【あずさ】中央東線総合スレ トタM23【かいじ】 at RAIL
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200:名無し野電車区
09/03/08 22:11:26 V5kwJNfZ0
>>199
新幹線リレーには、初代も2代目も湘南色は存在した訳だが。
ぐぐってみなよ。


201:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
09/03/08 22:28:53 V+8X7zMn0
>>187
>>199
立川で90年代後半ならリレー号の他にホリ快も有ったね
初代はミツの165系って事かな、2代目は169系で旧長野色で活躍したものも居たけど
後に湘南色に戻された。
そして99年中ごろに全車三鷹色に置き換えられた模様

202:名無し野電車区
09/03/09 02:13:45 HaGt+PmhO
模型の話ですみませんがトミックス旧長野色を格安で買いました
わざわざ行先方向幕を買ったのですが、この色って中津川や飯田まで行ってないですよね?
とりあえず明科、甲府を取り付けたんですが

203:名無し野電車区
09/03/09 03:11:22 bI/wkEhuO
>>202
115系のこと?
なら、昔から中津川にも飯田にも行ってる。

204:名無し野電車区
09/03/09 13:41:27 ZGPCO/2eO
>>202
ぐぐってからやればよかったのに

205:名無し野電車区
09/03/09 16:03:07 F+vXe3Xg0
>>203
旧長野色で西線入ったのは169じゃなかったけ?

206:名無し野電車区
09/03/09 20:16:21 O2qDqXLZO
昨夜ビリーヘリントンがあずさの車内で大暴れしてる夢見た

207:名無し野電車区
09/03/11 16:16:51 yQVAUXjIO
age

208:名無し野電車区
09/03/11 16:47:50 4JP4tkV00
いまさらだけど、E351でG車が4列にサービスダウンしたとき、苦情や批判はなかったの?
一回乗ってみたけど、これなら普通車で十分と思うようなシロモノだったな。

209:名無し野電車区
09/03/11 18:01:42 EQiu/4/5O
クレーマーの意見は参考になりません

210:名無し野電車区
09/03/11 22:26:01 qhyXLVtS0
>>208
乗らなければおk。

211:名無し野電車区
09/03/11 23:10:17 GJJ1O+hi0
某氏が某誌でもそもそ苦言を呈していたような。

212:名無し野電車区
09/03/12 01:08:09 ZHTkRH5hO
ヴァンフォーレ甲府>>>>>AC長野>>>>>>>>>>>>>松本山雅(笑)

213:名無し野電車区
09/03/12 18:03:31 mcs+z1RlO
スルーで。

214:名無し野電車区
09/03/13 09:03:42 swwczsSUO
>>212
山雅はジェフ千葉のスローガンパクったなw

215:名無し野電車区
09/03/13 22:45:15 ETaJfFm50
今度韮崎駅近くにオープンするラザウォーク甲斐双葉はどうですか?
今度行ってみたい

216:名無し野電車区
09/03/13 23:50:07 bqq8XyiL0
ラザウォーク甲斐双葉の最寄りは塩崎駅(徒歩10分)で、大型連休前オープン
全景がだいぶ見えてきました
URLリンク(lazawalk.com)

217:名無し野電車区
09/03/16 01:30:20 eGM+q4PA0
塩尻や岡谷に1日2本程度だけ通過列車を設ける理由はなんなの?

218:名無し野電車区
09/03/16 05:49:35 6fb2j6WY0
松本〜新宿間の最速到達時間を達成する為です
ついでに茅野の通過してほしいです

219:名無し野電車区
09/03/16 12:51:53 +d0uJvy80
1日1本しかない最速列車なんて使えないからいらない。

てゆうか乗換駅ではない茅野・上諏訪が全て停車で、乗換駅である岡谷・塩尻に
通過列車があるのは意味不明。

220:名無し野電車区
09/03/16 13:28:23 SXTu8oUR0
>>185>>217
中央東線の特急は、首都圏の他方面(総武線・常磐線)や中央西線と比べて、
停車駅・ダイヤともに著しくランダム。
もう少しパターン化できないものかね?

例えば、下りだと

新宿毎時00分発の「Sあずさ」or「あずさ」の停車駅:
新宿・立川・八王子・甲府・小淵沢・茅野・上諏訪・下諏訪・岡谷・塩尻・松本

新宿毎時30分発の「あずさ」or「かいじ」の停車駅:
新宿・立川・八王子・大月・塩山・山梨市・石和温泉・甲府(・韮崎・小淵沢・富士見・茅野・上諏訪・下諏訪・岡谷・塩尻・松本)

くらいに統一して良い。

221:名無し野電車区
09/03/16 16:50:39 +SP3nc8q0
>>219
つ諏訪人の民度

222:名無し野電車区
09/03/16 23:10:42 IAwrfkpw0
>>219
茅野・上諏訪は昔の名残りだろうね
飯田線との乗換駅が辰野だったころから茅野・上諏訪が乗換駅として機能してたし

塩尻は松本が近いからじゃないかと
本当のところはJR東日本しか解らないと思うが・・・

223:名無し野電車区
09/03/17 01:02:39 l+mW84/a0
何だかんだ言っても諏訪地区で最大の市街地は上諏訪だからね。
茅野は沿線随一の有名観光地への表玄関だから、
観光輸送の面からは外せないかと。

224:名無し野電車区
09/03/17 12:34:07 croVeiNZ0
相模湖で変電所火事。今止まってるの?

225:名無し野電車区
09/03/17 12:45:22 rvrHVfoGO
1330再開見込み。

高尾⇔大月 バス代行
大月以西 各駅のみ運転

東京近辺→小淵沢、松本方面
長野新幹線、篠ノ井線、小海線迂回乗車実施中

226:名無し野電車区
09/03/17 12:55:14 Tjju3u5MO
スーパーあずさ14号に乗車中
甲府にて抑止中です

227:名無し野電車区
09/03/17 13:01:00 TxRAzwwrO
>>220
30分発にダメ押しで辰野も混ぜてあげませんか。

228:名無し野電車区
09/03/17 13:17:27 2WVE2jRgO
>>227
ムーンライト信州83号で我慢汁。

229:名無し野電車区
09/03/17 13:25:46 croVeiNZ0
>>226
おこづかいGETありそう?

230:名無し野電車区
09/03/17 14:18:05 dHv3PWfG0
>>228

残念ながらC編成撤退による関係でここ最近は設定されてないお。

231:名無し野電車区
09/03/17 14:42:01 E5LLMRqbP
>>230
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

232:名無し野電車区
09/03/17 15:15:03 vT+n6JjXO
もともと停まってなかったんだから不便ということはない
むしろたくさん停まるようになって便利になったことを喜ぶべき

233:名無し野電車区
09/03/17 15:48:00 /uT63Y+yO
今度の下り普通は1625松本予定

234:名無し野電車区
09/03/17 15:50:47 /uT63Y+yO
高尾に115が3本いるのに下りが出ないのは電力の関係なの?

235:名無し野電車区
09/03/17 16:00:46 /uT63Y+yO
1516Mで快速新宿行きが2番

236:名無し野電車区
09/03/17 16:20:43 tc+pmgusO
5015M運休のため75Mは大月・塩山・山梨市・石和温泉臨時停車。
なお本日に限り75Mかいじフリーキップ・かいじ料金回数券乗車特認。

ソースは新宿駅構内放送。

237:名無し野電車区
09/03/17 20:07:46 VbFypsop0
>>236
しかも下記の話だと、183・189系C編成で代走だったらしいが、果たして?

ソース
■特急型電車 183・189系 Part8■
スレリンク(rail板)

238:237
09/03/17 22:12:10 VbFypsop0
>>237だが、どうやら違ったとのこと。
スマソ・・・orz

239:名無し野電車区
09/03/17 22:12:13 gZG3EOiN0
ガセ禁止。



240:名無し野電車区
09/03/17 23:33:26 E5LLMRqbP
>>237-239
             /)
           ///)
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   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
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241:名無し野電車区
09/03/18 00:26:22 jLrNoXVtO
>>229
甲府では1時間59分の遅れでしたが、新宿には3時間以上の遅れで着きました。

払い戻しウマー

242:名無し野電車区
09/03/18 02:57:22 lOudqd3JO
質問です。

東京2122発の通勤快速高尾行き2225着は、高尾での2226発、最終小淵沢行きに乗り換え接続しているのでしょうか?

どなたかご存知の方、お教え下さい

243:名無し野電車区
09/03/18 09:50:54 K6/8XfqC0
>>242
良い車掌に、接続とって欲しい旨を言えば、無線飛ばしてくれる(はず)。

こちらは、通勤快速が数分遅れてるのが日常的だけど、何も言わなくても接続とってくれる。
by中央線→青梅線→八高線ユーザー

244:名無し野電車区
09/03/18 11:06:37 wJA5wxguO
金子へ帰るのですね、分かります

245:名無し野電車区
09/03/18 14:44:04 rZ+VnHhIO
>>242
人身事故とかよほどのことがなければ少しくらい遅れていていても接続する。


ダイヤ改正で変わってなければ通勤快速が1番線到着で2番線から小淵沢行きが発車だから前よりの車両に乗っていたほうが良いと思われ。

246:242
09/03/19 02:06:53 TeL6WoV8O
>>243ー245

ありがとうございます!
特に通勤快速の遅延もなく、小淵沢行きもホームの対面でしたので、無事に乗り換えできました。

247:名無し野電車区
09/03/19 11:49:19 Zv0owpPx0
スレチかも知れませんが教えて下さい
昔あったL特急のLって何から採ったLでしょうか
ヤフの掲示板でハヤテ何とか言う人が叩かれまくってたのを
ふと思い出したもので

248:名無し野電車区
09/03/19 19:45:10 UsNqnuWC0
>>247
Wikipedia項目リンク


249:名無し野電車区
09/03/19 22:08:55 ZKsnFuJ+O
>>247
ハヤテ何とか=はやてこまち家

250:名無し野電車区
09/03/20 12:40:50 PweCkRO3O
八神はやて

251:名無し野電車区
09/03/20 20:20:59 UcmKdiuu0
>>250
なのは厨乙

252:名無し野電車区
09/03/20 23:27:23 PweCkRO3O
そういう君もなんでなのはのキャラってこと知ってるのかな〜?w

253:名無し野電車区
09/03/20 23:34:12 UcmKdiuu0
>>252
なのは見てたからw

254:名無し野電車区
09/03/21 00:43:05 ph3zu1Re0
>>248,>>249
出かけてました、レス遅くなってスミマセン
Lの世界の謎w よく解りました、ありがとうございます
その後、はやてこまち家とかいう人の消息はプッツリ途絶えてしまい
ヤフのログも削除され何故叩かれていたかも忘れてしまっていました
たしか通過駅記号のレをLにみたいな話だった気がしますが
今となってはどうでもいい事ですねwスレ汚し失礼いたしました


255:名無し野電車区
09/03/21 01:54:10 RjyDZu7EO
> 今となってはどうでもいいこと
>>248>>249の行動が全て無効化されましたぁ!!

256:名無し野電車区
09/03/21 15:06:22 udJBQhHz0
今となってはどうでもいい事=ジジィが何故叩かれていたか  だろ?

それにしてもハヤテコマチケのジジィは妙なヤツだったなぁ
束の社員騙ってたのがバレて最後は法的あぼーんだったか

257:名無し野電車区
09/03/21 19:53:44 lUXB0ty4O
E257get!!

258:名無し野電車区
09/03/21 20:00:09 KemMbjuC0
>>257
かいじは停車いたしませんw

259:名無し野電車区
09/03/21 20:01:06 KemMbjuC0
しまった誤爆ww

260:名無し野電車区
09/03/21 20:09:42 bo04NA/B0
mkkkji

261:名無し野電車区
09/03/22 12:01:46 yWuVSQcjO
>>258
消えろ馬甲斐塵

262:名無し野電車区
09/03/22 16:57:37 GD0wGeNYO
新宿のE351の滞泊は無くなったの?

263:名無し野電車区
09/03/22 17:17:36 RpCJvUV10
>>262
停泊させるくらいならライナーになってる気がする。

264:名無し野電車区
09/03/22 19:38:52 sbQg5ZhDO
>>256
>束の社員騙ってたのがバレて最後は法的あぼーんだったか

kwsk!

265:名無し野電車区
09/03/22 19:50:09 c78umvly0
>>262-263
まだあるよ。36M新宿到着後に一旦、中野に回送して深夜に新宿10番に停泊。
翌朝1Mになる。
ついでにライナー運用になるのは32M。

266:名無し野電車区
09/03/22 20:56:32 zswt/hISO
>>265
今回のダイヤ改正で36Mは新宿9番線に到着後東部引き上げ線に引き上げ、翌朝引き上げ線から出区して1Mに充当。

32Mは今まで通り一度中野へ回送し、ライナー3579Mに充当し、最後三鷹に入区。翌朝5Mに充当。

267:名無し野電車区
09/03/22 21:07:17 GD0wGeNYO
>>265
>>266
サンクス。転動防止手配による抑止が無くなったからなんでかと思って。

268:名無し野電車区
09/03/23 06:23:44 O8YJoqYgO
駅構内だから必要ないと思うんだけど、あの抑止は何だったんだろうね?
あれがアリだと、八王子とか大月とかでも、やらなきゃダメだろ。

269:名無し野電車区
09/03/23 10:06:39 OS3R4IY0O
>>268
新宿10番で手歯止めかける、外すの作業で運転士が線路に降りる時に間違って指令が11番に列車を進入させないようにあえて抑止をかけているのでは?しかも無通告で進入しようと思えば進入できる。

八王子や大月は引き上げ線だから従来の取り扱いを引用するのでは?



270:名無し野電車区
09/03/23 13:02:55 6j7Vhm3m0
>>270
「触車事故防止の手引き」
隣接線に降りるときは、近接列車の抑止手配が必要…だっけ?
んで、防護無線発報をそれに代えることができる、と。

271:名無し野電車区
09/03/23 13:04:11 6j7Vhm3m0
事故レスした。>>270>>269よろ。

272:名無し野電車区
09/03/23 22:41:26 OS3R4IY0O
そしたら構内歩行の線路横断なんかできないな。

各車両センター内は防護無線の嵐だな。

273:名無し野電車区
09/03/24 03:27:21 2QSz1Mef0
>>272
駅社員編
乗務員編
…とかあるのよ。そうじゃなきゃ君の言う通りになるだ。

まぁ、鉄道関係の規則なんて、そういう曖昧なもんさ。深く考えないほうがいいよ。

274:名無し野電車区
09/03/24 21:21:31 hscQI1Se0
規則なんて全部マジメに守ったら、国鉄時代の順法闘争になっちまうよ。

275:名無し野電車区
09/03/25 12:52:35 TPsHpaOxO
うるせえ馬鹿

276:名無し野電車区
09/03/25 22:11:01 EL+6Ebyn0
>>275
順法闘争やってクビになった国労組合員ですかw

277:名無し野電車区
09/03/26 23:53:11 CNSasRfbO
>>276
なにがwなの?(´・ω・`)

278:名無し野電車区
09/03/27 00:48:11 gqohu2nP0
今日あずさに乗ってたら立川過ぎて二人組みが指定席に
座ったから、よく話題になる無賃乗車かと思ったら
中野過ぎたら車掌が来て何か案内を二人組みにして
新宿で他に職員がやってきてさらに案内していたけど
そんなにサービスがいいもんなのか?
好印象だったんだが。

279:名無し野電車区
09/03/27 07:27:26 46Q2XGFfO
特急券買わなかったから駅社員が出場したとか?

280:名無し野電車区
09/03/27 19:46:22 nkLXvDR+0
立川名物 所持金不足

281:名無し野電車区
09/03/27 22:56:00 Qq6+411TO
かいじで立川⇔八王子ただ乗りする馬鹿は死ね
車掌もしっかりしろはげ

282:名無し野電車区
09/03/28 09:15:35 +5qfXKU/0
>>281
ここで言うなよ・・・

283:名無し野電車区
09/03/28 20:15:07 jmDt3Ya9O
>>281
確かに、帽子内のビニールのせいで禿げた人が多いと聞く。
でも、全車掌が禿げてるワケではない。

284:名無し野電車区
09/03/28 21:32:18 G//L+mi40
>>280
あれは立川名物なのかw

ったく、今年の元旦にも立川から乗ってきた兄ちゃんがまさに所持金不足!
半分確信犯だったのかな?

車掌との遣り取りを聴いていると、本人曰く吉祥寺 辺 り で降りたいと・・・。
その“辺り”と言うのが妙に引っ掛かったが。
で、電光掲示の特快と特急を読み間違えたとか言い訳していた。そもそも車両が全然違うし。
明らかに見え過ぎた嘘を言うから、近くのオッサン達も半分呆れていた。
その時も結局新宿のホームで駅員に引き渡されていたな。

年の初めに・・・

285:名無し野電車区
09/03/28 22:27:30 lNyJzwu80
>>284
それ言ったら、信濃町駅の改札には、
切符を紛失したら乗車駅からの〜とか
掲示してあるぞ。

いかに葬(ry

286:名無し野電車区
09/03/28 23:51:47 3/Ms7RN0O
>>285
切符紛失したら、始発駅からの運賃と始発駅からの運賃の2倍の増運賃で、簡単にいうと始発駅からの3倍の運賃だろ。

信濃町は嘘つき?

287:名無し野電車区
09/03/29 03:45:16 CoRUJz7i0
>>286
層化割引?

288:名無し野電車区
09/03/29 09:08:37 Uq/31XD50
>>286
3倍取るのは不正をしていた場合。
紛失は増運賃を取らない。

289:名無し野電車区
09/03/29 09:20:29 ILvZ2oexO
>>288
そうか。

でも、乗車駅〜は違うだろ。

始発駅〜だろ。

290:名無し野電車区
09/03/29 11:54:12 Uq/31XD50
>>289
始発駅っていうと、どういう意味だ?
乗っていた列車の始発駅? それとも路線の起点の意味かな?

乗車駅でいいんだよ。「実際の乗車区間」で徴収するんだから。
ついでに言うと、本当は遠くから来たのに「隣駅から乗りました」
とか言えば、これは不正乗車に該当するからね。

ちなみに高速道路で通行券を紛失すると「考えられ得る最高額」を取ることもあるとか。
JR線でこれをやられたらエラい金額になるね。

291:名無し野電車区
09/03/29 12:56:48 ILvZ2oexO
>>290

旅客営業規則よくよめ!

確か、乗車駅が確認できない場合、始発駅から3倍取ると書いてある。
実際は始発駅から1倍取ってるみたいだがな

292:名無し野電車区
09/03/30 00:39:01 /pSAoLkUO
こんな糞田舎路線廃線でいいよ







糞スレ終了

293:名無し野電車区
09/03/30 22:13:32 yPIUoE200
>>292
糞派遣負け組乙ww

294:名無し野電車区
09/03/31 11:39:06 mVNmWCp+O
下り普通で岡谷から飯田方面に行くババァ2人誤乗
車内で車掌に申告すればいいのに、みどり湖でわざわざホームに降りて運転士の方に向かう
運転士の案内で塩尻まで行けってことになって、運転台直後のドアから車内に戻ればいいのに、またホームを後方に移動
4分延発
こらババァ ちったあ周りのこと考えろ
さっさとドア閉めて発車しちまえばいいのに
車掌も人が良すぎ

295:名無し野電車区
09/03/31 11:58:11 G5RTsCko0
某所で
懐かしの「レトロ列車」乗車記念
のキーホルダー貰いました。
運転は明日からなのにね。

296:名無し野電車区
09/04/01 06:59:01 +quTHz7aO
レトロ乗車記念キーホルダーって、びゅうプラザでツアーの申し込みした人が貰える品物でしょ?。

297:名無し野電車区
09/04/01 07:09:07 +quTHz7aO
八王子発松本行き429Mの4号車に乗車している。4号車の3号車寄りのドアの近くに座っているジジイ、咳ばかりしている。床に唾を吐いている。ものすごいうるさい。

298:名無し野電車区
09/04/01 08:01:25 +quTHz7aO
咳と唾のジジイ、山梨 市駅で降車。やっと車内が静かになった。

299:名無し野電車区
09/04/01 12:43:38 oSdehqyuO
スーパーあずさ6号の自由席って甲府からじゃ座れない?

300:名無し野電車区
09/04/01 14:15:42 jOblrIXHO
床なら邪魔にならない場所を選べばいいと思うよ

301:名無し野電車区
09/04/01 19:00:14 0TOCU7A9O
スーパーあずさ、ごめんなさい。
本当にごめんなさい。

302:名無し野電車区
09/04/01 21:09:17 L+bxTRKtO
新宿2100発あずさに乗っているけど、ちょうどデッキに車掌がいて検札してた。
西武でホーム改札を始めるけど、中央特急でもやった方がいいよ。

303:名無し野電車区
09/04/01 22:05:19 sT2Cx5VU0
>>302
発車時刻までに載せきれないだろ。

それ以前に、そんなに駅員が捻出できるかどうか。

304:名無し野電車区
09/04/01 22:57:58 L+bxTRKtO
>>303
・新宿10:00までに到着する列車の八王子と立川
・新宿18:00以降発車の新宿9・10番線

この2つに限定して、バイトか契約社員で賄う。

305:名無し野電車区
09/04/01 23:04:47 RFsdGB9O0
ひさしぶりに松本から甲府まで早朝の「あずさ」に乗るんだが
この時間なら車内検札来ないよな!

306:名無し野電車区
09/04/01 23:10:34 H+BGU/wKO

問答無用で検札来ます

307:名無し野電車区
09/04/01 23:46:06 Mcqrg4KEO
>>305
千葉でトイレに1時間だか立てこもった女が逮捕されたから気をつけるように。

308:名無し野電車区
09/04/02 00:38:05 VFsg+i8SO
>>305
買うんなら指定席特急券のみにしな
後は未n(ry

309:名無し野電車区
09/04/02 16:35:50 kOlnyYspO
あずさ26号の人、ごめんなさい

310:名無し野電車区
09/04/02 22:15:36 cZ6PNbdHO
あずさ かいじなんていらなくね 廃止でいいよ

311:名無し野電車区
09/04/02 22:41:36 f3K7AXMy0
甲府始発の「かいじ」って塩山(時には大月)すぎないと検札こないよね。

312:名無し野電車区
09/04/02 23:31:02 rkL5dDiH0
>>311 いや〜くる確率高いな。きた時がある。特急の車掌は3人〜5人乗っているからな。甲府〜竜王の一駅だけは一人だけどな。

313:名無し野電車区
09/04/03 00:21:24 lmFeZlQG0
空いててみんなが企画切符とかだと
あっというまに回れるからね。

314:名無し野電車区
09/04/03 00:31:36 wE+1lMW80
この前、下りかいじ乗ったら検札が来たのは
新宿発車後・三鷹発車後・八王子発車後ぐらいだな。
大月から先は一切来なかった。途中、山梨氏から一人じいさんが乗ってきたけど
特急券事前に買ってなければタダじゃないかな。

315:名無し野電車区
09/04/03 01:13:58 p+6OSX5G0
>>314
「かいじ121号」には立川からよく乗るがほぼ確実に八王子過ぎてから来る。
来ないとしても前の号車で時間がかかっているためのようだ。
この列車は定期券での通勤帰りの利用者が多いから車内精算も多く1両15分以上
はかかっているかな。


316:名無し野電車区
09/04/03 01:23:28 UxQkKS9fO
かいじ121号は金曜日とかになるとめちゃめちゃ混むから新宿→立川の間も来ない時ある。 というか来ない時の方が多い。


317:名無し野電車区
09/04/03 02:00:00 ENpLDTRt0
>>316

その救済で187号が存在するわけだが。

318:名無し野電車区
09/04/03 03:23:38 mt4SqLre0
>>310
相変わらず携帯でバカ丸出しだなw

319:名無し野電車区
09/04/03 03:30:56 1en9Gg+40
電車が発車するとき、集電装置や電線から出る電磁波はどれくらいですか

320:名無し野電車区
09/04/03 04:42:12 i0vvVBpx0
朝1本だけ201系の松本発通勤特快東京行きをつくってほしい。
オバマ大統領お願いします><

321:名無し野電車区
09/04/03 15:05:19 TJ1jbEL80
>>320 大遅延の元w

322:名無し野電車区
09/04/03 16:20:51 9WkcqKpQ0
松本を6時前に出ても東京に到着するのは10時すぎ?
(新宿がギリギリ10時?)

323:名無し野電車区
09/04/03 17:12:44 TJ1jbEL80
>>322 201って185並の速度だよね。今でも185はまかいじはE257や183(189)E351より鈍足(最高速度が低い)で時間が掛かっているのに・・・。

324:名無し野電車区
09/04/03 22:55:13 Axp6YXm50
旧客の懐かしのレトロ列車、全然人気ないね。指定券も完売しないし、沿線に鉄ヲタ少ないし・・・
機関車がSLだったら去年並に凄かっただろうね。

325:名無し野電車区
09/04/03 22:55:33 i0vvVBpx0
やっぱ無理っすよね・・・。
せめて松本〜高尾だけでも・・・。

326:名無し野電車区
09/04/03 23:05:52 5uzdANSB0
>>324
JRの気合が空回りしてるよね。

327:名無し野電車区
09/04/03 23:09:02 bejtj2UH0
旧客にマターリと乗れるならば乗りたいけど、そこまで空いているわけでも
ないんでしょ?

相席になるくらいならば、むしろ115系のガラガラの列車を選んで・・・(ry

328:名無し野電車区
09/04/03 23:11:50 5uzdANSB0
>>327
俺はボックス独り占めだったよ。
誰もいないボックスとかもあって、相席になった人が移動したりもしてた。

昔の気分を味わうにはこのくらいがちょうどいいな。

329:名無し野電車区
09/04/03 23:32:44 GtVFpE0YO
この前レトロに乗った時に落合橋にオタが散らばってるのを乗客が見てワロてた。

330:名無し野電車区
09/04/03 23:39:12 OPNPDdDF0
快速いろどり北アルプスって臨時Sあずさのスジで走るのか
すごいな

331:名無し野電車区
09/04/04 00:24:49 PSvzXiyUO
>330

てか逆!スーパーの筋が寝ているだけ

332:名無し野電車区
09/04/04 01:16:07 8a1Q0cux0
>>330 現在の特急の筋は183・189、E257、E351は共通運用で設定。
>>329 乗って窓から手を振る乗客も沿線のオタから笑われている。しかも窓を閉めて乗っていろの怒り爆発のようだがな。

333:名無し野電車区
09/04/04 01:41:33 fA2Ioc3a0
>>332
朝早くから沿線で場所取りして、後から来たヤツを蹴散らして
やっと来た目当ての列車の窓から乗客が手を振ってたときの
撮り鉄ヲタの顔を眺めるのが結構楽しい

334:名無し野電車区
09/04/04 09:49:13 Os+3fiKCO
レトロの2号は甲府到着後そのままホームにほったらかしで3号になる?
それとも、一旦車庫に入る?

335:名無し野電車区
09/04/04 14:23:20 WDPbxkunO
>>333
それは人間が腐ってるね。

336:名無し野電車区
09/04/04 16:10:45 1YKSDJuJ0
>>334 未確認だけど時間的に必ず車庫に入るね。電留線へ行ったほうが良い、ただし停車位置が微妙なのと1:30までは山スカ115が被ってる。
    直ぐにどくけど脚立の高いものが必要。なければ鉄策から撮るしかない

337:名無し野電車区
09/04/04 22:00:44 rT97Pda60
>>334
入る。

338:なんしい ◆02LIAyRgQo
09/04/05 10:06:00 ckXuQn0jO
久々に石和温泉〜春日居町撮りに来ますた♪

339:名無し野電車区
09/04/05 14:34:01 d6QCn6ykO
9076Mモト定刻発車。
11号車だが、発車15分前にモト→トウで調べたが、10席位しか売れてない。このままマターリ過ごせたらいいが。

340:名無し野電車区
09/04/05 22:16:56 TSGImWU4O
小野付近で謎の3両の列車を目撃。
普段単コロでもガラガラの区間なのに…

341:名無し野電車区
09/04/05 22:37:32 Zq8fZETu0
>>340 ミニエコーが検査じゃないか?

342:あぼーん
あぼーん
あぼーん

343:宮川政樹 ◆IzXu3gqo6w
09/04/06 00:52:23 KgGcW+lY0
>>338
宮川乙

344:名無し野電車区
09/04/06 04:01:26 2Cn3Xp1M0
>>340
East-i?

345:名無し野電車区
09/04/06 10:15:25 RMfMs1uq0
新宿〜松本まで、スーパーあずさと中央自動車道
どっちが早く着く?

346:名無し野電車区
09/04/06 10:39:41 nQKCh2GzO
昨日検測車走ってたよ

347:名無し野電車区
09/04/06 11:51:26 PfoJroBu0
>>345
Sあずさ

348:名無し野電車区
09/04/06 11:54:07 RMfMs1uq0
あずさと中央自動車道では?

349:名無し野電車区
09/04/06 12:27:42 PfoJroBu0
あずさ

それよりも 中央道、長野道 覆面&オービス の取り締まり多いから
スピード注意してないと 何度も捕まるよ
新宿〜松本を走る高速バスの時間が 制限速度で走っての時間だと思えばイイ

350:名無し野電車区
09/04/06 13:06:50 RMfMs1uq0
>>349
d
80から最高でも100`で走らないと駄目なのね。

351:名無し野電車区
09/04/06 13:29:55 Xg0Fo5140
>>347
いや、車の方が速いな。

352:名無し野電車区
09/04/06 17:27:35 sdmSO1Ox0
>>351 首都高の部分を除けば特急じゃないか?時刻表を見たが甲府まではどっこいどっこいで
   甲府以西は80〜100だとあずさが早く着くな。車は速度違反で取締りギリギリの115kmでもきついと思うが。
   免停、取り消しでも良い条件なら走れるぞ。

353:名無し野電車区
09/04/06 17:49:11 Xg0Fo5140
>>352
追い越し車線の流れが120〜130だから、流れに乗ってればSあずさより速い。
(渋滞無しという前提だが)
オービスも覆面もいるが、極端に飛ばしてなければ大丈夫。
大型と一緒にユルユルならSあずさだが。

354:名無し野電車区
09/04/06 17:58:33 sdmSO1Ox0
>>353 速度一斉及びオービスは115kmでアウトですがね、ご存知でしたか?
   それに中央道、長野道は80km〜70km制限です。

355:名無し野電車区
09/04/06 18:21:33 gRhQ0exH0
110程度で巡航してればまず捕まらない。120〜130巡航の車が人柱になってくれるから
130だと捕まった(俺はその時同乗者だったが)
ただこれは夕方〜早朝の話だから昼間は分からん

356:名無し野電車区
09/04/06 18:44:15 sdmSO1Ox0
>>355 そう114kmまではつかまらないよw

357:名無し野電車区
09/04/06 20:38:06 Xg0Fo5140
>>354
115kmかは知らないが、オービスの位置は把握して減速してるので無問題。
120q以上で巡航してると捕まるが、覆面や白バイは走り方とふいんきですぐ分かる。
いろんな高速走るが捕まったことは無い。
まあ、渋滞しなければSあずさより確実に速く到着出来るよ。ビール飲めないがなw

358:名無し野電車区
09/04/06 21:46:38 mOJ3vzgsO
法律違反の話をだらだら書いてんじゃないよ

実態はどうであれ、書いて良いのは制限速度で走った場合の所要時間だけ

俺は道交法に反して走りましたって、あんたらバカ?

359:名無し野電車区
09/04/06 21:47:47 Cg4u3ROg0
あずさとバスならあずさだけど、
あずさとクルマならクルマだろうね。

新宿〜スーあず〜岡谷〜高速バス〜飯田方面
って具合に乗りたいんだが、
岡谷で乗り換えさせてくれないなんて、
バス会社ってせこいよね。

360:名無し野電車区
09/04/06 21:49:56 h8pJYEDl0
>>359
??
基地外?

361:名無し野電車区
09/04/06 21:51:44 3N2c58IY0
バスは渋滞がなければ10分くらい早着する

362:名無し野電車区
09/04/06 22:26:29 Cg4u3ROg0
>>361
そうなんだ、っていうか、やっぱりそうか。
最高速度はそれほど変わらないのに、
バスが遅いってヘンだと思ってた。

それにしても伊那谷は遠い。

363:名無し野電車区
09/04/06 22:36:11 2gD5O+BRO
岡谷ならは無理だが、川岸からがいい
飯田へは長野線、松本線の二線しか乗車できない〜

364:名無し野電車区
09/04/06 22:36:14 ffG1mIus0
>>361
うるせぇ!バスヲタははず板帰れ馬鹿!池沼!障害者!

365:名無し野電車区
09/04/07 00:04:24 xZLdiQWi0
いよいよここも3大不謹慎スレの仲間入りかな?3大不謹慎スレは欠員発生中につき、このスレで補充かなw

366:名無し野電車区
09/04/07 11:39:42 v8aNwsgt0
ここで条件を休日の夕方、甲府→新宿としてみると・・・

367:名無し野電車区
09/04/07 12:00:26 T0usNj8v0
【またか!】馬鹿女が暴れてます。危険です。避難してください【ドコモ規制?】

去年のドコモ端末書き込み規制もこの馬鹿女のせいです
スレリンク(phs板:122-1284番)


また奴です。
毎回毎回これです。御迷惑おかけします。現役女子高生が全レスしてくれます。




368:名無し野電車区
09/04/07 12:17:53 c/Ww9eQTO
岩槻高校卒業生
小金沢英則ちゃんが一両日中に死にますように。

369:名無し野電車区
09/04/07 16:49:52 +jROcu380
>>366
まずは笹子トンネルの入口ですねw

370:名無し野電車区
09/04/07 17:45:33 EBvjbNQ8O
三浦あずさ

371:名無し野電車区
09/04/07 18:32:15 lYrnWAUS0
>>369
いつの時代だよw

372:名無し野電車区
09/04/07 19:16:45 axDxIFnb0
>>369
今年のGWは一宮御坂からだなw

373:食糞大好きロックマンXシリーズのシグマ
09/04/07 20:55:38 gacd9JIE0
                                  ィ⊃
                                 じ        :∩
                          ⊂ヽ              ヽヽ
                           ):)      :∩       `J
                           じ       :ヽヽ
                    :∩ ∴             じ ・∴゚
                    ヽヽ                          ⊂ヽ
                     じ         :∩                 :):)
               ゚∩              :ノノ ゚                し′
   ,,------ 、      ノノ              ∪           ∩
  /: ____▽,,,,,,_ヽ    。:∪・      ⊂ヽ                  ノノ           :∩
  } i:ェェヮi ト.ェェ:-i { /⌒Y⌒\      :):)                 じ           :ノノ 。
  ヾ::/イ__l丶 r'1ノ   ノ     )     じ         :∩ 。                ( (
  .}::l: ゝ--イ l:: {^\      |        .       ヽヽ                  ヽj
   ト!;_`二´_,,;!イ|  |    ノ  :|         ∩      じ
   |  |__三___|  |_/|   |         ノノ                 ∩           :∩
   |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ     じ                 :ノノ ∵         :ヽヽ
   |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ                       ∪             し′
  ⊆, っ      とーっ

>>342=ロックマンファン=浣腸プレイ、飲尿、食糞、はっしゃ大好き
お気に入りスレ スレリンク(famicom板)

374:名無し野電車区
09/04/07 22:46:07 7Ka7DiRA0
東京発の「かいじ」が東京〜新宿間運休だが、
何があった?

375:名無し野電車区
09/04/07 23:06:38 BPOZZurF0
>>374 何処を見ても情報がないぞw

376:374
09/04/07 23:14:39 UOcdLj9F0
東京駅でアナウンスしていた。
41分発だかの快速が45分発になったり。
俺も原因が不明。どなたか情報を求む。

377:名無し野電車区
09/04/07 23:50:49 +jROcu380
>>176-180
今のルートじゃ複線化はムリ,てことね。
んじゃいっそのことこーしてみますか。
URLリンク(chizuz.com)
このルートなら複線化と高架化(と国道20号の踏切解消)を同時に実現可能w


378:名無し野電車区
09/04/08 06:56:08 djmaxXJ+O
>>342

docomoSH905からお疲れさまでした。

犯罪予告をするアフォな人。2
スレリンク(sec2ch板)

379:名無し野電車区
09/04/08 07:44:07 hCnkFeij0
>>353
これはSAやPAで休憩なしも条件ですか?

380:名無し野電車区
09/04/08 11:51:11 8lp3Rfxt0
質問

新宿0730発 あずさ3号南小谷行きって
千葉発なんですけど、新宿からのる場合は自由席の左窓側座れそうですか?
指定をとる場合はAかDどっちが左側(大糸線で北アルプスがみえるほう)ですか?

381:名無し野電車区
09/04/08 12:22:12 qm56N8kQO
確かD席。天気良ければ富士山見えます。
A席は岩殿山や八ヶ岳見えます。

382:名無し野電車区
09/04/08 14:00:59 FxRmqZyu0
>>376 特に意味なく遅延していた模様。軌道職人さんより情報頂きました。

383:名無し野電車区
09/04/08 14:05:18 FxRmqZyu0
>>377 一番実現出来そうなのは単線複式にして、上下普通と上り貨物、優等利用は現在線利用、諏訪湖南は下り優等、貨物で一部対応追い越しのため信号所を設ける。

384:名無し野電車区
09/04/08 14:16:39 DBkf2GJAO
で、その金はどこが出すんだ?
ヲタの妄想で欠けてるのが現実味と金の出所なんだよな

385:名無し野電車区
09/04/08 14:26:58 3QeRPrfc0
>>380
千葉から乗ってきた人たちはほとんど新宿で降りるから全然余裕

386:名無し野電車区
09/04/08 14:58:05 FxRmqZyu0
>>384 村井県知事の不正献金w

387:長モト
09/04/08 16:27:57 zzbeJ3zg0
昼間、大糸線に乗り入れする
スーパーあずさ11&28号を復活させてくれ。

388:名無し野電車区
09/04/08 16:37:38 FxRmqZyu0
>>387 それも黄金時代の話で、需要が無いから仕方なし。快速で松本〜南小谷運転で毎時1本でも走らせる要望のほうが現実的だよなw

389:名無し野電車区
09/04/08 16:57:25 hCnkFeij0
E351系も大糸線で快速に使ったことあったっけ?

390:名無し野電車区
09/04/08 17:10:10 cRxr2IqJO
あずさ3号と26号は松本〜南小谷間は快速として運転するべきだ

391:名無し野電車区
09/04/08 18:33:22 FxRmqZyu0
>>390 スーパー宗谷の261を新造してもらって、新宿〜糸魚川、小諸(小淵沢で分割併合)直通も良いよな。昔の急行白馬見たいになw

392:名無し野電車区
09/04/08 19:15:55 Jp+FvMP40
東京都がディーゼル嫌がるんじゃないかい?
最近のは環境に良くなった?

393:名無し野電車区
09/04/08 19:39:44 FxRmqZyu0
>>392 最近のクリーンエンジンのディーゼルは省エネ+130km低速運転+振り子ですがw

394:名無し野電車区
09/04/08 19:44:06 FxRmqZyu0
>>393 低速×=一定速度運転機能

185速度が遅く、E257とE351の進路妨害して遅く走っているよりよっぼど効率が良い。はまかいじなんて毎日上りは甲府に遅延して、後続の251ビュー山梨に迷惑を掛けているw

395:名無し野電車区
09/04/08 19:45:09 FxRmqZyu0
>>394 251×=215○ 度々すまん。

396:名無し野電車区
09/04/08 20:12:16 XaY2KsnA0
南小谷までは超高速で突入してあとは惰性走行で糸魚川まで勢いでいけば
E257でも大丈夫

397:名無し野電車区
09/04/08 21:10:47 cbQnztC70
DD51重連でE257引っ張ったらかっこいいかな?

398:名無し野電車区
09/04/08 21:12:42 FxRmqZyu0
E351が置き換えで運用から外れるときに、直流+DCカーに改造するのは?

399:名無し野電車区
09/04/08 21:20:42 nB8t5YaF0
>>394
はまかいじ が 毎日運転?

400:名無し野電車区
09/04/08 21:24:07 FxRmqZyu0
>>399 揚げ足取る気か!運転日毎日なんて書かなくても知恵があれば渡分かるだろうがw

401:名無し野電車区
09/04/08 21:35:57 JVgBbc6g0
これから2年間、土日高速1000円なので
特急利用客減ります!
なので自由席狙い目!

402:名無し野電車区
09/04/08 21:42:41 FxRmqZyu0
>>401 一概にそうとも言えないぞ、高速代+燃料代だからなwどっちが得か考えてみよう?!

403:名無し野電車区
09/04/08 21:57:16 fpQ8T97A0
>>396
逝きっぱなしで帰って来られないじゃん...


404:名無し野電車区
09/04/08 21:57:30 2AzAUJDI0
>>384
政府とあそ−さんによる追加緊急経済対策としてみてはいかが?w

405:名無し野電車区
09/04/08 23:07:00 zzbeJ3zg0
景気対策でガソリン代も出してくれればいいのに、

406:名無し野電車区
09/04/08 23:17:13 uyOcljXl0
>>383 >>377
それならいっそ新幹線を作ろうぜ

都内…特急がなくなり快速・特快の増発可能
山梨…リニアより新幹線の方が本数が多く、使いやすい
諏訪…リニア新駅を諦め、代わりに新幹線駅
松本…夢の「新宿まで2時間台」でなく「新宿まで2時間」が可能になる

407:名無し野電車区
09/04/08 23:22:20 zzbeJ3zg0
山梨リニアって
乗車料金いくらになるんだろう?

408:名無し野電車区
09/04/08 23:53:33 2AzAUJDI0
>>406
杉並区を通るときの車窓が絶景なわけだが
残すんだよなもちろんなw

409:名無し野電車区
09/04/09 00:07:15 MPfFeY4n0
5500円位じゃね
品川〜国母と考えれば直線で多分120K逝かない
消費税10パーで値上げとして乗車券1980円、
特急券も新幹線の2920円より高いと3500円前後

410:名無し野電車区
09/04/09 00:14:36 y7ilZ7m80
>>406
新幹線なんかにしたら新宿-松本最速1時間も可能

411:名無し野電車区
09/04/09 08:10:51 Tw9L6euNO
>>409
投資の回収を考えると
東京大阪は対航空機も勘案すると、その考え方でいいが途中駅までは、イニシャルコスト的なものを大きく乗せざるを得ないからかなり高くなる。
いいとこ8000円だな
超遠距離低減
大阪20000円名古屋16000円飯田12000円新甲府8000円

412:名無し野電車区
09/04/09 13:12:21 VAI9xkh20
リニア線開通したら中央東線も3セク化ですか?そうですか

413:名無し野電車区
09/04/09 14:20:02 VGeYc3z00
>>412 3せくにはならないよ。リニアはあくまでも東海、中央本線は東だし、同じルートとはまったく言えないルートなので
   競争しあうと思える。その根拠が夢と言うか計画中のあずさ160km運転構想だしなw
   結局山梨県内から茅野位まで恩恵を受けて、その先は改良する余地が無いため今までどおりだろうが、松本〜新宿間は時間が縮まると言う事だなw

414:名無し野電車区
09/04/09 16:54:01 VAI9xkh20
160km/h運転なんて出来るの?

415:名無し野電車区
09/04/09 17:03:15 VGeYc3z00
>>414 地域の行政と東がやってるんだからやる積りだろ、何時になるかは分からんが。
   リニア開通まで時間があるからその時期に合わせる積りだろ。実際高速で走れるのは高尾〜茅野までで、しかも軌道の改善が必要だしな。
   車両的には現在でも可能だろうし、EC各国は160km運転なんて当たり前だしな。日本の厳しい鉄道の規則や規格をパスできれば良いだけのことだよ。
   車両的には160kmで現在でも走行可能。ただ規則や規格に合わないのと、現在の軌道では難しいと言う事。実際EX線を新設との検討も含む構想のようである。
   軌道が160km運転OKになれば何時でも走れると言う事だな。ほくほく線みたいにw

416:名無し野電車区
09/04/09 18:19:18 VAI9xkh20
そこでレールブレーキですよ

417:名無し野電車区
09/04/09 20:13:11 Dyrw0opk0
ビューやまなし号の指定席席番ですが、
1番の席は新宿方、小淵沢方のどちらでしょうか?

418:名無し野電車区
09/04/09 20:44:04 XEEXsuFS0
「ビューやまなし」はいいよな〜

419:名無し野電車区
09/04/09 21:51:49 7atQbYiL0
ビューやまなしの「ビュー」って何の意味です?
2階建てだから?

420:名無し野電車区
09/04/09 22:01:53 wNJsqZzA0
>>419

じゃあ「ワイド「ビュー」」は2階建てなのか?

421:名無し野電車区
09/04/09 22:44:46 3QN/rnCV0
当会の話をされても・・・

422:名無し野電車区
09/04/09 23:34:01 PldJYKE90
ビューって眺めが良い、視界が良い、展望性があるとかじゃないのか?!

423:名無し野電車区
09/04/09 23:43:08 3+dVvJFm0
>>415
ミニ新幹線ですら130キロだからな
踏切りは全部廃止しないと無理だろう

424:名無し野電車区
09/04/10 00:11:56 OPJrnxmr0
岡谷塩尻間なら踏切ないしほとんど直線だから、
すぐにでも160km/h行けそうだけど10kmくらいしか距離がない。
塩尻松本間も踏切廃止と進入防止強化すれば線形的に160km/h出せそうだけどね。

425:名無し野電車区
09/04/10 00:26:34 rTLQUiER0
中央新線(急行線)建設の話が山梨、長野、神奈川で出ているようだが、それをするとリニアに被りそうな気もするがな。

426:374
09/04/10 03:11:16 cKWFpWSl0
>>382さん、亀レス、スマソ。
良く分からない理由だけど、東京〜新宿間運休は
遅延を縮小させる為ですかね?

427:名無し野電車区
09/04/10 03:18:38 we5ESysNO
>>388
いつの間にか大糸線のあずさが全然なくなってたんだな_| ̄|〇

428:名無し野電車区
09/04/10 08:22:04 1ruS5IiYO
石和ってとこをビューっと行くと…

て言うTVCMがあった


429:名無し野電車区
09/04/10 10:23:39 LiWCzM2H0
>>426 そんな理由では無いと思うが、多分車両のやりくりが何かの事情で出来なかったのではないかな。
>>427 実際に利用率の低下によるもの聞いている。

430:名無し野電車区
09/04/10 19:07:48 bvzudaWC0
ビューやまなし号 乗車拒否します。

431:名無し野電車区
09/04/10 19:12:02 nV+dTn4w0
>>430 乗らなきゃ良いだろw(^^!

432:名無し野電車区
09/04/10 19:29:33 6770Uz/U0
>>427
しRまで長野新幹線+白馬バスを推奨してんだぜ
割引きっぷまであるし


あずさのほうが安くないかとは思うがwww

433:名無し野電車区 
09/04/10 19:48:40 9lyYUXhC0
山梨の名物ほうとうはおいしいですか。
地元で評判が良かったら
かいじに乗って食べに行きますけどね

434:名無し野電車区
09/04/10 19:56:30 1ruS5IiYO
もともとは米が食えない貧乏小作人の代用食だからな

435:名無し野電車区
09/04/10 20:03:35 nV+dTn4w0
>>434 事実誤認ですが。戦場食の誤りです。 面ではなく蕎麦掻みたいなものが本当の宝刀で、
    いつの間にか庶民の中で何でも入れて食べる、一本ごと手で延ばすの長いもの(本来は麺ではない、包丁は使用せず)になる。
    食べやすくする為に茹でるが、うどんと違い宝刀自体も生のまま並べて茹でる。(それは硬くなった宝刀を口の中で柔らかくする知恵を鍋に置き換えた行為であり、
    実際はかぼちゃの宝刀は近年のものであり、種類的には十数年前に実際確認できたもので55以上あり、150以上の種類があったとの事。

436:名無し野電車区
09/04/10 20:05:22 nV+dTn4w0
追記
甲斐武田氏、甲斐現時の戦場食です。

437:名無し野電車区
09/04/10 20:17:55 9yQqAJyD0
結局、明日って桃源郷の編成は甲府留置?

438:名無し野電車区
09/04/10 20:22:58 gjC2x9ee0
とっている人はすでに見たと思うが
URLリンク(www.sannichi.co.jp)

桃畑を突っ切るスカ色115系。

439:名無し野電車区
09/04/10 20:49:08 D3C0DO5E0
>>437 電留線に小淵沢側だけ64付いて居るんじゃないかな?

440:名無し野電車区
09/04/10 20:51:22 i0ecCBNh0
>>438
さすがにこの構図は真似できん。

441:名無し野電車区
09/04/10 20:51:46 TYawTmO6O
>>415
まさかまだ本気で
160キロ走行?
なんて書き立ててるんだ
リニア決定したも同じなのに、軌道改良なんてムダ投資
ド不況真ん中の今の時代
夢を語るにゃ丁度いいってかww


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