますから。
ただ、吹奏楽部で使うのであれば問題は全くありませんし、非常に楽器として良い物ですよ。
私自身も後輩や、指導に行っております中学校の生徒に安い楽器を選定する際は
アンティグア・マルカート・喜望峰を強く進めるようにしております。
別にYTS−475が悪い楽器ではないのですが、お値段が上がってから20万台になって
学生では少し出しづらい金額になってしまったからです。
また、サックスの講師の先生がいらっしゃるようですので、その先生に
アンティグアを選定して欲しいとお願いしてはいかがでしょうか?
また、付属のMP・リガチャーは使い物になりませんので、一緒に選定してもらってください。

なを、ここは語ろうスレですので、
話題的な質問は別として、個人的質問は場違いとなります。
初心者の質問等は下記で受けておりますので、ご了承ください。
あと、2chではプロ〜ド下手まで混じっています。
あくまで参考程度にすることをお勧めします。

スレリンク(compose板)l50x


289:名無し行進曲
09/04/20 22:49:44 9FWhVzzi
824です。
いろいろご意見ありがとうございます。
実は、3年以上ケースにしまったままのSERIEV(GPトーン)と
リファレンス36の新品同様が2本家にあるんですが、
これって『高かった・・・』と聞いてるんですが(値段とか不明)、
もったいないですかね??(だから安い楽器をまずは・・・と考えた)
初めて楽器を持つモノとしては、しかも中1の子供に。

因みにこのセルマー2本っていったいどんな楽器に値するんでしょうか?
セルマーといえどもピンきりでしょうし・・・。


290:名無し行進曲
09/04/20 23:01:53 tAANMG3T
なんでセルマーが2本も家にあるの?
家族の誰かが買ったってこと?
(とすれば、ここで聞かずに購入者にサックスのこと聞くのが一番では?)

中一でもセルマーあるなら吹けばいいと思うけど。


291:名無し行進曲
09/04/20 23:07:32 bf+I2lj9
たぶん、値段を足したら100マソくらいになるんじゃない?
良い楽器があるんだから、GPトーン吹かしなさい。ただ最初はめちゃくちゃにして壊す可能性もあるから、学校の楽器借りるかして後で渡したら良いと思う。
ただ初心者だからって安い楽器の方が良いことはないよ

292:名無し行進曲
09/04/20 23:07:45 ib3jWWFe
セルマーは比較的値段が高い楽器しかラインナップないよ。高いが必ずしも良い楽器とは限らないけれど。
アルトで一番安価な物ですら43万!VのGPトーンは確か60万前後だと思います。リファレンスも同じくらいです。

初めから優れない楽器を使っては成長に差し支える。これから始める人にこそ良い楽器を使って欲しい。
扱い方だけは十分に丁寧にして。

293:名無し行進曲
09/04/21 08:26:13 yW1IglUz
サックスの場合、どんな楽器でも技量分しかいい音は出ないし、いい演奏はできないからセルマー使えばいいんじゃないんですか。
ただ、調整をよくしとかないと、いらない回り道する可能性はあります。
初心者用だから、簡単にいい音が出ると言うことは絶対ないので、新しく買うのはもったいない気がしますが。

294:名無し行進曲
09/04/21 09:50:34 wUqL2vZ7
>>289 いきなり高価な楽器を使って、物の大切さ、有難味を味わったこと絶対忘れないですよ。
嬉しくて、枕元に置いてねたもんね。それと、調子悪くしたときは、世界一!とまで言われた修理屋のオヤジに何度怒られたことか!
物の扱いは教えられるより、本人の意思で上達しますからねえ。
人間、楽器に鍛えられる。ということもあるんですよ。学校吹奏楽だと尚更です。

あとですね、ちょっと変な人が紛れたんで書き込んどくと、
 最近、中国製などの安価な楽器がたくさん売られているけど、学校バンド吹奏楽でつかえるか?と言われた、大概は使えない、というのが答えです。
学校備品、saxなら 最低ヤマハ475、できれば62、875かセルマーです。
学校予算と緊急購入の必要で中国製をいれることもあるでしょうが、そういう楽器は一番先に使われなくなります。
最近楽器が高いのと、バンドがある学校には、かなり楽器が行きわたってきているので、耐用も長くなってます。
おそらく、多くの学校では、比較的グレードの高い、ヤマハの楽器が長生きしていることが多いとおもいますね。
 また、生徒の音感も、吹奏楽の演奏水準も上がっていますから、演奏ではかなり正確な音程が求められます。更に、パートや楽器間の音色も問題になります。
吹奏楽でのテナーサクソフォーンの位置づけは非常に重要で、バンドの要と言ってもいいです。
学校で購入するなら、音程、音色、のしっかりしたもの、最低YTS62、できれば875とかセルマーSERIE3を導入したいものです。
 ですから、そういう環境jへ下手に中国製などを持ち込んだ場合、合奏にとけこまず、それが原因で結果的に辞めてしまう場合もあります。
高いお金を出して親に買ってもらった楽器を、指導者から「んなん駄目!使うなよ!」といわれたら子供にはショックですが、それが事実ですから。


295:名無し行進曲
09/04/21 10:01:49 wUqL2vZ7
さて、アンティグアですが。私が指導に関わっているバンドなら、即効却下します。
実際、指導に関わってるバンドには、個人持ち含めてYTS31からSERIE3までありますけど、備品はヤマハかセルマーです。
柳沢は良い楽器ですが、備品には薦めません。個人所有なら賛成します。
個人レッスンだけなら、なんでもありですが、学校バンドで吹く、しかも、ある程度一生懸命やりたい。のであれば尚更ですね。
全てを私が面倒見られる。あるいは見ているわけではないので、結果備品になるような楽器が安心なんです。

296:名無し行進曲
09/04/21 10:23:02 Wg/eqvMA
ヤマハ275がだめなのはどうして?
テナーなら275や475がだめなのはどうして?
アンティグアやヤナギサワを却下するのはどうして?
正確な音程が求められるのにセルマーをすすめるのはどうして?

297:名無し行進曲
09/04/21 10:35:41 yW1IglUz
長持ちして頑丈なものとなるとヤマハかセルマーとなるんでしょうね。
吹奏楽じゃ、落したりぶつけたりが多いから、分かる気もする。
ただ、個人所有で吹奏に持って行く分には全然問題と思いますよ。
やすい楽器は良い音が出ないって、本気で思ってるのかね。
そう思ってるなら、あなたの演奏を聞かせてもらいたいもんだよ。
下手ほどいい物持ちたがるから、その気持ち分からなくもないけどね。

298:名無し行進曲
09/04/21 10:46:02 R05AZjGC
イイもの持ちたがるのはみんな同じ。
世界一のオヤジって石森のオヤジか?


299:名無し行進曲
09/04/21 14:39:24 DwULUujS
極論だけど、たとえ中国製であろうがメンテ&リペア(技術)が信頼のおける所に
任せられるならどのメーカーでも良いんだよ。
備品だとそこまできめ細かなメンテ出来ないでしょ

300:名無し行進曲
09/04/21 15:56:40 i2O6yexr
>>297 バンドで吹くだけなら、ある程度安定した楽器のほうが上達が早いだろう。
それに、ろくにレッスンも受けられない環境だってあるから、ヤマハセルマなら安全だわな。
ヤマハ セルマ 柳沢以外なんて生徒に買わせたら、少し音にうるさい顧問の学校なら出入り禁止になるぜ。

301:名無し行進曲
09/04/21 16:02:05 i2O6yexr
>>296 柳沢はメンテナンスの不安だな。275 475なんて下位グレードは逆に予算がおりない。
役人の発想だろう。

302:名無し行進曲
09/04/21 16:21:56 WiHczGDS
>>299
その中国製だが、強引な作りのものが多くて、信頼出来る技術を持つメンテの現場が嫌がる現実がある。
ちゃんと直せないから。
YAMAHAは備品納入の実績も大きいだろうし、Selmerは圧倒的なネームバリューがある。

最近は不景気だから、そんな事も言ってられないかもな。

実際、備品クラスの楽器でもきちんとメンテすれば見違える程良くなるはずだけど。

303:名無し行進曲
09/04/21 16:56:53 wUqL2vZ7
>>297 あなたは、
>全てを私が面倒見られる。あるいは見ているわけではないので
という部分が理解できなかったようですね。

>>299 そりゃいくらなんでも暴論。
いくら中国製なんかの安売りを整備しても、水槽じゃまず使えない。
音色、音程、整備や耐久油性もだが、まず、なにより音量が出ない。
そな楽器持ち込まれたら、バンド全員が迷惑だし、迷惑度は中・高生でも
はっきりわかるくらいだよ。

>>302
安売り楽器のメンテは、きちんと面倒みるかどうかは販売元ですら疑問だね。
オーバーホール代が、購入価格を上回ったら、買い替え時!ってセールス戦略があるし。
備品の修理に関してはおっしゃるとおり。修理屋の腕の違いだけでバンドが上手くなるくらい違うよ。
もっとも、修理が行われていればまだいいほうだけどね。

304:名無し行進曲
09/04/21 17:42:26 JkGcEpBb
>>303お前、言ってる内容が正しい間違いに関わらず……………ウザイw


305:名無し行進曲
09/04/21 17:44:02 dhprblwr
>>303
そりゃアンタの日本語じゃあわからないだろうよ。

306:名無し行進曲
09/04/21 20:59:58 pbhhqauX
自分の楽器を調整中の間、友人のアンティグアっていうのを吹かせてもらったことあるけど
音程が取りにくかったくらいかな。(これは慣れの問題?)
音色もさほど浮いた感じではなかったと思う。

ただ、自分ほどのレベルならば使えるけど
同じ団のかなりの上級者が吹くと「楽器に限界ラインがある」といってた。
(自分には「限界」の意味がよく分からないんだけど)

307:名無し行進曲
09/04/21 21:56:21 xSMQRfna
pppからfffまで吹いたとき、
安物楽器だとある程度の音量から上でコンプレッサー掛けたようになってしまうかな。
地金と加工方法からくる差だろうね。

308:名無し行進曲
09/04/21 22:13:38 bUQftKRy
>>303
その言い方はまるで部員はバンドの部品だと言っている様に私には聞こえます。
あなたが言ってるのを言葉を変えれば「この楽器を使ってる人は仲間はずれにする。
音色をコントロールする奏法を練習するんじゃなくて、楽器で音色を合わせて
バンド内のコマとして演奏をしろ」と言ってるような物じゃないですか。
本当に固定概念がないなら、物が良い低価格アジア製品を使っても良いわけです。
パンフレットでアンティグアを勧めている講師群の中には私の知り合いもいます。
正直言って、あまりに時代遅れな考えとしか言いようがありません。

309:名無し行進曲
09/04/21 22:19:56 dhprblwr
>>307
否。
バネの圧力とキィの開きの問題です。

310:名無し行進曲
09/04/21 22:51:36 YweNtVCk
吹奏楽テナーはやはりシリーズUだろ

311:名無し行進曲
09/04/21 22:54:35 wUqL2vZ7
>>308 妄想を膨らませて人の文章を読むのは勝手だけど、的はずれな非難はやめたほうが良いよ。

 商売絡んでものをいってるのかねぇ? それじゃ、ここでは通用しないよ。
駄目なものは駄目とはっきりいえるのが2ちゃんねる。
それとも、なにか勘違いしているのかな?そうだろきっと。
 
中国製なんかの安売り って吹いたことないの?
よく平気でそういうことが書けるね。
中国製なんかの安売りなんぞ子供に持たせてバンドに参加させたら
それこそ、本当に子供が可哀想だわ。


312:名無し行進曲
09/04/21 23:42:00 bUQftKRy
>>311そうだね。全部知らずにかけるのが2chだもんね!
悪いが、あまりに粘着すぎるからこの話題は終わりだ。
お前は本当に話にならん。アンティグアを勧める
超有名Qの俺の師匠すら侮辱した。

313:名無し行進曲
09/04/22 06:22:29 zdLFeQ27
トーシロはハインリッチでも吹いてろ

314:名無し行進曲
09/04/22 07:27:43 x6K+uk9a
>>312 世間知らずもいい加減にしろよ。アフォが!
プロってのは商売かかってんだし、だいたい販促パンフに
こき下ろし記事なんて書くわけねぇだろ? よく読めば、やんわり本音が入っているだろが!





315:名無し行進曲
09/04/22 08:44:59 NmgGGSLl
>>311
そこまで言うなら、自分でタンポ換えたり調整したりできるの?
ぶつけてへこんだり、部品を破損したりする以外は出来ないと話にならないよ。
いざと言う時に対応できないしね。
当然、いつもやってるとは思うけど。


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