ライブハウスのノルマ ..
2:無名さん
09/04/17 10:08:34
過去ログ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
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3:無名さん
09/04/17 14:19:50
最近ノルマ制減ってきたよね。
4:無名さん
09/04/17 15:00:01
>>1
小鼠元総理が半期ごとの決算を出させるように改悪してから、どの業界も目先の利益しか追わなくなったね。
5:無名さん
09/04/17 19:35:19
>>3
そう？減額ならわかるけど
6:無名さん
09/04/18 01:37:06
スレタイトルと現実が逆な気がするんだ。正解は、
「日本のバンド文化の（最初からの）低迷がもたらしたライブハウスのノルマ制」
誰がやってるかも知らないライブに、放っといても客が寄ってくるような文化は日本にはそもそもない。
だからノルマ制にしてバンドに任せざるをえない、と。
認めるのは悲しいけどね。
世界でも類を見ないノルマ制を実現させた、日本ならではの特徴。
バンドのお上への従順さ（ハコの決めたルールに疑問を持たずに従う）、
客の、未知に対する好奇心の薄さ（目当てのバンド以外を見ずに帰る客の多いこと）
チケットの高さ（地代その他の経費だか知らないが、首都圏では最低で2500円必要）
万一これらがクリアされることがあれば、ライブが本当に文化として根付くかもね。
どうすればいいのかさっぱり分からないけど。
7:無名さん
09/04/18 10:11:59
>>6
そんな言葉遊びどうでもいいよ。
捉え方次第でどうとでもいえるんだし。
それでも納得いかなければ、「その低迷をさらに加速させた」とでも解釈しておけばいい。
8:無名さん
09/04/18 11:56:54
>>6
何をもって低迷と思うの？インディーズ板に名前が挙がってるバンドはそれなりに有名なバンド多いし、賑わってるじゃん。
不況の影響がしらないけど、客が減ってるのはライヴハウスだけじゃないし。
経済状況からすれば全然低迷してないと思うけど？
下手なバンドや人気ないバンドも昔からたくさんあったし。
9:無名さん
09/04/18 18:49:31
>>1は粘着しすぎ。
論破されるとすぐ別スレ立てる遠望しかも燃焼組
10:無名さん
09/04/18 20:14:56
ノルマ制はデメリットが多い
11:無名さん
09/04/18 21:55:14
おまえらが低迷してるだけだから
12:無名さん
09/04/18 23:12:05
>>10
デメリットを具体的に教えてよ。
13:無名さん
09/04/19 00:22:27
身内で回ってる所だな
14:無名さん
09/04/19 00:25:12
>>13
そんな連中ばかりならデメリットだがそうじゃない連中がたくさんいる。
ノルマの問題ではなく、甘えてるバンドの責任。
却下します。
15:無名さん
09/04/19 00:25:41
>>1
キチガイなのは分かったからバンド板まで荒らしに来るのやめてくれよ
16:無名さん
09/04/19 09:05:50
>>14
そんな甘えてるバンドばかりを生み出すのがノルマ制。
17:無名さん
09/04/19 11:23:45
>>14
＞そんな連中ばかりなら
おまえも含めほとんどがそんな連中
だから問題なの
18:無名さん
09/04/19 11:34:50
>>16-17
で、その問題がどう問題で、その原因がノルマ制のせいだとちゃんと説明出切るのか？
どうせ何も出来ないゆとりなんだろうｗ
19:無名さん
09/04/19 12:12:34
相手にしなきゃいいのに
20:無名さん
09/04/19 12:13:31
反論できなくなると論点をすり替え、レッテルばりをして逃げる。
お決まりですな。
21:無名さん
09/04/19 12:15:03
一番大きな弊害と言うのは一般客を遠ざけてることな。
「ノルマさえさばければいい」とコネ作りにばかり奔走し、バンド同士
でお互いのライブに行き来し合う状況が、バンドブーム以降ずっと続
いてるわけだ。
バンドの仕事は演奏。
コネ作りではない。
平日の通常ブッキングはおろか、週末の企画は、コネ作りに一所懸命
でお友達をいっぱい作ったバンドが、その成果を示すためにやってる
ような身内ノリ企画ライブ目白押しなんだもん。
これじゃあ一般の人は足を運ばないよ。
バンドもライブハウスも意識を変えろ。
22:無名さん
09/04/19 12:16:39
>>18
とりあえず>>1の文章を読解できるようになってから来い。
簡単な文章さえ理解できないのなら話にならない。
23:無名さん
09/04/19 12:22:18
良スレ
>>18みたいな人にも、自分の頭で考えるきっかけを作ってあげてるから
24:無名さん
09/04/19 12:23:31
ぜんぶひらがなでかいてくれよ！
25:無名さん
09/04/19 12:34:47
>>6
＞誰がやってるかも知らないライブに、放っといても客が寄ってくるような文化は日本にはそもそもない。
これ、根拠は？
そもそも80年代初め頃まではそんな感じだったぞ？
今の身内ノリ主流が顕著になるのはバンドブーム（笑）以降。
もちろん、インディーズブーム（笑）より前にもその兆候はあった。
当時パンクバンドはそれだけ身近な存在だったからね。
＞バンドのお上への従順さ（ハコの決めたルールに疑問を持たずに従う）
これがまず問題だね。
26:無名さん
09/04/19 12:37:17
>>21-23
お前、論破されてるんだから諦めろよw
連投恥ずかしくないのか？w
IP一緒だぞw
27:無名さん
09/04/19 12:37:18
ただ、10代のアマバンがおっさんのライブハウス店員の言う事を鵜呑みに
しちゃうのはしょうがないことだよ。
「ノルマ制が常識」と洗脳されてるんだから。
そんな犠牲者を出さない為にも20代以上のバンドマンが、もっと問題意識を
持たないと駄目だろ。
28:無名さん
09/04/19 12:40:50
このスレの意義は
「ノルマ制は当たり前、ライブハウスの言う事を鵜呑みにするのは当たり前」
と思い込んでる奴らに、
それを勘違いだと気づかせるところにある。
まあ勘違いと言うか、信仰みたいなもんだから、マインドコントロールを
解くにはかなり労力を要するが。
29:無名さん
09/04/19 12:49:03
労力って…
書き込みしてるだけじゃねーか
30:無名さん
09/04/19 12:53:44
ライブハウスの意識 「金さえ儲かれば良い。だからノルマ制が一番ラク。」
バンドの意識
バンド結成当初 「一般客に来て欲しい」
↓
初のライブハウス出演 「ノルマ分さばかなきゃ。とりあえず知り合い。」
↓
数回出演「常連のバンドは知り合いのバンドマンを客として呼んでノルマ分さばいてる。おれたちもそうすればいいんだ。」
↓
ライブハウス常連期「知り合いのバンドの奴ら呼べばライブは盛り上がるなあ。これからも知り合いを増やそう。
ライブハウスからもお得意様扱いだし。気持ちいい。」
↓
ライブハウス腰巾着期「今日も２ちゃんでライブハウス批判してる奴を煽るぞ！」
31:無名さん
09/04/19 17:28:39
>>30ことヘタレユトリバンドマンの意識
自分では何にもできないから周りに頑張ってもらうぞ
おれが楽しめないのは周りのせいだ。おれが下手とかバカとかじゃないぞ絶対！
32:無名さん
09/04/19 18:57:31
おれが２ちゃんで皆のマインドコントロールを解いてやるぞ！
かなりの労力だぞ！
33:無名さん
09/04/19 19:36:20
>>30
良いバンドなら知り合いが知り合いのイパン客に勧めるだろう
なのにそこ止まり。つまりお前がその程度だってことだ
34:無名さん
09/04/19 20:09:25
>>33
バンドのレベルが低いのがノルマ制を肯定する理由になるん？
35:無名さん
09/04/19 20:15:30
>>34
イパン客が来ないのはノルマ制のせいじゃなく
お前のバンドがクソなだけだ
と言ってるんだよ
36:無名さん
09/04/19 21:07:14
「ものを盗まれるのは、盗まれるくら無防備な奴が悪い！」
っていってる盗人並みの理屈だな。
37:無名さん
09/04/19 21:22:55
>>36
で実際盗まれてるマヌケがお前だろう
大体イイとか悪いとか問題じゃない。お前がどうするかだろ
そんなだからいつまで経ってもクソバンドなんだよ
38:無名さん
09/04/19 21:24:53
あほの会話
39:無名さん
09/04/19 21:26:16
を読んでいるアホ
40:無名さん
09/04/19 21:52:46
>>37
盗まれる奴はアホと思うが、
だからといって盗人を肯定する理由にはならない。
で、結局反論できないん？
41:無名さん
09/04/19 21:56:42
>>40
反論？何のだ？どちらにしろお前がクソバンドマンで
それが原因でイパン客が来ないのに変わりないだろう？
42:無名さん
09/04/20 00:19:28
とりあえず、
>>21が結構良いこと言ってるよね。
文化ではなく、あくまで商売として
ライブハウスの経営が成り立ってる。
もちろん人を呼んでるバンドに素晴らしいのもあるが、ほんの一握り。
客もメンバーの知り合いだから
ライブハウスに来てるというやつが多いいから、
少し位良いバンドを見つけても、
次も見に行こうと思う人が少ない。
そもそもチケットが高い。
ゆらゆら帝国なんかが3000円で見れるのに、
その辺のインディーズが2000円って。。。
500円か1000円くらいなら適正価格な気がするよね。
なんか前に進む上手い方法を考えて行きたいね。
43:無名さん
09/04/20 00:29:10
>>42
それじゃまずはおまえが賢くなろうか
価格はおまえの小遣いが基準ではないことから学ぼう
まずは 価格 wiki で検索だ
44:無名さん
09/04/20 00:32:03
>>35
そのマヌケな認識が、間違いだって話。
良い悪いは相対的な意味でしかない。
悪いバンドの話だけではないんだよ。
なぜなら、ノルマ制ライブハウス自体に一般客が足を運ばないんだから。
この簡単な理屈を理解できないおまえは、かなり頭が悪い。
45:無名さん
09/04/20 00:33:39
この話題が広まるとよっぽど困るんでしょうね。＞ライブハウス関係者
46:無名さん
09/04/20 00:34:39
>>44
とりあえずノルマ制じゃなくなったら一般客が来る理屈を言ってくれ
クソバンドがいきなり良バンドにでもなるのか？
ていうかライブハウスに来る一般客など元から居ないと思うのだがな
47:無名さん
09/04/20 00:35:42
>>45
ユトリはやっぱアホだという認識が広まるだけ
48:無名さん
09/04/20 00:36:30
>>42
タイバンでいいバンド見つけても
身内ばかりだと、すぐに覚めるな。
打ち上げも身内がゾロゾロついてくる。
あいつら打ち上げ込みが大前提で、知り合いのバンド観に来てるんだもん。
ちなみにその身内のほとんどが自分もバンドやってる奴。
バンドもそんな居心地のいい小さいコミュニティで満足。
ノルマ制が主流であることの弊害だね。
49:無名さん
09/04/20 00:39:43
>>48
そんな小さいコミュニティも作れないし入れないザコが
それ以上の大きい世界を作れると思うか？
てかノルマ制関係なく仲いいだけじゃんそんなの
ああ、僻んでいるのか。そうなのか
50:無名さん
09/04/20 00:42:03
日本のライブハウスは音楽文化を担ってるなんて意識が皆無なんだよな。
ノルマ制とってるなんて恥なのに。
「お金のためだけにやってます」って恥なんだよ。
日本は拝金主義が根付いていて、そのことに気づかないアホ経営者が多い。
欧米は文化を重んじる。
そして多様性を認める土壌が有る。
だから面白い音楽が産まれる。
51:無名さん
09/04/20 00:42:18
価格の需要と供給のバランスが
そもそも成り立ってない。
一般人とは言わなくても、
普通に音楽好きがライブハウスに気安くなればいいのにね。
3年ほど下北のライブハウスで働いてたが、
4バンド出てて糞バンド2つに、まともなバンド２つで、
集客は糞バンドの方が多かった。
ライブ終ったら糞バンドのメンバーが
来てくれた奴全員にビール奢ってて、
まあ、そんなもんかと思ったけどね。
52:無名さん
09/04/20 00:44:32
打ち上げ込みの糞ライブ。
仲間内で盛り上がってバンド気分が味わえる。
そのためならノルマ代なんて安いもの。
こんなバカばかりを産み出してしまった日本の糞システム。
53:無名さん
09/04/20 00:44:39
>>44
仮に大魔法でライブハウスに一般客が増えたとしよう
で最初に一般客がつきやすいのは身内だろうが盛り上がっているバンドだよ？
小さいながらもコミュニティつくれるよく出来た人間の方だよ
お前みたいに負のオーラ出しまくってる奴になんか絶対ファンつかないよ
54:無名さん
09/04/20 00:46:20
>>51
成り立ってなかったら市場は破綻するよ
しないって成り立ってる証拠。こんな常識も分からないなんて
ほんとバカですね
55:無名さん
09/04/20 00:49:13
>>51
ノルマ制ライブハウスの通常ブッキングなんて一般の「音楽好き」
が足を運ぶ訳がない。
つまらないから。
本当に足を運んで欲しければ、ライブハウスが面白いバンド集めればいいんだよ。
ギャラが出せない？
その考えが、そもそも間違い。
無名で面白いバンド出せばいいんだよ。
もちろんノルマなしでね。
そうすればライブハウスに客がつく。
「○○の第3金曜日の企画ははずれがない」と評判になる。
それができないライブハウスは潰れるべきだよ。
56:無名さん
09/04/20 00:49:50
>>50
オマエには音楽文化担っている意識あるの？
あったらライブハウスなんか放っておいて自分で開拓すりゃいいじゃん
誰かがやらなきゃならないなら自分でやることは出来ないの？
出来ないくせに人に文句だけ言ってるからショボイことしか言えないのだと思うが
57:無名さん
09/04/20 00:52:17
>>55
普通に人気のあるプロ呼んでるじゃん
てかなんで無名バンド出す必要あるの？
タダで自分達出してくれって魂胆ですか？
58:無名さん
09/04/20 00:53:42
>>55
ノルマ代なんて精々１,２万だろう
そんなものも捌けないクソバンドなんて止めてしまえ
そうすれば箱も減るだろう
59:無名さん
09/04/20 00:57:43
>>55
一番の問題は一般人受けするような「無名で面白いバンド」が居ないこと
居ればライブハウスでやろうがやらまいが人は集まる。でもそんなバンドそうそう観ないだろう？
まずはそこを心配するべきじゃない？
60:無名さん
09/04/20 01:01:29
ノルマ制ライブハウスが潰れて困るのは、
ライブハウス経営者や店員、
そして知り合いばかりのライブで満足してるアマバンだけ。
だから、どんどん潰れてもかまわない。
音楽業界の寄生虫ノルマ制ライブハウスを駆逐しよう！
61:無名さん
09/04/20 01:03:12
>>59
＞「無名で面白いバンド」が居ないこと
じゃあほとんどのライブハウスは必要ないな。
どんどん潰れてくれ。
無名でつまらないバンド出すんなら、潰れてくれ。
目障り。
62:無名さん
09/04/20 01:04:01
とりあえず上から目線で馬鹿にしとけっていう
アホが1人だけいるな。
ライブハウス市場が破綻してないのは
バンドマンがノルマ払って食い物にされてるからだろ。
63:無名さん
09/04/20 01:04:37
>>59
面白いバンド募集！ ノルマなしでライブできます 音源審査あり
で募集したら5組くらいは捕まるとおもうけどな
64:無名さん
09/04/20 01:13:10
>>62
あなたのことですね
65:無名さん
09/04/20 01:13:56
>>63
それで客来る保障はどこにあるの？
66:無名さん
09/04/20 01:15:28
>>60
で実際駆逐するために何をしているの？
ここで負け犬みたいにワンワン吠えてるだけ？
結局小さい仲間も作れないヘタレが羨ましがってるだけでしょ？
67:無名さん
09/04/20 01:18:01
>>61
実際潰れてないてことは需要はあるわけだな
しかしオマエにはどうすることも出来ない。ここで愚痴る以外にはな
自分の無能さを棚に上げて吠えてるだけじゃいつまで経っても変わらんよ？
68:無名さん
09/04/20 01:22:10
>>67
需要って言ってもノルマ制の罠にも
気づけないバカな糞バンドにだろｗｗｗｗｗｗ
69:無名さん
09/04/20 01:24:00
>>68
そのクソバンドよりも集客率悪いバカなんだろう
一番の負け犬じゃないかｗ
70:無名さん
09/04/20 01:34:01
本当にこの粘着は何なんだろう。。。
きもい
71:無名さん
09/04/20 01:36:03
相手の情報もわからず、箱否定をしたら糞ﾊﾞﾝﾄﾞ扱いW目障りなﾚｯﾃﾙ貼りやめたら？箱に対して良い印象あるﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝのが珍しいよ？そこそこ人気出て売れてるやつらでもね。まぁ箱ｸﾗｽのﾊﾞﾝﾄﾞだけどな。
72:無名さん
09/04/20 01:47:54
>>71
レッテルじゃなくて本当のことだろう
まともな人間ならそんな逆恨みしないよ
だってなんで売れないかわかってるもの
73:無名さん
09/04/20 01:52:19
>>72
俺の周りの売れた連中はね、箱でライブやって動員たいしてついてない
よくある身内の方が多い状態の時に、事務所にひっかかってリリース。
それで売れて今は普通に動員あるんだわ。
下積み時代のライブハウスなんて客いないし、ライブやること自体が
ライブハウスにノルマ上納したような感覚持ってるよ。
もちろん、今はしっかりしたイベンターの絡んだライブしかしてない
から、ブッキングなんて絡んでないけど、みんな印象良くないね。
これは実体験だよ。
74:無名さん
09/04/20 01:58:33
とりあえず、ノルマ至上主義は
1人しかいないから無視して、
会話を続けようか。
75:無名さん
09/04/20 01:59:33
>>72
連レスですまないけど、ﾊﾞﾝﾄﾞの名前晒せって言っても断るからね。
ちなみに今の箱の状態じゃライブで客を付けていくってのは相当難しい
から、やっぱり音源を事務所なりｵｰﾃﾞｨｼｮﾝなりに送ることのが大事です
。要するにリリースが無ければ話にならないってことね。
その為に、事務所がいつ来ても構わないようにライブの本数減らして
身内でも構わないから、一つ一つの動員に拘ると良いよ。
事務所のヤツらには、客がそこそこ入っていればメンツは立つから。
最悪なのはライブやり過ぎて動員消耗して、いざ関係者が来た時に
ホールがガラガラっていう状態です。
76:無名さん
09/04/20 02:05:33
>>74
お前の方が一人くさいけど？
77:無名さん
09/04/20 02:30:19
>>75
どちらにしろライブハウス使って勝手に切れてる様なヤツは何言ってもダメでしょう
78:無名さん
09/04/20 02:34:31
>>下積み時代のライブハウスなんて客いないし、ライブやること自体が
>>ライブハウスにノルマ上納したような感覚持ってるよ。
下積み時代なんて誰でもそうでしょ。そこで上納とか言ってるのは逆恨みもいいとこ
79:無名さん
09/04/20 02:41:54
>>73
本当に売れてたら分かるだろう。
一般人からは音楽じゃないとこで人気が得られるってことを。
それをライブハウスのせいにしても仕方ないことを。
分かってて批難するならそれは日本人全体を批難しているのに等しいよ。
80:無名さん
09/04/20 03:50:40
>>51は、見に来る客についての需要と供給のバランスが悪い（＝客が来ない）事について語ってるのに、
それに突っ込んでる>>54は、ブッキングバンドについての需要と供給が成り立ってると返す。
おそらくバンド好きであろう>>51が、見に来る客がいない現場に疑問を感じてるのに対して、
経営者または店長の>>54は、ブッキングにあてるバンドの確保のみが目的で、
見に来る客を対象にした本来の市場が崩壊してる事には全く興味がないのがよく分かるな。
この見解の違いが、議論の平行線の原因だろう。
ハコが商業として成り立つ事は前提ではあるが、
誰も見に来ないライブを、日々ダラダラ開催してる興行主としての責任は問われて当然じゃないか。
出てるバンドが駄目だと言うなら、それを出演させない、またはしっかり育てる事がハコの責任。
逆に、ハコは単なるレンタルホールと開き直るのならノルマの意味は消失する。
ノルマ制による責任の所在の曖昧さが、ハコにどっちつかずのコウモリ状態を維持させてる。
本来の商売のように、客が来なきゃハコが潰れるのであれば、出るバンドへの要求も厳しくなるだろうし、
ハコ自身ももっと工夫するところがあるだろう。何よりチケットの価格設定がおかしい。
バンドのノルマ上納にあぐらかいて、興行への真剣さが感じられないのをどうにかしてくれ。
客が来なくても成り立つノルマ制で、ハコもバンドもグダグダになってる。
81:無名さん
09/04/20 07:27:26
一晩でこれだけ書き込む労力を他に回せば少しは改善するのではなかろうか？
82:無名さん
09/04/20 08:53:12
同意。ほんと暇な奴だ
音楽文化の低迷てより日本人の気質の問題。結局みんなのせい
例えば>>80みたいに他人の楽しみ方にケチつけるのもその一つ
ケチつける労力あるなら自分の楽しみ方を音楽で皆に示せばいいだけの話
しかしそれが出来ないのが日本人的思考
83:無名さん
09/04/20 09:02:01
>>80
こういう水掛け論に労力追加する奴って、それしか出来ない無能かそれに気付かないバカくらいだろう
どちらにしろそんな奴の言う事を誰か聞くと思う？
84:無名さん
09/04/20 09:38:29
オレが聞いてやるよ！
で、どのようにいたしやしょう？
85:無名さん
09/04/20 10:56:57
>>80
コイツ、自分をディベートの達人くらいに思ってるバカだろ？w
全然説得力ないのに説き伏せた気になってる大バカ。
お前はエロ画像でも見てろよ。
86:無名さん
09/04/20 11:01:00
エロ画像見たいなぁ
誰か貼ってくれよ
87:無名さん
09/04/20 11:27:34
質より量になればおのずと壊れていくよな。
結局やり直すには破壊するしかないんではなかろうか。
88:糞箱スルー推奨Ａ
09/04/20 11:45:56
>>80
的確に的を得た文章ですね。現状はそれでほぼ間違いないと思います。
その後に続く箱側の人間の書き込みに関してはほぼ煽りしかなく、
議論の余地がないので、これから完全にスルーしていきましょう。
２chにはたくさんのバンドマンが来ているだろうから、現状の把握
を促すにはもっていこいの良スレなので、どんどん現状を暴きましょう
。なお、僕はコテで「糞箱スルー推奨Ａ」と名乗っておきます。
分かり易いと思うので。
89:無名さん
09/04/20 11:51:18
自演Ａのが分かり易いと思うよ
90:無名さん
09/04/20 11:58:22
略して糞って呼んでやるよ
91:無名さん
09/04/20 11:59:56
つーかエロ画像貼ってくれよ！
92:無名さん
09/04/20 12:21:32
自演Ａw
ノルマ達成できないのはバンドの責任。
責任の所在は明確。
ノルマ達成出来ない、下手、この先望みがないと判断されたバンドはブッキングから外される。
そういうバンドはランクの低い無名の箱に出る。
レベルの低いバンドばかり出る箱もあるが、ライヴを重ねて実力をつけるためにも必要。
有名な箱に出るための下積みだからな。
自演Ａは下積みを嫌がってるだけだろ。
人気者になりたいけど努力はしたくない。
ゆとり教育の結晶だねw
93:80
09/04/20 14:38:35
>>82、>>83、>>85
あまりに噛み合ってないので土俵を用意してみたんだが、脊椎反射で拒否反応か...。
そっちが自演だろうがどうでもいいけど、揃いも揃って頭が悪すぎるぞ。
これから潰れるハコも少なくないだろうに、そんなんでこれからどうやって食ってくんだよ。
ここに書き込んだの初めてだけど、自演というなら自演でいいわ。
ちゃんと内容に絡んでくれ。自演と言うばかりでまともな反論もできないか。
>>88
しょうもない煽りは無視していいが、ハコを経営する立場で考えるのも大事だと思う。
ハコに慈善事業を求めるようなスタンスでは単なる憂さ晴らしになるだけ。
現実に何の影響も及ぼさない。
個人的には>>80で書いたように、ハコが客を呼ぶための最大限の準備をした上であれば、
ノルマ自体はやむを得ないと思ってる。ノルマの大きさについては疑問だけどね。
94:無名さん
09/04/20 14:56:04
>>93
あのさ、>>92に対してコメントないの？
もっともなこと言われるとスルーしてるよなw
95:糞箱スルー推奨Ａ
09/04/20 15:02:01
>>93
もちろんハコ側に慈善事業の立場を求めるような意見は僕も持ってはいません。
そういった、意味ではノルマ制というのはやむを得ない制度だと思っています。
現在のほとんどの箱が持っている、PA・照明設備などを考えると、お客を呼ぶこと
のできないアマチュアバンドを出演させるとなると経営が不可能になってしまうから
です。
現在の問題点は>>80さんのおっしゃる通り
ハコが商業として成り立つ事は前提ではあるが、
誰も見に来ないライブを、日々ダラダラ開催してる興行主としての責任は問われて当然じゃないか。
ということだと思います。
なので、これからこのスレで一番必要なのは
「ライブハウスでお客をつける時代は終わった」
「ライブハウスはあくまで賃貸施設であり、赤字の喰うライブは極力控える」
というガイドラインを、バンドマンに対して促していくことだと思っています。
そうすれば、無駄なライブを行うバンド自体が減っていき、自然と80さんが言うような責任が箱側に
求められてくるのではないでしょうか？
おそらくでは、ありますが箱側の人間は今までの
「ライブ至上主義（ライブやってなんぼ）」というバンドマンに強く根付いている思想が変わってしまう
ことを一番恐れていると思っています。なので、火消しに必死なのでしょう。
96:無名さん
09/04/20 15:24:51
気にいらないなら使うな、なんて至極当たり前のことだと思うが
長文連投してまで言うことかね
97:無名さん
09/04/20 15:47:49
>>95
バンドはな、「ノルマあるけど大丈夫？」と聞くとまず100％
「大丈夫っす！頑張ります！」
って言うんだよ。
「大丈夫か？」と聞いて「大丈夫」と答えるから信用してブッキングするんだ。それで当日になってノルマ割れして言い訳する。
三回ノルマ割れしたらもうライヴハウスからは信用されないしブッキングもしてくれないよ。
実力があれば多少は優遇されるが箱も商売だからね。
平日ブッキングでも客を入れれば土日や人気バンドとのブッキングの話が来る。
ノルマや平日ブッキングは登竜門なんだよ。
金払う気でライヴやってるバンドなんか話にならないんだよ。
自分の人生くらい自分で切り開くなんて当たり前だろ。
98:無名さん
09/04/20 15:57:15
金払えばステージにあげるんだから
信用も糞もないだろｗ
99:糞箱スルー推奨Ａ
09/04/20 16:11:58
>>97
あなたが言うような意識の高い箱は素晴らしいと思います。
ただ現状はそんな自分でお客を呼べないバンドを甘やかして出演させる
箱が凄く多いというのが問題になっていると思うのです。
97さんが言うように、バンドが集客をすることは当然のこと。
本来は集客もできないならば、出演する責任を果たしていないのです。
そういった素晴らしい箱が生き残る、また活性化していくに当たって意識の
低いノルマでの金儲けが目的の箱は淘汰されていくべきだと思うのですが
どうお考えでしょうか？
このスレのタイトル「ライブハウスのノルマ性がもたらした音楽文化の低迷」
というのは、僕も間違っていると思います。
「ライブハウスのノルマ性がもたらしたバンドの集客に対する甘え」
というのが、本質なのではないでしょうか。
追加するならば「その甘えに金目当てでハイエナのように群がる糞箱の増加」
と言ったところです。
ただし、糞箱と一律にラインを弾くことが難しいので、そこが一番の問題です。
100:80
09/04/20 16:31:11
>>94
このスレは、音楽文化の低迷と銘打っている。
よって、ミクロ（＝個々のハコ、個々のバンド）ではなく、
マクロ（＝ハコ、バンド総体として見られる大きな傾向）についての問題と見るべき。
>>92はノルマ達成できない個々のバンドの責任という、ミクロの話にすり替えている。
個々のバンドの実力不足を揶揄する事は見当違い。
実力不足のバンドがなぜライブができるのか、
なぜハコが通常ブッキングに客が来ない状況を良しとしているのかを論じないと意味が無い。
そもそも、レベルの高いハコがどれほどあるのか。首都圏でせいぜい数件だ。
少数のブランド化した、平日もイベント目白押しのハコは、ある意味ではうまくやっているが、
ほとんどのハコは、土日のイベントで面目を保っても平日はレベルの低いバンドばかり出るサムい状況と思うが。
そこを問題視している。
ライブを重ねる事で培う実力も否定しないが、それ以前の演奏の準備が出来ずにライブに出られる状況はどうなのか。
101:無名さん
09/04/20 17:13:38
>>100
別にヘタクソがカラオケ感覚で楽しめる店があってもいいじゃん
そんな店が増えるのはそんなヘタクソの需要が多いからでしょう
正しい、間違い以前に他人の音楽の楽しみ方にケチつけて、自分の価値観押し付ける方が
よっぽど人間的に問題あると思うな
102:無名さん
09/04/20 17:18:29
何かのせいにしなきゃ自分が惨め過ぎて精神のバランスが取れないんだよ。
あんまり追い込んでやんなよ。
弱い者虐めも程々にしとけよ。
かわいそうだろ。
103:無名さん
09/04/20 19:28:13
100涙目ｗ
104:無名さん
09/04/20 20:21:55
カラオケ感覚って・・・
105:無名さん
09/04/20 20:30:11
メジャー組が前座つけないでワンマンやるのが問題なんじゃん？
落語で言うと真打ちがない興業
馬生や談志が出ないのに誰が見に行く？
それじゃ新人が育つわけない
106:無名さん
09/04/20 20:37:38
スターティングアクトは普通にあるわけだが
107:無名さん
09/04/20 20:39:30
>>105
義務教育と同じにするなよユトリが
108:無名さん
09/04/20 21:17:20
>>104
そうせカラオケ以下のくせに
109:80
09/04/20 21:29:58
>>101
他人の音楽の楽しみ方にケチをつけているというのが、何を指すのか分からない。
金を払った客が間違って見させられる事の無いカラオケ状態なら、勝手にやればよろしい。
趣味や嗜好を度外視しても、
バンドが客から金を取って見せてはいけないレベルというのは厳然としてあると思うが。
どれほどレベルが低くても、金を取って人前でライブをする権利を否定するなという事か？
その視点で、見せられる客の立場はどうなるのか？
>>102
あなたは余りにも馬鹿すぎるので、書き込みはやめたほうがいい。
110:無名さん
09/04/20 21:46:30
>>その視点で、見せられる客の立場はどうなるのか？
バカじゃないの？
自分で客がいないとほざいてたじゃない
111:無名さん
09/04/20 21:50:46
>>他人の音楽の楽しみ方にケチをつけているというのが、何を指すのか分からない。
ＫＹな奴だな。お前みたいな奴のことだよ。
112:無名さん
09/04/20 21:52:34
>>109
お前の読解力と文章力の無さは人前禁止レベル
113:80
09/04/20 21:55:14
>>110
これまで、見せられる客の立場を無視してきたために、
ライブそのものについての顧客を取り込めなかったから、客がいない現状なわけだ。
これからも、たまたまいる少数の客をがっかりさせ続け、
ライブハウスに対する期待は低いままの悪循環だろうという見解だ。
文脈を理解する事から頑張ってくれ。そんなに難しい話はしていない。
114:無名さん
09/04/20 21:56:21
だからお前の文章力が無いんだってちょっとは省みろよ。色々と
なんでいつも人のせいにするの？
115:80
09/04/20 22:00:48
>>111、>>112
何一つ内容のない書き込みはどうにかならないだろうか。
読解に誤りがあるなら、指摘して反論してこそ意味がある。
コピペレベルの煽り文句では意味が無い。
116:無名さん
09/04/20 22:01:06
>>113
底辺がイヤならごちゃごちゃ言わずに早く這い上がって来いよ雑魚が
117:無名さん
09/04/20 22:02:42
>>80
おまえさ、一日中張り付いてるけどいつ練習してるの？いつ働いてるの？
118:無名さん
09/04/20 22:23:31
Boom Boom Satellitesのライブハウス時代の苦労。
(一部中略)
URLﾘﾝｸ(www.hotexpress.co.jp)
－－BOOM BOOM SATELLITESって、
プロフィールとか見ると、いきなりヨーロッパでブレイクしたみたいな印象を与えますけど、
そこに至るまでの過酷な下積み期間みたいなものはやっぱりあったんですか？
川島：過酷な状況はありましたよ。
ライブハウスには週一ぐらいで出てて、横浜とか高円寺とか、
あとはインクスティック鈴江ファクトリーというところが浜松町にあって、そこにはよく出てたし。
そういう小さいライブハウスには普通のバンドと同じように出てましたね。
その当時から異色なバンド扱いされていたので、
ライブハウスのブッキングする人もどのバンドと一緒に組めばいいのかは迷っていて。
ただお客さんゼロで、お互いのバンドのメンバーがお客さんになりながらその夜を終えるっていう（笑）。
まぁ異色だったと思いますね。ワケも分からずビジュアル系のバンドが集まる
オールナイトのイベントにブックされることはよくあったし。
そうすると、僕らは化粧とかしないですからね、髪も立てないし、
当時のゴスロリの走りみたいな女の子たちにはまず興味のないバンドなわけで（笑）。
よく目の前で寝てる人にヘッドポールをブツけたりとかしてました（笑）。
119:無名さん
09/04/20 22:32:11
芸人がスーパーの屋上やみかん箱の上で営業させられるのに似てるな
120:無名さん
09/04/21 00:23:25
玄関に黄色い小物を置くといいよ。
121:無名さん
09/04/21 01:59:14
明日休みなんで、ちょいとここまでをまとめてみた。
俺の意見は少し入れたくらいです。
見解の違いが、議論の平行線の原因。
それぞれの目線で語る人たちが、
決め付けではなく、相手の言い分もよく理解し語り合うべき。
・集客がすべてではない。
・良いバンドだから客を呼ばなくて良い訳ではない。
・「ライブハウスのノルマ性がもたらしたバンドの集客に対する甘え」も大きな問題点のひとつ。
・ハコが商業として成り立つ事は前提ではあるが、誰も見に来ないライブを、日々ダラダラ開催してることは問題。
・自分でお客を呼べないバンドを甘やかして出演させる箱が凄く多いというのが問題。
・一般人とは言わなくても、普通に音楽好きがライブハウスに気軽に遊びに行ければ良い。
・「ノルマ制は当たり前、ライブハウスの言う事を鵜呑みにするのは当たり前」ではない。
・誰がやってるかも知らないライブに、皆なかなか遊びに行かないよね。
・ノルマライブに来る客のほとんどは普段ライブハウスに遊びに行くタイプではない。
・成り立ってない市場は破綻する。→ライブハウス市場が破綻してないのはバンドマンがノルマ払っているから。
・趣味や嗜好を度外視しても、バンドが客から金を取って見せてはいけないレベルというのは厳然としてある。
・客の、未知に対する好奇心の薄さ（目当てのバンド以外を見ずに帰る客の多いこと）
・このスレは、音楽文化の低迷と銘打っている。
よって、ミクロ（＝個々のハコ、個々のバンド）ではなく、
マクロ（＝ハコ、バンド総体として見られる大きな傾向）についての問題と見るべき。
実力不足のバンドがなぜライブができるのか、
なぜハコが通常ブッキングに客が来ない状況を良しとしているのか等を論じましょう。
122:無名さん
09/04/21 02:00:53
現状の問題点
バンド側
************客が入らない。************
・人を呼ばない。→チケットが高いから、定期的に来る知り合いが少ない。
・バンドも簡単に”やります!"なんて言わない。
ハコ：「ノルマあるけど大丈夫？」と聞くとまず100％
バンド：「大丈夫っす！頑張ります！」
「大丈夫か？」と聞いて「大丈夫」と答えるから信用してブッキング。
それで当日になってノルマ割れ。→集客時のドリンク代も人件費を考えると重要。
************バンドのお上への従順さ************
・ハコの決めたルールに疑問を持たずに従う。
************ハコ側に慈善事業の立場を求めるのはNG。************
最低でも経営ということは意識しての行動が必要。
なので、ノルマ制というのはやむを得ない制度。
現在のほとんどの箱が持っている、PA・照明設備などを考えると、
お客を呼ぶことのできないバンドを出演させるとなると経営が不可能になってしまうから。
123:無名さん
09/04/21 02:02:02
ライブハウス側
************客が入らない。************
・チケット代が高い。→インディーバンドなんて500円か1000円くらいなら適正価格？
動因がないということは、価格の需要と供給のバランスがそもそも成り立ってない。
************ライブハウスが行う集客活動。************
・店のスケジュールフライヤー。(HPも)
・ハコ自体が動員の仕方は教えない。次回は沢山呼んでねって言って今回のノルマを受け取る。
************ライブハウスの敷居の低さ。************
・「バンドが金を払うので、客が入らなくてもかまわない」と言う意識の低さ
その結果、糞バンドから金を巻き上げて目先の利益に目が行くという悪循環。
・金さえ払えばある程度、誰でもステージに上げれてしまうノルマ制。
124:無名さん
09/04/21 02:03:02
解決策？
ハコ側
①無名でも面白いバンドしっかり選んで出演させる。
「あそこのブッキング企画ははずれがない」と評判になるかも。
②出てるバンドが駄目だと言うなら、それを出演させない、またはしっかり育てる事も重要。
③同じようなジャンルで集めすぎている。
フェスが盛り上がる理由のひとつに普段は聞かないジャンルにも触れれるという、
幕の内弁当的な要素があると思う。
他
メジャー組が前座つけないでワンマンやるのも問題。
落語で言うと真打ちがない興業。
それじゃ新人が育つわけない。
↓
ただ、バンド社会はあまり立てになっていない。
125:無名さん
09/04/21 02:05:06
************上手い動員方法。************
今の箱の状態じゃライブで客を付けていくってのは相当難しい。
音源を事務所なりｵｰﾃﾞｨｼｮﾝなりに送ることが大事。
リリースが無ければ身内以外への一般層にアピールできない。
事務所がいつ来ても構わないようにライブの本数減らして
身内でも構わないから、一つ一つのライブを動員、演奏含めて大事に行う。
126:無名さん
09/04/21 02:06:06
これを踏まえてどうすればよくなるかを考えたいですね。
気に入った言葉は、
"バンドもライブハウスも意識を変えろ"
127:80
09/04/21 02:33:40
あついねえw。
バンドもハコも、自分目線の希望を言っても意味ない。
客目線で見た時のバンドやハコが提供できる魅力について考えないと行き詰まるだろうな。
俺は言う事だけ言ったから消えるよ。
考える事はそれだけでも有意義だ。思考停止は恥だ。まあ頑張れ。
128:無名さん
09/04/21 04:13:49
ノルマの高いライブハウスなんて出なきゃいいんだよ
３０分３万とかあほらしいだろ
しかも上から目線、マジうける
柏ZAｘに電話して「出演したいんですけど」って言った瞬間タメ口になった
ノルマも高いし意味ワカンネ
企画してやろーよ
安いとこ借りるか公民館とか広いスタジオとか
使わない学校とか
機材費込み、出演料１万ぐらいで何とかならんもんかね
誰か一緒にやろーぜ
129:無名さん
09/04/21 07:06:55
そもそも日本人にはライブハウスへ行って音楽を楽しむという習慣が無いし
音楽は聴くよりやる方が楽しいみたいなカラオケ的楽しみの方が強い。
その辺の意識から変えなきゃ何も変わらない。
意識変えるとするなら精々自分の子供から教えなおして
50年後くらいにやっと芽がでるくらいじゃないか。
130:無名さん
09/04/21 07:19:42
つまり今のバンドやライブハウスみたいに閉じた世界が意識変えたくらいではすぐには何も変わらない
孫の代のためにくらいのつもりでがんばれってこった
131:無名さん
09/04/21 09:43:23
青汁がいいらしいぞ
132:無名さん
09/04/21 09:56:22
おいらの尻から出る青汁のむか？
133:無名さん
09/04/21 12:53:55
>>128
とりあえずやってみろよ。
そして学べ。
134:無名さん
09/04/21 13:48:09
そして青い汁を飲め
135:無名さん
09/04/21 19:26:55
どうしても茶色い汁が混ざってしまう
136:無名さん
09/04/21 20:44:32
>>128
公民館もスタジオライブも、昔からやってる奴は多いよ。
マジで音楽やってる奴に多いけどね。
ノルマ制ライブハウスに出てるような奴らは、バンド仲間だけで
盛り上がってそれで満足。
バカ雑誌dollが、そんな仲間内企画ライブを取り上げて記事にする。
ノルマ制ライブハウス＋雑誌で、バンドマン気分w
そんな状況に嫌気がさしてるバンドはたくさんいるんだな。
137:無名さん
09/04/21 21:11:09
解ります。盛り上がる身内も居ないオタクバンドマンなんですね
138:無名さん
09/04/21 21:18:50
いや、身内だけで楽しいならそれでいんじゃないの？
まあこっちはそんな文化祭バンドを、いつまでもバカにし続けるけどねw
139:無名さん
09/04/21 21:36:09
んじゃそんなオタクバンドマンをバカにしるね。キンモー＾＾
140:無名さん
09/04/21 22:35:28
>>136
公民館やスタジオライヴしか出来ないんだよ。
下手すぎて箱に出られないだけ。
お前アタマ大丈夫か？
141:無名さん
09/04/21 22:42:44
>>140
匿名の掲示板があってよかったな。
142:無名さん
09/04/21 22:44:57
>>141
オマエがな。
143:無名さん
09/04/21 22:45:10
箱に出られないほど下手な奴なんかいないよなw
なんつーの、一曲弾き終えるのがやっと位の初めて1ヶ月とかの初心者を想定してんの？？
その時点で箱スタがウンコレベルってのがよくわかるよな。
144:無名さん
09/04/21 22:48:06
もぅガキの口ケンカ以下だな
145:無名さん
09/04/21 23:24:38
でも 金さえ出せば出れるんだろ
146:無名さん
09/04/21 23:34:30
つーかもうバンドさんにお金もらって生活してます、ってぶっちゃけちゃいましょうよ。
んで対価として機材とか用意してます、でいいじゃないですか。
何をノルマだなんだと上から目線なんだろう？w
ブッキングに自信があるなら、箱自体の存在に自信があるなら、ノルマなんていらないじゃないっすか。
チケット売り上げとドリンク代で充分儲けられますよね。
それを、呼べないからってその分をバンドさんに負担して保証してもらうなら、それはバンドさんを客として使ってもらってる状況なんですよ。
147:無名さん
09/04/22 00:08:37
バンド自体に自信があるならノルマのある店いかなくていいじゃないっすか
ワンマンで十分儲けられますよね
それを呼べないからってライブハウスさんにブッキングしてもらうなら、それはバンドがヘタレな状況なんですよ
148:128
09/04/22 00:41:53
じゃぁとりあえずやる気ある人メル下さい
やれるかどうかわかんないけど
前向きに考えましょう
ジャンルはロックならあんま決めないで行きたいです
自分らは打ち込みのユニットです
マイスペもやってるのでそっちの方見てみて
New Wave / Alternative / Psychedelic って感じ
149:無名さん
09/04/22 00:49:56
メンボなら他所でやれKY
150:無名さん
09/04/22 02:02:32
>>147
バンドは箱にノルマ要求してるかい？
バンドの固定ファンから利ザヤ掠め取るばかりの箱は、出だしから立場が違うんだよ。
151:128
09/04/22 02:31:18
スレ立てたZoおおおおおお
【ノルマ】ライブハウス出るのや～めた【タカスギ】
ｽﾚﾘﾝｸ(band板)
152:無名さん
09/04/22 11:56:00
まあノルマ制は確かに糞だが、音楽文化は勝手に低迷してる気がするw
関連性は高くないだろ。
153:無名さん
09/04/22 12:29:47
J-POPって言葉ができたあたりからおかしくなったよな
154:無名さん
09/04/22 19:57:20
もともと他所の国の文化真似てるんだから出遅れて当然
あと100年もすれば追いつくだろう
155:無名さん
09/04/22 21:04:27
結局、>>146が全てだなw
金取ってる時点で客商売。
文句言われるのが嫌なら、ノルマ制をやめればいいだけの話。
156:無名さん
09/04/22 22:52:09
自演乙。そんな自己中な考えに同意出来るのはそうそう居ないよ
157:無名さん
09/04/22 22:56:42
結局>>147が全てだなｗ
金払っている時点でヘタレバンド。
それが嫌ならその店を使わなければいいだけの話。
158:無名さん
09/04/23 00:26:15
【ノルマ/チケット代/接客】ライブハウス要望/批判
ｽﾚﾘﾝｸ(band板)
誰か立てられる人、これの次スレをバンド板に立てて
ID出る分ここより話が出来る
159:無名さん
09/04/23 00:27:19
懲りないヤツだなおまえも
160:無名さん
09/04/23 00:28:56
こっちでいいじゃん。不毛なクズスレ増やすなよ
【ノルマ】ライブハウス出るのや～めた【タカスギ】
ｽﾚﾘﾝｸ(band板)
161:無名さん
09/04/23 00:35:16
>>160
そのスレ違う流れになってないか？
162:無名さん
09/04/23 00:38:18
>>160
そのスレは趣旨が違うだろ
勢いトップのスレは不毛なクズスレではないと思うが
163:無名さん
09/04/23 00:46:16
主観でしかものが見れない聞かん坊がやたら上げてるだけ
164:無名さん
09/04/23 00:48:49
ライブハウス高い→だったら使うな→別の道を模索
は当然の流れ。立ち止まって他人頼りなクズが生き残る道など無い
でもクズ叩き直すにはいいかもな
165:無名さん
09/04/23 02:01:15
>>164
当然の流れじゃないからスレが進むんだろ
ライブハウス側(と見受けられる)のレスは「クズ」「クソ」「ゆとり」などの暴言ばかりですね
バンドとライブハウスが協力して一般客を増やすべきだと思うんだけどな
恐らく「じゃあお前はどうして欲しいの？」なんてレスが付くだろう
そこを両者が歩み寄って考えるべきだなんだ
166:無名さん
09/04/23 02:15:00
例を挙げてみる
チケット1枚2000円
5バンドでチケットノルマは各15枚 ライブハウスのチケットノルマ5枚
ライブハウス持ちのチケットが売れ残った場合はバンドにお金を払う
ライブハウス側が一枚も捌けなかった場合
10000円÷5バンド=1バンド2000円のキャッシュバック
ライブハウスが5人一般客を入れてくれれば
バンド側は喜ぶだろう
そういう小さなことで構わないのでライブハウス側も努力して下さい。お願いします。
それすら拒みますか？
167:無名さん
09/04/23 02:33:25
その日に客が来るかどうかはその日のメンツ次第だろう
なんでライブハウスがバンドに還元しなくちゃならんのだ？
168:無名さん
09/04/23 02:42:08
ライブハウスはバンドに機材とステージとセッティングを提供してくれる
ノルマはその対価。それが高いと思うならサービスを受けなければいい
バンドは観客に演奏を披露する。その対価がチケット代
通常、チケット代は全てバンドが貰える。価格が高いなら単価下げて数捌け
またライブハウスは観客にドリンクを提供する。通常ワンドリンクオーダー
つまり客が少ないことはライブハウスにも利益が減る影響がある
169:無名さん
09/04/23 02:42:12
今後はLiveが出来るバースペースでライブをやるわ。
ノルマないし、入場料も無料か、
1000円くらいのところ多いから、一般客も気安い。
現状、ハコの駄目なところは、
高いチケット代を取るくせに、
飲食での満足は来場者に提供できてないところ。
時間的にも19時から22時なんてお腹もすくし、
再入場が不可なんで、
目当てのバンドが終わったら他所で
飯を食いに行く。
ハコの改善点は
・チケットを安くする。
・おいしいご飯を提供する。
・再入場は当たり前に可能。
この辺を上手くしてほしいね。
チケットを安くしても、料理がよければそこで採算は取れるだろうし、
いいバンドの後に詰まんないバンドでも、
再入場できるなら戻ってくる人もいるかもしれない。
現状、バンドに対してのチャンスが少ないよね。
そもそも、東京なんてライブハウス多すぎて、
完全に飽和してる。
目が覚めたぜ。
170:無名さん
09/04/23 02:47:48
ライブハウス→バンド：サービス：セッティング、代価：ノルマ
バンド→観客：サービス：演奏、代価：チケット代
ライブハウス→観客：サービス：ドリンク、代価：ドリンク代
ドリンク代が高いと店に文句を言うのはアリだがチケット代が高いはバンドに言うべき
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