東急ですが京成は貧乏反エコ糞企業ですねw

東急ですが京成は貧乏反エコ糞企業ですねw at RAIL

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450:名無し野電車区
10/02/12 15:49:11 bZDSdG/AO
京成は東洋だけだった？三菱はなかった？
まあシーメンスなんかよりはずっといいが。

451:名無し野電車区
10/02/12 17:59:26 KgUrd0XcO
>>449
小田急4000形は来年度90両増備予定で合計200両となり、
1000形を上回る車両数となるが、
これでも大量増備とは言えないか?
3000形には負けるが…

452:名無し野電車区
10/02/12 19:21:09 Ce3b4Qzs0
>>448
大賛成！

>>449
だろうね。
多分MSEに統一するだろうけど、車種はこれ以上増やさないで欲しい。
最も良いのはVSEも増備。

>>451
その4000で1000は千代直撤退か？

453:名無し野電車区
10/02/12 20:28:01 KgUrd0XcO
>>452
1000の千代直撤退は無いだろう、
10コテでVVVFだし。

小田急に千代直非対応の10コテが無いのは、
京成に浅直非対応な八・六連が無いのとほぼ同じ理由。

両者とも運用区別はめんどくさい考えているんだろう。

454:総武線ユーザー
10/02/12 21:26:13 f9OgRM+y0
「京成はボロい！」
ってカキコが結構あるから、どんだけぼろいのかこの目で確かめたくなり、実際に行ってきた
（用もない京成なんかに運賃払うのは金がもったいないので、もちろん本八幡の目の前の踏切から
減速した電車を見ただけ）

まあびっくり！！！

今どき、窓が日日日の車両なんかを使ってるんだな！！しかも非ステンレス車体ｗｗ
今や21世紀だぞ！？正気の沙汰じゃねーわｗｗｗｗ

こりゃぁ、「京成がボロい！」と多くの鉄ヲタから言われるのも十分納得できたよｗ

455:名無し野電車区
10/02/12 22:35:20 ZK8HwNa90
ＪＲ西日本の事故を見ても、ステンレス車なんか支持する理由がわからん。

456:名無し野電車区
10/02/13 00:29:18 wqgbthwyO
>>454
東急も未だ窓が日日日の車両生き残ってる。

457:名無し野電車区
10/02/13 00:37:05 /uvkjoiY0
>>445
その相鉄も三菱初採用は意外にも2002年だ品（10000系）。
それまでは日立と東洋。

458:名無し野電車区
10/02/13 00:39:20 /uvkjoiY0
＞5000は千代直非対応なのに、
＞その置き換えはなぜか千代直対応の4000。
＞だから小田急も運用区別めんどくさがる傾向にあるんじゃないの、

大手私鉄に2社ある三菱・東芝連合のもう1社の阪神も似た状況。
近鉄&山陽直通非対応の2000系を近鉄/山陽直通対応の1000で置き換えている品。

459:名無し野電車区
10/02/13 02:04:28 8xyrZ0m90
>>455
別に東急も西も擁護するわけじゃないけどステンじゃなくてもあのスピードで突っ込めばべしゃんこだから
いつだかの北で起こったスーパーカムイとトラックの衝突事故の前面ぐっちゃだったろ。
あれ前面だけは鋼製だからね

460:名無し野電車区
10/02/13 04:46:48 csYvJ5RY0
新京成8000のVVVFってやっぱり三菱？

461:名無し野電車区
10/02/13 04:58:28 PlAXDFRM0
>>460
そうだよ。
ただし8804-1編成のみIGBT

462:名無し野電車区
10/02/13 09:10:40 jJXcqiPk0
>>419
そもそも新製の必要性もあったかどうか？

463:名無し野電車区
10/02/13 09:26:02 ebSOQi5I0
>>462
急激な需要増で実施した8連化に関して20年近く前の設計のAE車を今更増備するわけにも行かず、
在来車を編成替で8連化するために新たに2編成追加する必要があった。
それと空港ターミナル直接乗入れに華を持たせたいという思惑もあったので、
思いきって既存の枠にとらわれない新型車としてAE100形を導入した。
AE100形は居住性改善のためにAE車よりも車体を伸ばし、座席数も減らしたので
営業上や運行管理上、AE100形に統一した方が望ましいとかスピードアップのために
AE車の引退が早まった。
今時のガキンチョはAE100形導入でスピードアップがあったなんて知らないんだろうけど、
AE車が1運用のみになった1992年7月の改正(修正だったかな？)で、午前1運用午後1運用を
除いて1分程度のスピードアップ(定速制御機構上、AE車運用不可能)があって、
AE車充当可能な運用列車にはダイヤ表列番の頭に“・”が付いていた。

464:名無し野電車区
10/02/13 09:32:52 wqgbthwyO
>>457
JRのコピー車に以降するため日立まで裏切ってしまった＞相鉄。

東急・東武・京王も日立・東洋同じく並行採用であった。
この三社は日立を裏切ることはなかったが、
東洋は裏切ってしまった。

465:名無し野電車区
10/02/13 11:01:30 oxRYOYPy0
>>454
東武野田線にも乗ってみることをお勧めします。
京成以上の想像を絶する路線です。

466:名無し野電車区
10/02/13 17:20:21 GXRzCjcJ0
>>438
実際は、３５００あたりはボロなので廃車にしてもいい感じはするが。

467:名無し野電車区
10/02/13 19:21:30 8kSldvqf0
>>464
最終的に大手私鉄の制御装置で東洋使用会社は京成、京阪、名鉄、阪急の一部だけになるであろう。

468:名無し野電車区
10/02/13 19:26:30 8kSldvqf0
現在の大手私鉄制御装置採用会社一覧（一部廃止を含む）

東武日立、東洋
西武三菱、日立
京成東洋
京王日立、東洋
小田急三菱、東芝
東急三菱、日立、東芝、東洋
京急三菱、東芝、東洋、シーメンス
東京メトロ三菱、日立、東芝、東洋
相鉄三菱、日立、東洋
名鉄三菱、東芝、東洋
近鉄三菱、日立
南海日立
京阪東洋
阪急東芝、東洋
阪神三菱、東芝
西鉄三菱

469:名無し野電車区
10/02/14 04:05:18 u+g65KlI0
西鉄って三菱だけだったか？

470:名無し野電車区
10/02/14 04:06:58 u+g65KlI0
三菱・日立連合も意外にも2社だけか

471:名無し野電車区
10/02/14 10:33:42 gnGhIJ370
東洋がここまで敬遠されるのは何か理由があるのか？

･構造が複雑
･高価
･消費電力が多い

とか？
俺は東洋が一番好きだけど。

472:名無し野電車区
10/02/14 12:56:52 B/XRYpy80
大分東洋は人気ないがＪＲのＥＬはどうなんだ

473:名無し野電車区
10/02/14 17:03:13 yVaE3aPl0
>>454
新技術っていうのは、導入した年が問題なわけよ。
カルダン駆動、非鋼製車(ステンレスまたはアルミなど)、一段下降窓、
チョッパ制御、VVVFインバーター制御、どれでも。
で、京成のステンレス車導入に関しては1972年なので、遅いほうでは
ありません。
「技術やセンス、やる気がない」のは、新技術導入が遅い会社であって、
古い車両が残っている会社は、単に大事に使っているというだけの
ことですね。

なお、一般の客は古い車両が走っていることなど問題にしません。
そもそも車両を見て古い新しいの区別がつくかも怪しい。
非冷房とか、あるいは混雑区間に113系のようなセミクロスシート車を
入れて遅れを生じさせていたりすれば別だが…
そして、鉄オタは新車に混ざって古い車両が走っているのに萌えます。

つまり、「古い車両を早く廃車しろ」と言っているのはいったい誰なのかｗ

474:名無し野電車区
10/02/14 19:27:45 LDvcIUmzO
>>471
伊予鉄でも東洋IGBT採用してるくらいだし、
高くはないと思うが。

475:名無し野電車区
10/02/14 19:38:53 gnGhIJ370
>>473
俺だよ。
古い車両を中途半端に残す(同じ形式でも比較的若い場合は除く)とか、
それより新しいのを先に置き換えするくらいなら早く廃車して欲しい。

>>474
安いが品質が悪いとか？

476:名無し野電車区
10/02/14 19:50:56 5zUagYnq0
ピコー音がうるさいんじゃね？

その反面、三菱とか静かだしな。（近鉄用を除く）

477:名無し野電車区
10/02/14 21:21:40 C3HxjnS+O
東急には大手私鉄屈指の超ボロがいつまでもしつこく生息しているわけで。3500なんかまだ可愛いもんだ。

478:名無し野電車区
10/02/14 22:39:08 BN6cz5W00
>>468
東京メトロって東洋採用してたか?
3社はあってるが。

479:名無し野電車区
10/02/14 23:28:15 LDvcIUmzO
>>477
7700はVVVF改造されてるだけマシ。

3500は更新されても抵抗のまま、
トンネル内で暑くなる…

480:名無し野電車区
10/02/14 23:31:00 LDvcIUmzO
>>478
多分採用してないと思う。

>>468は東武20050をメトロの車両と勘違いしたのか?

481:名無し野電車区
10/02/15 00:26:43 AC8VbyT1O
>>479

たいして暑くならねぇよ。

浅草線は通勤で使うが、夏場3500の更新や7268に当たって暑いなんて感じた事は一回もないぞ。

482:名無し野電車区
10/02/15 01:25:28 h70RSeJcO
>>481
汗かくような暑さにはならないが、
抵抗器から発熱することによって不快を感じるってことじゃない?

東京メトロは馬鹿だ、
東西線ワイドドア15000増備なんて、
着席しにくくなるし、
駆け込み遅延増えるし、
夏はクーラー効果半減するなどデメリットだらけ。

このようなメトロの行為により京成はメトロ・東葉に奪われた客を取り戻せるかもしれない、
朝勝田台着席目的で乗り換える人が多いみたいだが、
ワイドドア車が増えることにより着席できる可能性も下がってしまう。

なんか競合を観察するのが面白くなってきた、
これは見物だ。

483:名無し野電車区
10/02/15 01:30:06 qYugze5JO
>>479
V化すれば良いってもんじゃない。仮にも客に金払わせるんだからもう少しマシな車両にしろと。
京成的に言えば3100や3150あたりが都営5300の爆音モーター積んで今ものさばっているようなもの。

484:名無し野電車区
10/02/15 01:49:21 h70RSeJcO
>>483
従来の機器構成では冷房化ができず、
機器入れ替えでVVVF化+冷房化するしかなかったんだよな>東急7700。

東急初代7000は京成3100形と同世代ではあるが、
やっぱ日本初のオールステンレス車ってのがインパクト大きいし…

485:484
10/02/15 01:55:25 h70RSeJcO
池多摩は支線だから別にいいけど、
仮に日比直に1000を投入せず7700使ってやがったら恥さらしだな…

486:名無し野電車区
10/02/15 12:53:22 O2qpB59h0
>>485
一応、日比直導入も考慮してクーラーカバーが9000系よりも若干小さくなかったっけ？
＞東急7700系

東急が車両譲渡に消極的な会社だったら、7000系は全車7700系に更新して日比直には
未だに7700系が運用されていたかもなｗ
ワンハンドルに改造しながらも、当初はＨＳＣ-Ｒのままだったのは、7000系との
併結運用を考慮していたかも知れないし…

487:名無し野電車区
10/02/15 13:26:37 h70RSeJcO
>>486
東武20000・メトロ(当時は営団)03・東急1000は皆ほぼ同時期に登場したよね、
日比谷線の冷房化と省エネ車への移行が行われるところだった。
日比直7000は最初は7700へ改造することを検討していたのかもしれないが、
東武や営団が新車への置き換えを選んだため、
東急も7000を1000に置き換えたほうが良いと判断したんじゃない?

488:名無し野電車区
10/02/15 16:02:25 O2qpB59h0
>>487
当時の東急の上層部には、オールステンレス車の寿命は半永久的って絶対的な
神話みたいなのがあって、7000系の解体処分は罷り通らん！的な社内情勢だったから、
譲渡先が確保できなかったら冗談抜きに7700系で日比直なってたかもね。
結局は自社で目蒲線などで継続して使う分だけ7700系に改造し、その他の7000系は
こどもの国線2両を除いて全車地方譲渡にまわすことができて、ついでに7700系改造分
と北陸鉄道譲渡分(下回り機器を西武とＪＲ廃車発生品に交換)が地方譲渡車の運転台新設と
アフターパーツ確保に活用できて一石二鳥だったんだけどね。

489:名無し野電車区
10/02/15 21:49:32 WGTMofJc0
>>478
>>480
営団時代にはあったかもしれないよ＜東洋

490:名無し野電車区
10/02/15 22:03:00 h70RSeJcO
>>489
電機子チョッパって音聞いただけじゃメーカー判断できないんだよな。
界磁チョッパやVVVFならできるが、
電機子チョッパでも同一メーカーだと音が似ていたりするの?

491:名無し野電車区
10/02/15 22:39:26 O2qpB59h0
>>490
主制御器本体にメーカーの刻印があるだろｗ

492:名無し野電車区
10/02/17 00:43:09 J0BL9XLXO
>>464
相鉄は完全なコピーだもんな。

東急5000系列は最初は車体のみE231ベースとしていたが、
制御装置は従来通り日立・東芝採用。
最近の増備車はオリジナリティが強くもはや別物。

京成3000も車体だけE231ベースだったっけ?
あの車体からすればそう見えなくもないが、
制御装置は従来通り東洋だがIGBTは初採用だったな。

小田急4000も車体だけE233ベースとしている。
モーター音が似ているためたまに機器もE233ベースと勘違いする人もいるがそれは違う。
従来からのメーカーが三菱だったから偶然似てしまっただけ。

493:名無し野電車区
10/02/17 01:07:14 ykkiDkoa0
>>492
E231ベースじゃなくて日車ブロック工法だったはず＞京成3000

494:名無し野電車区
10/02/17 17:30:22 cN+AtWWe0
冷房化率と長編成化は京成と東急はいい勝負で、
どん尻とブービーでした。東横線６連化はS39、８連化は
S45でした。

495:名無し野電車区
10/02/17 17:49:49 J0BL9XLXO
>>494
全車冷房化は京成より東急のほうが10年ぐらい遅いかったろ。

省エネ車への統一は当然東急が早いが、
京王以外は東急より先に抵抗全廃した大手私鉄無いし。

496:名無し野電車区
10/02/17 18:40:13 HvWUfrda0
>>494
ちなみに京成の8連開始は1979年で東急の9年後、押上線以外の各停6連開始は1981年。
>>495が挙げている京王だと、8連開始は1975年(その前の7連開始は1968年、6連開始は1963年)

東急の冷房化が遅れたのは、地下の新玉川線を冷房ご法度としていたこともあるし
(だから冷房車世代の8500系にも冷房準備車が存在した)、オールステンレス車体の冷房化には
特殊な技術が必要とされていて、東急車輛に送って改造する必要があったので改造による冷房化を
避けている時期があったことによる。
実際、冷房準備車を除けば1972年に東横線急行用に冷房改造を東急車輛で実施した7200系
8両のあとは1983年頃まで冷房改造をやっていなかった。
ちなみに京王では1970年より自社で3000系の冷房改造を始めていたけど、メーカー的には
オールステンレス車体に関して素人同然の鉄道会社がきちんとしたノウハウもなく
鋼製車同然に屋根に穴を開け、重量物を載せるのは無謀なことと見ていたらしい。

497:名無し野電車区
10/02/17 22:42:39 J0BL9XLXO
>>496
>東急の冷房化が遅れたのは、地下の新玉川線を冷房ご法度としていたこともあるし

最後まで非冷房が残ったのは世田谷線だから関係ないだろ。

498:名無し野電車区
10/02/17 23:37:08 HvWUfrda0
>>497

新玉川線云々は1970年代は冷房化率が低かったという理由の1つだ。
新玉川線が田園都市線と全面スルー運転になるまでは、新玉川線の車両はほとんど
地下ばかりの運用だったから、ここで運用される8500系のクーラーはカバーのみで
中身がなかった。

世田谷線自体、確かに冷房化が遅かったけど、東急としては1991年の7000系東横線･
目蒲線撤退で冷房化率実質100％みたいに捉えていたはず。
世田谷線とこどもの国線については特殊な路線という認識だったはず。

499:名無し野電車区
10/02/18 02:34:25 Qx5qGBOJ0
>>494
京成は6連運転は1967年大晦日だから大手16社で一番最後だった。
当時大手で一番客の少ない1962年実施の西鉄（5連運転）にすら編成両数で負けていた

500:名無し野電車区
10/02/18 17:54:40 DIH9h2gRO
>>498
でも全車冷房化が一番早かったのは田都じゃないの?

全車VVVF化は東急全路線で一番最後になりそうだが…

501:名無し野電車区
10/02/18 23:01:55 DIH9h2gRO
>>364
アルミ塗装の6000系造ればよかったんだよ。

亀レスですまんな…

502:名無し野電車区
10/02/18 23:10:55 0u5FkeBF0
>>500
1979年の運転系統変更以降、田園都市線は原則的に8500系に統一されたし
(8500系以外は大井町線所属車となった)、
見掛け倒しで悪評高かった冷房準備車も冷房を実装したしね。
もっとも1981年以降は営団が冷房準備車の8000系を投入して冷房化率を下げてくれたけどｗ
一応、田園都市線の次に全車冷房化されたのは池上線(1989年)、大井町線(1989年)、
目蒲線と東横線(1991年…東横線の営団車は1994年)の順。

503:名無し野電車区
10/02/18 23:25:44 0u5FkeBF0
>>501
運輸省への設計変更認可提出を嫌った結果だ。
そんなんだから7000系で採用した3扉切放やらフォトセンサー検知の表示幕を採用せず
(6000系は一貫して穴検知。字幕指令器も6000系はトグルスイッチ操作に対して
7000系は押しボタン)、いつまでも6000系としての仕様を引き摺って作ってしまった。

6000系で7000系登場後に仕様変更があったのは、最終増備の5扉車を除けば
1987年度分から客扉の車外手掛けが2段になったのとヒューズ箱が弁当箱タイプになったこと、
1989年度分から｢Ｋ.Ｔ.Ｒ.｣が｢ＫＥＩＯ｣に、妻面の車籍銘板がステンレスエッチング製の
｢京王｣になったこと(これは7000系と合わせたというよりは今後の仕様としての変更)ぐらい。

可能な範囲で7000系と合わせた方が製造コストを抑えられそうだけど、余計な手続きを
してまで仕様変更はしたくないってことらしい。

504:名無し野電車区
10/02/18 23:32:57 /DtJZCOY0
皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい

男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

＜番組＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

505:名無し野電車区
10/02/19 00:27:33 a9CKdAQi0
とりあえずだ。

東急は小駅の無人化合理化を徹底的に進めて、株価を400円台後半に
戻してくれ。ホント、あまりに下がりすぎて大損。何でボロ車両ばかりの
京成の3分の2ぐらいしかないんだ。不採算の子会社も早く切ってくれ。

506:名無し野電車区
10/02/19 08:28:45 Vc3p3GuFO
>>502
営団で全車冷房化が一番遅かったのはたしか丸の内線だよな?

銀座線の2000系や日比谷線の3000系が全廃された後も、
丸の内線500系はしばらく残っていたはず。

507:名無し野電車区
10/02/20 02:26:40 MDSmCtyL0
>>506
銀座線は旧型車全廃とATC/TASC導入によるスピードアップがリンクしていたから
丸の内線より優先してたんじゃないかな？

508:名無し野電車区
10/02/20 10:30:57 W7KOtQGhO
>>507
丸の内線500系は国内の譲渡先がなく、
譲渡先が決まっていた銀座線2000系や日比谷線3000系が優先的に置き換えられていた。
1994年にブエノスアイレス地下鉄への譲渡が決まり、
日比谷線3000系全廃後は急速に02系増備による500系置き換えのペースが早まり、
1995年に本線を02系に統一。
方南町支線用はしばらく残ったが、
1996年にこちらも02系に置き換えられブエノスへ旅立った。

509:名無し野電車区
10/02/20 21:38:10 W7KOtQGhO
>>446
5200 抵抗・電制のため千代直非対応。
8000 界磁チョッパだが低速回生不可(35㌔越えないと回生使えない、VVVF改造車は無関係だが)なため千代直非対応。
2000 八コテしかないため千代直非対応。
3000 同系列で10連組めないため千代直非対応。

これだけの理由かもな。
9000の撤退は電機子チョッパのメトロ6000・JR203より消費電力が多かったためと予想。

510:名無し野電車区
10/02/20 21:57:33 MDSmCtyL0
>>509
そもそも小田急は千代田線直通を前提としてない車両は千代田線直通可能としていない。
抵抗･電制云々以前に5200形や8000形は9000形や1000形より車体幅が広く、
仮にCS-ATCやIRを装備しても直通は不可能。9000形や1000形･2000形は裾を絞った
ワイドボディのように見えて車体幅は千代田線の車両限界に収めてある。
もちろん、乗務員室機器配置も千代田線直通を考慮した9000形、1000形、2000形は
営団との協議に基づいたものになっているけど、5200形や8000形はそのようになっていない。
2000形？えっ？
って思われるかもしれないけど、2000形は将来中間車挿入して10連化すれば千代田線直通に
対応可能という仕様で作ってあるし、当初設置されていたマップ式の車内表示器も
千代田線綾瀬まで対応可能の仕様だった。小田急の当時の公式なコメントでも
千代田線直通を考慮とされている。
もっとも4000形が出現したいま、今更2000形の中間車を挿入して千代田線直通になんか
充当しないけどね…

511:名無し野電車区
10/02/20 22:50:20 MDSmCtyL0
>>508
譲渡先云々はあまり関係ないよ。
どの線区も在来車が長編成化で挿入した中間増結車を除けば解体が惜しいような経年の
車両という訳ではないし、実際に解体が惜しいような経年の浅い車両はせいぜい部品取り
でほとんど解体されているし…
銀座線だって譲渡されたのは2000形の一握りで、1500N形は1981年度増備車も含めて
全車解体(但し、一部機器は2000形譲渡車に流用)。
やはり銀座線はATC/TASC導入があったというのが大きい。
ATC/TASC導入で全線で4分スピードアップがあって乗務員仕業作成にも合理化があったし…

丸の内線は02系統一直後にATC/TASC導入やスピードアップがあったわけではない
から後回しになったかと…

512:名無し野電車区
10/02/20 22:51:40 W7KOtQGhO
>>510
抵抗・チョッパ時代は千代直対応車と非対応車で機器等を区別する必要があったから・
5200や8000は千代直に対応する必要ないと判断され、
千代田線に入れない車体幅としたんだと思う。

しかしVVVF時代となってからは千代直対応車と非対応車で機器等を区別する必要がなくなったため、
3000以外は千代直可能構造としたんだと思う。

513:名無し野電車区
10/02/20 23:09:31 W7KOtQGhO
>>511
なんで日比谷線よりも丸の内線が後回しだったの?
乗り入れ両社(東武・東急)が新車に統一したから、
03系統一を急いだのか?

514:名無し野電車区
10/02/20 23:21:04 MDSmCtyL0
>>512
小田急的には、当時は特殊仕様の地下鉄対応車は必要最小限でいいって方針だったのだよ。
9000形自体、当初10連10編成組成可能な数として4連6連ともに10編成ずつ作る計画で、
4連は10編成作ったものの、直通開始時には9編成組めれば充分と判断されて4連の10編成目
が6連に組替えられて(9010F→9409F)10連9編成分に縮小したぐらいだし…
しかも常に直通運用を10連9編成で運用していたわけではなく、実際の直通運用は最大5運用
程度(運行番号も90番代の奇数だけだったし)だったから、あとの10連4編成分は地上運用で
4連と6連に分かれて急行･準急･各停運用で運用していたぐらいだし…
こんな背景で5200形や8000形を地下鉄仕様で作る必要はない。
VVVFに移行しても同じような状況が長く続いてたから、4連と6連に地上専用車として
製造した車両もあるし、直通とは縁がないし直通を全く考慮していないワイドドアも
製造されている。

515:名無し野電車区
10/02/20 23:24:59 W7KOtQGhO
>>514
昔は千代直がラッシュ時しかなかったという事もあったし、
今とは状況が違いすぎたな。

516:名無し野電車区
10/02/20 23:31:40 MDSmCtyL0
>>513
日比谷線は外堀が埋められつつあったというのも大きいだろｗ
東急の直通車は元々本数が少ないから最も後発ながらも代替完了が早かったし、
それなりに数がある東武も代替が完了すれば営団が槍玉に上がるのは明白。

>>511で中間増結車についてちょこっと触れたけど、営団3000系も簡易運転台付き
の3500形(4500形からの改造分を除けば1971年製造)で経年18年程度で廃車解体になって
いるのがいるはず。
丸の内線の900形は解体されたのが1両ぐらいしかなく、ほとんどがブェノスアイレスへ
旅立っているから、中間増結車としては幸運な方かと思う。

517:名無し野電車区
10/02/20 23:33:56 MDSmCtyL0
>>515
そういうこった。
日中は直通が皆無で、キロ稼ぎのために千代田線内往復ばかりしていた9000形が
なつかしい…

518:名無し野電車区
10/02/21 12:25:20 s4YvRnnvO
>>517
1000形になっても2000年頃まで昼間小田急直通がなくて、
当時は大野で分割があり本線急行に使えなかった10コテ1000は、
日中は千代田線専用だったな。

当時は経堂が10両非対応だったからな、
代わりに昼間は新宿発着の八両の準急が走っていた。
2000形も運用入っていたねえ。

519:名無し野電車区
10/02/21 13:09:04 JAdy09T70
>>518
日中の直通がパターン組込みになったのは、直通準急が相模大野発着になってから
だったよね？
それでも直通は30分ヘッドで半数は我孫子直通だから、小田急車の直通は1時間ヘッド…
これは直通が多摩急行唐木田発着になったいまでも変わらないけど。
確かこの頃に一旦直通運用から外れて営団用機器を10Rへ供出した4Rと6Rの一部が
再び営団用機器を搭載し直通運用車に復帰しているはず。

520:名無し野電車区
10/02/22 18:44:23 1mKVaCB2O
東芝製のGTOVVVFって関東にほとんど普及してないな。

東芝界磁チョッパは関東には全く存在しない。
つーか名鉄・阪神・阪急以外採用してないよな?

小田急はロマンスカーでは採用ないし(抵抗からいきなりIGBTへ移行)、
東急は6000の試作VVVFで採用したぐらいか。
しばらく採用がなかったのが不思議だが＞東急。

521:名無し野電車区
10/02/22 20:55:37 CDvLp1kM0
>>520
関東で東芝GTO使ってるのって、房総ビューくらい？

522:名無し野電車区
10/02/23 00:47:57 Xu/+cGCB0
>>521
過去形になるけど207系と209-910とかも…
もっとも207の場合は日立設計の東芝製造だったけど…

>>520
小田急は近鉄同様特急車に高価なVVVFはもったいないって方針だったからね。
定速制御や高速域の再力行を要するのなら0A制御ができるメリットを買って
界磁チョッパ採用もあったかもしれないけど…

523:名無し野電車区
10/02/23 00:55:21 Xu/+cGCB0
>>520
東急が暫く主回路関係で東芝を遠ざけていたのは、初代6000系(6200…いわゆるB編成)
で痛い目にあったからじゃない？
20両しかなかった6000系でも1次車では東洋の6000系(A編成)と東芝の6200系(B編成)があって、
2次車では東洋の6000系(C編成)だけになったところから、よっぽどB編成で…
回生制動にも不具合があったのか晩年は空制オンリーだったようだし…
7000系で日立が入ったのは東芝のB編成がトラウマになったからかと思う。

524:名無し野電車区
10/02/23 08:31:23 enUHAmk+O
>>523
じゃあなんで最近になって東芝復活させたんだろ?
逆に東洋は捨てたが…

525:名無し野電車区
10/02/23 13:10:19 enUHAmk+O
>>428
そのまま倒産し京急or東武に買収される。
これでも良いよ。
どちらにしろ3500は浅直から消える。
前者なら大師線等の支線に転用できるし、
後者なら地上運用に限定できるはず。

526:名無し野電車区
10/02/23 22:19:17 /7E3v2mY0
そのまえに　109の業績が悪いの心配した方がいい

グループ会社ボロボロ。JRにドンドン客吸い取られるし
今、五島昇が生きてればこんなことにはならなかったのに・・・

527:名無し野電車区
10/02/24 22:28:35 k+15eHOBO
東横と田都を差別しすぎだ…

528:名無し野電車区
10/02/26 21:53:17 b+e4hnQWO
>>492
都営10-300は相鉄同様完全なコピー。

都営は元から三菱採用してたが…

529:名無し野電車区
10/02/27 11:25:14 Degt6ilx0
>>524
日立1社じゃ日立の呈示した価格を鵜呑みにするしかないだろｗ
1社に統一した方が予備品確保の観点から有利なのに複数のメーカーに発注する
というのは、価格競争で低価格化を推進するという目的もある。
ちなみに三菱は世田谷線で使っている。

>>525
東武に統合されたら佐倉で系統分割されるのがオチ。
上野発着の特急は高砂止になっているかもなｗ

だいたいさ、東武の場合は地下鉄直通車には直通用の機器を搭載しているわけだけど、
京成の場合は自社で必要な保安装置がそのまんま浅草線の保安装置でもあるわけだ。
東武みたいに浅草線直通のために自社で使わない機器を搭載している訳ではないから
3500形を除外するもっともらしい理由がない。
8連と6連合わせて5本しかない3500形の批判をする前に堺筋線の阪急車を見てみろよｗ
あちらも8連のロングシート車なら異形式併結編成も含めて何でもありだから…
直通運用で圧倒的に多いのは抵抗制御の3300系と5300系だし…

530:名無し野電車区
10/02/27 12:48:20 l5waw1Kt0
小田急は伝統的に通勤車＝三菱、特急車＝東芝だしな

531:名無し野電車区
10/02/27 13:22:17 xyd2vHX9O
>>529
東武は地下鉄のためにわざわざサイタリスタチョッパ採用したぐらいだから、
買収すれば浅草線直通から3500形外すと思う。

初代日比直車の2000系だって登場から30年で全廃したし、
あれも抵抗のまま冷房搭載しても効果が薄いと判断し、
20000系への置き換えを選んだみたいだし。

532:名無し野電車区
10/02/27 19:04:34 Degt6ilx0
>>531
東武20000系と9000系は直巻電動機採用のサイリスタチョッパじゃなくて、
界磁チョッパ車と同じ複巻電動機を採用したAFEチョッパ。

東武の場合、基本的に地下鉄直通は専用車による限定運用という考えが強いから、
そういう考えで車両を作れば自社線専用車と地下鉄直通車を別立てで作ることになる。
当然、相直運転も区間を限定した直通になるかと思う。
羽田･西馬込～成田空港直通なんてあり得ず、直通は時間帯を問わず佐倉までで、
佐倉以東はローカル線と割り切って上野発着の6連特急が各停運転か特急も佐倉打切り
で佐倉～成田空港は4連のワンマン各停で折返し運転、日中の都内からの成田空港直通は
スカイライナーとイブニング･モーニングライナー限定になっているだろｗ
乗降客の数で見れば、佐倉以東の駅で5桁あるのは成田･空港第２ビル･成田空港ぐらいだし…

東武だって本線の長編成は地下鉄直通と北千住分割ぐらいで浅草発着はほとんど6連だし、
地下鉄直通は久喜･南栗橋以遠には行かない。
東上線も地下鉄直通は各停ばかりで、車庫出入りを除けば川越市までしか行かないし、
池袋発着の急行は川越以北各停扱いでしかも小川町でワンマン4連にお乗換えだｗ

533:名無し野電車区
10/02/27 19:13:46 Degt6ilx0
>>531
東武が2000系を30年程度で廃車したのは、構造上冷房化が難しいと判断されたため。
まぁ、車体を補強すればできないことはないと思うけど、全電動車方式で床下に
冷房電源を追設するには大幅な機器配置変更が必要とか8000系の冷房化とは
比べものにならない費用が掛かると判断されたんだろ？

京成でいえば赤電クラスの車両であって、3500形と比較するような車両じゃない。
京成の場合は他の関東大手より1年早い1987年の運賃改定で1991年度までの全車
冷房化を約束させられたから経年の高い3050形まで無理矢理冷房化したのだけど…

534:名無し野電車区
10/02/27 19:43:57 xyd2vHX9O
>>532
AFEチョッパはサイタリスタ使ってないのか?

535:名無し野電車区
10/02/27 20:13:38 FTtivRVB0
>>533
東武の場合抵抗冷房車で地下直車両というのがなかったから、
なんともいえないよなあ。

でも9000系でわざわざ主回路チョッパを採用を採用したぐらいだもんな。
京王や東急は乗り入れ相手の地下鉄路線が全車主回路チョッパであっても、
主回路抵抗の界磁チョッパ車で乗り入れだったし。

抵抗器があるだけで地下直に向かないと判断したなら、
仮に抵抗冷房車で地下直用という車両があったとしても、
今は地下直には使ってないんじゃない？

536:名無し野電車区
10/02/27 21:47:29 Degt6ilx0
>>534
同じようで似て非なるもの。
サイリスタ自体は界磁チョッパ方式でも分巻界磁の制御で使用している(但し、
1980年代以降に登場した界磁チョッパ車ではサイリスタではなくGTOを採用)。

起動･停止の回数が少ない(停車駅間隔が長い)路線ではチョッパ装置のチョッピングロス
が大きく省エネ効果が小さいとか力行と回生で主回路を切替える転換器が必要な
サイリスタチョッパは向かないと言われている(複巻電動機を用いた界磁チョッパなど
だと分巻界磁を調整して主電動機逆起電力を架線電圧と等しくして主回路電流を0Aとする
0A制御ができるので、回路を接続したまま力行･惰行･回生を制御できる)。

東武としては東上線に9000系を導入した際に、伊勢崎線の2000系と異なり池袋発着の
急行運用などにも充当することを考慮し、あえて直巻電動機を採用したサイリスタチョッパではなく、
若干特殊とも言えるAFEチョッパを採用したものと思われる。それが伊勢崎線の地下鉄直通専用車の
20000系にも波及しただけのこと。
もっともこの方式を量産車として採用したのは東武だけであり、他社では阪急2300系の1ユニットが
冷房改造時に界磁抵抗器を用いた方式から試験的に改造されただけで、阪急にしろ東武にしろ、
東洋電機の売り込みで採用したという可能性が高い。
東洋電機自体、直巻電動機を採用した一般的な主回路チョッパの開発に乗り遅れた分、
高速域にも強い主回路チョッパ方式としてAFEチョッパを開発したのだと思う。

537:名無し野電車区
10/02/28 14:43:52 27woj9/sO
>>535
8000を久喜・ミクリ以南に乗り入れさせなくしたぐらいだしな。

538:名無し野電車区
10/03/03 20:40:31 zO2zUXgP0
東急9000系は副直対応しないみたいね、
東武は9000を魔改造したのに。
まあ今の東急は使い倒しはしない前提だからね、
東武は譲渡に消極的だから使い倒すんだよ。

>>212
亀レス杉で悪いが、
大井町のほうが先界磁チョッパ車消えるだろ。
東横線の9000系や目黒線の3000系が転属してきて、
大井町線が先に全車VVVFになるだろうね。

539:名無し野電車区
10/03/03 22:33:27 +f4o20svO
>>538
東急としては9000系を目黒線で使いたかったらしいけど、営団から前面切妻で南北線に乗り入れられたらガラス張りのホームドアがもたないとかで拒否されたようだ。
そんなトラウマがあるから、今更メトロに頭下げてまで副都心線直通にも使わないだろ？
東武が9000系を改造して副都心線直通に使っているのは、既に有楽町線直通で使っている車種であり、扉の位置が合わない9101F以外は改造で対応可能なこともあるかと思う。
東急が新たに9000系を使うかどうかとは次元が違う。

540:名無し野電車区
10/03/04 08:46:01 XBIS7OiaO
また5050が増備されるみたいね＞東横。

541:名無し野電車区
10/03/04 12:13:07 rOSKOsfvO
>>540
現時点で東横線に12編成いる9000系を副都心線直通開始までに全て置き換える予定だからね。

542:名無し野電車区
10/03/04 13:22:22 BWlvuoco0
>>538-539
東武の場合はちょうど9000系の修繕時期だったから、修繕工事に併せて副都心線
対応とさせたのもある気がするし、長年の既得権的な要素で副都心線直通にねじ込んだ
という、京成3500形が未だに直通に使われているのと同様のものもある気がする。
伊勢崎線的な考え方だと副都心線開業に合わせて50070系を大量導入し有楽町線直通分
も含めて9000系の直通運用撤退→地上運用に転用して池袋口8000系全廃というやりくり
がありそうだけど、そこはやはり東武であって東武でない東上ということか…

543:名無し野電車区
10/03/04 13:28:48 XBIS7OiaO
>>542
30000が半直追い出されたのは中間運転台のせいだし、
伊勢崎と東上は同等には扱えないだろう。
過去には10000を半直改造する構想もあったがボツになったらしい。

544:名無し野電車区
10/03/04 13:34:05 XBIS7OiaO
>>541
1000モナー、
日比直廃止のため置き換え→他社譲渡。

545:名無し野電車区
10/03/04 13:55:49 BWlvuoco0
>>543
直通運用での故障が多かったというのもある＞30000系
実際に中央林間に東武の車両係員が派遣されていて不具合車両の処置をしていたぐらいだし…
中間運転台も理由の1つではあるけど、それだけが理由というわけでもない。
あくまで複合的な要因が重なったうちの1つに過ぎないし、東武としても地上転用することにより、
浅草口の8000系代替が進むというメリットを見出したというのもある。

ちなみに冒頭の故障が多いという件だけど、登場時より10000系との併結で不具合が多発し、
メーカー直々に10000系との併結はなるべく避けていただきたいとの申し入れがあったらしい。
まぁこれは初期故障とかのレベルの話だろうし、半蔵門線直通とはあまり関係ない話かも知れないけど…

>>544
ところが現存する東横線の1000系は全て先頭クハでデハは中間車ばかりだから、
運転台設置や電装移設をしてまで他社譲渡があるかは謎。
常に4連以上で組成する会社なら欲しがるだろうけど、運転台設置や先頭車電装に要する
費用を負担させられるとなると…
ちなみに1000系や9000系の中間車で廃車になった車両は予備品確保もあるのだろうけど、
運転台設置して譲渡したものはなく、全て解体処分されている。

546:名無し野電車区
10/03/04 17:29:01 TTq7B3SaO
>>545
東武の30Kと10Kの併結はかつての3294の片割れと3298の併結と同じくらい「混ぜるな危険！」な香りがする罠w

547:名無し野電車区
10/03/04 18:06:34 XBIS7OiaO
>>545下段
もう既に一部編成が伊賀鉄道に譲渡されたが＞日比直1000。
あれは機器移設したんだよな?

548:名無し野電車区
10/03/04 18:35:52 ZMaPPI7I0
>>539
6両に組み替えるのが面倒だったからでしょ

549:名無し野電車区
10/03/04 18:51:41 rOSKOsfvO
>>547
あれは元々目蒲線との共通予備編成だから、東急時代の蒲田･菊名方先頭がデハだった編成。
現存する東横線の1000系とは編成構成が違う異端編成だった。
だから現存する編成の場合はこうは行かない。

550:名無し野電車区
10/03/04 18:57:26 rOSKOsfvO
>>548
大井町線で5連が組めるのだから、6連を組むのは難しい話ではない。
9000系のデハは1C4Mだし、3M3Tも4M2Tも組める。
もちろんパンタや補機類の適正配置を考えれば細かい改造も必要だろうけど…

551:名無し野電車区
10/03/04 20:59:28 XBIS7OiaO
>>549
8090でも秩父譲渡のためクハを電装してクモハに改造したぐらいだが…
あのようなことやる場合、地方私鉄が東急テクノに改造費払う必要があるのか?

552:名無し野電車区
10/03/04 22:08:12 ZMaPPI7I0
>>550
抜くだけなら簡単。
問題は抜いた2両をどうするかでしょ。

553:名無し野電車区
10/03/04 22:57:34 rOSKOsfvO
>>552
抜いたのがサハばかりなら廃車解体でしょ？
じゃなければ8連化まで休車？
伊賀に行った2本目だって何年も寝かしてあったわけだし…

554:名無しさん
10/03/05 00:25:05 ulKSHJf20
相模鉄道なんてＶＶＶＦインバータ車を導入するまで回生ブレーキもおろか発電ブレーキすらない６０００系＆７０００系を走らせていたからなあ。

555:名無し野電車区
10/03/05 13:05:39 X4MX0OZiO
>>554
そういえば相鉄の発電制動は初代5000系→5100系だけだったな…。

556:名無し野電車区
10/03/05 21:10:27 924T6ymA0
なんで9000系だと南北線のホームドアが駄目なの？

557:名無し野電車区
10/03/05 22:07:21 WNUhV3DyO
つーかあの時はわざわざ9000を改造して東横から目黒に転属させるより、
目黒に直接3000入れたほうが効率が良いと判断したんだろ。

558:名無し野電車区
10/03/06 01:14:23 9yeb8oHeO
>>556
切妻だと、ガラス張りのホームドアが風圧に耐えられないらしい。
一時期、頑なに切妻以外はありえないとしてきた東急が、後退角と曲面ガラスを採用するようになったのはこういう事情があるとかないとか…

559:名無し野電車区
10/03/06 09:29:13 XvrZwzK80
>>553
00年当時は車齢15年以下だぞ？
それで解体はないんじゃない？

560:名無し野電車区
10/03/06 11:04:13 i17vu2uh0
>>559
電車の法定耐用年数は13年とされているから、初期の車両はモトを取っている頃合のはず。
ただ、南北線も三田線も当初は8連で計画されていて、計画通り8連での運行となっていれば
編成短縮で頭を抱えることはなかったはず。

561:名無し野電車区
10/03/06 13:15:40 vl9CK3R/0
じゃあ、もうすぐ50年目に突入しかねない102-8000は…

562:名無し野電車区
10/03/06 16:07:04 4GpvuuBD0
>>556-558
それが理由で都営も6000の乗り入れ計画を取りやめたもんな。

563:名無し野電車区
10/03/06 19:32:29 rMVvrVpzO
>>562
それやってたら東急に電気代の差額請求された思うぞ、
全車VVVFの目黒線に抵抗車を乗り入れなんて…

564:名無し野電車区
10/03/07 15:39:03 iBgahE4eO
>>563
実際の鉄道会社間ではそんなやりとりはほとんどない。
よく言われる常磐線と千代田線の件は、当事者間でのやりとりではなく、会計検査院の指摘でつっ突かれた話であって、どちらも公的資本の特殊法人だったから会計検査院の餌食になったかと。

565:名無し野電車区
10/03/07 15:47:09 zRU7Qh3RO
>>564
差額請求まで行かなくても文句付けられることはあるだろう、
名鉄100系抵抗車も名古屋市営からウザがられてるみたいだし。

都6000の場合セミステンレスで先が長くないと判断されたのも理由の一つかもしれない。

566:名無し野電車区
10/03/07 21:03:51 KySar2aU0
>>565
6000形の4次車以外にも冷房改造していた時点では8連にして東急直通を考えていたらしい。
ただ、中間車新造ではなく1次車は廃車し1次車組み込みの2･3次車を2次車以降に
組み込んで対応(1次車が14編成、2次車以降が14編成だったので無駄がない)するとか…

ただ、やはり6000形ではＡＴＯやワンマン運転は難しいと判断して6300形に統一する形になったけど…
実際には1次車でも1編成だけ冷房改造されていたほか、非冷房車のまま晩年まで残ったのが
1編成(夏場は運用していない)いたし、逆に廃車となった1次車の編成は中間の2･3次車も
同時に廃車していることから、途中で計画変更があったんじゃないかな…

567:名無し野電車区
10/03/08 03:48:14 bIzqIxYU0
>>558
＞切妻だと、ガラス張りのホームドアが風圧に耐えられないらしい。

そうではなくワンマン運転時の安全確認の観点からなのが理由だった筈だが。
K9000もT6000もこれが理由で目黒直通を断念したらしいが。

568:名無し野電車区
10/03/08 04:32:21 dgpx4OvGO
>>567
ワンマン運転時の安全確認って、扉開閉や出発監視のことかい？
それはM席窓上に監視モニタを付けて対応できるし、9000系とほぼ同一の乗務員室構造の1000系で池上線や多摩川線のワンマン運転やってるだろ？
あちらはホームのゲートこそないけど、南北線同様M席窓上の監視モニタで監視しながら扉扱いだろ。いちいち落とし窓から顔を出してはやってなかったかと思う。

569:名無し野電車区
10/03/08 22:08:21 LseeB3QDO
東武なら8000をワンマン改造しまくってるが…

570:名無し野電車区
10/03/09 22:58:16 QcBZssez0
>>569
地下鉄と東武のワンマン運転では保安機器のレベルが違いすぎるｗ

571:名無し野電車区
10/03/10 00:05:40 4BnPpbPYO
東武が各停用八連に8000を副都心線乗り入れ改造するなんて説があったが…

やっぱガセ?

572:名無し野電車区
10/03/10 12:22:56 QQC7a8du0
>>571
そりゃガセだろｗ

573:名無し野電車区
10/03/10 18:55:37 CfFRz1W40
今更鋼製車に乗り入れ改造なんてしない
しかもそこそこ古い(1977年･78年製)

574:名無し野電車区
10/03/10 19:43:21 EQmQHZiq0
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3/3 48本 (+12) 　　 48本
3/4 118本 (+70) 　166本
3/5 284本 (+166)　 450本
3/6 404本 (+120)　 854本
3/7 483本 (+79)　 1337本
3/8 461本 (-22) 　 1798本
3/9 482本 (+21) 　 2280本

575:名無し野電車区
10/03/14 23:32:19 CsSXaifXO
湘新小杉開業したね。

東横線の運命はどうなるか?

576:名無し野電車区
10/03/15 12:18:08 RtTeANS+0
>>575
別に運命とか大げさな変化なんかないよｗ
南武線～渋谷以遠の通過連絡が廃止になったからそれなりに輸送量の減少はあるだろうけど、
会社が傾くほどの変化なんかないから。

577:名無し野電車区
10/03/15 14:51:38 l2HAjxt+0
そもそも南武河原民に依存してきた東急ではないし、小杉は高層マンションがこれからも建ちまくるし、一時的に減って東急客には嬉しいことだが、それも束の間だ

578:名無し野電車区
10/03/17 02:28:00 bGCk0Aln0
東京急行電鉄　396円
京成電鉄　547円

ヲレが両者の株を買ったときはそれぞれ　440円ぐらいだったのに
東急はドンドン下がり、京成はじわじわ上がった。

東急沿線なのに東急の下がり方は悲しい。東急もうちょっと合理化してくれ。
京成は何であんな高いのか不思議でならん。

579:名無し野電車区
10/03/17 12:20:40 ffaILlBi0
京成上がる＝成田新高速開業

580:名無し野電車区
10/03/17 14:06:03 ERLHern60
小田急（VSE、MSE）や東武（JR直通）、京成など、有料特急に
話題があると、株価は上がる傾向にあるね。

581:名無し野電車区
10/03/18 01:19:33 0RbeP/ig0
>>578
つ株式会社オリエンタルランド

582:名無し野電車区
10/03/18 08:26:22 mxoVnXRv0
>>578
そりゃ日航のせいだろ。
損切りがもっと遅かったら200円も危ないとこだったろうね

583:名無し野電車区
10/03/18 11:25:42 818v0ZhQ0
株で一儲けしようと思うなら鉄道会社の株なんて買わないほうがいいよ。
京成だってスカイアクセスがコケれば、あっという間にどん底だぞｗ
有料特急を持っていたり、観光需要がそれなりにある会社ほど浮き沈みが激しく、
通勤輸送や投資地域が沿線に限られているような会社だと比較的安定した株価になる。
東急は鉄道事業だけを見れば輸送効率の高い場所で営業しているので、後者に近いけど、
関連事業やらグループ会社を含めて見れば前者に近い。
比較的安定しているのは京王とか相鉄かと…

>>578が合理化しろと言っているけど、東急は輸送量や旅客単価を考えたらやりすぎるぐらいに
合理化が進んでいる方だよ。

自動改札は関東では比較的早い時期に導入しているし、自動改札投入効果が薄いと言われた
池上線の一部の駅なんか無人対応の改札省略なんかも当たり前にやっていたし、
完全機械化による遠隔操作も関東では最も早い時期にやっている。
東急では乗降15000ない駅は無人対応の遠隔操作にしているけど、京成でそれをやったら
半数の駅は駅員がいなくなるぞｗ
電車のワンマン化も関東大手では最も早い時期にこどもの国線で実施しているし、
現在では車掌が乗っているのは東横線、田園都市線、大井町線だけ(世田谷線はワンマン運転
で車掌ではないアテンダント乗務)。

584:名無し野電車区
10/03/20 00:05:13 1i6HdCdf0
相鉄が安定している、ってのだけは見過ごせない…

585:名無し野電車区
10/03/22 17:35:52 G+H66UtF0
京成は沿線地価があまりにも低すぎだろ。

586:名無し野電車区
10/03/23 07:50:31 +jcrC3wa0
千葉県民さえ東京の京成沿線よりは上と思ってるぐらいだからな

587:名無し野電車区
10/03/23 22:30:04 HzE7Nz2z0
>>564
東武が主回路チョッパ車9000系を開発したのもその影響かもしれない、
抵抗車を乗り入れさせたら迷惑になると判断した可能性もある。
仮に千代田線であの出来事がなければ、
有楽町線に平気で抵抗車を乗り入れさせていたかもしれない。
いまはさすがに地下直からは撤退していると思うが…

588:名無し野電車区
10/03/26 00:48:43 NeVc3nAs0
109　MLが2段階も格下げ

もうお先真っ暗と証券会社も見ている訳だなｗｗｗ　＼(^o^)／

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