JR西日本車両更新予想スレッド７

JR西日本車両更新予想 ..

44:名無し野電車区
09/08/12 18:55:22 67UFAleGO
>>43
心配するな、関西なんかどこでもアレなのは分かってるから。

45:名無し野電車区
09/08/12 19:00:53 Bu50++YX0
>>44
基地外半島人どもと大阪を一緒にすんな！

46:名無し野電車区
09/08/12 19:28:59 67UFAleGO
>>45
一緒だろ。
阪神ファンは基地害だから。

47:名無し野電車区
09/08/12 20:27:34 zKkOfwhhP
あつはなつい

48:名無し野電車区
09/08/12 23:14:07 RKl1ng2k0
結局は地域住民（自治体）の本気度が違うってことなんだろうね・・・但馬は何も無いけど良いところだった。

このスレに環状線の更新情報が載るのはいつの日だろうか。

49:名無し野電車区
09/08/12 23:31:15 T3EOSsIh0
環状線を急いで新車にしたところで、大きなメリットはないしね。
体質改善車がかき集められ、置換えは後回しにされて当然だよ。

50:名無し野電車区
09/08/13 01:25:27 d0bbaqs8O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
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51:名無し野電車区
09/08/13 07:37:36 g7AiuPVNO
>>49
東日本は山手線は当社の顔になる路線のため、205は経年に達していないが置き換えることとした。
なのに西はただのボロの集まり。

52:名無し野電車区
09/08/13 07:57:55 EEEr5ipcO
>>51
山手線と大阪環状線の違いを知ろうね。

53:名無し野電車区
09/08/13 08:19:31 s1uk80wQ0
>>52
具体的にどう違うんだ？
酉にとっても基幹路線だから、重視してもいいだろうに…
特に他の線区から、普通列車や特急が乗り入れてくるんだから、ある意味山手線よりも数段上の安定性が必要なんじゃ？

まあ、その割りには安定していて、束のようなトラブルはあまり聞かないけどね

古くても手入れがいい車両ばかりって事なら、それはそれでひとつの解決策だけど

54:名無し野電車区
09/08/13 08:24:35 r1Lh5ndOO
>>52
国鉄時代は環状線は大阪版山手線みたいな考えがあったようだね。
だからこそ国鉄時代は環状線に最優先に新車が入った。

55:名無し野電車区
09/08/13 08:41:46 rVWnohr20
環状線トラブル少ないか？

56:名無し野電車区
09/08/13 08:42:58 OYoLLjyj0
大阪の基幹交通は地下鉄御堂筋線だからｗ

57:名無し野電車区
09/08/13 09:05:07 wzA7q48bO
>>53
山手線の場合は、東京、品川、渋谷、新宿、池袋、上野と結んでいるけど、
環状線は大阪、京橋、天王寺くらいか？
御堂筋線に新大阪と難波を持っていかれてるのが痛いな。

58:名無し野電車区
09/08/13 09:36:28 XYcsqpnQO
ただ環状なのが一緒なだけで、別にたいした路線でもなし。

59:名無し野電車区
09/08/13 09:41:39 Q25hWXKV0
本当に大阪一の大動脈なら、環状普通が6本/hで足りるわけないｗ
御堂筋線の本数は見事だがね

60:名無し野電車区
09/08/13 10:38:02 d0bbaqs8O
一周40分であることに意味がある。
高速化してもパターンダイヤが崩れるだけ。

61:名無し野電車区
09/08/13 11:05:12 pQQHTOt50
>51
山手線の場合ATC更新というきっかけがあったからね。
中途半端な車齢だから改造するよりはいっそ…ということ。
看板云々は後付けの言い訳。

62:名無し野電車区
09/08/13 11:10:54 s1uk80wQ0
>>61
そうはいっても、横浜線のは205にデジタルATCつけたからなあ
やっぱり山手線を重視したって事だと思うんだが…
後最近は、LCD広告収入も大きいのかと
これは山手線で本格的に導入されて広がったことだけど

63:名無し野電車区
09/08/13 11:33:10 3Q9lvnze0
321系の液晶モニターって、はじめ321系が環状線用として計画された名残ってことはないか？
ああいうものは本線よりも環状線のほうが役立ちそうだし。

64:名無し野電車区
09/08/13 13:43:47 uley2ZOO0
一周40分維持ってよく言われるけど、天王寺での長時間停車や区間運転の多さを考えると
全列車が環状運転する山手線と違って周回所要時間に何の意味があるのか。

ただ、環状線を完全に更新するには阪和・大和路線を先になんとかする必要があるという・・・

65:名無し野電車区
09/08/13 14:27:04 GGhgWHiA0
>>62
横浜線なんて関西で言えば草津線ぐらいのレベルのローカル線だぞ
205系が入っているのが奇跡なぐらい

66:名無し野電車区
09/08/13 14:37:40 vsHkxyPr0
>>64
だから、所要時間じゃなくて、パターンダイヤの維持の為なんでしょ＞一周40分
一周40分を30分にまで短縮できない限り、数分所要時間を短縮させた所で
パターンダイヤは崩れてしまうみたいだし。

いつかは各駅停車のスピードアップもしてもらいたい所だが・・・

67:名無し野電車区
09/08/13 19:31:32 s1uk80wQ0
>>56、>>59
なにわ筋線待ちかね？酉さんは
これが出来ればかなり便利にはなるけどねえ…金を何処が出すやら…
んでも、ラピートとの差がつかなくなるから、現状維持を望んでいたりして

>>65
あふぉ！京浜東北、根岸に乗り入れてくる時点で重要路線扱いだわ
横浜線より典型的な例が、青梅、五日市、多摩線系統
中央線と完全に車両を統一化したからなあ

酉さんでいえば、赤穂線や湖西線に223が走っているようなもんかと
福知山線の207なんかも同じか

68:名無し野電車区
09/08/13 20:31:37 Kiha9o7h0
>55
環状線自体でトラブるのはいつものの踏切とガードくらいで、
大抵は乗り入れてくる阪和線・大和路線の巻き添えだからなぁ。

69:名無し野電車区
09/08/13 21:12:30 JOLWbbTMO
>>60

＞一周40分であることに意味がある。
＞高速化してもパターンダイヤが崩れるだけ。

現行ダイヤは(ry

70:名無し野電車区
09/08/14 00:15:46 s+VDLFza0
>>63
＞はじめ321系が環状線用として計画された

これ自体が2chネタだから。

71:名無し野電車区
09/08/14 11:24:44 YKuLxXMfO
>>65
相模線は草津線みたいかもしらんが、横浜線は阪和線みたいな気がする。

72:名無し野電車区
09/08/14 11:35:39 BvtKWk6zO
>>71
カオスさでは阪和の足元にも及ばんがなw
後、お国厨のターゲットになりにくいという違いもあるな（向こうで言われるのは中央高尾以西や高崎など）。

73:名無し野電車区
09/08/14 12:42:51 eKyZXQZu0
横浜線は関西なら福知山線（宝塚まで）ってなイメージがある関東民

74:名無し野電車区
09/08/14 21:48:12 ApZDFmDk0
どっちかと言うと嵯峨野線の方がイメージ近いかなと思う横浜に半年住んでた関西人。

75:名無し野電車区
09/08/14 22:32:06 YKuLxXMfO
ハマ線は何気に混む。

76:名無し野電車区
09/08/14 23:19:26 /zE5PL1EO
>>71
埼京線・川越線をこっちで例えればやはり学研都市線になるかな？

77:名無し野電車区
09/08/15 01:59:41 viL+NnAn0
>>71
それは阪和線持ち上げすぎだろ。

阪和は所詮久留里線や八高線レベルじゃないのか？

あ、悪い、久留里線や八高線に失礼だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78:名無し野電車区
09/08/15 02:00:48 hD+YJ/URO
去年フチに223-5500が投入されたけど追加製造あんのかな？
まだ113・115が若干残ってるけどこれらはなんで置き換えしなかったんだ？

79:名無し野電車区
09/08/15 02:12:36 8J6Nnw090
>>78
確かにあの中途半端さは意味ありげだよな
理由として考えられるのは
①川重、近車のラインの都合
②お布施カーじゃないから西はコストをなるべく抑えたい
③いずれ余剰になるであろう221系をテクノスカットして投入するから
④餘部架け替え、寺前以北の設備改良で但馬地域にはまーた新たな新型DCが投入されそうな悪寒→したら和田山～城崎の普通運用はトカに投入される新型DCが担当、フチ車は撤退
⑤減便するから
⑥担当者の計算ミス
だな

80:名無し野電車区
09/08/15 02:17:10 LjC7uj9EO
>>78-79
⑦とにかくサンパチ･115-550を置き換えたかったから。

81:名無し野電車区
09/08/15 02:18:14 wxJ1smt+O
⑦別に意味はない

82:名無し野電車区
09/08/15 02:20:49 m0MWSf7J0
⑧お家芸炸裂で方針転換

83:名無し野電車区
09/08/15 02:21:18 i0oMqSaCO
⑨ただのバカ

84:名無し野電車区
09/08/15 02:22:52 zferXW6A0
>>78
福知山がJR西日本に払った金の限界があの本数。

85:名無し野電車区
09/08/15 02:23:50 CnKNu18H0
>>79の④、前々から噂はあるよな…
姫からキハ47が来たとはいえ２年後あたりに新型DC投入とかガチにありそうやな。
したら広島民＋堺市民の大日本維新は発狂するだろうがｗ

86:名無し野電車区
09/08/15 02:29:50 hD+YJ/URO
>>85
田舎路線を高速化＝新型投入
ってパターン多いしなぁ。
今のとこ寺前以北の設備改良ははまかぜ新型に伴うもの、ってされてるけど。

ってちょっとまて!!
仮に新型ＤＣ入れば但馬ってほぼ平成生まれ車両オンリーになるぞ!?←鳥の浜崎入線除く
ありえねーorz

87:名無し野電車区
09/08/15 02:31:27 hD+YJ/URO
>>86
×浜崎
○浜坂

88:名無し野電車区
09/08/15 02:38:02 vjznr/S00
>>78-79
223系5500の投入は謎だらけだな
製造数もだが
・何故お布施させなかったのか
・あと少し待てば221系とか空きが出るだろうに何故わざわざ新製したのか←嵯峨野221系併結あるなら尚更221系のが良かったんじゃ…

89:名無し野電車区
09/08/15 02:44:14 4X8M+RQ40
>>88
老人会まで動員した地域総力戦でお布施させといてサンパチ投入←これに対する西なりの罪滅ぼし

90:名無し野電車区
09/08/15 02:56:21 7cZB0u0v0
西「おい但馬！餘部架け替えすっから金よこせゴルァ！したら新型投入してやんよｗ」
但馬「はい西日本様！」
西「気が変わった！出雲・だいせん廃止！んでこれが新型ね」
但馬「ちょ、なにこの片側鉄板orz」
西「文句あんなら廃線にすんぞゴルァ」
但馬「ひ、ひどすぐる(泣)」
西「ちょ、そんな泣くなよ！イメージ悪くなんだろ！223入れてやるから勘弁汁！」
但馬「ふざくんなし！今更なんだよ!?」
西「ひぃぃーっ、分かったよ、なら路線改良費出してくれたらはまかぜ新型にしますから！」
但馬「あぁーん？」
西「いや、北近畿も新型にします！」
但馬「それでおｋ」

91:名無し野電車区
09/08/15 07:27:03 sPime/ssO
>>90
なんかそんな気がする

92:名無し野電車区
09/08/15 10:14:54 OYmvK5tAO
和歌山もお布施したのに､113系の魔改造車だし､くろしおも一向に置き換わる気配なし…orz

なんなの？この差別｡

くろしおって北近畿よりは､需要あると思うけど､どうなの？

今の時期なんか､見るくろしお､見るくろしお､全部９両だし､
乗車率も結構いいと思うけど｡

93:名無し野電車区
09/08/15 11:20:16 sXDJyV0i0
くろしお系統置き換え費用　＞　用意できる置き換え予算　＞　北近畿系統置き換え費用

なだけの気もしてきた。短編成な北近畿系統なら少しずつ置き換えしやすいし。

94:名無し野電車区
09/08/15 12:23:18 Epzqy6f7O
まぁ車輌更新（新造）にも限界はあるし徐々にしかできない。
今はサンダバなど特急の近代化をして、その後近郊･通勤型の置き換えに入るのでは？

とりあえず1～2年は金沢＆福知山支社のターンだね。

95:名無し野電車区
09/08/15 13:35:48 OYmvK5tAO
ここ最近ずっと福知山のターンばっかり(´･ω･`)

96:名無し野電車区
09/08/15 13:54:37 Epzqy6f7O
>>95
JRになって早21年。

広島支社のターンはいつ来るのでしょうか？

…というか一生来ないのが正しいようなｗｗ

97:名無し野電車区
09/08/15 14:12:03 C6HfI3DZO
>>96
平成初期に広島支社の時代が一瞬あったよ。
つキハ120

98:名無し野電車区
09/08/15 14:28:36 LjC7uj9EO
>>96
っ115-2000
っ115-3000
っ105-0

国鉄末期が凄かったからなぁ＞広島のターン

99:名無し野電車区
09/08/15 15:30:27 g8aNDCKH0
>>98
正解。で、新車投入がJRにずれ込んだ奈良には221が入ったわけです。

100:名無し野電車区
09/08/15 16:14:09 RGhkKUab0
新車投入がずれ込んでも117系が改造されて投入された気がする

101:名無し野電車区
09/08/15 17:02:13 Epzqy6f7O
発足当初→京阪神

はるか＆サンダ＆オーシャン誕生→金沢･和歌山･京阪神

山陰高速化＆サンライズ→米子

マリン新製→岡山

サンパチ置き換え→福知山

サンダ増備→金沢

はまかぜ＆北近畿置き換え→福知山

アーバンの近郊＆通勤型置き換え→京阪神

さて、残るは広島支社だけだ。

102:名無し野電車区
09/08/15 17:28:27 A12jmpgDP
便利で新型ばかりの広電をご利用下さい

ボロいのはJRとあまり縁の無い地区に閉じ込めました

103:名無し野電車区
09/08/15 17:36:15 EPwr/j250
>>92
和歌山は105系へのトイレの取り付け代しかお布施してないぞｗ

104:名無し野電車区
09/08/15 18:23:12 NLpifm9YO
半年ぶりぐらいに桜井・和歌山線の４扉105系に乗ったんだが、見る列車全てクハ104にトイレが新設されてる…。

いつの間にトイレ付けたんだ？
それよりも相変わらずの糞バスクーラーなのに、いまさらトイレ付けるってまだまだ使う気なのかorz
広島の103系３連にもトイレつけたみたいだし。

バリアフリー対応されてないから福塩線の３扉105と同一仕様なのかな？
トイレの前はロングシートだし。

221ワンマン改造車でで置き換えを期待してたのに

105:名無し野電車区
09/08/15 18:33:00 NLpifm9YO
>>65
横浜線なめすぎ
朝ラッシュは8両編成6扉車付きが3～5分程度に1本来るのに。

横浜・南武・武蔵野は結構混むよ。
今でも増発・増結してもいいぐらい。

106:名無し野電車区
09/08/15 18:35:53 OYmvK5tAO
>>103
どうして165系時代にあった設備を復帰させるのに､お布施しないと駄目なのかと｡

107:名無し野電車区
09/08/15 18:59:47 g8aNDCKH0
>>104
近々置き換えがありますよ。トイレはそれまでの繋ぎ。
221改造車で置き換えようとすると、40両も先頭車化改造しないといけませんから…

108:103
09/08/15 19:00:46 EPwr/j250
>>106
それをオレに言われても困るが、紀勢線の105系へのトイレ取り付け費用を
和歌山県と沿線市町村が負担したというのは事実なわけで
URLﾘﾝｸ(wave.pref.wakayama.lg.jp)

109:名無し野電車区
09/08/15 19:05:29 OYmvK5tAO
どうせヒネに２連車入れるなら､223-5500じゃなくて仮称223-2800にして､和歌山線にプラスして､阪和線のデータイム４連快速を６連化しよーぜ｡

110:名無し野電車区
09/08/15 19:57:40 3/b+Lfag0
>>109
投入本数増えるやんかｗ
ﾜﾝﾏﾝ2連を(無関係線区の)増結車と共用ってちと勿体ないような。

111:名無し野電車区
09/08/15 20:33:06 A12jmpgDP
そこで橋本・五条・高田直通の「高野路快速」「吉野路快速」ですよ

112:名無し野電車区
09/08/15 20:33:15 NLpifm9YO
>>107
ソースは？
もしかして脳内？

わざわざトイレ付けて数年で廃車するかなぁ。

113:名無し野電車区
09/08/15 20:59:31 IEQIdi9a0
>>110
JR東海の神領車313系3000番台は中津川～松本間のワンマン2連と
中津川～名古屋のラッシュ時増結車の使い方をしているな。

114:名無し野電車区
09/08/15 21:30:27 uescOs420
広島支社といえば、宮島航路に新造船入れてなかったっけ

115:名無し野電車区
09/08/15 21:36:48 Epzqy6f7O
>>114
それは船じゃんｗｗ

しかも、子会社になったし。

116:名無し野電車区
09/08/15 21:49:05 EPwr/j250
>>114
建造費用の70～90％は鉄道・運輸機構（ただし船舶部門）からの補助金だったりするけどな
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)

117:名無し野電車区
09/08/16 02:40:07 fgzar2V1O
>>112
トイレ付けて数年もクソも､
車両の寿命が来たら､廃車せざるを得ないと思うけど｡
まさか､トイレに台車と走行機器つけて走らせるわけにいかないし｡

乗ったら分かるけど､105系は103系より酷い｡
地方専属と言っても､和歌山線のラッシュって結構なもので､傷みも激しそうだし｡
あと､バスクーラーなんてもう…｡

118:名無し野電車区
09/08/16 09:07:15 l3kcJnObO
>>117
そんなの知ってるよ。
朱雀色113がいたころからもう30年近く105系に乗ってるんだから。

寿命なんてのはメンテさえすれば半永久的に伸ばせるから、数年で廃車するつもりならいまごろトイレ付けるかなと。

もちろん俺も221や223で置き換えを希望しているが、せっかくトイレつけたのならここ５年ほどは置き換えされない気がする。

それに４扉105は昭和45年ぐらいの製造だから、地味に初期の103よりは古くない。

119:名無し野電車区
09/08/16 09:52:21 qQLBG/AN0
だれも更新予想してないなｗ

120:名無し野電車区
09/08/16 10:00:25 pH8JvjNhO
予想するより、言いたい事の方が多いんだろ。

121:名無し野電車区
09/08/16 11:06:39 MqqC7FCO0
アーバンで今後更新されるべき面々

・環状全て
・阪和103
・奈良103
・和歌山105

後福知山に残る湘南顔に117・・・はまだまだいけるか。

122:名無し野電車区
09/08/16 11:43:06 8fRfbL9uO
>>121
全く秩序というか、根拠を感じない分類だな。

更新車ばかりのモリは現状で無問題。
ナラ･ヒネはN40車を最低ラインとすれば、とりあえずそれ未満は早急に置き換えるのが望ましいのかな。
105-500は、…。早く置き換えてあげようよ…

フチは、Mc-5803の今後の動向が気になる

123:名無し野電車区
09/08/16 12:38:37 EAx8bYKeO
大阪近郊に投入するであろう新型323系の試作車を製造してるらしい

124:名無し野電車区
09/08/16 12:54:01 4iarm43N0
>>123
　実現すれば阪和線から先に投入される可能性がある。

125:名無し野電車区
09/08/16 13:07:47 b3EgoxdnO
225系の次は323系か。妄想ご苦労様

126:名無し野電車区
09/08/16 13:22:26 NBZCZ7RWO
果たして323にするかな…
207の0･1000･2000だってシステム違う（系式で設定されている方が不思議な位）のに番台で設定されているのに。

225は来年か再来年かな…

127:名無し野電車区
09/08/16 13:36:39 P0S11W/8O
2011年までは一般型は223系しか作らないらしいけどね。
さくらとかヨンダバとか北近畿とかはまかぜとか特急系をいろいろ作るみたい。

128:名無し野電車区
09/08/16 13:57:26 iWr12fP+O
>>127
つ521系

129:名無し野電車区
09/08/16 14:52:36 C9Ey1dpf0
>>118
だんだん苦しくなってきたな。
トイレつけたから5年ほどは置き換えない→置き換えは5年後でトイレはそれまでの繋ぎ

全く反論になってないぞ。

130:名無し野電車区
09/08/16 15:12:06 MqqC7FCO0
>>129
新車を和歌山線へ　→　トイレだけ広島へ

もちろん冗談だ。

131:名無し野電車区
09/08/16 15:52:12 pH8JvjNhO
洋式な貰ってやる。もちろん冗談抜きだ。

132:名無し野電車区
09/08/16 16:27:23 6JwOErWR0
>>130
それに近いものなかったか?

105系0番台更新車を和歌山へ、105系500番台にトイレを設置して広島へ

133:名無し野電車区
09/08/16 18:15:51 l3kcJnObO
>>121
103を全部廃車したいのだろうが、103はN30(30Nではない)以上の延命をされているものはまだ大丈夫だ。
故障率がやたらたかいわけでもないし、内装もそこまでボロくない。

それよりもいま置き換えの発表のないものだと、
105-500、113-5800、115-550(すでに予備車だが)、ｷﾊ52、381(日根野)だな。
そのためには223２両編成の増備か、221の短編成改造かが必要。

134:名無し野電車区
09/08/16 18:25:04 l3kcJnObO
>>129
苦しいもなにも、仮に５年後に置き換えられるとして
５年を繋ぎと見るか、あと５年は置き換えされないと見るの違い。

西から５年後に置き換えるからそれまでとりあえずトイレだけつけますよって
公式発表があったとかならともかく、ソースもなければ本当に置き換えなのかも分からない。

過去スレで廃車になるサンパチでいいから105を置き換えてくれって書いてるのは俺。
そのぐらい置き換えてほしい。

前に行ったように俺だって置き換えしてほしいんだ。
なのにいまさらトイレ付けられたらまだしばらくは変わらないんだなってなるだろ。
家族だってしょっちゅう使ってるし、沿線住民にとって５年って長いぞ。

135:名無し野電車区
09/08/16 21:01:05 sOHVo1A4O
>>133
関西の103はあまり故障は知らんな。
関東じゃ205すら故障が多発するから置き換えろって横浜支社が言ってる。

136:名無し野電車区
09/08/16 21:15:59 C9Ey1dpf0
>>132
105系0番台の更新にあわせてバリアフリートイレを設置。その費用は>>108。

>>134
あと5年トイレなしより全然マシだろう？
しばらくは高価な特急車両の置換えが続くし、ローカル線の置き換えは北陸エリアが優先。

古い車両を使い続けるより、置き換えたほうが金がかからないから新車を入れるわけで、
廃車が決定したサンパチで置き換えたところで余計金がかかるだけ。
30年近く105系に乗ってるオッサンが、中学生みたいな書き込みすんなよな。

137:名無し野電車区
09/08/16 22:01:19 iWr12fP+O
>>133
113-5800と115-554は本来既に廃車になってたはず。
あと419系の置き換え予定もあるようだが。

138:名無し野電車区
09/08/16 22:13:59 8fRfbL9uO
>>137前半
尼崎事故(ry　による、
｢予備増強｣措置の結果か？

139:名無し野電車区
09/08/16 22:22:12 BYlBbILC0
>>127
223系は製造を完了。

140:名無し野電車区
09/08/16 22:24:11 LDxJzt1p0
>>139
そう言われ続けて今年でもう3年目くらいな気がする

141:名無し野電車区
09/08/16 23:31:37 uv5mt9D60
>135
未更新の205と徹底更新済みの103系なら当然の結果だと思うが。

142:名無し野電車区
09/08/16 23:44:18 yD4lQn5hP
というか車齢だけで物を語るのもなぁ・・・
現在置き換え進行中の広島103は、N40やら200番台のクハやらも一緒くたに潰したが、
実際かなり痛んでたんだよなぁ・・・
山陽線では性能一杯で使われるは、呉線運用で潮風モロ浴びるはという環境だったし
ぱっと見、阪和のボロのほうが奇麗だったような

で、可部線のバスクーラー車もいい加減どうにかしてくれ
この前車内の温度計が32度だったのには笑ったがw

143:名無し野電車区
09/08/17 00:12:29 bQKr4vFt0
>>137
いや>>122も言ってるように-5803だけ生き残ってる。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

419を含めてしまうと、475も置き換え対象になるぞ。
でも西は最後まで置き換える気ないみたいだし。
521増備で419置き換えるってのは本当にするのかねぇ。

144:名無し野電車区
09/08/17 00:14:34 bQKr4vFt0
>>137
追記
-554は廃車だけど、C-18編成の556だけはまだ残ってるらしい

145:122
09/08/17 00:20:15 xBfTh8fhO
>>143
>>137は正しいだろ。
｢本来廃車になってるはず｣という事は、
実際には健在であるという事を示していると思われるのだが

146:名無し野電車区
09/08/17 00:20:49 bQKr4vFt0
ごめん勘違い
-554も廃車されて全廃したの？

147:名無し野電車区
09/08/17 00:22:19 bQKr4vFt0
>>145
ｽﾏｿ
流し読みだったので
＞本来既に廃車になってたはず。を
すでに廃車になっているって読み違えてた

148:名無し野電車区
09/08/17 01:12:03 2v+wm51PO
しかし…本当に521なり225なりって作ってるんじゃろか…

最近、特急型の話しか聞かないので。

149:名無し野電車区
09/08/17 01:16:15 aNPwdZQNi
>>148
（まだ発表の無い）やくもとくろしおが新型になれば、お布施無しでも新車（但しアーバンに入れて古いのを押し出す方式）が入るんではないかな？

…以上、チラ裏スマソ

150:名無し野電車区
09/08/17 07:21:02 KeR5iic4O
>>139
あと40両は作ると聞いたが。

151:名無し野電車区
09/08/17 13:52:43 YPdVI8OR0
485は683-4000で置き換えだが、
183はどうなるのかな？
683-4000の交流機器を外したバージョンなのかな？

152:名無し野電車区
09/08/17 19:43:02 KeR5iic4O
本当に183の置き換えなんかするのかね。
あの西のことだし半信半疑だわ。
但馬からのお布施を募るためのリップサービスとかじゃなけりゃいいが。

153:名無し野電車区
09/08/17 19:49:51 hYgYLOrEO
>>152
巣にお帰りくさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)

154:名無し野電車区
09/08/17 21:08:23 +pE5zWcS0
>150
それが223と呼ばれるか、違う形式で呼ばれることになるのか
683の時と同様まだわからない。

155:名無し野電車区
09/08/17 22:24:27 s6KmbiV2O
223だろ。

156:名無し野電車区
09/08/17 22:39:06 Sdtgky8xO
>>154
40億円で40両じゃ､新型は難しいんじゃない？

157:名無し野電車区
09/08/17 22:42:03 hHH94BM60
「北近畿系」置き換えは神戸新聞が飛ばしてしまいましたが、
現在「北近畿系」と平行して「くろしお系」の置き換えも検討されています。
というか、同一車種を考えているみたい。

東E257のようにあっさりと「振り子」をあきらめるのか、車体傾斜機能をつけるのかは不明です。
個人的にはキハ187相当の車体傾斜はつけるべきかと。

しかし、「北近畿系」に新車入れちゃったら北陸新幹線開業で浮く681をどうするんだろう？
「過酷な運用についていた」とか言われているけど、Ｈ７製を廃車というのはありえないです。
はんわライナー専属＋神戸線ライナー（新設）＋波動といったところでしょうか。
もしくは、せっかくの交直流を活かして改造の上下関？

「北近畿系」は「はるか」に新車投入→玉突きがよかったと思うのですがね。

158:名無し野電車区
09/08/17 22:43:04 31rdlIP+O
>>156
できるだろ。ただコストダウンは相当にやる前提で。

159:名無し野電車区
09/08/17 22:58:15 jonz7Kr/0
>>157
はくたか廃止で7本くらい？の余剰なら何とでも出来るのでは？
波動用にも都合はよさそうだけれども
付属編成は増結用に回す事も可能かと

さすがに、基本編成を使って683-4000とで、15連は組めないか？

朝夕に限り金沢から関空まで2往復くらい設定があってもよいかも

>東E257のようにあっさりと「振り子」をあきらめるのか、車体傾斜機能をつけるのかは不明です。
くろしおに入れるなら、振り子は必須でしょう…
白浜までならともかくとして、新宮方面に対しては試合放棄に近い状態になりかねないかと

ビッグＸに入れるのなら、振り子車両にしておいて、しばらくは固定で使用
その後地元のお布施などで高速化工事を行い次第運用開始という流れでよいかと

波動用などの融通を利かせることを考えると、出来るだけ共通の車両の方がよいわな

160:名無し野電車区
09/08/17 23:08:46 Pb9QH+J/0
>>159
＞はくたか廃止で7本くらい？の余剰なら何とでも出来るのでは？
＞波動用にも都合はよさそうだけれども
｢はくたか｣681系6+3連の内1･3･9号車を廃車、
2号車を電装解除(Tp→T化改造の事ね)すれば、理想的な｢波動用特急車6連｣
の出来上がりだなぁ…とか妄想してみる。

161:名無し野電車区
09/08/17 23:12:25 jonz7Kr/0
>>160
おいおい…そのまま基本編成の6両を使えってｗ
波動用でも増結できるほうが便利じゃないかな？
少なくとも付属編成は定期便の増結としても使えるわけで…そのままでよくね？

162:名無し野電車区
09/08/17 23:18:44 Pb9QH+J/0
>>161
え、よく読んでくださいよ…
＞波動用でも増結できるほうが便利じゃないかな？
思いっきり増結出来ますやん。しかも前後どっちにでも。
重連のモノクラス12連も組みたきゃ組める(そんな長編成の必要あるのかは知らない)

まぁ、発想の過程としては、多少勢力縮小するついでに両側貫通編成に組み替え出来るかな、
波動用だからグリーンは要らないなぁ　…という結果が>>160

163:名無し野電車区
09/08/17 23:18:45 31rdlIP+O
>>157
681のはくたか編成はスチールだし廃車にするんじゃないか。
先月の鉄道ジャーナル見ても分かるが、過酷さは他の特急車の比じゃない。
かなり状態が悪いと想像できるし、地域的に塩害もかなり有るだろうし。
そもそも設計時より負荷が想定を越えている時点でガタガタになるろ。

164:名無し野電車区
09/08/17 23:48:35 jonz7Kr/0
>>162
おお、すまんすまん…酒が入っているもんでな
両方向とも「ぬりかべ」先頭車にするんだな…モノクラスの…

確かにその方が使い回しが効いて便利かもしれんな

>2号車を電装解除
これは、流線型先頭車+電動車+流線型先頭車で、どこかで3両編成の電車として使えそうな気がするが…
どこかの中小私鉄が買い取りそうな気もするし、3両単位でジョイフルトレインのネタ車として、
西日本管内各地にばら撒いてもよさそうな気もする

165:名無し野電車区
09/08/17 23:53:16 9a9+gk0e0
ガキの発想だな
つまらん

166:名無し野電車区
09/08/17 23:55:20 CyTNQw8B0
お前たち、北近畿やはまかぜに新型投入される事になぜ反対しないんだ！
どう考えても人口１万いてるかいてないかの田舎に新型はおかしいやろ？
まずははるか・くろしおを新型化するのが最優先の筈！
北近畿なんて路線自体不必要やわ、絶対におかしい！
最近の民主党ブームといい最近の日本はおかしい、絶対おかしい！
但馬というところが如何に反日、危険地帯か皆はよく知るべき！

167:名無し野電車区
09/08/17 23:58:22 Pb9QH+J/0
>>166
↓こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50

168:名無し野電車区
09/08/17 23:59:02 31rdlIP+O
>>166
ボロより新しい方がいい

169:名無し野電車区
09/08/18 00:00:07 Hu0vsI1C0
>>166はｽﾚﾘﾝｸ(rail板)にお帰りください。
ここは但馬を批判するｽﾚではありません。

170:名無し野電車区
09/08/18 00:01:06 CyTNQw8B0
>>167-168
売日反日の但馬厨とその一味は半島に帰れ！

171:名無し野電車区
09/08/18 00:02:02 Hu0vsI1C0
日付も回った直後ですが
本日のNG推奨ID:CyTNQw8B0

172:名無し野電車区
09/08/18 00:03:30 /vDpMQXM0
>>169
おーおー、但馬厨は自作自演か？
ブサヨは半島か支那に逝けや！

173:名無し野電車区
09/08/18 00:06:05 /vDpMQXM0
>>172
そうやって自分の主張がまかり通らんかったら言論封殺かいな？
ここは言論の自由がある皇国日本や、何を言っても自由なんじゃ！
それすら分からん猿はお国へ帰れ！

174:名無し野電車区
09/08/18 00:11:24 NpNzeCcRO
大日本維珍くん、いくら但馬出身のキャバ嬢に貢いでフラレたからってやりすぎですよ

しかし彼女の本命の彼氏がこれまた但馬出身の有名ホストだからってそこまで但馬嫌いになるなよ

ところで国士舘大学出身で自称右翼らしいけど実は大阪商業大学とかいう聞いたことない大学出身の派遣アルバイターらしいね

堺市のフルキャストだっけ？

ちゃんと定職就いて親孝行しなよ、維珍くん

ところで北近畿新型車両の発表ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

175:名無し野電車区
09/08/18 06:18:43 IEsaQvZtO
北近畿＆くろしお用新車は振り子なし。

車体傾斜はちとわからん。

176:名無し野電車区
09/08/18 08:08:15 AQx1bVheO
くろしおは車体傾斜か振り子じゃないと厳しいんじゃない？
30年前の振り子と最新鋭の車体傾斜だと技術的には差を埋められるのかねぇ。

なんとかなるなら683ベースの車体傾斜付きとかでもいいような気はするけど

177:名無し野電車区
09/08/18 08:21:27 ZpL6cWhJO
振り子含め車体傾斜機構はつけないらしいけどね。
正直381より所用時間も伸びるんじゃないかと思うし、
南紀特急は実質捨てたも同然だなｗｗ

178:名無し野電車区
09/08/18 08:27:02 IEsaQvZtO
実際そこまで変わるのかな？あるなしで…

179:名無し野電車区
09/08/18 08:44:25 UbTPLImNO
どこまでが事実、どこからが妄想か…
やーれやれｗ

180:名無し野電車区
09/08/18 12:21:39 FqmbYSDcO
>>176
振り子でなくても今はカーブでも中々速い車両は造れるぞ。
681もそうだし、E257もそう。

181:名無し野電車区
09/08/18 12:31:45 IEsaQvZtO
まぁカント次第だよね。

182:名無し野電車区
09/08/18 12:44:48 YAyHhVHz0
VVVFにより交流モータを使えるようになって、出力が上がって高加速が可能になったというのもある。

183:名無し野電車区
09/08/18 15:46:24 lG5u0iLw0
ゆったりやくもの座席＝新型特急車用に開発＝振り子車用軽量タイプ

終了

184:名無し野電車区
09/08/18 17:12:50 YO7N5JTF0
>>175、177
どうも、くろしお用車両に振り子をつけないというのは、鉄道ファンの間での
伝言ゲームの様な気がするのだが。

「北近畿用に新車投入だって」→「そういえば同じ国鉄特急車使ってるくろしおは？」
→「283系が失敗らしいし、北近畿と同じ新車じゃね？」→「くろしお用も振り子なしか」

結局くろしお用新車に関しては一切発表ないし、結局すべては妄想だと思うが・・・。
それと、紀勢線は線路設備側で振り子対応してるし、車両側で振り子機能をつまなくても
大して経費削減にならないしね。

ということを考えれば、くろしお用に新車が出るとすれば、振り子機能が
つくとかんがえるのが自然だと思うが。

185:名無し野電車区
09/08/18 19:10:36 dg9/d5yKO
スーパーくろしおに乗ったことがあるが、南紀区間や阪和線内でも大したスピードを出してない。振り子無し新車を投入しても、数分程度遅れるぐらいでは？
北近畿とくろしおの車両共通化の方がメリットが大きいと思う。

186:名無し野電車区
09/08/18 19:40:23 jvkL3IW/P
維新とかいう奴が但馬叩きしてるせいで、
アンチ但馬叩き含めてりゃ擁護されるというのをいいことに、
和歌山叩きしてる規制常習犯が紛れ込んでいるようだから、
情報が捻じ曲げられている可能性もあるわけで。

187:名無し野電車区
09/08/18 19:42:30 7BhCDhtCO
>>185
共通化ｗ

そんなもん考えるなら283のアルミ版でも作った方が使い勝手いいよ。

188:名無し野電車区
09/08/18 19:45:50 zxU+saYb0
>>185
その数分の遅れが283との大差になって来るんだが……
白浜までならそれでもいいけど新宮まで行くことを考えると非振り子はまずい

それに北近畿とくろしおの車両を共通化するなら北近畿側が振り子オフで走ればいいだけの話

189:459
09/08/18 19:52:31 0rpxdcJO0
>>188
＞北近畿側が振り子オフで走ればいいだけの話
｢北近畿｣投入分は振り子装置一式を準備工事に留めておくとかね。

190:名無し野電車区
09/08/18 20:28:47 FqmbYSDcO
>>184
その点は気になるよな。
路線が対応か車両が対応じゃ違ってくるし。
路線さえ対応してればE351はE257に取って代わらなかったのかな。

>>189
それなら振り子装置を整備する必要が無い反面、車体断面が？な事になるし、合理化になるか疑問だな。
北近畿とくろしお両方で使えるのがポイントだと思うけど。

191:名無し野電車区
09/08/18 21:41:46 8pE8vkN8O
北近畿を683-4000の交直機器だけを準備工事にして､北近畿新車と683-4000の部品を共通化させて､
くろしお用には283系ベースで新型車を作ればいい話｡

192:名無し野電車区
09/08/18 21:56:19 bnJ14W9a0
大阪維新(または大日本維新烈士)

mixiのプロフによれば
・30代半ば
・自称右翼団体幹部で自称国士舘大学出身
・橋下知事と維新政党・新風の熱烈な支持者

が、実際には
・大阪●業大学出身で堺市内にあるフルキャストに登録する派遣アルバイター
・心斎橋のキャバクラにハマり、お気に入りのキャバクラ嬢に借金してまで数百円万ほど使ったらしく
｢俺の事好きじゃなかったんか？｣と痛い発言歴アリ。

お気に入りのキャバクラ嬢(但馬出身)に彼氏がいた事が発覚！
その彼氏とは同じく但馬出身で水商売の人専門の鉄ヲタサークル｢よる鉄｣初代代表NOVA氏(２ちゃんに来てない方)で
２０代半ばで東京の某国立大出身、ホストクラブ幹部で現在経営コンサルタントの彼にかなうはずもなく、逆恨みした大阪維新は、お気に入りのキャバクラ嬢がmixiの水商売や風俗の人達専門の鉄道コミュに入ってるのを知ると、
｢ホストは売国奴｣と暴れ回りみんなに総スカンを喰らう。
すると但馬出身の管理人(ホスト)を逆恨みして｢但馬人は売国奴｣と更に暴れて遂にアク禁。
更に関係のない２代目NOVA氏に脅迫メールを送りmixi追放。
223系5500が但馬に投入されるとなって２chでも大暴れ。

おまけに仕事先のフルキャストがヤバくなり現在ニート。

193:名無し野電車区
09/08/18 22:22:38 4FxtRP9q0
>>191
交直流化の準備なんて必要ない。
683系と鋼体が一緒の287系（仮称）を作ればいい話。
E653とE257の関係と一緒。

194:名無し野電車区
09/08/18 22:26:38 fcV2M50J0

×鋼体
○構体

×鋼体架線
○剛体架線

195:名無し野電車区
09/08/18 22:37:33 ZpL6cWhJO
たぶんくろしおと北近畿は683系の直流onlyバージョンだろうね。
わざわざ振り子とか車体傾斜とか開発するとは思えないな。

283系が増備されなかった理由は振り子だし、
西が振り子を避ける方向に向かうのも変な話じゃない。

196:名無し野電車区
09/08/18 22:41:31 Aw3QZF4B0
嫌但馬厨とか関係なく聞いてくれ。
なんで最近フチ、中でも但馬地域は西からあんなに優遇されてんの？
嫌但馬厨は在日地域利権とか言うが実際は違うじゃん？
ただ人口１７万の但馬地域になんで立て続けに新型（お古じゃない新製）が投入されるのか気になる。
トカには更に普通用新型DCが投入なんて噂も聞くが…
電化時や餘部に地域総力戦のお布施した見返り？または西がいろんな約束を反故にしたその罪滅ぼし？
それとも自動車道への対抗とか、実は利益がある（これから見込める）から？

197:名無し野電車区
09/08/18 22:43:22 NpNzeCcRO
>>196
サンパチで我慢したご褒美

198:名無し野電車区
09/08/18 22:51:36 iZtewLso0
>>195
＞わざわざ振り子とか車体傾斜とか開発するとは思えないな。
＞283系が増備されなかった理由は振り子だし、
＞西が振り子を避ける方向に向かうのも変な話じゃない。
お布施があったとは言え、これまで非振子車が使用されてたディーゼル特急
が新たに振子車に置き換わった例が西管内にもあるんだが。

10年以上前の283系の失敗を持ち出して、だから振子がどうだこうだと言うのも解せない

199:名無し野電車区
09/08/18 22:52:10 YO7N5JTF0
>>195
>>184、188、190は読んだ？
どこをどうしたら「振り子なし」なんて結論になるんだか。

後さ、283系が増備されなかった理由が「振り子」だ、って理由、
根拠は何かな？2chでしか見たことないんだけど。

200:名無し野電車区
09/08/18 23:00:20 Enxrf/t00
鉄道総研が381系の制御振り子化を前提とした低コストの振り子システムを開発中の件
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)

新車への適用も考えられなくもないから、高コストだから振り子はやらないという話は
当てはまらなくなるかもな

201:名無し野電車区
09/08/18 23:06:19 lG5u0iLw0
>>196
・ライフサイクルコストを考慮した経営判断の見直しがあった
・古い車両を改造・延命するより新製車両への置換えが得策との経営判断がなされた
・但馬地区の車両のライフサイクルが一巡した

202:名無し野電車区
09/08/18 23:07:50 qmWma28Y0
キハ181系の後継が振り子付のキハ187系だったことを忘れられているな。

203:198
09/08/18 23:11:56 iZtewLso0
>>202
俺は忘れていませんよー‥‥

204:名無し野電車区
09/08/18 23:16:31 FqmbYSDcO
>>198
キハ187の場合はディーゼルで重量があるからな気がする。
北海道のキハ201と731みたいな関係。
あと智頭急行への乗り入れも決めてたろうし。

>>199
東のE351の場合はスチールで造ったから重量がかさんで、エアコンも屋根上に載せたからバランスを崩し、トラブル多発だったらしい。
極めつけはパンタグラフ落下。あの時点で東は振り子は終わった。
283はスチールだから、実はE351みたいな問題が起きてたのかもしらん。
中の人しか知らない事。
北すらメンテナンスコストは大変なんだから、汎用の特急に西が振り子はありえない。
簡易的な車体傾斜システムが開発できないと無理だね。

205:名無し野電車区
09/08/18 23:30:19 qrnRqWWKO
>>204
それはE351の話であって、283に関してはあなたの推理でしかないね。西に振り子車両が入んない理由になってないし。
もし西が振り子嫌ってるんなら、キハ187系に振り子入った理由が分からんやね。

自治体からの補助で振り子を入れた山陰地区と違って、紀勢線は地上側で振り子対応してるわけだし、振り子車両を入れない理由になってないよね。

206:名無し野電車区
09/08/18 23:30:58 qPaKAg8G0
キハ187の振り子が重量のせい？頭大丈夫か？

207:名無し野電車区
09/08/18 23:32:10 qPaKAg8G0
ID抽出してみたらID:FqmbYSDcOはどう見ても中学生レベルの知能でした。本当に（ｒｙ

208:名無し野電車区
09/08/18 23:36:41 w6LvStNc0
　やはりきのくに線のさらなる線路改良が必要になってきそう。
6年後の国体との絡みもあるので。

209:名無し野電車区
09/08/18 23:41:32 zxU+saYb0
>>204
……編成重量86.7tが重いか？
単純に計算して1両当たり約43.3tだがこれは683-4000の一部車両より軽いぞ？

210:名無し野電車区
09/08/19 00:06:35 yRR8Q+guO
>>205
鳥取・島根の場合はわざわざ｢振り子車両導入用｣の金を自治体からもらったので、振り子車両を入れるしかなかったのだろう。
本来なら西だって面倒な振り子車両(283で手間取った)は入れたくないないんじゃないか？

くろしおの置き換えは和歌山県から振り子車両導入のための金をもらったわけではないから、
高価で扱いにくい振り子車両を入れる義理はないと言える。
逆に和歌山県が振り子車両導入用の金を用意すれば、
高価で扱いにくい振り子車両の導入となるだろうね。

211:名無し野電車区
09/08/19 00:12:50 J/TsCWUu0
>>210
あなたは数分前までID:FqmbYSDcOだった人ですか？ｗｗ

＞鳥取・島根の場合はわざわざ｢振り子車両導入用｣の金を自治体からもらったので、振り子車両を入れるしかなかったのだろう。
自治体｢『振り子車導入費』渡したから、絶対に振り子車入れろよな｣
ＪＲ「了解」

…んな意味不明な話があるかよｗｗｗｗ　
車両計画やら山陰本線高速化への取り組みやらなんやらは全部無視ですか？

振子車／非振子車のどっちを投入したらより効果が高いのか、などという事も
全部検討した上で、じゃあ車両に関しては振り子式2両編成基本のディーゼル特急車を
製造しましょう。費用のうち幾らを公金の｢お布施｣で賄いましょうか、
って話だろ。
そんな事常識だと思ってたのになー

212:名無し野電車区
09/08/19 00:21:04 L9Cm4Mgu0
よし、振り子以外のネタを振ってみよう。

新型は何系になるのだろうか？
287系？

213:名無し野電車区
09/08/19 00:21:39 yRR8Q+guO
>>211
別にJR西としては山陰線を高速化改良する気はなかった。
鳥取･島根の両県が熱望したから実現した。
西としては税金を使うから少ない負担で路線･車両を大幅に近代化できるメリットがあった。
鳥取･島根県は高速化の条件としてスーパーはくとで実績のあった振り子車両の導入を税金投入の条件にしたから、
西はその条件を飲んだ。

214:現実
09/08/19 00:32:59 1OMYiUf+0
よ～く考えたら117系をJR東海から全て買って、205系・201系をJR東日本から買ってそれぞれの路線に配置すれば在来型置き換えること出来るじゃん。
北陸はJR東日本から415系1500番台を買えば・・GJ。

205系は全部旧南武線の奴ですべて阪和線に配置。
205系500番台も阪和線に配置。
201系は大阪環状線に配置して103系を40N・30Nを除いてすべて置き換え。
チョッパ制御は伊予鉄道の3000系のようにVVVFinverterに交換。
205系もVVVFに交換。

さらに213系をJR東海から買って岡山のワンマンカーを半分置き換え。

215:名無し野電車区
09/08/19 00:33:37 9myUT898O
>>209
それ重くね？

216:名無し野電車区
09/08/19 00:33:58 jkemiFW/O
>>212
北近畿置き換え用→287系
くろしお置き換え用→289系
その次の車両→N381系？？？

217:名無し野電車区
09/08/19 00:34:00 J/TsCWUu0
>>214
↓こちらへどうぞ(^^)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50

218:名無し野電車区
09/08/19 00:59:18 jkemiFW/O
>>215
223-2000 １両平均 35.1t
321-0 １両平均 33.2t683-4000 １両編成 39.4t
283-0 １両平均 36.4t

ｷﾊ122系１両平均 40.5t
ｷﾊ181系１両平均 44.2t

確かに､許容範囲とは言え電車と比べたら多少重い｡
ただ､他の気動車と比べたら､全然平均並｡

219:名無し野電車区
09/08/19 01:00:24 /53ZIOUdP
ディーゼルの方が重心低い

220:名無し野電車区
09/08/19 01:04:53 t3T5bIAh0
>>210,213
①振り子車両を入れるしかなかったのだろう。
②本来なら西だって面倒な振り子車両(283で手間取った)は
　入れたくないないんじゃないか？
③別にJR西としては山陰線を高速化改良する気はなかった。

ID:yRR8Q+guO氏よ、この文章だと、全てはあなたの妄想にしか過ぎないよね。
もし根拠となるものがあるなら、出して。E351を出しにしたあなたの
推理、なんて聞きたくないし。

221:名無し野電車区
09/08/19 01:09:17 t3T5bIAh0
後、何も283系の投入が少数だった理由も、別に車体整備に手間取ったから、という
理由がよく挙げられる。
でも、必要数を満たしていたことと、アーバン線区近郊型の増強が優先されたこと、
381系がJR西ではそこまで緊急の置き換え対象でなかったこと（当時は）、という
中の人でなくても説明できる合理的な理由で説明できると思うが。

283系が失敗作、なんて中の人が証言してるわけでもないし、それを我々が根拠も
なく決め付けて、「だから振り子は」みたいなことは類推に類推を重ねているわけで
根拠となりえないよ。

222:名無し野電車区
09/08/19 02:16:55 jkemiFW/O
確か283系が入った時に代替えで381系が廃車になった記録って無いよな｡
18両は何処へ消えたんだ？
国鉄時代に減車したやくもの増結に使ったのが有力？

あと､283系が失敗かどうかは知らないが､
例えばさ､振り子に設計ミスがあったとしたら､検査以外にE331系みたいに目立って運用離脱とか､メーカー送りとか､吹田送りにならなかったのはどーして？

もっと言ったら､設計ミスがあったとしたら､どう補修しても振り子停止は免れないと思うけど｡

まぁ確かに､制御振り子を入れたせいで併結時に電連だけで併結できなくて､白浜での増解結ができないのは事実だが､それは設計段階で分かることだから､設計ミスではないよね｡

でも､それも321系で採用したシステムを使えば､解消されるかもだし､なにより高速道路との対抗上､今以上にスピードの落ちる振り子無しの投入なんかありえないでしょ｡
新造費用が安くついても､客に逃げられて減収じゃ話にならないし｡
なんなら､283系で目指してた本則＋40km/hを再び目標にするかも｡

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