★☆JR北海道総合スレ ..
20:名無し野電車区
08/11/11 23:45:12 hJM90FkI0
>>18
過去スレで批判禁止が決まった、っていうウソとか、
文句があるなら乗らなきゃいい、とかはどーもならんけど、
ここで出てくるJR北海道批判は、単に自己中なワガママだったり、
その改善が非現実的なものだったりすることがほとんどなのも事実だしなぁ。
その自己中なヤツが叩かれるのを見るのも面白いとこだから、
個人的には批判は大歓迎だけど。
21:名無し野電車区
08/11/11 23:54:26 XKf4/0Vr0
関連スレ
JR北海道ICカード乗車券「Kitaca(キタカ)」4枚目
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旧札幌駅駅舎当時の、昔の北海道の列車を語ろう!2
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★☆彡★がんばれ!寝台特急北斗星★,,,・・★34★
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スレリンク(rail板)
22:名無し野電車区
08/11/11 23:55:28 ejCTbucq0
>>11
総合板は書き込みの行数制限がきついからじゃないかい?
23:名無し野電車区
08/11/12 00:00:39 XKf4/0Vr0
>>21
関連スレお待たせです。かなり絞ったので、足りなければ補足を。
>>20
北海道には明らかにJR頼みの地域があるので決してマンセースレにしてはいけないと思います。
>>11
鉄道総合との棲み分けはあまりはっきりしていないよね。
流れが速いのはこっち。比較的遅いのは総合のような、暗黙の了解があるのでは?
24:名無し野電車区
08/11/12 00:34:31 tj+KU2Sk0
>>1
乙
25:名無し野電車区
08/11/12 07:06:07 8oi72xAn0
ID:cOX1iwd80
ID:iOjS9s8d0
ID:rsMtM+cf0
は同一人物なんだろうな
前スレで荒してた奴なんだろ
独特な文章だからわかり易い
26:名無し野電車区
08/11/12 07:54:03 0tn/vsg/0
聞いた話だけどJR札幌駅で発車時刻ギリギリに切付買って
ホームに向かって走ってたら真っ赤な制服を着た若い女性職員が
駆け寄ってきて大きな旅行カバンを持ってくれて車両まで
一緒に走って案内してくれたそうです。
細い女性なのにそのパワフルさとスピードにビックリしたそうです、。
27:名無し野電車区
08/11/12 17:19:16 tj+KU2Sk0
新青森行き 特急スーパー北斗 車内放送
URLリンク(www.nicovideo.jp)
28:名無し野電車区
08/11/12 20:19:14 witNkwwrO
ところで
日本除雪機製作所のハイモのチョロQ
買った人いる?
29:名無し野電車区
08/11/12 20:21:11 Var5dBtSO
山手線で驚いたけど、改札口の上部に発車電光掲示板ないんだね。あれじゃ次の列車がくる時間がわからないし、しかも列車毎の改札もしてない感じだった。そして 電車が発車するときが 笛じゃなく音楽だった(@_@)
30:名無し野電車区
08/11/12 20:30:45 MD81y7he0
kitacaの際に初北海道上陸したんだけど、表示機の列車名の横に「改札中」とか???だった
31:名無し野電車区
08/11/12 20:30:48 9I9cAaAi0
342 :● ◆SWAKITIxxM :2008/11/12(水) 00:03:31 HOST:0x3d2ca2d0.rev.ncv.ne.jp
削除対象アドレス:
スレリンク(rail板)
削除理由・詳細・その他:重複スレ
スレリンク(rail板:12番) にて誘導済み
32:名無し野電車区
08/11/12 20:58:55 Var5dBtSO
道内だと普通は、列車が来る、10分くらい前から、その列車の改札する感じだけど首都圏はそう言うのないんだろうか?
○時○分発××行きの改札を致します
ご乗車のお客様は△番線においでください って感じだけど…
33:名無し野電車区
08/11/12 21:10:49 R3F7un4L0
特割切符がまた値上げみたい…
34:名無し野電車区
08/11/12 21:20:21 cA8zL70OO
スーパー前売りも値上げだもんなぁ…
35:名無し野電車区
08/11/12 21:26:33 9I9cAaAi0
344 :● ◆SWAKITIxxM :2008/11/12(水) 21:22:08 HOST:0x3d2ca2d0.rev.ncv.ne.jp
>>342
削除対象アドレス:
スレリンク(rail板)
削除理由・詳細・その他:重複スレ。先発スレだが、スレ建て宣言なく、テンプレを貼らず、立て逃げ状態。
レス内容も荒れていました。有効な書き込みも無かったので、前スレにて検討して、敢えて建て直しました。
スレリンク(rail板:12番) にて誘導済み
36:名無し野電車区
08/11/12 21:27:40 2tx8KF2x0
スレ立てのルールを決めないとなぁ。全て当たり前のことなんだけど。
・次スレを立てる時は必ず宣言をする。
・次スレには最低限のテンプレは用意する。関連サイト・スレなどを貼る時はリンク切れを確認する。
・立て終わったら、前スレに報告する。
・次スレが無い状態での無用な埋め行為の禁止。そもそも「埋め」は荒らしだ。
・次スレはテンプレ貼りが終わるまで、静観する。
流動的なモノ
・次スレを立てる時期。950〜970くらい?その時のスレの勢いにもよる。
980を越えると、何かイベントが起きたり、「埋め厨」が発生するので危険か?
・テンプレの整理。現在>>1に含まれるサイトはともかく、過去スレを全部貼る意味ある?
関連スレもいい加減煩わしい。
・先に立ったスレの尊重。今回のようなスレの立て逃げ状態にどう対応するのか?
間違って重複スレに書いちゃったよ。
37:名無し野電車区
08/11/12 22:47:23 ZAN5JmIE0
札幌駅ってキオスクが多いなと思うのは私だけかな?
東側2箇所 西側2箇所 改札内3箇所 ホームは4箇所?
この数は間違えていかも知れないけど、乗降客の割合だと妥当な数字なんだろうか?
改札外はJR利用客以外も利用するので妥当なんだろうな。
38:名無し野電車区
08/11/13 00:10:05 4FcVe6FY0
>>29
山手線に限るなら、次々と電車来るから電光板大して必要ないな
つか無かったっけ?少なくとも新宿のどっかの改札口にはあったハズだが
列車毎の改札表示はあんま必要ない気もするなあ・・・親切っちゃあ親切だけど
39:sage
08/11/13 01:05:42 ZolwEpBnO
>>37
札幌駅にキオスクはない。
40:名無し野電車区
08/11/13 02:01:18 Q/DTYjny0
JR北海道改善計画2008
路線廃止(バス転換)
江差線・・・木古内〜江差
函館線・・・大沼〜鹿部〜森、長万部〜倶知安
室蘭線・・・沼ノ端〜岩見沢
日高線・・・全線
石勝線・・・新夕張〜夕張
札沼線・・・北海道医療大学〜新十津川
留萌線・・・全線
根室線・・・富良野〜上落合信、釧路〜根室
釧網線・・・知床斜里〜東釧路
41:名無し野電車区
08/11/13 02:07:57 Q/DTYjny0
路線廃止(三セク移管)
江差線・・・五稜郭〜木古内
海峡線・・・木古内〜中小国
函館線・・・函館〜長万部、倶知安〜小樽、滝川〜旭川
室蘭線・・・長万部〜苫小牧、東室蘭〜室蘭
石勝線・・・南千歳〜上落合信
根室線・・・滝川〜富良野、上落合信〜釧路
富良野線・・全線
宗谷線・・・全線(車両基地まではJRが第一種)
石北線・・・全線
釧網線・・・網走〜知床斜里
各路線特急はJR直営
42:名無し野電車区
08/11/13 02:11:27 Q/DTYjny0
JR北海道直営
函館線・・・小樽〜滝川
千歳線・・・全線
新千歳空港線・・全線
室蘭線・・・沼ノ端〜苫小牧
札沼線・・・桑園〜北海道医療大学
及び特急・急行
43:名無し野電車区
08/11/13 02:46:39 j70G4AWD0
>>38
今は知らんけど、山手線のホームの時刻表に「この間、2〜3分おき」しか書いてないときあったぞ。
そんなんじゃ電光掲示板あっても表示できないと違うか?
44:名無し野電車区
08/11/13 04:46:03 mNgll6Dg0
個人的な印象と経験としては、
田舎有人改札だと、改札中じゃないと改札口開けない。改札前だと「まだ列車来ないよ?いいの?」って何度も確認されるけど改札は通してくれる。
自動改札は改札表示の有無に関わらず目安って感じ。入る時間は自分で決めろよと。
発車時刻30分前に駅に着いたとしたら、
始発駅で入線10分前として15〜20分前に改札通る。途中駅は5〜10分前。
有人改札の駅だと、10〜15分前に改札案内するからその時に改札とおる。
長万部とかの田舎だと、何十分も前から入線してても、ドアをあけてくれないから、結局改札案内待つ。
45:名無し野電車区
08/11/13 05:37:04 hrUeHrUj0
>>43
山手線は停車中の列車がホームから出る前なのに、まもなく列車が参りますって案内放送入るよねw
朝晩を除いて、電光掲示板が必要無いレベルだもの
46:名無し野電車区
08/11/13 07:13:39 CofdJMBnO
山手線のような本数で改札案内を逐一出してたら改札口が煩くなるのは間違いないね。
47:名無し野電車区
08/11/13 11:11:35 NVKzhKNp0
ただいまから、11時11分発品川・東京方面行きの 改札を 致します。
ご乗車のお客様は 1番線に おいでください。
ご乗車ありがとうございます。 大崎です。
1番線から 品川・東京方面行き 普通列車が 発車致します。
次の停車駅は 品川です。
48:名無し野電車区
08/11/13 11:58:31 v+HtFF3cO
エアポート191号小樽20:16着の折り返しは20:22発842M新千歳空港行きですか?
49:名無し野電車区
08/11/13 13:05:14 lxV8IQuI0
>>48
その通り
50:名無し野電車区
08/11/13 13:49:07 v+HtFF3cO
ありがとうございます
51:名無し野電車区
08/11/13 15:55:35 sOHUV5UiO
キタカの車内検札って出来るんですか?
52:名無し野電車区
08/11/13 16:03:07 ZfY8Q0Ej0
>>51
?
少なくとも、キタカで検札を受けるのは定期券以外無理。
定期券があるのなら定期券とその区間の端から目的地までの乗車券を見せればいい。
降りる時は駅員に言わなきゃいけないけど。
またもし一部区間をキタカで支払うのであればあらかじめ駅員に言っておく。
53:名無し野電車区
08/11/13 16:07:03 775uoNfx0
>>39
キヨスク正しく美しくw
54:名無し野電車区
08/11/13 16:50:28 v+HtFF3cO
kitakaを自動改札機に入れるとどうなりますか?
55:名無し野電車区
08/11/13 16:58:34 zhCyE4eRO
>>54
入るのか?
君の記念カードで実験ヨロ
56:名無し野電車区
08/11/13 17:46:56 5OavPMdX0
>>54
最悪の場合、改札機を破損。
やめろ
>>40-42
妄想乙
ところどころ現実的でないな
57:名無し野電車区
08/11/13 17:52:10 S3a7aht90
以前の話だが、Suicaって何?な感じのオバサンが
記念Suicaの列につられて並んで買ったみたいなんだが、
早速改札にぶち込んでお釈迦にしてたの思い出した…
58:名無し野電車区
08/11/13 18:25:24 VQDu/KFZO
新千歳駅にて信号異常のため南千歳〜新千歳間で運転見合わせ
南千歳からバス出すべきだな
59:名無し野電車区
08/11/13 18:30:00 VQDu/KFZO
追記
南千歳〜空港の代替バス出すとのこと
60:名無し野電車区
08/11/13 18:44:07 81jAerh50
>>34
これはひどい
学生だから1000円はでかいんだよなぁ
12/15は皆追加料金出さないとか言うし普通に旅行計画が中止になりそう…
幹事の俺が値上げ金額を10人分出すとマジ涙目
61:名無し野電車区
08/11/13 18:47:16 hDv2R8z/0
>>59
NHK北海道も北。けどバスは検討中だってwww。
なんだ?検討中って??
62:名無し野電車区
08/11/13 19:00:37 hDv2R8z/0
>>61
代替バスがスタート。
新千歳駅構内の信号故障は未だ原因判らず。
63:名無し野電車区
08/11/13 19:42:42 FJSXPxJYO
今 小樽行きのエアポート乗ってるけど札幌ー琴似
琴似ー手稲間 が猛スピードだった。(@_@)
いつもより速度が若干 早く感じる
小樽駅に定刻は19時48分着だけど 何分遅れで到着するかなー
64:名無し野電車区
08/11/13 19:52:24 w9yVGKBPO
>>54
投入できない仕組みになってるよ。
カードを投入口に近付けたら、投入口が締まる。
65:名無し野電車区
08/11/13 20:00:16 FJSXPxJYO
当初、7分遅れで運行してたエアポート小樽到着時、2分遅れで 到着。
66:名無し野電車区
08/11/13 21:28:14 HvzNpsWa0
>>20
・JRへの批判に対して「文句あるなら乗るな」とか「ここは批判スレじゃない」とかいう奴
・批判の内容に対して指摘・反論すると、すぐさま工作員扱い・社員扱いする奴
上記のような単細胞人間がいるから、スレが荒れる。
俺としては、内容が自己中云々とかそういうのはとりあえずおいといて、
批判的な意見でも肯定的な意見でも、まともに話せるようなスレになればいいと思うんだが・・・。
>>63
札幌〜琴似〜手稲の快速は比較的余裕があるような印象。
特に札幌〜琴似では定刻の場合は早くノッチオフして流して走ってるし。
その分、遅れた時は飛ばしてくれるんだろう。
67:名無し野電車区
08/11/13 21:29:59 rhOSgzDB0
札幌近郊って東西北方面には路線あるけど、どうして南方面には路線ないんだ?
札幌→すすきの→山鼻→川沿→藤野・・・ 採算取れないか。
68:名無し野電車区
08/11/13 21:47:22 HvzNpsWa0
>>93
基本的に北広島で普通が快速に抜かれる現状では、普通を新千歳まで伸ばしても
実質的に(島松〜千歳)⇔新千歳空港の客しか恩恵は受けられないからな。
その区間の客は少ないだろう。
俺としては、やるとしたら普通の延長運転よりも快速の増発。
南千歳〜新千歳が単線なのはネックだが
南千歳で上下方向の快速が行き違うようにすれば、計算上は10分間隔くらいまでなら可能。
ただ、一本でも快速が遅れると、遅れを吸収する余裕が少ないので
自分で言うのも何だが、あくまでも机上の空論ってことで。
69:名無し野電車区
08/11/13 21:48:44 HvzNpsWa0
↑別のスレに書き込むはずだったのを間違えてしまった。すまん
70:名無し野電車区
08/11/13 22:10:33 mNgll6Dg0
Kitaca対応自動券売機ってあるの?
空にするのに現金併用で切符買いたいが、対応があるのかわからん。
精算機でできるとオモタら、チャージだけかよwww
71:名無し野電車区
08/11/13 22:32:19 8OLk5yE20
>>70
>Kitaca対応自動券売機ってあるの?
ある
72:名無し野電車区
08/11/13 22:43:25 uxYJkoQgO
>>70
Kitacaエリアの主要駅にあります。札幌、小樽、岩見沢、新千歳空港etc.
73:名無し野電車区
08/11/13 23:19:11 mNgll6Dg0
>>71-72
どれが対応なのかしら。
札幌西改札、西みどりの窓口に行ったが、対応ロゴとかなかったから帰ってきたorz
74:名無し野電車区
08/11/13 23:23:31 WCqOEMaB0
>>67
すすきの→山鼻が市電だし川沿(+北の沢・中の沢・南沢)→藤野(+それ以遠)の客取られて南北線の客減りそう
75:名無し野電車区
08/11/13 23:30:11 ScCmwYDS0
>>73
タッチパネル式の券売機にkitaca対応ってステッカーが貼ってあるから
その券売機見れば分かる
76:名無し野電車区
08/11/14 02:26:24 7jpNIdKq0
>>73
札駅なら半分以上はKitaca対応券売機になってたと思う。
あと手稲は券売機自体が4〜5台しか無いけど、全部Kitaca対応になってたはず。
77:名無し野電車区
08/11/14 07:03:20 mNK2l2qbO
判らなきゃ駅員に聞けばいい
78:名無し野電車区
08/11/14 11:30:42 f+G/tuCHO
>>68
南千歳〜新千歳空港間が仮に複線だったら、ダイヤに余裕できる?
79:名無し野電車区
08/11/14 12:31:45 +2lQ/iiIO
↑
空港〜南千歳を複線にしてかつ南千歳〜札幌間を複々線にするか特急を無くせばなんだってできる。
80:名無し野電車区
08/11/14 12:32:21 3TAG71wiO
>>78
複線にしたところで空港駅の平面交差が出るのが避けられないから微妙だな。
膨大な金がかかる割に効果が薄いかも。
81:名無し野電車区
08/11/14 12:51:25 vCbLsQiNO
さっき列車代行と書かれたバスが十勝清水と新得の間を
走っていたが、何かあったのか?
昨日は千歳で、今日は石勝で事故でもあったの?
82:名無し野電車区
08/11/14 16:21:36 EN+chQRgO
>>67
> 札幌近郊って東西北方面には路線あるけど、どうして南方面には路線ないんだ?
かつて定鉄が南方面を担っていたから。それが廃止になって路線跡地のうち真駒内までを地下鉄が買い取って置き換えられた。定鉄はじょうてつバスとなり藤野方面を担った。
そのルートなら地下鉄じゃないと無理だな。今さらJR北が南側をやるとは思えん。やったとしても学園都市線なみの規模だろう
83:名無し野電車区
08/11/14 16:39:11 GJPFzahF0
>67
昔は定山渓鉄道なんてものがありました。
(すすきのは経由しませんけど)
84:名無し野電車区
08/11/14 17:39:42 y1DuOhmh0
重油に続いて軽油も漏らしたのか。このご時世に、もったいない。
85:名無し野電車区
08/11/14 18:12:35 w1Wzkr2X0
僕もお漏らししそうです
86:名無し野電車区
08/11/14 18:35:32 EHAESMRG0
>>85
自重w
87:名無し野電車区
08/11/14 18:40:58 M6Lkyo960
>>85
許可します
88:安住のスレ発見!
08/11/14 20:14:26 rqXOel/j0
女子高生のお漏らし、漏れも(;´Д`)ハァハァ
89:名無し野電車区
08/11/14 23:12:29 gBKtItLi0
札幌から小樽までの 列車 前面展望 ビデオ売ってる お店ってありますかね?
90:名無し野電車区
08/11/14 23:27:04 aIQGxjAy0
函館本線 銭函〜張碓〜朝里 前面展望ビデオ
URLリンク(jp.youtube.com)
91:名無し野電車区
08/11/14 23:31:26 aIQGxjAy0
>>89
ご希望の区間はないみたいだけど、ブロードバンド環境ならここも。
URLリンク(n-hokkaido.com)
92:名無し野電車区
08/11/14 23:57:52 M6Lkyo960
>>89
なぜ 句読点を 使わないで スペース で 区切るのですか ?
93:名無し野電車区
08/11/15 01:02:24 revzt6pf0
>>81
異常時の訓練ですよ。
94:名無し野電車区
08/11/15 06:45:00 oVwAY90XO
>>89
昔売ってなかったっけ
快速エアポートの前面展望ビデオ
95:名無し野電車区
08/11/15 12:40:17 8cEraE3tO
今北海道に旅行に来てるんだが、特急の自動放送の声変わったんだね。
質問ですが731系の自動放送の声も男性なんですか?
96:名無し野電車区
08/11/15 13:41:40 e9bxPtnOO
>>95
今は特急も731もエアポートも日本語は大橋と塩がやってます。
97:名無し野電車区
08/11/15 15:45:30 1euIiNELO
大橋俊夫
98:名無し野電車区
08/11/15 15:49:51 1euIiNELO
そういや、北斗でまたに幌別すら通過していないのに「間もなく登別〜」
の放送する時があるんだが、それは単なるミスなのか?
何回かそれを聞いたことがあるが、すずらんの「間もなく幌別〜」のアナウンスよりタイミングが早いのはもはや苦笑い。
99:名無し野電車区
08/11/15 15:51:04 1euIiNELO
またに→たまに
連レスに次ぐ連レススマソ
100:名無し野電車区
08/11/15 16:20:31 Xy6nZMuKO
224M、前照灯点いてないぞ。
安全性に問題あるんじゃないか?
101:名無し野電車区
08/11/15 16:33:56 ryPsWLu70
>>100
停まってる時なら問題ないけど、それは走ってるとき?
102:名無し野電車区
08/11/15 16:44:18 Xy6nZMuKO
>>101
そりゃもちろん走ってる時。
103:名無し野電車区
08/11/15 16:46:44 qpqeiFb80
>>100
快速AP72号が、札幌駅外の留置線からホーム進入する際も、たまに忘れてたりするからな。
そういう時は駅員が運転士にジェスチャーで教えてた
104:名無し野電車区
08/11/15 17:21:22 8Ns5DB610
>>95-96
自動放送なら旭山動物園号のやつは聞く価値があると思うw
105:名無し野電車区
08/11/15 17:34:28 Ih4dYN6r0
山線と富良野線のワンマン列車の英語放送、
ダラダラした喋り方を聞いてるとなんかイラつくというか虫唾が走る
106:名無し野電車区
08/11/15 18:57:43 zLtOD+u1O
じいちゃん&ばぁちゃんしか乗らない線区には必要ないな
自動放送って車輪の回転数を計測して作動するんでないか 空転したら分からんが…
107:名無し野電車区
08/11/15 19:01:21 zCxMbmhZ0
>>106
装置のスイッチ押しじゃないの?
108:名無し野電車区
08/11/15 19:47:31 fSoGW32c0
>>106
どういう原理なんだろうね???
回転数なら札幌駅みたいなところだったら5番線と10番線では距離も異なるだろうし。
信号とかの検知で位置を確認しているのかな。
>>107
ワンマンはスイッチかな。バスみたいに。
じょうてつバスは乗車や降車があったときは自動的に放送かかるよね。
109:名無し野電車区
08/11/15 19:54:52 Qrj2GbHA0
事件・事故 > 逃走車:JR東北線線路に侵入…特急が94分遅れる 2008年11月15日
(※乗客数のみ)
県警の連絡を受けたJR盛岡支社は、同線の運行をただちに中止し、北上駅で待機していた
札幌発上野行き寝台特急「北斗星」(乗客204人)が、安全を確認後94分遅れで発車した。
URLリンク(mainichi.jp)
110:名無し野電車区
08/11/15 20:24:23 TuQLqLnP0
ちなみに201も大橋って人の自動音声。
こないだ久しぶりに昼間乗って気づいた。(朝晩は141系40系ばっかり)
111:名無し野電車区
08/11/15 20:32:38 6/8EWiN9O
>>108
じょうてつは扉開閉と連動、通過のみ押す仕組みってことだな。
ワンマンはそうしても良さそうだが…
112:名無し野電車区
08/11/15 21:01:31 fSoGW32c0
>>111
扉との連動ではなくて戸締めと一定の速度以上という条件ではないかな?
113:名無し野電車区
08/11/15 21:13:21 4w+9Z2A90
>>106
冬に山線乗ってると、かなり外国人客多いぞ。英語放送はあったほうがいいと思う。
>>112
じょうてつじゃないが、俺が高校の時に使ってたバスは全部運転士のボタン操作だったぞ。
運転席後ろの席に座って、操作見てたことあったからな。
114:名無し野電車区
08/11/15 21:52:11 KGOTkqNE0
バスの自動放送ってカセットテープなのか?
バスによっては再生速度が違うのか変な声になっているときがあるんだが。
115:名無し野電車区
08/11/15 21:54:51 HcBVVCqL0
>>114
最近のやつは違うみたいだけど、昔のは8トラだった気がする。
116:名無し野電車区
08/11/15 22:21:40 218KVha4O
たしか車輪の回転数で自動放送してたはず
117:名無し野電車区
08/11/15 23:24:00 4w+9Z2A90
>>116
他は知らんが、721のエアポート編成は車輪の回転数で距離を計測してるね。
ATS使って距離の補正もできるから、多少車輪減ったくらいならOKだったはず。
118:名無し野電車区
08/11/15 23:39:49 pr4BSRq50
>>114
函館バスは、10年前には8トラだったな。今は知らんが。
119:名無し野電車区
08/11/15 23:40:04 tgVFNQzQ0
なんだ,183北斗の自動放送って車掌さんがボタン押してるんじゃないんだ。
何せ後付けだしてっきりそうなのかと思い込んでたよ。
120:名無し野電車区
08/11/16 00:14:02 ut0rCHWv0
コヒのキハ40に
「うまイラスト」なんてあっただろうか・・・?
キタキツネ、カニ、イカなら知ってるが。。。
121:名無し野電車区
08/11/16 00:29:53 2uECaJ3h0
>>120
キハ130形気動車「日高ポニー号」はあった。
現在投入されているキハ40形350番台は愛称「優駿浪漫」だが、イラストは描かれていないはず。
122:名無し野電車区
08/11/16 05:09:49 gFDaM0TF0
学園都市線の40に、KitacaのPRついでにエゾモモンガ塗装が出たらかわいいのになと思った。
123:名無し野電車区
08/11/16 07:25:32 D24ZyL5s0
名車キハ40大人気
124:名無し野電車区
08/11/16 08:08:31 xcqHUNCkO
>>112
一定の距離を置くのは2度3度開閉する事があるのだからその通り。
扉を閉めるのと一定の距離を走行するのが連動するということでしょ。
>>114-115
8トラは夏はテープが伸び、冬は縮むからだな。
しかし今は大半が音声合成化され、JHBは10年以上前から変わってるし、コヒのワンマンもそれより後になるがJHBとは違う機器だが音声合成化されてるよ。
>>118
今は音声合成になってる。
125:名無し野電車区
08/11/16 09:07:20 W2WjqQOb0
ちなみにバスは戸閉と右ウインカー消灯で判断しています。
片方だけならまずいでしょ?
126:名無し野電車区
08/11/16 10:48:24 xcqHUNCkO
>>125
なるほど。
戸閉と右ウィンカー消灯の連動で作動するのか。
それじゃワンマン列車での応用はできないか。
127:名無し野電車区
08/11/16 11:11:08 ccpRqFfd0
JHBの路線バスは運転手がスイッチ押してるんだよな?
たまに通過で押すの忘れてて、次のバス停で2度押ししてたりする
128:名無し野電車区
08/11/16 11:20:27 89kTxYT2O
>>119
183北斗は車掌が放送のボタン押してます。
129:名無し野電車区
08/11/16 21:30:53 60BWMqsD0
>>120,121
40-350には正面とWC窓下に馬と日高山脈を
イメージしたイラストが描かれているよ。
以前は車体番号の上だと思ったが…?。
130:名無し野電車区
08/11/17 06:55:43 PMNIyHCIO
>>125
右ウインカーと戸閉めで?
通過したときはどうするんだよw
131:名無し野電車区
08/11/17 07:03:33 ywaMnf+RO
>>127
確かにいるね。
>>130
通過した時はボタンを押せばいいだろ。
132:名無し野電車区
08/11/17 07:10:25 PMNIyHCIO
>>131
そんなシステム使ってるのはどこのバス会社?
133:名無し野電車区
08/11/17 08:45:37 3JdO+SKE0
そろそろGPSで感知するようになってくるんじゃね?
ウインカーなんかで感知してりゃ間違いの元じゃけん。
134:名無し野電車区
08/11/17 15:02:59 s/AnFLW+0
以前は、滝川、砂川、美唄、岩見沢から札幌間の
Sきっぷがあった気がするけど、なくなっちゃったの?
URLリンク(www.jrhokkaido.co.jp)
135:名無し野電車区
08/11/17 16:00:44 tOjGrJCR0
>>134
見ているページが札幌〜函館方面だからだよ。札幌〜旭川方面のページには載っているよ。
URLリンク(www.jrhokkaido.co.jp)
136:名無し野電車区
08/11/17 16:48:17 s/AnFLW+0
>>135
ありゃ。。。これはお恥ずかしい…。
ありがとうございました。
137:名無し野電車区
08/11/17 17:51:09 ywaMnf+RO
>>132
じょうてつ
>>133
そりゃすげぇ
…でもコストかかりそうだが。
でもコヒのワンマンも音声合成だから、ドアが閉まる時に「まもなく出発しますのでご注意下さい」なんて放送入れることは可能ってことだよな。
138:名無し野電車区
08/11/17 18:01:33 3JdO+SKE0
>>137
でもデジタコにGPSなんか10年も前から付いてるんだし、
ソフト的な改良でそんなコスト掛けなくても出来ると思うよ。
139:名無し野電車区
08/11/17 18:09:01 GzGeBAdgO
16Dに貫通のキハ183が入ってたように見えるのは俺だけか?
すれ違いだからよく見えなかったんだが
140:名無し野電車区
08/11/17 21:16:38 co17BBJVO
すずらん8号、シカをグモった。
141:名無し野電車区
08/11/17 21:31:01 co17BBJVO
車両点検完了で発車。
急停車で怪我をした人がいたら非常ブザーを押せとの事
@すずらん8号・18分遅れ
やっぱりぶつかると衝撃って言うんだな。
142:名無し野電車区
08/11/17 23:49:43 aIFYeMmW0
昨日の19時札幌発のカムイ、車掌さんが無線と車内マイクを勘違いしてた。
応答無かったからおかしいと思ったのだろうな、4回くらい繰り返してたぞw
143:名無し野電車区
08/11/18 00:42:30 d1Qoh3JsO
鹿とぶつかったすずらんから駅員の指示でラチ内で乗り換えた先の
ワンマン列車で運賃を払った後にkitaca出場処理時の証拠のため
遅延証明が欲しいと言ったら清算証明書の「kitacaエリア外乗越未清算」verをゲット。
が、苫小牧から目的地までの運賃を払ったのに収受区間無しになってる。
ってこの証明書は下車駅の証明のみだったのか。
つまり、窓口でもう一度苫小牧〜目的地までの運賃を再清算する羽目になるのかorz
ううっ、俺の勉強不十分だった。
144:名無し野電車区
08/11/18 01:21:59 opv0q1C80
事情を説明すればなんとかなるのでは?
証明書を貰ったなら運転士も覚えてるだろうし。
145:名無し野電車区
08/11/18 01:56:28 s+TJIREM0
>>143
文章なのか内容なのか、すごい解りずらいですよ。もっと、簡潔にカキコしましょうよ。
146:名無し野電車区
08/11/18 07:07:13 2Ig4iBy70
携帯からの書き込みで、仕方が無いだろ
147:名無し野電車区
08/11/18 13:21:57 NNcjc9qC0
>>141
動くもの同志なら衝突で動くものと止まってるものがぶつかると衝撃というのがもともとの言葉の定義
釈迦に説法だったらすまん
148:名無し野電車区
08/11/18 23:13:22 L6gwBpLA0
先月発売された『鉄道ファン』2008年12月号の19ページの写真、
1990年7月の撮影で、一番手前の車両の番号はキハ56 119だね。
今年夏まで手稲前田の空地に放置されていた車両のうちの1両。
現役時代の写真は初めて見た。
ごく普通に運用されていたこの写真の車両が、
あんなぼろぼろの姿になって最期を迎えるとはね…
149:名無し野電車区
08/11/18 23:17:32 BVsYxQ+I0
>>148
撤去されたん?
150:名無し野電車区
08/11/19 00:26:15 wRVTF+9b0
>>149
以前どっかのスレに撤去されたって書いてあったの見たな
151:名無し野電車区
08/11/19 03:56:45 QbIRBT/ZP
JR北海道敗れる 社会人野球日本選手権 日生、ヤマハ準々決勝へ−北海道新聞(スポーツ)
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
152:名無し野電車区
08/11/19 14:25:55 QbIRBT/ZP
札幌駅3番4番ホームで、東映の腕章つけた人がロケみたいなことしてた
153:名無し野電車区
08/11/19 15:53:46 OPpzRcCIO
前田のキハ56、結局何に使う目的だったの?
154:名無し野電車区
08/11/19 18:01:34 kwM1/tF/0
目的ナシ。
ちなみに56はPDFに化けていまだ生きてるのもある。
155:名無し野電車区
08/11/19 18:30:36 5x1LHx2kO
ついに小樽も雪キタ━━(゜∀゜)━━!!
156:名無し野電車区
08/11/19 21:45:14 yj59cuNpO
雪で喜んでんのは首都圏厨か?
157:名無し野電車区
08/11/19 21:51:04 vc3N8xWI0
お前も子供の頃は駆け回って嬉しかっただろうに。
158:名無し野電車区
08/11/19 22:02:36 YU7z0OsiO
PDFに化けたってwww
159:名無し野電車区
08/11/19 22:03:36 P83pe9sj0
首都圏の雪は、ポイントの下でゆらゆら燃えるカンテラが好き。
北海道はヒーター付きだからなぁ。
160:名無し野電車区
08/11/19 22:26:57 2Yjw8B7d0
>>154
ん、電子文書化されたのか…って思ってたら、PDCかw
161:名無し野電車区
08/11/19 22:33:43 r7NLxuPq0
ワロタ
162:名無し野電車区
08/11/19 22:47:59 2lPrPmqG0
ロスケのとこさ行ったのもあったんだべっさ?
163:名無し野電車区
08/11/19 23:14:00 SYaj5pVZ0
>>152
今日札幌出張に行ったんだけど、
コンコースでロケしてるの見た
30代くらいの俳優と20代くらいの女優(結構かわいかった)見たが、
まったく誰だかわからんかったw
ちょうど、3/4番のエスカレーターで上るとこだったよ
164:名無し野電車区
08/11/20 00:19:21 jajDtMyzO
>>154
仮にPDCだとしたら…PDCは全て50系客車ですが…
165:名無し野電車区
08/11/20 00:25:50 RVUBm8t00
>>164
車体は50系客車だけど、台車とかに発生品流用してなかったっけ?
166:名無し野電車区
08/11/20 01:03:38 NUAEYUaT0
釧網本線をDMV化するときに、網走駅を現在の桂台駅の位置に移転して欲しい
現在の網走駅は西網走駅に改称して
167:名無し野電車区
08/11/20 01:13:46 pGILEsrp0
>>166
まったく意味がわからん
桂台で道路走行モードに切り替えるとしても無理だろ?
あんな勾配区間の途中で切り替えるなんて
網走駅を西網走駅に改名するメリットは?
168:名無し野電車区
08/11/20 01:22:45 NUAEYUaT0
移転しようというのは網走駅が網走市の中心部から外れた位置にあるから
無理かな?
169:名無し野電車区
08/11/20 01:32:30 U/44bZlv0
桂台も便が悪いのだが
利用者数も少ないし
170:名無し野電車区
08/11/20 01:40:51 CP3vKqYo0
>>168
中心部ってwどっちも似たようなもんだべ。
171:名無し野電車区
08/11/20 01:48:34 bYHCbOca0
>>168
言ってる事は判るし、可能なら俺も賛成だ。
でも用地確保が難しいぞ。
桂台より少し網走寄りに移築すれば可能かもな・・・
費用対効果で実現は難しいだろうけど。
172:名無し野電車区
08/11/20 03:31:05 riqjCYRT0
いままでずーっとあんなはずれに駅があって、地元ではなんかしらの
移転話とかなかったんかね>網走
今までの経緯をちとぐぐってくるわ。
173:名無し野電車区
08/11/20 04:09:46 riqjCYRT0
釧網本線ができたあとに今の場所に移転してるんだな。
小樽とかと似たようなもんか。それまではもちっと中心部に近いところに
あったみたいだ。元に戻せみたいな記事は見つからず。
174:名無し野電車区
08/11/20 04:41:10 CP3vKqYo0
帯広や旭川・北見みたいに鉄道を頼りにして発展してきた街ではないからだろうね。
やはり冬は凍っても港の依存度が計りきれんほど高いようだね。
175:名無し野電車区
08/11/20 05:14:56 RVUBm8t00
「浜網走駅」で検索すると、個人ブログだけどわかりやすいのがあった。
呼人方の山側にあったのに「浜網走駅」っておかしいと思ってたんだ…。
網走市役所の近くに実家があるので、桂台駅はよく使います。
せめて釧網線と特急オホーツクの接続が常に良ければ、不便を感じないのですが。
176:名無し野電車区
08/11/20 05:57:18 jSGEaLLjO
今度は釧路から某軍事国家にDD51をあげるらしいがマジ?
177:名無し野電車区
08/11/20 08:02:27 wEv1Qeaa0
釧路にDD51なんてあったっけ?
178:名無し野電車区
08/11/20 10:10:53 RjsfRCwp0
釧路から船に載せるという意味だべ文盲
179:名無し野電車区
08/11/20 10:46:35 nuHpkSZXO
現在札幌圏電車若干遅延中。ヌルポート101号現在7分遅れ。
180:名無し野電車区
08/11/20 16:12:31 01C1OqrAP
報告ありガッとう
181:名無し野電車区
08/11/20 16:17:41 5dQ08J4N0
ID末尾がAP…いいねぇ。
182:名無し野電車区
08/11/20 17:26:25 U9bSBcWeO
>>179-180
連携乙。
183:名無し野電車区
08/11/20 17:27:45 nuHpkSZXO
444M 現在富浦付近で何かと衝突したため、停車して現場確認中。
184:名無し野電車区
08/11/20 17:47:50 nuHpkSZXO
444M 保線区のライトバンも来て車両点検。
異常が無いことが確認されたので運転再開しました。
185:名無し野電車区
08/11/20 18:59:46 R+QEr4lCO
>>176
南朝鮮?支那?
186:名無し野電車区
08/11/20 21:06:52 0fd1YV5F0
>>176
ミャンマー?
187:名無し野電車区
08/11/20 21:22:38 5dQ08J4N0
>>176
露西亜?
188:名無し野電車区
08/11/20 23:34:55 PPVlwTlZO
そうかそうかwww。
189:名無し野電車区
08/11/21 00:42:08 4sQB+Zw80
マジレスすると狭軌の国じゃなきゃ無理じゃね?
190:名無し野電車区
08/11/21 01:12:36 oeAFd3gV0
>>149-150
7月末におんぷちゃんねるに石狩市内で解体中の写真が投稿されてた。
191:名無し野電車区
08/11/21 02:13:54 UKXkcWIEO
>>189
台車替えてメーターゲージでも走れるようにした国もあるよ
192:名無し野電車区
08/11/21 04:57:47 J5TCX1apO
11/25・28
9370レ
新富士 1819
帯広貨物 2132
9672レ
帯広貨物 2307
東室蘭操 0421
9170レ
東室蘭操 1313
某軍事国家への甲種輸送
行き先は…
193:名無し野電車区
08/11/21 07:51:43 sgn03y3z0
>>192
何運ぶの?
194:名無し野電車区
08/11/21 08:32:53 +okxuBpp0
今の時期の北海道16時にはもう暗くなってしまうってマジ?
195:名無し野電車区
08/11/21 08:33:57 JtE0VPBz0
おまえはほんの少し上のレスすら読まないのか
196:名無し野電車区
08/11/21 10:03:35 kUd6OifAO
>>193
夢と希望
197:名無し野電車区
08/11/21 11:19:20 Q7TlNJ5bO
所で道内で運転されている車両で1番古いのはなんですか?
又函館本線、旭川〜岩見沢間DD51牽引貨物ってまだありますか?
クレクレで申し訳ありません、こんど撮鉄しようと思いまして
198:名無し野電車区
08/11/21 12:08:53 LNmkdJgX0
>>197
ENEOSがまだDD51だと思われ。
199:名無し野電車区
08/11/21 12:38:02 UKXkcWIEO
>>197
昼間なら8083レと1080レがDD51だよ。
200:名無し野電車区
08/11/21 15:53:01 4v0Pdkv+0
>>197>>199
撮影可能時間帯なら1080レ,8083レのほか、1081レ,1083レ,8091レ,8093レ,8092レはDD51牽引。
但し1083レがDF200なら1080レもDFになる。
8093レ,8092レは例年では12月まで運転かつ基本的に休日運休。
また8093レはコキはあるものの空荷のときが多い。
あと1081レ,8091レは今の時期は札幌〜滝川付近あたりまで夜明け前。
201:名無し野電車区
08/11/21 18:27:05 hwk31e6Q0
>>164
143は新品の足だが、141,142,144は56の足。
202:名無し野電車区
08/11/21 21:31:10 Lu4ObUAe0
ミクシィを見たら来年735系が製造されるという書き込みが。
203:名無し野電車区
08/11/21 21:37:14 G8xkuN4X0
えぇっと、735系?
204:名無し野電車区
08/11/21 21:39:07 Lu4ObUAe0
>>203
うん
205:名無し野電車区
08/11/21 21:44:59 hwk31e6Q0
741にはならんかったのだな。つかそれなにw
206:名無し野電車区
08/11/21 21:46:25 6dFLCdxc0
753系だったら千歳飴っぽくてよかったのに。
751はあるから、束がそのうち作るかな。
207:名無し野電車区
08/11/21 21:49:09 G8xkuN4X0
731の後続かな?
E721みたいな低床だと乗り降りしやすいんだけど。
あと、どんな顔になるのか楽しみなような恐いような・・・
208:名無し野電車区
08/11/21 21:50:31 Lu4ObUAe0
>>205
車両形式しか書いてなかったからよくわかんない。
番号的に近郊・通勤型?
209:名無し野電車区
08/11/21 21:57:45 pqPFBdAI0
733という数字は飛ばしてしまうのかな?
210:名無し野電車区
08/11/21 22:21:02 hwk31e6Q0
よくわかんない。よっぽど札新幹線部分着工の方が現実性ありそうなんだけど。
735ってなにw
211:名無し野電車区
08/11/21 22:33:12 ghYIoCK8O
どうせよく出る2連ローカル用の事だろ。
札幌圏なら731か721の8次車タイプにするはずだし。
212:名無し野電車区
08/11/21 22:47:53 1x6KZPx90
それなら741にすべきだと思うんだけどね
731の後継でも何でもないし
213:名無し野電車区
08/11/21 23:02:09 pqPFBdAI0
ラッシュ時に対応して4扉車だったりして、それも両開きの。
214:名無し野電車区
08/11/21 23:34:26 Lu4ObUAe0
>>213
あぁ…もっと寒くなりそうだ
215:名無し野電車区
08/11/21 23:40:44 ur1jcpyy0
>>213
6扉椅子なし
216:名無し野電車区
08/11/21 23:42:24 hwk31e6Q0
>>213
両開き?そんなのやったら毎朝ドア凍結、発車できず、大遅延だよ。
2連ローカル用の電車って、つまりは711全廃のためってことでおk?
217:名無し野電車区
08/11/21 23:54:59 v10RFb2c0
>>211
721は20年前の基本設計だし731も10年前の基本設計・・・。
218:名無し野電車区
08/11/22 00:02:56 Epo2IEda0
>>217
そうやって考えたら、721が8次車まで出たのってすごいな
そういえばうろ覚えだけど、711後継のローカル2連電車を作るとかの話を聞いたような・・・
219:名無し野電車区
08/11/22 00:04:59 ouISZ+kD0
>>218
幻聴だろ?
220:名無し野電車区
08/11/22 00:11:30 vLPPig9D0
711後続のローカル使用を作るならワンマン使用にした方がいいと思うんだよね。
221:名無し野電車区
08/11/22 02:25:09 WvQnSncxO
キハ261 281 283は始発駅発車後「この先揺れる・・・」のあとの自動放送では大橋さんは喋らないのですか?
大橋の自動放送に代わってから4回のりましたが、全てがチャイム→客室乗務員→自動英語の流れでした。
222:名無し野電車区
08/11/22 02:43:51 k0SHEVLf0
>>217
千歳線電化用に711作った(当時でも20年近く前の基本設計)実績あり。
223:名無し野電車区
08/11/22 02:44:23 8INH8zYgO
北海道
224:名無し野電車区
08/11/22 03:18:58 saS/K1bd0
別に10年同じ車両造るのなんて珍しくもないだろ
0系や103系は20年造って同一形式で置換えなんてあったわけだし
225:名無し野電車区
08/11/22 03:38:29 iHkpFdPv0
んだんだ乗用車以外の自動車だって15年位大きく変わらないだから。
226:名無し野電車区
08/11/22 03:51:56 EKaCnXcH0
同じ形式とは言えマイナーチェンジしてるけどね。
721の初期車は直流モーターで、制御方式はサイリスタだったが、
途中からは交流モーターでVVVF制御になってるし。
VVVFも最初はGTOだったが、8次車までいくとIGBTっていう最近主流のになってるし。
731だって2006年増備車はトイレが車椅子対応で広くなったてるし。
見た目は同じでも、中身は新しくなってんだよ。
逆に言えば、無理に外見を変える必要は無いってことだよ。
227:名無し野電車区
08/11/22 05:51:58 ouISZ+kD0
>>222
>千歳線電化用に711作った(当時でも20年近く前の基本設計)実績あり。
いやもうなんか・・・
228:名無し野電車区
08/11/22 05:58:14 wBGXFfC/O
>>216
711は冷改されたのと非冷のままのがあるから、札幌圏用とローカル用と時期を分けて置き換えていく可能性はあるな。
229:名無し野電車区
08/11/22 07:01:28 ZVuZvrsW0
まぁコヒがエアポート用新車を入れて初期721で711を置き換えるのか
新車で直接711を置き換えるかによるわな
230:名無し野電車区
08/11/22 08:55:36 vGrD/r5SO
来月の土曜日にスーパーおおぞらのグリーン車に乗車予定だけど、当日だとムリかな?千奈美に札幌1420発で帯広です。
231:名無し野電車区
08/11/22 09:00:12 vGrD/r5SO
>>230補足
当日購入できるか?です
232:名無し野電車区
08/11/22 10:35:23 y79pscD00
>>230
おおぞらは人気列車なので、帯広までの人は出来ればとかちを使ってあげてほしい
#予定がわかってるなら早めに購入して、予定が変わったら乗車変更すればいい。
233:名無し野電車区
08/11/22 11:20:15 UwZJbyPj0
>>230
ココURLリンク(mobile.jrhokkaido.co.jp)で参考にしてください。
スーパーおおぞらは3/7/11号は満席になりやすいからね。
スーパーとかち1号も11/27発を10/28に取ったはいいのだが、
12〜10は空いてないって言われたよ。
帰りのスーパーおおぞら10号も1〜7まで埋まってますって新札幌の旅行センターの女性社員に言われるし・・・。
234:名無し野電車区
08/11/22 11:42:33 61BWTPY/O
>>230
スーパーおおぞらはグリーン車から売れていく傾向があるから、早めの購入をお勧めするよ。
特に冬期間はグリーンはもちろん、普通車指定も早いうちから売れるので尚更早めの購入をお勧めする。
235:名無し野電車区
08/11/22 11:45:28 r/FtvmxM0
指定は満席で、自由席車は立客びっしりになることがある
236:230
08/11/22 13:09:41 vGrD/r5SO
>>231->>235
皆さんありがとうございますm(__)m
みどりの窓口に寄る時間あったので、7号聞いたら一人席は最後の一席だったです。
237:名無し野電車区
08/11/22 14:00:34 FaX7lxq20
>>212
> それなら741にすべきだと思うんだけどね
新性能電車で十位の4は旅客車につけないような…
238:名無し野電車区
08/11/22 14:18:33 HjxZFJIp0
>>237
それ言ったら789って…。
239:名無し野電車区
08/11/22 14:23:08 HjxZFJIp0
って、調べたら第3の数字は今やあんまり関係ないのね。
9だと、碓氷峠でEF63と協調運転のするのかとw
240:名無し野電車区
08/11/22 14:27:06 wBGXFfC/O
>>237
下位を1にするなら801・821・831だな。
241:名無し野電車区
08/11/22 15:12:35 EKaCnXcH0
711置き換えより先にPDC置き換えが先だと思ったんだがなぁ。
242:名無し野電車区
08/11/22 15:25:34 ZVuZvrsW0
PDCはハイブリで置き換えでしょ
いつになるかは知らんけど
243:名無し野電車区
08/11/22 15:25:59 lzBp0FX6O
さっき札幌駅で遅れていた4007Dを見たんだが、キハ183 8両だった。
前から(苗穂方)
キハ183-200
キハ183-4559
キロ182-500
キハ182-500
キハ183-506
キハ182-0
キハ182-0
キハ183-200
ヘットマークは「OZORA」
側面行き先表示は
「特急おおぞら:釧路←→札幌」
だった。
244:名無し野電車区
08/11/22 16:25:39 0/dYbK4nO
結局車両不具合で代走出したのか
245:名無し野電車区
08/11/22 16:41:33 CMLPoQDm0
全力出しても回復できないな・・・
246:名無し野電車区
08/11/22 16:45:28 iHkpFdPv0
>>245
あんまり頑張らせたらバラバラになるぞw
247:名無し野電車区
08/11/22 17:37:25 wBGXFfC/O
>>241
電車なら新型でも既存技術を応用したものであれば来年度でも可能でしょ。
261-1000が新製継続にしても年間8両以上の投入は厳しいし、年間の車両費用が限られてるから学園都市線用ハイブリ車投入前に片付ける可能性は否定できんとこだな。
248:名無し野電車区
08/11/22 18:06:21 61BWTPY/O
>>245
折り返しの4014Dはこのまま代替え車両で折り返しか?
4009Dの車両を急遽4014Dに仕立てて札幌だろうか?
249:名無し野電車区
08/11/22 18:48:33 CMLPoQDm0
今NHKで北斗星ミャンマーへ
250:名無し野電車区
08/11/22 19:00:29 CMLPoQDm0
ってニュースでヤテターヨ
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