/// 京急スレッド 187 ///

/// 京急スレッド 187 ..

578:名無し野電車区
09/02/20 13:39:26 nLEGu7+5O
(`A´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!

579:名無し野電車区
09/02/20 13:44:11 r1c3PUaz0
C-ATSとかいう重いハンデ背負って
むしろ耐えている方？・・・なわけねーかw

急なC-ATS導入進めた奴は誰だよ。責任追及しろ
保安装置でなくて、もはや乗客・駅員不安装置だよ

遅延が拡大するのは横浜下りと弘明寺駅利用者のせいだよ。

580:横浜駅を中心に利用している人
09/02/20 14:56:10 A4ABpPxEO
>>579
悪かったな。

581:名無し野電車区
09/02/20 15:01:20 7j7il+ztP
弘明寺が原因ってなんかあったっけ

582:名無し野電車区
09/02/20 15:12:44 58XCGO2v0
>>575
おつ

緑75→緑68
緑68→緑45
緑45→橙45
緑45→緑75
橙45→緑75
全部→緑120

こんな感じかな
信号制限区間では逆にC-ATSのモニター見たほうが早く進みそうだね
青になって120になってるのになかなか加速してないし

583:名無し野電車区
09/02/20 15:13:49 58XCGO2v0
というかB点踏んで橙45になっていて信号がYGになったときに68でなく75になるのってバグだよな?

584:名無し野電車区
09/02/20 15:15:26 8KemhxZD0
>>581
グモが多いからじゃね？

585:名無し野電車区
09/02/20 18:18:54 518/63gE0
今日、羽田発１５：５５の急行押上行き先頭でかぶりついてたんだが、
先行の快特が鮫洲駅通過線内で停止していた。
カーブの制限６０パターンに引っかかったのかも？

待避線に普通車もいたので、
鮫洲駅と付近で３編成団子のお祭り状態だったｗ

586:名無し野電車区
09/02/20 18:37:26 xWtIGJ370
>>583
なんで？
YGになったのなら75になるのは正常だろ。

587:名無し野電車区
09/02/20 18:51:08 CxreNQpC0
朝の6時台から+2～3分。
理由は勿論混雑ですw
んなわけないだろ。いい加減にしろよ糞爺。早く荼毘に付されろ。
束だって何もなければ定時運転されている時間帯。
完全に田園都市線と同レベルになってしまった。
都合が悪いと下と比べて安住する。

>>119
客にうそついても違反にならないのでコンプライアンスは順守されているということですね。よくわかります。
コンプライアンスついてますw

#列車無線を傍受していれば嘘なんて大抵わかってしまうわけですが。

588:スカ ◆L1A.31eU7E
09/02/20 18:55:48 KHd4SjKcO
違法行為してる奴が法令遵守を語るな

589:名無し野電車区
09/02/20 19:06:12 pTVhqtAgO
>>585
そういうことさ！
今までのようなブレーキでは余裕でアウトというのが証明された。

予想は50～70m前で64に落とさないと引っかかるのだろう。しかも減速度も3.5km/h/s程度の余裕過ぎるパターンかな。
やはり過剰安全だな。
しかしやった運転士は当然懲戒処分さ！
これで皆運転士は萎縮してますます遅延する。
京急いよいよ終わりだな。

590:名無し野電車区
09/02/20 19:08:39 eEh3ee5x0
業務無線は、傍受自体はOK。内容を口外すると違法。

導入当初から比べると大分落ち着いたと思うが…

591:名無し野電車区
09/02/20 19:15:25 58XCGO2v0
>>586
ごめん言い方変だったかもしれん

YG区間のことね、前の信号がYってこと。そのB点踏んでるのに68スルーして75になったってこと
普通ならB点踏めば75から68になるのに68にならなかったってこと

592:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/02/20 19:31:49 kvj4sNvgO
NHKに京急タクシー喜多━⊂⌒~⊃。Д。)⊃━！！！
しかも東海北陸ローカル

593:名無し野電車区
09/02/20 19:40:58 518/63gE0
C-ATSかぶりつき体験してみた感想。

・カーブ手前パターンに引っかかったときの非常制動
・運転台のC-ATS照査速度表示機の位置

スレで言われていたこの2点はそのとおりだと思った。
一方で、現示アップが自動で行われるのは思ってた以上に使えそう。

あと、C-ATSは京成にとってのほうがメリットの大きいシステムだと思った。
半重複なくせるし、見通し悪い信号が多いので、現示アップ自動は有難いはず。
京急と違って、カーブ手前の照査引っかかっても
常用ブレーキにするらしいのもよい。

594:名無し野電車区
09/02/20 19:43:44 abS9KAVN0
>>590
＞内容を口外すると違法。
ここに書き込む時もあからさまだと違法という事か。
「列車無線によると～らしい」とか「列車無線では～との事」みたいな少々濁らした言い回しでも違法になるのかな。

595:名無し野電車区
09/02/20 19:47:59 58XCGO2v0
>>594
どこかからか聞こえてきた　でないと

596:名無し野電車区
09/02/20 19:52:18 eEh3ee5x0
>>594
乗務員室から壁越しに聞こえてきた、ならOK。
自分で受信機使って受信した内容を口外するのはNG。

京急の場合は受信機使っても傍受は難しいはず。

597:名無し野電車区
09/02/20 19:52:43 kxQ5wyuf0
>>594
「…と駅員が話していた」とか。

いっそのこと、東急みたいにATCにしたら？
今の東急東横線は、往年の京急みたいな飛ばしっぷりだよ。

598:名無し野電車区
09/02/20 19:54:04 kRI1REEoO
ＮＣは、ノーチェックだと思うが、Ｌって何?

599:名無し野電車区
09/02/20 20:02:57 abS9KAVN0
>>596
ああ、そっか、「自分で受信機などで『受信』したものを口外すると違法」という事ね。
壁越し聞こえたとかなら一応セーフなんだ。

>>597
今の東横線の飛ばしっぷりは異常だわ。
元住吉高架完成後にビュンビュン飛ばすようになったんだが、以前の東横線の鈍さが信じられん。
しかしあの先頭形状の所為で駅通過中にホームに突風が吹き荒ぶようになったのには参るわ･･････；；

600:名無し野電車区
09/02/20 20:04:32 HPyO15NR0
>>598
マジで言ってんのか？

601:名無し野電車区
09/02/20 20:12:17 pTVhqtAgO
>>593
制限速度で非常ブレーキは厳しいな。
フツーに運転して叩かれたらどうにもならない。
非常ブレーキにするならJRのATSXや京阪みたいに見えるようにしないと駄目だな。

602:名無し野電車区
09/02/20 20:19:40 pTVhqtAgO
>>597
ATCはもっと厳しいよ。非常ブレーキの心配はなくても制限速度を１km/h超過で常用最大のガックンブレーキで親切なまでに落とされる。
しかも減速ポイントがめちゃ早いから。カーブ200m手前には減速完了な感じさ。
最高120km/hのNCと同じだよ。
昔は120前後で走れたが今は115程度だろ。
横浜から南はまともに走れないから。

603:名無し野電車区
09/02/20 20:34:12 pTVhqtAgO
>>597
ATCならこんなイメージ
横浜出発後加速して40強で惰行。ATCは45だからガックンブレーキに注意する。
制限解除と思いきや直線に入ったらATCは無情にも40になる。ここで速度ガックンブレーキで35まで落とされる。そして戸部通過。
こんな感じで日ノ出町は45で通過。
考えるだけで怖いね。
東急はATCにする代わりに軌道改良したり車両更新して速度低下防いだ。
しかも東急の場合大きく落ちる場所は閉塞増やして疑似パターンにしている。
いい例が祐天寺から中目黒までの区間さ。安全と迅速のバランスを取っている。
つまりATCはATS以上に工夫しないと全く使えないクズシステムになる。
メトロのATCはある意味最悪システムだ。

604:名無し野電車区
09/02/20 20:38:40 xWtIGJ370
とりあえず>>588が無知なことはよくわかったわ

>>596
誘導無線に特化した受信機と、バーアンテナが必要。
IR用アンテナ・アンプを頒布してる所があるからそれを使うといい感じ。

605:名無し野電車区
09/02/20 20:41:16 Br4E972f0
>>603
それでも京急ならきっと工夫できる

606:名無し野電車区
09/02/20 20:45:34 Tb5zaKOn0
もう阪和線みたいに京急も５分以内の遅延なら定時ってことにしようぜｗ

607:名無し野電車区
09/02/20 20:47:09 TB7tBJzJ0
URLﾘﾝｸ(www.keio.co.jp)

京王は習熟期間長く取ってるな
まあシステム総取替えだから当たり前か

608:名無し野電車区
09/02/20 20:57:22 eEh3ee5x0
>>604
大きな声では言えないが、両方持ってるw
単5乾電池なんてこれ以外に使い道ない…

609:名無し野電車区
09/02/20 21:05:29 z891OeOI0
C-ATSでカーブにも速度照査かけられるのだから本曲線に入って＋４
キロになるパターンになって初めて叩くようにすれば十分に突っ込める
と思うがそれでは問題あるのかな？

610:スカ ◆L1A.31eU7E
09/02/20 21:05:39 QXSn3Vsc0
>>604

>>587は
「アナウンスの内容が嘘」と言う情報を「列車無線を傍受して」知り、ここに書いた訳だ。
細かい事とは思うが、厳密に適用すれば>>587のレスはアウトだぞ。

無線傍受の時点でグレーゾーンに片足突っ込んでるんだから少しは考えてくれと。

611:名無し野電車区
09/02/20 21:08:47 xWtIGJ370
>>610
まあ君が必死なのはよくわかった。
グレーゾーン(笑)

612:名無し野電車区
09/02/20 21:30:44 l+lElPdAO
運転席から真ん中の乗降扉付近迄列車無線が聞こえてくる時がある。

613:名無し野電車区
09/02/20 21:37:50 abS9KAVN0
>>608
傍受『だけ』ならセーフだって言うんだから持ってても問題無いんじゃないの？
しかし単５電池とは偉い中途半端な･･････
せめて単３か単４くらい汎用性のあるヤツ使えればいいのにね。
いっそのこと単３単４仕様の外部バッテリーパック作っちゃえば？w
俺は自動車用室内蛍光灯（１２Ｖ仕様）を電池で使えるようにバッテリーパック作っちまった。

>>610
俺も変だなとは思ってるんだけど（傍受無線の内容の口外）、セーフでもアウトでも法律の上では結構曖昧なんだよね。
法律でダメと言っているのはダメなんだろうけど、いいよと言ってても後でダメと言う事もあるし。
実際どこまでがセーフでどこからがアウトだか判断が難しい。

614:名無し野電車区
09/02/20 21:43:39 xWtIGJ370
>>613
単4とかだとサイズが大きくなりすぎるから単5にしたんだと思う。
ボタン電池って選択肢は無かったのかなｗ

615:17毛ゲッター ◆17ge/ghJuI
09/02/20 21:47:21 cmIYke9t0
>>612
トンネルの向こう側は結構そういうこと多いよ。

>>613
昔モータートミカ（だっけ？）とかいうのが単5だったなぁｗ

616:名無し野電車区
09/02/20 21:55:47 abS9KAVN0
>>615
昔懐かしミニミニレールも単５電池だったｗ
小学校低学年の頃、弟とそれぞれにクリスマスプレゼントに買ってもらったのがきっかけで、家中に線路張り巡らすほど一財産築いちまったなｗ
あの頃は国鉄車両ばかりで私鉄のは無かった。今まで存在していれば私鉄バージョンも充実したろうな。

617:名無し野電車区
09/02/20 22:24:29 lm3S34KlO
そろそろタモリ倶楽部が取材来る悪寒。

マヂC-ATS大丈夫？ほんと大丈夫？

618:名無し野電車区
09/02/20 22:29:02 1qbnZg100
>>603
田園都市線から半蔵門線に入ると、いかにメトロのATCがクソか分かるよ。特にラッシュ時。

619:名無し野電車区
09/02/20 22:40:43 f2UUCE/l0
非常ブレーキかけなきゃ間に合わないギリギリにパターンは設定されてるんだけど、
それは雨の日の非常ブレーキで組まれていて、乾いた晴れの日なら常用でも
雨の非常を上回るブレーキ力だから、常用のギリギリで突っ込んでも当たっちゃうとか。

620:名無し野電車区
09/02/20 22:55:18 eEh3ee5x0
下り鮫洲の減速を見てて思ったんだけど、
C-ATSのパターンって、パターン長(適用距離)に制限があるんじゃない？

予想。
120→60のパターンを作ろうにも、C-ATSの距離制限内だと
まともなパターンが作れない。
↓
カーブ直前にパターンを置くと、万一パターンに当たって
ブレーキが作動しても、カーブまでに60に落ちない
↓
カーブまでに60に落ちるだけの距離を空けて、パターンを手前に置いた

621:名無し野電車区
09/02/20 23:06:51 58XCGO2v0
60のカーブに65で突っ込んでも脱線することはまずないのに無理に60にまで落とす必要が無い
C-ATSの目的は何？

622:名無し野電車区
09/02/20 23:10:51 wOHt0zt5O
毎日少しずつ遅れている気がするが、気のせいか？

623:名無し野電車区
09/02/20 23:16:51 Q3tmLXOfO
スーパーレール知ってる家具死いる？

624:名無し野電車区
09/02/20 23:18:34 abS9KAVN0
>>623
知ってるよ、何か中途半端にリアルなオモチャな。

625:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/02/20 23:26:36 kvj4sNvgO
おまいら何懐かしい話してんだ。・゜・(ノД｀)・゜・。

626:名無し野電車区
09/02/20 23:30:13 pTVhqtAgO
>>609
駄目だよ。
電車は急に止まれません。
カーブに入るまでに制限速度に落ちていないといけない。
多少余裕取るが10キロも超過したら危険だろう。
問題は超過速度と開始点までの距離。余りに安全側に考えたら過剰安全になりまともに運行できない。

627:名無し野電車区
09/02/20 23:31:42 abS9KAVN0
>>625
プラレールなんつーたらもっと懐かしいだろw
てか今でもあるんだよな＞プラレール

628:名無し野電車区
09/02/20 23:31:51 v23QTWw0O
>>621
「制限が60なんだから60以下で行かなきゃ駄目だろー！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!!!(＃｀皿´)」

って奴の自己満足を満たすための装置。

629:名無し野電車区
09/02/20 23:35:41 abS9KAVN0
>>628
そうなんだろうけどさ、いくらなんでも停止させちゃうのは流石に逝き過ぎじゃね？
せめて制限以下まで減速したらそのまま走り続けられるとかさ。
停めるのは先が詰まって進行出来ない場合とかだけでいい希ガス･･････

630:名無し野電車区
09/02/20 23:40:10 JPkt9pmC0
当たり判定が厳しすぎるってかｗ

631:名無し野電車区
09/02/20 23:44:32 f2UUCE/l0
>>628
それを自己満足としか考えられないお前の思考回路って相当逝っちゃってると思うんだが。
車運転するのと違うんだよ。何百人から千人を超える客の命を預かってるんだ。
その重大さというのを少しは思い至らないのか？

632:名無し野電車区
09/02/20 23:47:51 pTVhqtAgO
>>618
メトロの新CS-ATSはメトロ工作員＝メトロ社員が自慢する出来映えだよ。
批判を一蹴して自慢していたから。
きめ細かい制限速度設定と一段ブレーキだから。

俺に言わせれば金ケチったウンコレベルだから。
メトロのATCは閉塞減らしたから。しかも停止は一段ブレーキではなくYの制限40を経て停止する。
それから制限速度で大きく落ちる所でも東急みたいな疑似パターンは作らすいきなり300m手前で落ちて200m前で減速完了。これでメトロ自慢の一段ブレーキｗ
これほどまで余裕取るのは一番性能悪い列車が最悪の条件で突っ込んだ場合みたいだ。
過剰安全もここまでやるとはね(笑)

633:名無し野電車区
09/02/20 23:48:43 TFchR3ot0
>>627
最近の京急プラレールは結構リアルに作られてるよなぁ
以前はJRの通勤電車を塗り替えただけのが堂々と「京急です＞＜」って売られてた気が
……まぁ、どうみても103系の外見に赤色白細帯で「これは京浜急行です」っておもちゃもあったしな

634:名無し野電車区
09/02/20 23:49:40 mD3qG2itO
やはり、ポンポンおじさんが、横浜の手前の踏切や、八ッ山橋付近で応援してくれていた頃が、最強だったのか？京急。
ポンポンおじさん、見たことある奴いる？

635:名無し野電車区
09/02/20 23:56:45 pTVhqtAgO
>>620
当たり。
非常ブレーキが効くまでに１～２秒かかるから余裕取る
更にパターンは雪の日か大雨想定だよ。
だから非常ブレーキの減速度より低く4km/h/sだろう。
他にも何か余裕取っているはず。
結果過剰安全になる。

636:名無し野電車区
09/02/20 23:58:13 JVezz+Ut0
>>612
600なんか車内放送用スピーカーから列車無線が聞こえてくる事があるよ。

637:名無し野電車区
09/02/20 23:58:27 abS9KAVN0
>>631
車だって結局は一緒だよ、制限速度厳守。
でも最終的な責任は運転者に課せられてるから、違反で検挙されたり事故ったりするとその責任は全て運転者が負う事になる。
免停食らうとキツイけど、免許取り消し食らうともう一定期間以上再取得出来ないからね（それも取り消し者講習受けてからでないと再取得できない）。
>>628に自己満足回路が組み込まれてるのはちょっと同意かな。
車の運転だって結局は「俺が責任取ればそれでいいんだろっ！！」とか逝って自分勝手な運転しそう。

638:名無し野電車区
09/02/20 23:59:06 pTVhqtAgO
>>628
ATSは多少甘いよ。
ATCは法令遵守だから僅かな超過も許さない！
ガックンブレーキの刑だよ！

639:名無し野電車区
09/02/21 00:02:01 QjLUwILg0
今日は混雑により遅延
昨日は急病人発生により遅延

640:名無し野電車区
09/02/21 00:04:03 f8VmL1gK0
>>635
過剰っていっても、それで大雨の日に事故が起きたら遅いじゃん。
事故を起こさないための保安装置なんだから。そのくらいパターンに余裕持つのは当然でしょ。

641:名無し野電車区
09/02/21 00:08:15 vuiJdOYMP
汐入→逸見の68照査に引っかけてるのを見た。
動揺した様子はなく、意図的に引っかけているようだった。

照査方法を考えるとアナログATCのように動作させる
このやり方もありなのかもしれない。
照査速度は制限速度とは違うから超えても大丈夫だろうし。

642:名無し野電車区
09/02/21 00:14:00 8zbpo2x40
>>640
過剰だと言ってる香具師の言い分も、お前みたいに過剰なくらいが丁度イイと言ってる香具師の言い分も、どっちも判らなくも無いが、そろそろ互いに妥協しあったらどうなのよ？
はっきり逝ってこのまま言い合ってても平行線辿るだけでスレ的にもイイ空気にはならん。
俺は安全システムがより強化されるのはありがたいし、今のｇｄｇｄ運行も早く解決して（以前ほど飛ばせとは言わないけど）ダイヤ通りの運行が出来る様になってくれればそれでいい。

643:名無し野電車区
09/02/21 00:16:44 73kEwOMh0
とりあえず僕らの京急は終わったということでFA?

644:名無し野電車区
09/02/21 00:17:05 6oBqNcaw0
C-ATSで喧々諤々ですが今からタモリ倶楽部で京急来るから
マターリ観ましょう

645:名無し野電車区
09/02/21 00:18:08 C86Ty72JO
再び、ポンポンおじさんに応援してもらうしかないのか？京急。

646:名無し野電車区
09/02/21 00:18:33 Oq+3QWTw0
>>642
過剰安全を言い張る奴が馬鹿なだけなんだから、妥協のしようがない。
少なくても機械の言うとおりにしていたらとても守れないようなダイヤを強いている時点で
京急はちっとも安全じゃない。
本当の過剰安全ってのは今のC-ATS下においても楽勝でダイヤを守れるくらいなのを言う。

647:名無し野電車区
09/02/21 00:18:45 YGkbRJes0
タモクラｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

648:名無し野電車区
09/02/21 00:19:45 5vjOIP930
タモリ倶楽部ダイヤ改正前にとったので梅屋敷での勢いがよいのか？

649:名無し野電車区
09/02/21 00:20:18 I//g8L5RO
しかも梅屋敷かよ～

650:名無し野電車区
09/02/21 00:20:23 C86Ty72JO
いきなり、800きますた。

651:名無し野電車区
09/02/21 00:21:11 C/CM63RQ0
タモリ倶楽部きたー

652:名無し野電車区
09/02/21 00:21:17 0YHfLak60
でちゃってますなｗ

653:名無し野電車区
09/02/21 00:21:46 JD/j6NrN0
>>635
C-ATSのパターン制御可能距離が
B点～信号機相当の150mしかないと仮定すると、
120km/hから非常ブレーキかけても100km/hにも落ちてない。
こんな状態で鮫洲カーブに突っ込んだら間違いなくアウトだろうな…

東急1段ATC的な考え方を取り入れて、列車検知子をきめ細かく置いて
少しずつフラット信号で制限をかけていって、最後にパターンで
60に落とすようにすれば、60km/hでノロノロ走る区間は最小で済みそうな
気がする。

654:名無し野電車区
09/02/21 00:23:06 C86Ty72JO
須賀線の田浦が出る？

655:名無し野電車区
09/02/21 00:30:33 8zbpo2x40
>>646
じやあさ、制限以下で走るのは良くないって事なの？
俺はイイと思うな、別に過剰安全でもなんでもないと思う。
むしろそれが当たり前だと思う。
俺は過剰安全とは充分に安全を満たしているのに更にそれ以上の安全を要求し過ぎる事を言うと思うな。
制限を若干超えても大丈夫なように許容範囲を設定するのもいいが、その許容範囲を超えてまでも速達性を強要する方がバカなんじゃないの？
もうね、ここまで来ると安全無視もいいとこだと思う。
不必要に安全を求め過ぎるのも逆の意味でバカ丸出し。

656:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/02/21 00:32:21 /o2txENRO
長文で息巻いてるのはタモリ倶楽部をネットしてない地域の方々？

あさひテレビ…(´；ω；｀)

657:名無し野電車区
09/02/21 00:33:46 8zbpo2x40
>>656
タモリ倶楽部なんて見る気無えし。
俺タモリ嫌いだから。

658:名無し野電車区
09/02/21 00:34:38 lIHqaaCq0
今来た＞田浦

659:名無し野電車区
09/02/21 00:34:57 C/CM63RQ0
田浦きた

660:名無し野電車区
09/02/21 00:37:13 Oq+3QWTw0
>>655
いや、俺は本当の過剰安全はいいと思ってるよ。ATSによってスピードがしっかり抑制されて
その通りに走っても無難にダイヤどおりに走れること。過剰なくらいでちょうどいい。
ここで馬鹿が騒いでる奴の言う「過剰安全」とかいうやつは、
カーブをもっと速く曲がれるのにATSによって低く抑えられるのが「過剰安全」でよくないらしい。
それは馬鹿げてると思ってる。そんなにギリギリまで切り詰めて何秒早くなるのかってんだ。
京急ヲタってのはそういうギリギリを詰めることに喜びを感じる奴が多いみたいで、
何だかそれ違うんじゃねえの？って思うことが良くある。

661:名無し野電車区
09/02/21 00:39:38 lIHqaaCq0
って梅屋敷すでに出ちゃったのかよ(つд｀)

もっと早く気付いていればorz

662:名無し野電車区
09/02/21 00:40:17 Kg2q13bo0
鉄道快のセクシーゾーン首都圏ハミ電大賞！！
都心に多い電車より短い駅のプラットフォームを紹介

663:名無し野電車区
09/02/21 00:40:37 uui2SH/z0
旧1000は出てこなかったねぇ・・

664:名無し野電車区
09/02/21 00:41:53 YGkbRJes0
梅屋敷受賞

665:名無し野電車区
09/02/21 00:41:54 C/CM63RQ0
梅屋敷がぐらんぷり

666:名無し野電車区
09/02/21 00:41:57 Kg2q13bo0
梅屋敷ｷﾀーーーーーーーー

667:名無し野電車区
09/02/21 00:42:51 lIHqaaCq0
梅屋敷おめ！！

668:名無し野電車区
09/02/21 00:43:53 20bDmA0EO
>>640
はずれ！
残念でした。あなたの考えは過剰安全です。
理由は後ほど。

669:スカ ◆L1A.31eU7E
09/02/21 00:45:34 jZpyREWM0
>>660
ATSによって低く抑えられるだけならまだここまで言われなかったよ。
叩かれたら即EBで停車させられると言う仕様が過剰だと言うだけで。

670:名無し野電車区
09/02/21 00:47:39 PfdN2lwt0
タモリ倶楽部か。昔は見てたなあ。空耳アワーとかまだやってるのかな。

671:名無し野電車区
09/02/21 00:49:56 8zbpo2x40
>>660
そういう奴らは福知山線の大惨事を単なるお祭りにしか思ってないんでしょ。
俺はあの事故の一報をラジオニュースで知った時（クルマ運転中でカーラジオで聞いた）、「あ～あ、ついにやっちゃったよ～」って思ったもんだよ。
これで国土交通省も規制強化に走るなと。
あれからでしょ、制限速度を超えて走らないように安全管理システムの再構築を図るようになったのも。
人間のやる事には結局限界があるんだしそれを補うのが機械だから。
制限ギリギリとか許容範囲ギリギリとか要求してるヤツは安全の「あ」の字も意識できない暴走厨だよ。
お前さんの捉えてる「過剰安全」は全然「過剰安全」じゃない。
不必要に安全を要求するのが「過剰安全」だ。
最低限必要な安全を要求する事を「過剰安全」だと言うヤツは安全意識の全く無い暴走厨。

672:名無し野電車区
09/02/21 00:51:16 Oq+3QWTw0
>>669
その代わり叩くタイミングをギリギリまで引っ張ってるんでしょ？
常用ブレーキでその速度まで落ちたら自動で緩む設定だったらもっと早めに叩かなきゃいけないから。
ギリギリまで詰めたがる京急の癖が裏目に出たんだな。
それと、ATSに頻繁に叩かれなきゃいけないようなギリギリ切り詰めた運転が
常態化してるってのもちょっとどうよって思う。

673:名無し野電車区
09/02/21 00:52:30 8zbpo2x40
>>669
お前さんの言うそれこそ正に「過剰安全」。
叩かれても制限以下まで減速するだけならまだいい。
停めるまで逝っちゃうのはやり過ぎ。

674:名無し野電車区
09/02/21 00:55:21 YGkbRJes0
>>598
LはLoveの

675:名無し野電車区
09/02/21 01:00:15 20bDmA0EO
>>671
フツーにブレーキかけたら非常ブレーキに当たるのは既に過剰安全他ならないよ。

676:スカ ◆L1A.31eU7E
09/02/21 01:04:28 jZpyREWM0
>>672
滑走する可能性を考えるとそこまでギリギリに引っ張れないはず。
ましてやEB設定で叩かれて停車した後の取扱を考えれば、常用最大、制限まで減速の設定で叩いた方がメリットは大きいはずなんだけど……

青物横丁110突入→フルブレーキで60まで落とされる→制限通過後120まで
青物横丁110突入→EBで即停車→復帰して120まで加速
多少ブレーキ距離が伸びたとしても、叩かれた後の回復を考えると前者の方が圧倒的に早いだろうに……

677:名無し野電車区
09/02/21 01:05:53 8zbpo2x40
>>675
でも非常ブレーキかかるのは、普通にブレーキかけても制限を超えるからじゃないの？
普通にブレーキかけて制限以下まで落ちれば非常ブレーキが働く事は無いよね？
従って、あんたの言う例は過剰でもなんでもない。人間のミスを機械が修正してるだけ。

678:名無し野電車区
09/02/21 01:12:03 8zbpo2x40
>>676
そういう制限内でメリハリのある走り方すればいいだけの話なんだよね。
その制限超えて許容範囲ギリギリまで突っ込めなんて、お前ら要は電車でＤをやりたいだけちゃうんかと小一時間（ry

679:名無し野電車区
09/02/21 01:20:36 QtiDLemH0
>>676
青物横丁に110では入れない。
100の照査が青物横丁手前から掛かる。

680:名無し野電車区
09/02/21 01:43:41 vo9qQE+LO
スレの流れが早い
ざっと見た感じ一号型ATSに戻せるのがベストだが、妥協案でCｰATSでの限界を考えての運行を考えてる
そういうことを議論してるんだな？

681:スカ ◆L1A.31eU7E
09/02/21 01:47:48 jZpyREWM0
>>677
常用最大かけて制限以下に落ちる位置なのに非常で叩かれるんだな、軌道回路の区切りを手抜きしたから。

>>679
Cに変わってから？＞100照査
1号の回復時はあの辺で旧1000のHが熱い走りを見せてくれてたんだが……

682:名無し野電車区
09/02/21 01:54:42 DK1GojGi0
>>681
そうです。Cに更新してから100km/h照査出来ましたよ。

683:名無し野電車区
09/02/21 02:02:27 Kg2q13bo0
安全を軽視してはならない。過剰安全という言葉は不適切。
福知山線の悲劇を繰り返してはならない。
だいたいそんなに急いでどうするのだ？

684:名無し野電車区
09/02/21 02:07:22 LQBWLabKO
よろセン！
見逃した………orz

685:名無し野電車区
09/02/21 02:08:15 eJMQLRb0i
>>683
言っとくけど、日本は広いよ。

686:名無し野電車区
09/02/21 02:08:24 J4EVj7qkO
さすがにこのスレでよろセン見た人はいないよね･･･

687:名無し野電車区
09/02/21 02:10:14 jfBFNi0yO
>>686
ﾉｼ

688:名無し野電車区
09/02/21 02:10:15 gQkPSm+k0
>>677
過剰安全厨よ。
君は本当に●超過剰安全信者●だな。
ヴァカよ。

俺が言いたいのは以下のことだよ。

>>679
常用最大かけて制限以下に落ちる位置なのに非常で叩かれるんだな、軌道回路の区切りを手抜きしたから。

これが重大な問題なんだよ。京急のC-ATSの問題はここ。
「フツー」に運転していて制限にかかり非常ブレーキが作動する保安装置は

●●●●●単なる欠陥品●●●●●

というわけ。
ATSの設計思想は以下の通り。本来信号システムはこうであるべきなんだよ。
●主体はオペレータ（運転士か自動運転なら自動運転制御装置）側にある。オペレータを信用して彼らに任せた運転をさせる。
●保安装置は運行に支障を与えるものであってはならない。（少々のオーバーは介入しない、動作ポイントは明示する）
●保安装置は運転士が取扱を誤り「危険」と判断した時に補助する。（危険回避は必ず行う）

京急は設定ミスとどの地点でどの程度の速度までなら大丈夫か知らせていないのが問題。
他社は決められた地点で速度チェックを行い非常ブレーキなら制限＋１０超過でかかる。
単純な方式だがこの方式ならチェックポイントがはっきり分かるから感覚が掴み取れるわけだ。

689:名無し野電車区
09/02/21 02:10:31 MrttFtEc0
>>686
ノ
「正確」に思わず突っ込んでしまったw

690:名無し野電車区
09/02/21 02:20:59 EQJ3aMlk0
過剰安全でもいいって言ってる人たちは例え速度制限0.1キロオーバーでEBかかる仕様だったとしても許容できるの？

691:名無し野電車区
09/02/21 02:48:30 E2TfWv0o0
全くどっちが過剰安全厨なんだかようわからんな。
>>688なんかは過剰安全（だと思い込んでいる）厨だしなｗ
社会の流れに逆らうことがカッコいいとでも思ってるんだろうかｗ
>>690とか詭弁のガイドラインに見事に当てはまるしｗ

692:名無し野電車区
09/02/21 02:53:06 AfT6XnYQ0
これって既出？
ついに八景にシーサイドラインが乗り入れるらしい。

URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

693:名無し野電車区
09/02/21 03:32:18 CwKreSO+0
もうわけが分からなくなってきてるな

どこからが「過剰」でどこまでが「必要」かの線引きを何処にするかの話で
曖昧な定義でもめてるだけでまったくＡＴＳの話でも京急の話でもなくなってるじゃんｗ

694:名無し野電車区
09/02/21 03:40:17 0x/9pLms0
>>679
やっぱりC-ATS、スピードに厳しくなったんだ。

695:名無し野電車区
09/02/21 04:01:31 C86Ty72JO
スピードに厳しくなった分、時間に甘く…。
ポンポンおじさん
懐かしいな。

696:名無し野電車区
09/02/21 04:51:58 0jX/Ob/i0
↓これの京急バージョン作ってくれないかなぁ･･･↓
　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

かなりなごむ^^

697:名無し野電車区
09/02/21 05:05:42 tKGh6FCzO
そのうちEBで変なとこ停止して架線きれたりして…

698:名無し野電車区
09/02/21 06:06:27 vo9qQE+LO
>>697
デッドセクションで止まっちゃうゾみたいな名前のAVありそうだな

699:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/02/21 06:25:21 /o2txENRO
尿道ステーション来月発売

700:名無し野電車区
09/02/21 07:28:17 0Pax47aJO
これから久しぶりに京急乗り行くけど
なんか見所ある？

お…！し尺倒壊が人員募集だと！ﾄﾄﾛの工場勤務の俺雇ってくれんかな…

無理か

701:名無し野電車区
09/02/21 07:32:51 ZhoFRV7IO
絶望した！
タモリ倶楽部オールスルーな事に
絶望した！

702:名無し野電車区
09/02/21 08:01:01 DWvwT7KWO
みんな見過ごしたとか？

703:名無し野電車区
09/02/21 09:23:54 C86Ty72JO
一番最初に梅屋敷二両はみ出しが紹介されて、ラストが須賀線田浦の一両トンネル挿入。という、オチで、グランプリが、梅屋敷という二段オチって感じかな？

704:名無し野電車区
09/02/21 09:24:56 bXTxee+Q0
>>686
よろセンタモリ倶楽部両方見ますた＼(^o^)／

705:名無し野電車区
09/02/21 09:27:50 HOmwzgDv0
>>607
TASCフラグ
もう運転士じゃなくてオペレータ。
どうせなら自動運転にしちゃえ。
>>692
単線のまま乗り入れるのかな。

曲線通過速度は乗り心地を考慮して限界よりも低く抑えられているはず。
だから+5kmなら問題ないのではないかと。
京成に合わせて常用最大で引けばよかったんだよ。
EBで引いてもEBを恐れて突っ込めないのでは本末転倒でしょ。

706:名無し野電車区
09/02/21 09:29:00 k2Xzv80u0
漏れもタモリ嫌い。
何様のツモリって感じ。

でも鉄の時だけ見てる。
戯言はスルーして見ればおｋ

707:名無し野電車区
09/02/21 10:08:12 aybCb0600
タモリごときで喜んでるから馬鹿京急が勘違いするんだョ

708:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/02/21 10:21:54 /o2txENRO
>>701
あさひテレビは遅れ放送なの。しかも火曜日。・゜・(ノД｀)・゜・。

709:名無し野電車区
09/02/21 10:25:11 QWukdChV0
>>708
IDにtx

710:名無し野電車区
09/02/21 10:27:42 HOmwzgDv0
>>706
横須賀線沿線の某二重人格フリー穴よりもましだと思うが。

おれも赤塚さんの時に見直したくちだけど。

711:名無し野電車区
09/02/21 10:34:20 wEoZ12wtO
土曜限定、朝特急の文庫での品川行き増結ってなくなってないよね？
日曜日は増結がないやつ。
今朝はいつもある増結列に人がいなかった。
発車案内よく見ればよかった。

そんな今日は横浜も京急蒲田も品川も定時でした。

712:名無し野電車区
09/02/21 10:52:33 JD/j6NrN0
前のダイヤと変わってないよ＞土曜朝の増結

713:名無し野電車区
09/02/21 11:17:00 wEoZ12wtO
ありがと。
土曜とは言え朝の混む時間に8両、しかも2100だときついからね。存続でよかった。

今日は不幸で
横浜で目の前の席が空いたので座ろうとしたら、
隣に座るおばちゃんが鞄を置いて席を確保し、遠くにいる仲間を大声で呼び寄せ座らせ
堀ノ内から東銀座まで涙目で立ち続けることになったｗ
この場合涙目で諦めるべきなのか？
しかもｾﾙﾌ車掌も品川までご乗車してたし。

714:名無し野電車区
09/02/21 11:32:27 Yy2pj9Du0
オバチャンの隣は、そういうリスクが多分にあるからな。
リーマンならそんなことはないが、大柄な人やガニ股で領域侵犯のおそれあり

715:名無し野電車区
09/02/21 11:35:03 t1AjCyASO
C-ATS切り替えで大変な一週間だったみたいで関係者の皆様はご苦労様です。
京急って複々線区間、一応あるんだよね。

716:名無し野電車区
09/02/21 11:56:13 ZHs83WCM0
土休日の朝、今は特急ばかりだけど、そろそろ
Ｂ特と同じ停車駅にしてもいいんじゃない？
都内は羽田空港からの急行が10分ごとに走ってるんだし。

717:名無し野電車区
09/02/21 12:15:18 ifRYOyDr0
>>716
断る。
三浦-あおよこ-お台場が不便

718:名無し野電車区
09/02/21 12:16:24 g1ejbsDO0
有馬死ね

719: 株価【40】有馬 ◆13wx.ARIMA
09/02/21 12:23:53 IYn4UCpP0
(*´з｀)

720:名無し野電車区
09/02/21 12:25:53 0THgftDPO
有馬兵衛の向陽閣へ！

721:名無し野電車区
09/02/21 13:26:18 ZHs83WCM0
>>717
その通勤ルート、マイナーすぎるだろ…
というより、遠距離通勤大変だな。

722:名無し野電車区
09/02/21 13:29:01 RGrzHpUgP
サスケ容疑者もたまには乗りに恋や

723:名無し野電車区
09/02/21 13:54:28 kYKk9X4T0
>>716
新町はどうする？

724:名無し野電車区
09/02/21 13:57:42 ANwY4sNI0
>>717
俺以外にも
青横-（徒歩）-品川シーサイド
を使っている人がいたとはｗ

>>721
土休日の話だから、通勤とは限らないのでは？

725:名無し野電車区
09/02/21 14:04:10 UPFeoTCWO
最近、走りがスムーズでない件

726:名無し野電車区
09/02/21 14:10:29 qqnOf3efO
>>724
青横からシーサイドのパークタワーまで徒歩通勤してるよ。

727:名無し野電車区
09/02/21 14:10:31 ZHs83WCM0
>>724
俺は
青横-(路線バス)-お台場
と理解したが…
あの路線、首都高に乗るときに「シートベルトしめろ」って
アナウンスが流れるけど、立客はシートベルトないんだよね。。

728:名無し野電車区
09/02/21 14:28:39 C86Ty72JO
お台場なら、品川駅東口から、都営バス、虹02があるジャマイカ。
って、思ったんだが…。

729:名無し野電車区
09/02/21 14:30:11 HOmwzgDv0
のこぎり運転で車輪添削が増えそうな悪感。

730:名無し野電車区
09/02/21 14:52:48 4Uu4hp2mO
>>729わ
赤ペン先生の出番があるのか。

731:名無し野電車区
09/02/21 15:15:29 AI1s78mJ0
ダイヤ改正後のポケット時刻表は、三つ折りタイプで使いづらいのだが、
駅によっては、広告スポンサーによって二つ折りと両方あったりする。

ダイヤ改正時の一時消費が終わると、二つ折り版が平時在庫になるの？

732:名無し野電車区
09/02/21 15:15:55 ZHs83WCM0
>>728
虹02って今もあるの？

733:名無し野電車区
09/02/21 15:16:47 dpBy+O5qO
>728
とっくに廃止

734:名無し野電車区
09/02/21 15:23:40 IkMmy56zO
新型ＡＴＳうざいな。
快特なんかチンチン鳴りまくり。
きっちり120で叩かれるから、ウテシも常時ノッチ入れっぱなしだわ

735:名無し野電車区
09/02/21 15:24:48 nuECjtgw0
>>731
3つ折タイプなんて見たことがないんだが
川崎とかか？

736:名無し野電車区
09/02/21 15:37:14 ZHs83WCM0
羽田に５本目滑走路検討
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
まじっすか

737: 株価【40】有馬 ◆13wx.ARIMA
09/02/21 15:37:44 DnusQmgi0
ゴホン！
といえば

738:731
09/02/21 15:37:50 AI1s78mJ0
用事のある駅のしか貰ってないけど、取りあえず、品川と横浜が
三つ折りだった。横浜は、改札が違うと二つ折りだった。

普通のみ　→　ペラ
優等停車駅　→　二つ折り
支線あり　→　三つ折り

が理想なんだが。
改正時に、一気な露出効果目的と、御祝儀的な広告出稿があって、
それが一段落すると、広告が小さい物に落ち着くのかなと
勝手に想像したのだが、どうなのだろう。

739:名無し野電車区
09/02/21 15:38:57 0Pax47aJO
>>727
立ち席は荒縄持参で

740:名無し野電車区
09/02/21 15:44:48 9Bge4ck+0
逗子線下り、新逗子入線速すぎﾜﾛﾀ
今は信号の注意現示の速度そのままで突っ込めるのか……？

741:名無し野電車区
09/02/21 15:53:47 PfdN2lwt0
龍角散

742: 株価【40】有馬 ◆13wx.ARIMA
09/02/21 15:56:19 DnusQmgi0
痰が絡んだら

743:名無し野電車区
09/02/21 15:56:32 ahzT6Ux80
将来、空港本線化が益々加速するようで･･････

羽田に５本目滑走路検討　国交省、発着枠の拡大目指す
2009年2月21日15時1分
（1/2ページ）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
（2/2ページ）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

744:名無し野電車区
09/02/21 15:57:26 ahzT6Ux80
>>742
クララ

745: 株価【40】有馬 ◆13wx.ARIMA
09/02/21 16:02:24 DnusQmgi0
>>744
とある成分が原因で販売中止になった模様。

746:名無し野電車区
09/02/21 16:05:06 ahzT6Ux80
>>745
判っててネタ振ったんかい。

まあ薬もある意味毒でもある訳で。

747: 株価【40】有馬 ◆13wx.ARIMA
09/02/21 16:05:52 DnusQmgi0
C-ATSにも同じことが言えよう。

748:名無し野電車区
09/02/21 16:07:34 RGrzHpUgP
蒲田から神奈川方面は分社化

749:名無し野電車区
09/02/21 16:07:42 ahzT6Ux80
>>747
御意。

ほどほどなら薬、過ぎれば毒、ですな。

750:名無し野電車区
09/02/21 16:10:08 ahzT6Ux80
>>748
「横浜横須賀電鉄」ですか･･････

751:名無し野電車区
09/02/21 16:10:38 o/q5gG+zO
一週間たつが未だにダイヤ乱れてるな

752:名無し野電車区
09/02/21 16:13:52 nCtnarr9O
>>742
ピンクの小粒コーラック

753: 株価【40】有馬 ◆13wx.ARIMA
09/02/21 16:21:34 DnusQmgi0
この人が国土交通大臣だったころはまだ平和だった…
URLﾘﾝｸ(hasup.fc2web.com)

>>752
下の口で痰が絡んだことは無いぞ。
普段からまめに手入れしてるからな。

754:名無し野電車区
09/02/21 16:24:48 KYSz6Htx0
>>753
チカゲさん…

755:名無し野電車区
09/02/21 16:36:57 gQkPSm+k0
>>677
過剰安全とは、必要以上の安全にして、正常な経済活動を阻害することじゃ。
今までフツーにやってきたことが阻害されるのはそれは過剰安全に他ならない。

今の過剰安全保安装置は、最悪の事態を幾重にも考えて防護するから
フツーに運転が出来なくなるわけだよ。

よく考えてみよう。
安全装置が無い時代は、赤信号見落とし、制限速度超過で脱線、転覆、正面衝突、追突が
物凄い多かった。年に数回ありその度に人命が失われた。

しかし事故が起こるのはたったの年に数回である。実は人間は優秀なんだよ。
信号見落とし防止、制限速度減速忘れに対して
「●致命的な事故●＝脱線、転覆、正面衝突、追突、車止め激突等で犠牲者が出る」
のを回避するのがＡＴＳである。
これで人間が誤っても助からない致命的な事故はほぼ１００％防げるのである。
それでも、ブレーキ故障、保安装置故障、その他の影響で事故の可能性はある。
しかしそこまで恐れたら人間生きていけない。そのときはリスクを受け入れればいい。

だから制限より0.1超過でブレーキなんて論外な話しだ。
脱線速度＞＞危険速度＞＞制限速度となっているわけだ。
つまり少々の制限速度超過は不快に感じても安全上は全然問題ないわけさ。

756:名無し野電車区
09/02/21 16:39:51 ahzT6Ux80
>>755
人間が優秀なら何で福知山線の大惨事が起きたのだと訊きたいね。

757:名無し野電車区
09/02/21 16:47:16 QtiDLemH0
>>756
それは>>755が言ってる「●致命的な事故●」だからじゃないの？

758:名無し野電車区
09/02/21 16:48:55 gQkPSm+k0
こういう式がある。危険速度はこんなもんだ。（振り子式列車は別で更に高くなる）
狭軌鉄道：危険速度は約5×√（R（半径））
標準軌：危険速度は5.5～6×√（R（半径））

実は意外に高いわけだ。つまり鮫洲のＲ２１８ｍでも標準軌なら８５km/hが危険
速度になる。まあ控えめに見て80km/hが限界として考えればカーブ直前で70km/hで叩けば問題ないわけだ。

それからこのカーブの脱線速度はどの程度になるのか考えよう。
京急は標準軌、先頭モーター車、車幅狭い等非常に好条件だ。
以下に「脱線速度の計算方法」が紹介されている。数学を使うと分かる。

URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)

さて京急の列車がこのカーブで脱線する可能性は何km/h以上か？
満員列車で重心が多少上がっても脱線速度は１１０～１１５km/hとなる。
つまり非常に厳しく見ても脱線速度は100km/h以上と考えればいい。

運転士はミスをする。必ずだ。京急の中でもたまには10km/hを超える超過はあるだろう。
そして年に数回かは１５～２０km/hの超過もあるだろう。
明らかな超過の場合に保安装置を作動させるのは賛成だ。
だが、今の設定では今までの感覚で操作したら確実に非常で止められるわけだ。

常識的に見て●狂っている●しか思わないだろう。

759:名無し野電車区
09/02/21 16:50:04 ahzT6Ux80
>>757
安全装置があるにもかかわらず起きた事故だから突っ込んでるんだ。
それに人間が優秀なら安全装置など最初から要らない。
全て人間が制御すればいいだけの話だ。

760:名無し野電車区
09/02/21 16:54:35 HOmwzgDv0
京急線はベストエフォート型のサービスとさせていただいております。
公開の時刻表は目標値です。
全力で定時運行できるよう取り組んではおりますが、時刻表どおりの運転を行える保証は致しかねますので、
ご承知の上でのご利用をお願いします。

ケツ論　C-ATSは糞。
運転屋と信号屋の調整不足か。
横の表示に気を取られるって安全面でどうなんですかね。

761:名無し野電車区
09/02/21 16:58:29 EQJ3aMlk0
>>759
ATS-SWでも設定すれば速度制限の照査はできるけど、福知山線の事故が起きたときにはその設定はしてなかった。
だから、福知山線の事故は「安全装置がなかった」と見なすのが妥当。

762:名無し野電車区
09/02/21 16:59:13 gQkPSm+k0
>>756

福知山線の事故はが起きたのはさあこういうことだよ。

１．カーブ直前を時速120km/h以上で高速運転した。
２．競争に勝つためにタイトなダイヤで従業員に定時運転遵守を煽り、できない場合能力無しと見なした。
（プロの見方をすればＪＲ西（以下「酉」とする）の考えは正しい。フツーの会社で当たり前のことが出来ないやつは解雇だろ）
３．（●ここが問題●）
急激に減速する、付近に建物があることから、万一の脱線リスクを考え
運転士が操作を誤った場合でも、自動的に減速する装置をつけるべきだが酉はそれをケチって行わなかった。
（新型のＡＴＳ－Ｐでも速度照査はオプション機能であり酉はつける予定は無かったみたいだから事故は防げてないわけさ）
フツーの鉄道会社なら「最低限度の安全＝致命的な事故」は絶対防ぐような空気がある。
しかし酉はその考えもなかった。（あってもつけろと言える空気ではなかっただろう）

要は、速度は出してもいいが、万一操作を誤り「最悪の事態＝脱線で多数の犠牲者が出る」
ことだけは避けるように最低限度の安全策は必要なわけだ。しかし、それを怠り起きたわけだね。
これは酉は大チョンボしたわけだ。

763:名無し野電車区
09/02/21 17:02:01 QWukdChV0
＞フツーの会社で当たり前のことが出来ないやつは解雇だろ

京急のウテシは全員解雇でおｋってことかい？

764:名無し野電車区
09/02/21 17:03:38 ahzT6Ux80
>>761
安全装置が無くても人間は優秀だから事故は起きるはずも無い、が>>755（ID:gQkPSm+k0）の言い分。
その優秀なはずの人間が●致命的な事故●を起こし大惨事に至った。
これをどう説明すればいいのだ？

765:名無し野電車区
09/02/21 17:06:03 QtiDLemH0
>>764
人間は優秀だから事故は起きるはずも無いとは断言してるか？

766:名無し野電車区
09/02/21 17:09:11 f8VmL1gK0
>>764
そうは言ってないだろ、基本的にはミスをしないが、ミスをした時に安全の担保となる装置は必要、と>755は言ってる。

まあ、ATSを付けることで列車本数が増えたりしたんだし、ATS設置前と比較してる>755は少々的外れ。
「年に数回」事故が起きたら普通の感覚では「多い」と感じるしな。

767:小さん平 ◆1BpplfcWVY
09/02/21 17:10:29 Gnf7vrDPO
>>737

龍角散。

768:名無し野電車区
09/02/21 17:14:33 ahzT6Ux80
>>762
安全厳守としているはずなのに、危険を誘発するってのは矛盾した話だな。
結局さあ、現場が出来もしない事を上層部が強いてたから起きたんだろ？
でもさ、お前の言い分だと『人間は優秀』なんだから何でも出来て当然なんだろ？
その『優秀な人間』がどうしてあの事故を回避出来なかったのだ？

769:名無し野電車区
09/02/21 17:23:34 ahzT6Ux80
>>766
飛び込みや進入でのグモ事故は頻発してるな。
今日もさっき上越新幹線で列車から飛び降りたヤツが居た。（これはニュース聞く限りではグモに至った様子は無し）
鉄道そのものに原因のある事故で年数回も起きたらそれこそ危険だよ。
その点では>>755（ID:gQkPSm+k0）とんでもない勘違いをしている。

770:名無し野電車区
09/02/21 17:28:21 0mcLd+bj0
だから「グモ」とかこんなところで使うなと・・・
マジみっともねえぞ

771:名無し野電車区
09/02/21 17:29:13 ahzT6Ux80
>>770
マグロとでも言おうか？

772: 株価【40】有馬 ◆13wx.ARIMA
09/02/21 17:33:55 Kl+DNtYZ0
とろまん食いてえ

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