JR西日本車両更新予想スレッド７

JR西日本車両更新予想 ..

677:名無し野電車区
09/09/08 23:23:55 qRAo1ba10
>>673
置き換え車両も無いのに検査通さなかったらどう乗り切るんだよw

678:名無し野電車区
09/09/08 23:28:30 64xbJhCaO
>>672
福知山なら521での玉突きじゃなく223-5500だと思うんだ。
個人的には419と同時に、現役電車最古参の471もそろそろ引退させてあげたい。

679:名無し野電車区
09/09/08 23:32:50 8V0kwQpfO
>>675
113･115系の高速化改造による改番は、特に区別する必要の無いような時は
｢無視｣される事も多い。

680:名無し野電車区
09/09/09 00:13:51 UqwZy/NT0
>>654
いきなり多数が同時に見えるところに出てくるわけがないだろ。
写真のアングルからは見えないところでまだ造ってる、順番に出てくる
という発想が出てこないのかな。

681:名無し野電車区
09/09/09 01:03:22 CMsKT9Gh0
>>650
＞現実は“新潟も富山も石川も521で統一しよう”としてる
これってどっかの新聞にでも載ったの？

682:名無し野電車区
09/09/09 01:04:16 kfO/ld3yO
>>664
確かにディーゼルやセクション移設は検討されてるのか。
うーん、直江津から糸魚川はホントに少ない区間だから、セクション移設よりディーゼルでもいいようだが、文書見る限りだとセクション移設の可能性が高そうだな。
単行の直流電車ならHK100というのが既にあるし、これベースで作れるな。
糸魚川から市振までは、富山の電車で運行してもらえば良いんじゃね？
特急列車はトワイライトの事？

683:名無し野電車区
09/09/09 01:20:28 kPn2MvWu0
直流車の運用を増やして費用を抑えるなら、セクション移設せずに梶屋敷で交直車と乗り換えさせるのが一番安くなりそう

684:名無し野電車区
09/09/09 01:28:24 JQTeudb10
>>679
じゃあサンパチも無視してよかったんだな

685:名無し野電車区
09/09/09 01:31:22 CMsKT9Gh0
デッドセクションを糸魚川以西に移設する場合は確かに新潟県の言うように
糸魚川～直江津がコストが安く中古車両を調達しやすい直流型車両で運行できるけど、
逆に富山県～糸魚川のネックがあるんじゃないのか？

移設する場合は交直流車の必要数が6両で済むように書かれているが、
これは富山県～糸魚川の直通列車はなしで、市振～糸魚川を交直流車で運行するってなのかな？
そうなると直江津から富山県まで行く場合、糸魚川と市振の２回も乗換えが必要になるんだがな。

686:名無し野電車区
09/09/09 01:46:40 BSAsAhYh0
>>685
実際にはIGRと青い森のように富山県側会社の車両とのプール運用になる可能性が高いかと

687:650
09/09/09 02:07:43 vb4eowIU0
>>682
ディーゼル化なんか検討してないよ。官公庁得意の結論ありきなんだからｗ
セクション移設、直流車運行、ディーゼル化なんてもってのほか、に導くための形だけの検討に見えるだろ。

>>681
すまん、何で見たかは失念。車両統一は当然の事と思えたから、気にしてなかった。
521系は現状、金沢～直江津を統一できる形式が521だけなんで、これは俺の付け足し。

個人的には>>665の案は検討の価値あると思うんだが。

688:名無し野電車区
09/09/09 02:52:41 CMsKT9Gh0
>>686
それだと富山県が文句言わないか？
富山県に必要ないのに交直流車を持たないといけないし。

ディーゼル化が難しいなら>>665みたいな方法にするか。

別の案として構内図がないからよくわからんけど、
糸魚川駅の1番線は直流電化（直江津行きに使用。ホームの富山側にデットセクションがある）、
2・3番線は交流電化（富山行きに使用。ホームの直江津側にデットセクションがある）とか出来ないのかな？
黒磯みたいな地上切り替えだとコストは高いけど、番線によって完全に直流と交流を分けておく方法って非現実的？

689:名無し野電車区
09/09/09 03:27:08 sj3Y5QlWO
おーたまたま見つけた、あんまゆえんけど
この先、新車はどんどん出ますよ！2013年までの環境対策目標で、省エネ車両率75％目指してます。
どのくらい達成されるか、経営環境により変わりますが。
600両以上は旧型と置き換わる予定。これでもぜんぜん残るけど
新幹線、気動車は、もうすでに高い率ですので、多くは在来線！
特に空港アクセスを担う阪和線は、2011年以降(もしかすると来年)には順次旧型と置き換え！
府知事さんもおっしゃてるけど、弊社も空港アクセス強化はかなり重要て考えてるみたい！なにわ筋も含め！自分が阪和線使うから、ちょっと書き込んでみました。
以上おじゃましました。

690:名無し野電車区
09/09/09 03:37:01 sj3Y5QlWO
とゆう嘘をついてみました。真実かどうかは来年にこうご期待！

691:名無し野電車区
09/09/09 05:40:50 vb4eowIU0
>>688
車輌のプール化は〝はくたか〟の酉車とほくほく車みたいな感じ。
所有は別れるが共通運用する。

デッドセクションは無電化地帯だから列車は力行できず、惰行で進むのはわかるよね。
だから基本的にはスピードが出てる場所に作られる。
駅に作ると到着直前や、出発してすぐに力行出来ない場所が出来る。
全列車が糸魚川終点ならいいが、糸魚川をまたぐ列車があるとセクション内停車の危険性がものすごく高くなる。
セクション内停車しちゃうと、自力じゃ脱出不能。
ご存知の通り北陸線は貨物の幹線。貨物列車を糸魚川終点で走らす訳にはいかんのよ。

692:名無し野電車区
09/09/09 09:25:56 1WyBQon50
ちなみに富山県側が交流車導入だろすると、新たに設計するとお金ががかかるよね
西は交流車を持たないから、ベースはやはりＥ７２１系ということになるのだろうか

693:名無し野電車区
09/09/09 09:35:50 czFhEnQI0
>>661
でも加古川線末端（西脇市～谷川）の例もある

694:名無し野電車区
09/09/09 09:52:25 PIgac1kUO
>>693
いやいやｗｗ
あんなとこ交流にしてどうすんのｗｗｗｗ
交流にしたら不便極まりないだろうが。

695:名無し野電車区
09/09/09 10:04:02 OwiV4cA90
肥薩オレンジみたいに気動車になるんじゃないの？
キハ127と同一設計で大量製造すればコストも下げれる。

696:名無し野電車区
09/09/09 11:10:45 PIgac1kUO
>>695
とりあえず>>659を読め。話はそれからだ

697:名無し野電車区
09/09/09 11:31:33 QY7cFwgG0
ここに限らず「～と同一設計で大量製造すればコストも下がる」って言いたがる奴がいるけど・・・

だいたいそう言っている対象のケースでは一度に大量の投入は想定されていないんだよな。
必要がないから少数の投入になっている、少数での投入しかままならない、
他にも線区の状況から独自仕様にせざるを得ない等。

そりゃ完全新設計するより安いのは間違いないだろうが
単価1のものを5入れるのが費用的に精一杯のところ、
単価を0.8にすれば急に10、20、あるいはそれ以上入れられるのか？と。

698:名無し野電車区
09/09/09 11:51:31 kfO/ld3yO
>>687
そんな不真面目なw

699:名無し野電車区
09/09/09 12:29:50 glQma3Oc0
>>692
521から直流部分を除いた車両にすればいいだけの話

700:名無し野電車区
09/09/09 12:42:35 kpNOU8hbO
723系(仮)な訳か。

701:名無し野電車区
09/09/09 13:30:51 WSuHb37s0
そもそも今回の521の写真で
福井以北に投入するという話のほうが現実味もないし
確たるソースもない

702:ガルベス
09/09/09 13:59:12 hke1xMJ70
個人的妄想

・　本線快速の200km化
・　オーシャンアロー
・　北陸ローカル

703:名無し野電車区
09/09/09 14:00:02 KmshYGgV0
新快速車両を振り子にして150キロ運転

704:名無し野電車区
09/09/09 14:33:02 jTDgx0EBO
>>702
在来線上で０系を走らせるつもりか？

705:名無し野電車区
09/09/09 14:39:50 kfO/ld3yO
>>701
あるとしても七尾線だろうな。

706:名無し野電車区
09/09/09 14:43:54 lNC0EfiD0
>>702
失業するJR東の４００系の狭軌化格下げ改造ですね

707:名無し野電車区
09/09/09 14:49:07 vAiaHzxFO
つまらなすぎて鼻血出た

708:名無し野電車区
09/09/09 15:04:50 6kmJmmF0O
隔離スレがあんだろボケ

709:名無し野電車区
09/09/09 15:41:56 vb4eowIU0
>>698
とりあえず659を読んでみろ。
作為的なのが一発でわかるぞ。
例えばDC化は頭から反対なんで〝快適性に劣る〟と一刀両断。
架線下DCの例で、新潟～新津を115系3連とキハ110系3連で乗り比べて比較したら、115系の方が快適と言う人が8割超えるか？
公平に比較してるように見えて、実際は…ってやつ。

710:名無し野電車区
09/09/09 15:57:16 wbQZkA8j0
>>702
200キロはないとしても本線快速の223・225系化は希望したい。

で、221系を各地に転属してほしい。

・学研都市線快速（奈良まで15分間隔で運転）
・JR宝塚線快速（大阪発着にして新三田までの区間快速として）
　→余剰となる207系を阪和・大和路・奈良線ローカルへ
・大和路快速とみやこ路快速の直通化
・大和路線快速の桜井線経由奈良まで延長
・紀州路快速の箕島・御坊まで延長
・広島地区ローカル
etc.

711:名無し野電車区
09/09/09 16:00:15 PIgac1kUO
>>710
途中からはただの妄想ですね、わかります。
妄想と現実は区別しような

712:名無し野電車区
09/09/09 16:19:59 9sqyyTKxO
>>710
221系が地下走れるなら学研快速に使えるけどね。

713:名無し野電車区
09/09/09 16:28:35 kfO/ld3yO
>>709
作為的というか…新潟にはボロディーゼルカーばかりだったからな。
ｷﾊ110も居るけど40とか52とかボロさは半端ない。
以前は磐越西線から来る列車には、冷房が無いから避けるなんて投書あったな。115とｷﾊE120なら…言わなくても分かるよな？

714:名無し野電車区
09/09/09 16:31:16 czFhEnQI0
475系とキハ120ならどっち選ぶだろな

715:名無し野電車区
09/09/09 16:39:27 BoK+NhvM0
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
５ページ　駅別乗車人数
６ページ　断面交通量

新潟県は高価な交直流車を持つ必要がない
北陸線移管時にはJR西にとって孤立線となる大糸北線も新潟県に移管される
つまり大糸北線を廃止しない限り否応無しに新潟県は気動車も保有する事になる
輸送密度からデッドセクションを青海－糸魚川間に変更して
糸魚川以西の北陸線の旅客輸送はバス転換か大糸北線の気動車共用で架線下走行
これで交直流車を持つ必要がなくなる

716:709
09/09/09 17:37:45 htrrs1ZjO
>>713
ホントは659の内容から、115系とキハE120で比較したかったが、このスレではキハE120乗車経験あるのが少ないと思ってキハ110に妥協したんだわ。

それにしても、在来線で130km/h以上出す為には“法律の高い壁”があるのを知らない奴大過ぎw。

717:名無し野電車区
09/09/09 18:21:37 1WyBQon50
＞521から直流部分を除いた車両にすればいいだけの話

別に西の車両をベースにする必要もないだろ
そんなもん作るより交流車としては今のところ最新型はＥ７２１系なんだからそれを買えばいいじゃん
オリジナルのセミクロが気に食わなければ転クロに変更すればいいわけだし

718:名無し野電車区
09/09/09 18:35:31 htrrs1ZjO
>>717

やれやれ。
そのE721ベースの車両の全般検査や、踏切事故で破損とかした場合、郡山まで回送するのか？

719:名無し野電車区
09/09/09 18:58:54 qNscf5lw0
>>691
＞デッドセクションは無電化地帯だから列車は力行できず、惰行で進むのはわかるよね。
＞だから基本的にはスピードが出てる場所に作られる。
＞駅に作ると到着直前や、出発してすぐに力行出来ない場所が出来る。
＞全列車が糸魚川終点ならいいが、糸魚川をまたぐ列車があるとセクション内停車の危険性がものすごく高くなる。
＞セクション内停車しちゃうと、自力じゃ脱出不能。
＞ご存知の通り北陸線は貨物の幹線。貨物列車を糸魚川終点で走らす訳にはいかんのよ。

敦賀直流化の際に敦賀～北陸トンネル入り口の間にデッドセクション移したけど、あれも上下線で位置ずれてるし、下
り線にいたってはトラブった時のことを考慮してたな。

720:矢口 ◆???
09/09/09 19:25:17 4fXZmHrq0
（～＾◇＾）y-~~＜JR東日本からの車両譲渡とか東日本に走ってる電車はいらん
　　　　　　　　　　やっぱ521やキハ127でいいと思うぜ
　　　　　　　　　　本音を言えば475系をそのまま走らせるというのが理想なんだがｗ

721:名無し野電車区
09/09/09 19:30:21 6jmHcPUoO
>>717
妄想の自由は憲法で保障されています

>>719
踏切が存在してるからセクション内で止まった場合はき電区間を切り換えられるようになってるんだよな

722:名無し野電車区
09/09/09 20:13:35 htrrs1ZjO
>>721
敦賀のセクションは勾配対策。
下り線は登り勾配だからね。

723:名無し野電車区
09/09/09 21:29:09 kfO/ld3yO
>>719
北陸本線と富山地鉄のセクションは凄い所にあったな。
今は撤去したか？

724:元元西社社員
09/09/09 23:41:51 yD5TKJp60
>>723
まだ残ってます。「日本のデッドセクション」を参照

725:名無し野電車区
09/09/09 23:48:03 KByEu3z00
address
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

726:名無し野電車区
09/09/09 23:51:42 htrrs1ZjO
>>723
あれはあそこしか作るとこなかったからなぁ。
普通はセクション作る場所じゃないよね。

727:名無し野電車区
09/09/09 23:55:04 kfO/ld3yO
>>726
ありゃ今までトラブル無いのが不思議だな。
今は使ってないが。

728:名無し野電車区
09/09/10 05:37:55 PrLXjjY60
>>691
＞車輌のプール化は〝はくたか〟の酉車とほくほく車みたいな感じ。
ということは富山県も交直流車持たないといけないってことになるんじゃないの？

＞だから基本的にはスピードが出てる場所に作られる。
＞駅に作ると到着直前や、出発してすぐに力行出来ない場所が出来る。
下関なんか駅のすぐ近くにデットセクションあるよ。
小倉方面行きは発車しだしてすぐにノッチオフして、時速10～20kmぐらいの速度でのろのろ走る。
平坦な路面ならブレーキかけなければそれなりに走ると思うけど。
糸魚川は構内も広いし時速45キロぐらいまでは出せそうだけど。

729:名無し野電車区
09/09/10 05:44:55 PrLXjjY60
>>715は何が言いたいの
リンクのページは切れてるし

＞北陸線移管時にはJR西にとって孤立線となる大糸北線も新潟県に移管される
そんな事実はないし

730:名無し野電車区
09/09/10 06:07:10 PrLXjjY60
>>728
訂正
下関じゃなかった。門司だった。

731:名無し野電車区
09/09/10 06:34:25 hgapJsJtO
>>728
３県とも交直流車で統一が一番簡単な案。
前にも書いたが、新潟が駄々こねてる。その説明にプール制が出たんでその解説しただけ。

デッドセクションは“基本的に”って書いたと思うが。
ちなみに多分勘違いだと思うが下関にはセクション無いよ。
門司の場合、あそこしか作れない。本当ならもっと駅から離れたいが、あれ以上駅から離れると、今度はトンネルの勾配に引っかかる。

732:名無し野電車区
09/09/10 07:21:53 qFjx95IkO
>>731
それが一番難しいだろw
セクション移設の方が簡単だぞ。

733:名無し野電車区
09/09/10 08:28:05 b70KjC3H0
運用面・乗客の利便性から見たら一番楽なのは全部同一車種の交直流車だね。
異常時対応もしやすいし。
ただ、金額が。

734:名無し野電車区
09/09/10 12:44:43 hgapJsJtO
>>731 >>732
新幹線絡まず、老朽置き換えと考えれば、全車交直流新車で置き換え。これに関しちゃ異論無いはず。
ただ三県分割三セクとなるとコストもシビアになる。
デッドセクションと旅客流動、交直流電車のコスト、車両効率などを踏まえて客観的に考えると、
金沢～糸魚川間は交流電車。糸魚川～直江津はDC化に落ち着く。
ただ新潟がDC化に難色を示してるから、セクション移設とか県境の運行をどうするとかの余計な議論になってる訳で。

五年じゃなく十年後だったら蓄電池車みたいな新技術も使えたかもしれん。

735:名無し野電車区
09/09/10 12:47:01 hgapJsJtO
↑アンカミスった。スマソ
>>732 >>733だった。

736:名無し野電車区
09/09/10 15:23:39 IVGthaOl0
>>727
検測車があそこから入ってなかったか？

737:名無し野電車区
09/09/10 19:47:19 qFjx95IkO
>>734
一応セクション移設が有力みたいです…地元では。
新潟も富山も交直流車要らないし。

738:名無し野電車区
09/09/10 19:56:36 xVcRnvZ30
>>737
そりゃ、新潟県は糸魚川まで直流運行に拘っているから地元じゃそのように話が進むでしょう。
2行目の意味がよくわからないんだが。

739:名無し野電車区
09/09/10 20:03:50 xyzbQmxCO
>>737の2行目をマジに解釈すると、
泊－糸魚川を大糸線と共用のDCで運行…と？

740:名無し野電車区
09/09/10 20:07:39 gZhh4F+W0
JR西は新幹線開業後は孤立する大糸線をどうするつもりだろう？

まさか、LRT化を提案して手切れ金つけて地元に押し付けとか

741:名無し野電車区
09/09/10 20:09:55 lg4spemY0
>>740
バス転換だろｊｋ
いまだにキハ52だし。

742:名無し野電車区
09/09/10 20:23:12 gZhh4F+W0
東に移管の可能性も
東は来年秋に大糸線にまず2両1編成ディーゼルカーを入れるし
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)

743:名無し野電車区
09/09/10 22:13:25 fq5BlTcc0
>>742
この調子で高山線の猪谷以北もJR東海に移管がいいな。
名古屋-富山の移動は乗り換えを嫌って「しらさぎ」ではなく「ひだ」に移るだろうし。

744:名無し野電車区
09/09/10 22:35:55 xyzbQmxCO
＞乗り換えを嫌って「しらさぎ」ではなく「ひだ」に移る
…ハァ？
いったい何を言っている事やら

745:名無し野電車区
09/09/10 23:20:14 hgapJsJtO
多分、
“会社が違うと直通列車は走ってない”
と錯覚してると思われ。

746:名無し野電車区
09/09/10 23:21:24 gZhh4F+W0
新幹線開業で金沢乗換えという意味では？

747:名無し野電車区
09/09/10 23:42:33 hgapJsJtO
>>746
あぁ、なるほど。

それを踏まえても上と下の文がつながらん。

748:名無し野電車区
09/09/10 23:45:55 NOj37bux0
>>742
たった二両のジョイフルトレイン入れたからって移管とは全く関連性が見いだせないわけだが

749:名無し野電車区
09/09/11 00:00:20 hgapJsJtO
>>748
そうですな。
ただ松本～糸魚川の通し運転は期待できそう。１日１往復だろうけど。

750:名無し野電車区
09/09/11 01:30:20 cLg58GGFO
>>748
東が投入するのはおかしいだろ。
以前から糸魚川が新潟支社に要望を出していたのは新聞に載っていたけど、西の線区に新型車はありえない。

751:名無し野電車区
09/09/11 02:47:22 t6tSTvIl0
>>737
セクションを移すだけじゃどこかに交直流車両は必ず必要だぞ。

新潟県は本数の多い？糸魚川までを直流にして、
糸魚川以西にデットセクションを作ることで金のかかる交直流車を減らそうとしている。

その場合富山との県境付近にデットセクションが出来る。
そうなると、「糸魚川～富山との県境付近の短い区間をピストン運転する交直流車両を置く」か
「糸魚川～泊付近を富山県の車両と相互直通運転する」ことになるが
後者の場合は富山県は自県に必要のない交直流車を導入しないといけないので渋る可能性大。

なので、>>665や>>688みたいな案が出てる

752:名無し野電車区
09/09/11 02:54:29 t6tSTvIl0
>>750
＞糸魚川が新潟支社に要望
これって東の新潟支社ってことだよね？
西には新潟支社なんてないし。

つまり糸魚川は西のエリアなのに東の新潟支社に新車を入れてくれって言ってたの？
てか東に譲渡されるのが1番いいんだがな。
東は電車ではなくDCを入れるってことは糸魚川まで運行する気なんだろうけど

大糸線全線が東になればいいんだけどな。
そして糸魚川～直江津は新潟県が東に委託してDCで運行とか。

753:名無し野電車区
09/09/11 10:11:16 cLg58GGFO
>>752
以前もどこかにカキコミあったが、要望を出したのはJR東日本の新潟支社なんだよ。
あれ？と思った。

754:名無し野電車区
09/09/11 10:32:18 df0XoHMr0
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URLﾘﾝｸ(www.tiiki.jp)

755:名無し野電車区
09/09/11 11:20:22 cLg58GGFO
>>752
補足だけど、区間は新潟～大糸線が希望で、新潟(下越地方)からの観光客を呼びたいんだと。
新潟は広いから糸魚川となると、下越在住の人間は縁が無いと一生行かないかもね。

756:名無し野電車区
09/09/11 11:44:14 gIw3/1ywO
>>755
そういうことか！
なんで束が大糸線にDC？と違和感あったが納得。
そうなると２両じゃ足りん気が。
スレチ気味だな、スマソ。

757:名無し野電車区
09/09/11 19:16:24 cLg58GGFO
>>751
新潟だって糸魚川駅構内以外は直流だよ。
糸魚川～梶屋敷のセクションを、大阪方面は糸魚川以西に、新潟方面は現行にすればOK。
これで糸魚川駅構内は直流電化と交流電化、僅かの区間だけ単線なる。
これが一番安上がりで、有力…らしいです。

>>756
リゾートしらかみ的な観光列車らしい。

758:名無し野電車区
09/09/11 19:26:58 gmNWcksRO
>>757
市振－糸魚川は富山県なんですね、わかります

＞セクションを、大阪方面は糸魚川以西に、新潟方面は現行にすればOK。
以西以東も何も、糸魚川以東にあれば｢大阪方面｣には成り得ないわけで…

上下線でセクション位置を違えて、青海－能生を事実上の単線並列にする…と？

759:名無し野電車区
09/09/11 22:00:32 c6eMcsvxO
阪和線の103系いつ消えるん？
朝とかヒドイ！日根野から天王寺までで、昼間より10分以上遅いし！そんでよう遅れるし、空港アクセス担ってる路線としてひどい！

760:名無し野電車区
09/09/11 22:03:47 cLg58GGFO
>>758
市振～糸魚川は富山の会社に任せればいい。
上下分離方式になるから。
ここは運用上、市振を起点にできないから仕方ない。
単線並列でいい。
糸魚川より富山よりにセクション移設、僅かな区間だけ逆送するような形になるが。

761:名無し野電車区
09/09/11 22:05:28 TjKm0R7R0
>>759
当分、無理でしょ。
103系の1，2号車が残っているぐらいですから。

762:名無し野電車区
09/09/11 22:09:19 gmNWcksRO
>>760
敢えて｢青海－能生｣としたのはちゃんと理由があるわけで、
糸魚川の両隣の連動駅はその2駅ですから…

763:名無し野電車区
09/09/11 22:11:57 c6eMcsvxO
阪和線は、なかなか酷いけど、もう慣れた。まだ俺は快速しか乗らんからええけど、臭い103系でトラブルで止まられたら、大変やなて思う。
103系、205系消えたら、ダイヤだいぶ変わるんやろにね

764:名無し野電車区
09/09/11 22:27:55 cLg58GGFO
>>762
まあ、細かいことは気にすんな。
ただセクション移設でいくのは事実上決まり。
近い内には分かると思いますよ。

765:名無し野電車区
09/09/11 23:02:30 gmNWcksRO
>>764
上下線でセクション位置が大きく異なるなんて、
実現すれば趣味的には非常に興味深いものになるな。
…(もはや｢上下線｣と呼んで良いのかすら分からんが(w

ま、個人的な興味としては、下り糸魚川第一場内～上り糸魚川第一場内、
青海下り出発～能生上り出発、このどちらの範囲で単線並列状態が発生するのだろうか。

766:名無し野電車区
09/09/11 23:09:51 K5uFju1M0
>>765
交交セクションなんかだと上下線での位置が全然違うこともよくある

767:名無し野電車区
09/09/11 23:38:01 zIPTv4L40
新快速用車両はE233系近郊型がピッタリ。当然グリーン車込みで。
ラッシュ時対応はできるし、ほんの少し料金上乗せで223系の安っぽい転クロ
とは比べ物にならないリクライニングの座席サービスが受けられる。
これほど新快速にピッタリの車両は無い。

768:名無し野電車区
09/09/11 23:44:29 cOUdIz3LO
>>767
敢えて束厨に釣られてやるが、
一般車両のボックスの居住性が致命的に悪いから却下。
ロング部分は321より良いので良しとするが。

769:名無し野電車区
09/09/12 05:22:53 FjXaWwBM0
>>763
臭いのは奈良の221であって103や205は臭くはないと思うが

>>768
そんなことより部品が全然違うから却下
G車も一般車両が転クロだし、わずかな金額って言っても500円程度で着席保証がないと関西じゃ乗らないだろ。
1回あたり500円前後で乗れるびわこEXP、北近畿、くろしお、はるかのマイシートの利用状況は知らないが

770:名無し野電車区
09/09/12 11:08:08 jTutfD6l0
>769
103や201ももたまにカビ臭いのにあたるぞ。
205は乗らないから知らんけど。
WAU75換装はその辺の対策も兼ねてるんじゃないの？

771:名無し野電車区
09/09/12 21:04:02 syHHTHSK0
家庭用もクルマ用もそうなんだけどエアコンのダクトとかエバポレーターのフィンを清掃しやすいようにしてほしい
ファンなんか取り外して洗えるようにしてもらわないと

772:名無し野電車区
09/09/12 22:28:55 yMv/zcPNO
鶴橋でＪＫ同士が公開せくろす
♀の方乳出てた

773:名無し野電車区
09/09/12 22:37:38 zuGm6WACO
>>772
＞♀の方
ｊｋ同士なのに｢♀じゃない方｣が居たら困るだろｗ

774:名無し野電車区
09/09/13 00:32:52 ATDmtUN90
>>772
JK同士ってレズカポーか？

775:名無し野電車区
09/09/13 11:22:51 z6gyz8NHO
>>773
ワロタｗ

ただそろそろスレチ。

776:名無し野電車区
09/09/13 11:52:09 0fQE4FcrO
さて…そろそろ社長会見でもしてほしい所…

777:名無し野電車区
09/09/13 12:34:30 QFjCKZFEO
会見よりいつになったら片腕パンタとかフルカラーLEDを入れるんだろう？

778:Fucking Train JR West 321
09/09/13 12:51:31 aBsjZZ+40
衝撃wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
欠陥電車321は今のモーターでは130km運転できなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

779:名無し野電車区
09/09/13 12:52:02 nOW1Ju1vO
北近畿の置き換えの公式発表って､どうなったの(´･ω･`)？

780:Fucking Train JR West 321
09/09/13 12:52:22 aBsjZZ+40
衝撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西には加速度３の電車が阪珍ジェットカーしかなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Ｅ２３３、Ｅ２３１、東急５０００、小田急４０００、都営１０３００、相鉄１１０００　３．３
３２１、２２３、２０７　２．５

781:Fucking Train JR West 321
09/09/13 12:53:35 aBsjZZ+40
全ての面でE233に負けたJR西は敗北宣言を出せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

782:名無し野電車区
09/09/13 13:50:29 svKVcnE0O
１●奈良と網干の221は全て体質改善工事をした後、岡山広島地区と嵯峨野線へ
そして奈良と網干に223後継車を導入。

２●奈良の221系・103系６連と網干の221系を223系後継車で置き換え
そして置き換えられた221系は体質改善工事後、岡山広島地区と嵯峨野線へ
２両編成は桜井・和歌山線へ

３●桜井・和歌山線の残りの105系は223-5500で置き換え
117系はそのまま

４●奈良と森ノ宮の残りの103系を321系後継車で置き換え
続いて日根野の103系も

４●続いて残っている201を321後継車で置き換え
置き換えた201は岡山広島地区へ

５●223-0と一部223-2500を223後継車で置き換え
223-0は改造後きのくに線と岡山広島地区へ

783:東武50090系50094F快速急行池袋
09/09/13 13:53:53 Azsr3SKH0
新車投入中止321系廃車103系を復活しろ205系を返せ

784:名無し野電車区
09/09/13 17:55:05 MnDJ1jamO
>>782

馬鹿だね

大和路・和歌山・桜井・奈良・おおさか東の南駄目アーバンには、新型車両はもったいないもったいない。ふざけるなよ。JR西日本が倒産するわ。

大和路・和歌山・桜井・奈良・おおさか東の南駄目アーバンには、國鐵昭和型中古くそボロ103・105系や201系に統一すべき。

新型車両や221系は、南駄目アーバン以外で走らせたら。

785:名無し野電車区
09/09/13 17:58:53 JV8PeecV0
>>782
かなりいい考えだが、
比較的経年の浅い体質改善車は残しておくべき。

786:名無し野電車区
09/09/13 19:01:52 MnDJ1jamO
>>785

いや、大和路・和歌山・桜井・奈良・おおさか東の各駄目な路線には、國鐵昭和型中古くそボロをあと100年使用すべき。

ヲ楢臭い奈良県みたいにJRが少ない地域には、新型車両はもったいないもったいない。

787:名無し野電車区
09/09/13 19:43:30 fWKGsK1T0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝―q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　＼ `　|＿/　/|.除｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|草｜
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"．．;．;"．．;．;"．　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　￣

788:名無し野電車区
09/09/13 19:45:54 nOW1Ju1vO
本当に､未更新の103系とか113系とか105系とか､どうする気なんだろな｡

まぁ､アーバンの113系や105系は､その気になれば､まあ潰せそうだけど103系がな…｡

ヒネとナラ合わせただけで､200両はいきそうだからな｡
321系ペースで作って１年か｡

まあ､ヒネ､ナラ共に重連運用あるから､置き換えるなら
短期集中がよさげではあるが｡

789:名無し野電車区
09/09/13 20:56:57 MnDJ1jamO
>>788

大和路・和歌山・桜井・奈良とおおさか東の駄目な路線は、中古くそボロ車両で我慢しろよな。
駄目な5路線に新型車両入れば、JR西日本は即倒産。

嫌なら引っ越ししろ。

790:名無し野電車区
09/09/13 21:01:49 24O4pdyF0
>>782
・221の体質改善ってどんなメニュー？　白色LED化くらいしか思いつかない
・221を２パンタ化して学研都市・JR宝塚線に入れて
余った207を奈良・森之宮・日根野に入れた方が…

791:名無し野電車区
09/09/13 21:03:50 Uhsuo0YQO
>>790
207が余るのは昼間だけでしょ。
昼間だけ転属(?)なんて、そんな意味不明な話があるかよ

792:名無し野電車区
09/09/13 21:10:33 nOW1Ju1vO
>>790
VF化､車体更新､モケット交換､座席ヘッドカバーの交換､床の張り替え諸々…
できそうなことは､いっぱい有るけど､予算の関係でどんだけ実現できるかだな｡

あと207系は触る転属とか必要ないわ｡
221系の更新終わったら､0番代のVF更新やアコモ弄ってほしいが｡

793:名無し野電車区
09/09/13 21:12:36 DDflDwud0
>>790
221系を2パンタ化したところで、221系性能の223系7000番台と同じように
異常時の引き出し性能を確保した上で東西線を走行可能になる訳ではない。

794:名無し野電車区
09/09/13 21:24:25 +BdoSHXb0
戸袋窓を埋めたりはしないか・・・

795:名無し野電車区
09/09/13 21:29:54 nQrFsuwU0
>>792
LEDの文字化けやドット欠けぐらい直した方がよさげ

796:名無し野電車区
09/09/13 21:35:02 NkA7Moe/P
そもそも暗すぎ

797:名無し野電車区
09/09/13 22:15:51 DDflDwud0
>>792
＞0番代のVF更新

主回路で昇降圧チョッパ装置のGTOサイリスタ、インバータ装置のPTrとも
耐圧の小さい汎用品だからメーカも代替品を用意しやすいかもしれないが、
論理部は完全に取り替えた方がいいだろうし、結局システムごと入れ換える方向かもな。

207系0番台で採用したシステムは、私鉄・公営が大容量GTOサイリスタを用いた
VVVFへ傾倒するなかで、JR東・西は大量に造る必要があったからコストを抑えるため、
容量が小さい汎用素子のVVVFを電機メーカに提案させて、三菱が西向け（1C4M）に答を出した。
三菱は東に汎用GTOだけで構成したシステムを提案（1C4M2群）して209系量産車で採用され、
901系B編成・255系だけに留まった東芝提案の汎用GTOによる1C1M4群は
681系量産先行車以降、207系1000番台など小M比を追求していた西で大きく花開いた。

やはり主変換装置にPTrを使った701系が近年、運行時にMTr冷却油の温度上昇が著しく
保護動作により力行できず遅延するといった事例が増えてきていた。
PTrが悪いという訳では無かろうが、結局システムごとIGBT素子のCI装置へ取り替えられている。

207系0番台のシステムも国内VVVF車で唯一のものだから、
汎用素子が悪くなくてもシステム自体が一般的でないから置き換わっちゃうかも。

798:名無し野電車区
09/09/13 22:54:26 ATDmtUN90
>>797
長杉産業

799:名無し野電車区
09/09/13 22:56:13 WhLzpQGa0
>>798
どれだけゆとりなのかと

800:名無し野電車区
09/09/13 23:04:05 al7Q3gD9O
まぁ221→207→223の順でアコモ&延命するらしいので楽しみだ。

801:名無し野電車区
09/09/13 23:50:04 kybPCTho0
>>797
似たようなシステムのJR東701の場合、装置更新で1C4M（PTR）を2C2M(IGBT)へ。
発電ブレーキはやめて回生とし、トランスもE721仕様へ交換した。

207-0の場合は223-0のモーター交換で余ってるはずの180kWモーターに
取り替えて装置自体もチョッパを省略できるものに交換したほうがよさそうだね。

802:名無し野電車区
09/09/13 23:54:03 DDflDwud0
>>801
＞モーター交換で余ってるはずの180kWモーター

絶縁強化で出力強化して、遊ばせずにキチンと再利用してそうな感じもするが。

＞2C2M(IGBT)へ

言うなら1C2M2群じゃないかな？

803:名無し野電車区
09/09/14 07:45:00 Z/TFHXqeO
>>782
本線と広島には225をたくさん入れるから、そうはならないね。

804:名無し野電車区
09/09/14 09:07:04 pui/Ks/3O
>>802
多分1C2Mだよね。
EF210の初期みたいに珍しい方式。
東が進める故障対策だね。

805:名無し野電車区
09/09/14 20:26:05 pui/Ks/3O
そういえば…VVVFが各社で採用され始めた時、1C8Mなんて列車が有った。
これは故障したら恐いな。

806:名無し野電車区
09/09/14 20:38:50 1jCmuKaa0
>>805
東急1000系だな。

807:名無し野電車区
09/09/14 21:44:39 DtNaDMB/0
>>805
国鉄のMMユニット車だって1C8Mなわけで

808:元元西社社員
09/09/14 22:22:35 8cb4WJA90
>>760
>>762
それ、趣味的には面白いけど、たぶん建設工事部の人に「いくらぐらいかかる?」
って聞いたら「うーん、20億あれば足りると思う」なんて言われそう。

新潟県が、青海～糸魚川なら変電所建設がいらないから安く済む、って書いてある
のは、トーニチコンサルが数パターン検証した結果だから、等閑にしちゃ駄目だよ。

809:名無し野電車区
09/09/14 23:01:35 pui/Ks/3O
>>806
西武6000も確か…相変わらず副都心では停止位置不良起こしまくりで、もしかしたらインバーターが少ないと回生の制御が悪いのかな？

>>807
インバーターは故障が少ないから、と思ってたみたいだが…実際にはおかしくなるケースが思ったより起きたみたいね。

810:名無し野電車区
09/09/14 23:09:01 UMe4+bGR0
少ないときめの細かい制御できないしね
粘着の悪い軸に合わせなければならないし

811:名無し野電車区
09/09/14 23:10:46 pui/Ks/3O
>>808
交直流車制作だと20億ってすぐ飛んじゃうんじゃない？
安上がりに仕上げた701は2両で2億はしてるみたいだし。
選択肢は交直流車制作かセクション移設かになると思うが、新潟県は移設で話を進めたいらしいです。

812:名無し野電車区
09/09/14 23:14:04 pui/Ks/3O
>>810
やはりそうなのか。
雨の日なんか空転がかなり激しいしね。
あれじゃVVVFのメリットが微妙だわ。
停止位置不良も得に西武6000が多いみたい。

813:名無し野電車区
09/09/15 00:11:28 Sw5NIo6LO
>>811
交流と直流のランニングコストも考えないと。交流の方が安いだろ。

814:名無し野電車区
09/09/15 00:13:32 CiXIYNOQ0
>>811
直流車と交直流車では相当コストが違ってくるのはわかるけど、
現在の交流車と交直流車ではそこまでコストが違うとは思えない
(トランスとコンバータは両方とも必要だから(直流専用なら不要)、補助電源装置と
交直切り替え回路のコストだけ)。
後々のメンテが楽ってのはあるかもしれないけど、それは富山側で県境区間をピストン運用することで
所要車両数を減らせばいいだけのこと(石川県との一括管理)。
交直流車を不要にするためには糸魚川駅の構内配線を大改造しなければならないんだけど、
その費用が交直流車と交流専用車の差額に見合うとは考えられない。

815:名無し野電車区
09/09/15 00:27:28 Zn2Agg140
>>811 >>814
>>662のリンク先にあるように521系電車は1両で約2億円なので、糸魚川～直江津で使用する
交直流車が10両（例えば2連×5編成）を上回るようだとデッドセクション移設をやったほうが
総費用が安くなる可能性が出てくる
しかし、糸魚川～直江津は現状でも普通列車が片道約40分で走ってるので、終日2連で運転するなら
仮に終日30分間隔での運行としても4編成（予備車別途）あれば足りてしまうという・・・

816:名無し野電車区
09/09/15 01:34:37 1Rwh1bKJ0
>>782
まぁ一言で言えばアイデアはいいんだけど、それが出来るならとっくにやってるわけで。
要は金がない。
１・２は同じなので、２・３ぐらいは実現して欲しいけどな。

４の実現は10年で可能・・・じゃないだろうな。現実は103は10年後でもある程度残ってそう。
同時に阪急3000・5000系列と、南海6300、京阪2000番台もバリバリ現役っぽい。

817:名無し野電車区
09/09/15 03:47:38 2ehHboMQ0
このスレで以前、なんの発表もないから521系は福井に1編成だけ増備、とかほざいてた奴どこいった？
ちゃっかり2編成目出てきたじゃんか。

818:名無し野電車区
09/09/15 07:23:49 FGKY1/VU0
阪急は空気バネの3300系は生き残らせるだろうけど、
コイルバネの3000系・3100系は廃車にするのではないかい？
すれ違いにつきsage

819:名無し野電車区
09/09/15 07:50:42 KrBfwulEO
>>814
交流車と交直流車は変わるらしいよ…東は交流専用の方が安上がりにできたから、701やE751が誕生した。
技術的な事は分からないんだけど、内部は色々工夫されてると聞いた。
521が4億なら、701より1億円も高いじゃん。

後は新潟が妙高高原～直江津の面倒も見ないといけない。
115を買わされるか新潟支社と共通の車輌を新造するか、どちらか。

820:元元西社社員
09/09/15 07:53:14 TigRaDsO0
>>814
>>815
いやだから、あの文章にかいてあるように糸魚川駅よりちょっと西側にセク
ション移設して、糸魚川～市振間は富山県会社の交直流車に任せてしまう、と。

それがどういう形態になるかはわからないけどね。乗務員も糸魚川乗り継ぎなら
2種・3種の関係にした方が明快だけど、車両使用料だけ払うとか、それこそ
北越急行の683系みたいに車籍だけ新潟県会社に置くとか。

富山県会社は地鉄乗り入れを考えて、交直流車を持つことに抵抗が無いみたい
だし。交直流車と交流車ではさほど価格差が無いし。

821:名無し野電車区
09/09/15 07:57:48 IOfzMen1O
>>817
知らないところで色々動いてるからね。
趣味人に都合よく、事前に発表するわけじゃない。
という訳で521再増備アゲ。

822:名無し野電車区
09/09/15 08:48:23 1IPmQDyA0
>>789 社員の平均給与を長野電鉄並みに引き下げれば新車なんてすぐに投入できる。

823:名無し野電車区
09/09/15 09:25:15 YRwXexZFO
>>819-820
Ｑが関門間にいつまで経っても交直流車を入れようとしないことを考えると
やっぱり交流車と比べると高いからってことになるんじゃないのかね。

富山の場合にはそれでも直通による地鉄へのテコ入れを真剣に考えてるから
その金額差位は許容できるとかね。公共交通としてLRTや万葉線に税金を投入出来るような風土だし。
県内全域に「新幹線の恩恵」が平等に来るから、新幹線費用の一部として県民に説明しやすそう。
新潟県の場合には、819指摘の通り妙高高原以北の車両(115か北越急行HK100タイプか完全新車か)を
どうしても持つ必要があるわけで、主に新津工場をアテにしたいんだろうと。
それに、行政だけに願望レベルでは将来の糸魚川～長岡方面のスルーを真面目に
考えてたっておかしくない。流石にそれに交直流は使えないわけで。

824:名無し野電車区
09/09/15 10:21:28 Hy62qg8cO
>>823
なぜ関門の例が出てくるんだよｗ
Ｑの場合は発足以来交直車を作ってないわけで、1区間だけの
為に新規開発となると抵抗があるんだろう、と予想できる。

北陸地区はそのような状況ではないから、価格面の問題は残るかも
しれないが明らかに関門よりは交直車導入へのハードルは低いとｵﾓ

825:前々スレの477
09/09/15 13:44:46 mC5JnTI90
ながれぶったぎりで阪和線のほう。

天王寺～鳳で103系を321系全車電動車におきかえると2分半くらい速くなるな。
日根野までならトータル5分くらい速くなるか。
それでいて変電所負荷は増えないときたもんだ。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
呉線とかにも321系くれてやれよ。

826:名無し野電車区
09/09/15 17:02:48 OXUd7VON0
そんな早くなるん？それならぜひやってほしいもんや！
あんなトロトロ走るんはもう勘弁してほしいし。
昼間でも、詰まって快速がトロトロするときもあるし。
関空アクセス悪いってわかるわ。

827:名無し野電車区
09/09/15 17:42:11 Hy62qg8cO
>>825
だいたい1駅当たり10秒短縮か。
変電所負荷が増えないって事は、321系は｢本気モード｣ではないって事だよね？
それでも結構差がつくんだな

まぁ、実際は103系用運転曲線が205系用にグレード
アップするぐらいに留まるのかな、とは思うんだけど

828:名無し野電車区
09/09/15 17:49:39 mC5JnTI90
>>827
本文中フル性能とは、電動機出力220kW相当まで使う状態で
wikipedia(笑)の記述を参考、現在の7両編成のパワーを全車電動車で発揮させた状態。
でも変電所負荷増えねーんだよな

829:名無し野電車区
09/09/15 18:52:52 0ueyNJA50
321が出力に余裕を持たせているのは故障時にも所定の性能を保つためだろうから
フル加速することも、MT比によって性能を変えることもないんじゃないの？

830:名無し野電車区
09/09/15 19:44:51 KrBfwulEO
>>820
今の新潟県のPDFを見る限り、まだまだ決まらなそうだな。

831:元元西社社員
09/09/15 20:51:14 TigRaDsO0
>>830
なんせ、今は工変への同意をカードに、「県内の駅に全列車を止めろ」とか、
「新幹線のリース料の一部を3セクにまわせ」って要求しているぐらいですからね。

832:名無し野電車区
09/09/15 21:11:02 V0x244DjO
なんだろう、理不尽なモンスター・ペアレントに通じるものを感じる。

833:名無し野電車区
09/09/15 21:44:59 KrBfwulEO
>>831
立場上難しいからな

834:名無し野電車区
09/09/16 00:53:40 YWcdxwobO
>>832
今は県知事もモンスターが好まれるしね

835:名無し野電車区
09/09/16 11:05:06 qP10vTGR0
まあ新潟も長野も鉄道のことでごねすぎだろｗ

836:名無し野電車区
09/09/16 11:31:51 YWcdxwobO
>>835
基本的に車社会で鉄道が使われない地域だしね。
仕方ない。

837:名無し野電車区
09/09/16 11:47:31 Vkx8GOyr0
>>825
少子化で客が減っている上、これから地方はかなり減るのが見込まれているため4扉ロング車は
呉線のような地方には必要ない。今後はラッシュ時も3扉車で楽勝で捌けるようになるからね。
昼の用務客で収入を確保するため、マイカー・高速バス対策の方が最優先。

838:名無し野電車区
09/09/16 11:53:13 RzSRhGbHO
>>831
殆ど恩恵ないのに金だけはかなり出してるんだし、新潟がごねる気持ちは解らなくもないがな。

839:名無し野電車区
09/09/16 11:54:17 xWspSoh80
北陸新幹線いらねえ

840:名無し野電車区
09/09/16 13:03:46 u8dDNaSkO
注目！新ページ

日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:1番)

ここの日本の鉄道事情…2chスレより　で

駅弁･車販･駅売店…の2chスレを集めたページを載せました。

JR西日本関連スレッドも勿論まとめてあります。

841:名無し野電車区
09/09/16 13:30:03 BuTpw7pcO
Qが交直両用を入れたがらないのは1500番台がまだまだ使えるし、将来的にDC化も視野にいれてるから。

842:名無し野電車区
09/09/16 13:31:07 BuTpw7pcO
さっきの>>823に対してのレスね。
連投すまない。

843:名無し野電車区
09/09/16 17:55:47 MybUy8NE0
☆225系とうとう出ますね☆
嘘じゃなくて本当に！
新快速用かあ。阪和線の103系、205系転属はまだ先ってこと！？

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

844:名無し野電車区
09/09/16 18:13:10 xDEqooe10
２２３系快速格下げ。

845:名無し野電車区
09/09/16 18:13:19 N/5HdRldO
広島と岡山に223系転属フラグかな
103系置き換えに京葉、埼京線の205系やればちょうど良いか

846:名無し野電車区
09/09/16 18:17:57 q/uCBgQj0
>>843
きたあああ

847:名無し野電車区
09/09/16 18:18:47 qlQ36FaPO
>>843
本線か。捻出の221系はどこへ行くんだろうな

>>845
専用スレ行けこのカス

848:名無し野電車区
09/09/16 18:19:27 FV9o1ekW0
広島と岡山には221系や113系･115系体質改善じゃね？

849:名無し野電車区
09/09/16 18:21:31 q/uCBgQj0
313系のようなオール転換クロスシートにしてほしい。
ボックスシートを廃止して

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