【KRW】ウォンを看取るスレ ..
436:Trader@Live!
08/10/14 21:15:34 YLKu9kmB
>>432
酔っ払っていたけどなw
マジで投げつけてやったよw
あいつらと仕事してみりゃわかる。
息を吐くように嘘つくから。
俺らと仕事している時は自国政府や国民をぼろ糞に言うのがチョンクオリティー
一応世界的に名が知れている企業の社員は特権階級。
この時以外にさ、焼酎分投げてやった事あるよ。
某メーカーの奴らと会議後飲んだ時にさ、独島っていう焼酎出されたね。
そんでネチネチ日本の歴史批判しやがったからさ。
焼酎分投げて帰ってきたわw
437:Trader@Live!
08/10/14 21:15:46 k3Ju0KY7
>>435
これはやっぱ日本でキムチ作るしかないんじゃね?
438:Trader@Live!
08/10/14 21:16:27 u4pGiR3M
>>432
まあ断り方はあるわな。
439:Trader@Live!
08/10/14 21:16:29 qJ9jwGmO
姦国特性寄生虫入りキムチ
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
South Korean food culture. 韓国 腐った材料で食べ物を製造
URLリンク(jp.youtube.com)
440:Trader@Live!
08/10/14 21:16:34 cbr2UOBr
>>436
ネタ乙w
441:Trader@Live!
08/10/14 21:16:47 9c3HnUIz
年金砲に手をつけた時点で終わってるな・・・
442:Trader@Live!
08/10/14 21:17:48 YLKu9kmB
>>440
ネタじゃないってw
マジで独島っていう焼酎あるから
もう6年以上前かなあ
それくらいからあの焼酎あるよ。
443:Trader@Live!
08/10/14 21:18:08 Iu+F9fMo
とてつもなく邪悪な考えの持ち主が朝鮮人と見た方が良い
彼らは日本人を犬としてしか思っていない。
「日本人が犬に対する気持ちは従順で良く人間の言う事を聞き何よりも素直」
だが彼らの朝鮮人の考え方は
「犬はバカだ、性懲りも無くぶん殴ろうが、何をしようがエサを求めてやってくる」
こうとしか考えていない。何か似てない無いだろうか?そうパチンコも同じ精神構造で営業されている。
これら朝鮮人の口から吐かれる言葉は信用してはならない。
パチンコCMにしろどこかの電話のCMにしろその精神構造が見て取れる。
彼らは精神薄弱者なのだ、そこには日本人に見られる助け合いや
思いやり、モラルやマナーなど存在しない。
日本人なら早めに気付くべき、カオスそのものそれが朝鮮人の遺伝子
444:Trader@Live!
08/10/14 21:20:06 4/efUQy4
こおっち 見てる 見てる 見てる 細い目で♪
445:Trader@Live!
08/10/14 21:20:37 BAPwPZUh
とゆうか、本当に禿参戦してるの?
自然の流れで通貨危機なんじゃないの?
446:Trader@Live!
08/10/14 21:21:48 miSNZvlQ
>>433
月一ぐらいで普通に服用してるんでなかった?
447:Trader@Live!
08/10/14 21:21:51 +ibhxoGx
>>436
キムチの話はともかく、焼酎の話は怒ってもしかたないと思う。
448:Trader@Live!
08/10/14 21:22:21 i1xT0DSk
あの国は代表食品自体主張が強すぎ
449:Trader@Live!
08/10/14 21:22:49 +M6eknub
>>445
禿は間違いなくレールを敷いたが、その上を走る列車までは禿は作ってないかもしれんね。
450:Trader@Live!
08/10/14 21:23:31 d3TTnwvH
知ってる?
キムチは元々塩漬けが主流
秀吉の遠征で加藤清正が『防寒の為に足袋に入れた唐辛子から韓国に伝播した』
451:Trader@Live!
08/10/14 21:24:32 qvm92WZF
東亜+でこんなレス見つけたんだけど
597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [↓] :2008/10/14(火) 20:41:26 ID:Atew+j7F
>>567
法人の場合は抜け道があるわ。
直接韓銀が交換してくれるの。1210W位で。
市場では両替しないでという事らしいわ
ウォン売りに勢いがないのはコレが理由かね?
ソースがないのでナンだけど。
ホントなら1210Wより安いと逆ザヤ出るよね、それもあって必死に1200付近目指したんだろうか。
452:Trader@Live!
08/10/14 21:24:48 O/My0PpL
>>442
どうせやるなら持ってきた奴の頭にかけてやれよww
453:Trader@Live!
08/10/14 21:26:05 O02r6UnB
やっぱり韓国的にはミンスの援軍を待っているのだろな。
禿もあわよくば日本の金を毟ろうとしている悪寒。
麻生さんとっととIMF経由でなきゃ支援出来ない仕組みを構築してくれ。
454:Trader@Live!
08/10/14 21:26:59 UqK8W1rs
URLリンク(125.207.177.163)
455:Trader@Live!
08/10/14 21:27:09 YLKu9kmB
>>447
あの頃の南朝鮮のブームはさ、居酒屋でリーマンたちが独島という焼酎を飲むのが
大流行したんだよ。
そんで三○の馬鹿社員がさ、2次会で居酒屋に連れ込んだってわけ。
普段はさ、あそこの国は上下関係が厳しくて目上のも者が避け飲む時は部下とかはさ
絶対に酒飲まないのよw
おもしれーだろ
だけどさ、やっぱり馬鹿は馬鹿なんだな。
俺が無礼講だ、飲めって2次会で言ってやったらさ、そういうこった。
456:Trader@Live!
08/10/14 21:27:21 EZsANj5j
>>429
重ねてd
とりあえず人のせいにするんだな、こいつら。
てか、日本にも輸出してやがったのか。
>出張の時に焼き肉屋で接待受けてさ、キムチ出されたんだけど
>「こんなもの食えねーよボケ」って向こうの行員の顔に投げつけてやったよ
>奴ら俺の奴隷だからw
虫騒動のときにキムチなんぞ出すとはwww
457:Trader@Live!
08/10/14 21:28:17 O/My0PpL
NHK、野党支持者は何を考えているのかわからん。
458:Trader@Live!
08/10/14 21:28:37 d3TTnwvH
寄生虫の卵 感染、ラッキーかも=猪飼順 /東京
鍋物の季節がやってきた。我が家の定番はキムチ鍋。
冷蔵庫にあったキムチは、寄生虫の卵が検出されたと話題の某国製だったが、炒めたキムチを使うのがおいしさのコツというから、卵があっても問題ないだろう。
子どものころ、野菜を洗っていて「虫がいる」と大騒ぎして怒られたことを思い出した。
行商に来る農家から買っていた野菜は、虫食い跡は当たり前。菜っ葉類を洗うと、必ずといっていいほど、元気な虫に遭遇したものだ。
慣れてしまえば、「虫がつくほどおいしい」と思えてきた。
寄生虫に感染するとアレルギー反応を抑制できるという学説を唱える藤田紘一郎・東京医科歯科大名誉教授は、自らもサナダムシを体内に共生させていたことで有名だ。
花粉症が抑えられる上に、いくら食べても太らないなどと聞くと、魅力的とすら思う。
とはいえ、さすがに自分から卵を飲む勇気はない。
「キムチで感染したら、ラッキーかもしれない」と頭をかすめ、深夜に鍋を平らげた。
感染よりも、まず食べ過ぎに注意すべきかもしれない。
毎日新聞 2005年11月19日
459:Trader@Live!
08/10/14 21:29:56 dupBuRlZ
>>428
さらにドル鎖国で「取った駒をウリの許可なく手駒に加えるのは駄目ニダ」と言い出したような状況だな。
ちょいニュアンスは違うけどさ。
460:Trader@Live!
08/10/14 21:29:57 goVjcBnk
>>453
既に谷垣がやってるだろ。
現状では、日本が下朝鮮に直接的な経済援助を行う手段は無い。
特別措置的な法律を作ったら話は別だが。
461:Trader@Live!
08/10/14 21:30:02 YLKu9kmB
>>456
虫騒動の時も普通に焼肉屋では出ていたぞ。
「ここは高級店なんで大丈夫です」
「ここは純韓国産だから大丈夫です」
これが息を吐くように嘘をつくっていう意味だ
462:Trader@Live!
08/10/14 21:32:41 BJ4uKnck
USD-KRW 1184.5000 -35.2000 -2.8860% 08:06
463:Trader@Live!
08/10/14 21:33:52 O02r6UnB
>>460
だってアホのミンスだぜ。
マスゴミと結託して特別支援やむなしって空気作るよ。
社民や共産、自民左派なんかは反対しないだろうし。
464:Trader@Live!
08/10/14 21:34:11 s3p8WA8+
>>457
何も考えてない
てか今の韓国の状態知ってる一般人決して多くないぞ
興味がないから
465:Trader@Live!
08/10/14 21:34:31 cbr2UOBr
激しい人種差別主義者がいるな
気持ちわりー
466:Trader@Live!
08/10/14 21:35:53 7SjeuVfI
【I Myonbaku Fabyon】
467:Trader@Live!
08/10/14 21:36:57 O02r6UnB
>>465
差別ではなく現実を述べてるだけだろ。
というか言うなら人種差別じゃなく民族差別といえよ、せめてさぁ。
468:Trader@Live!
08/10/14 21:38:07 BJ4uKnck
>>454
お、四 重 連
保護!
469:Trader@Live!
08/10/14 21:38:38 cbr2UOBr
>>467
きもっ
うわっ!きもっ
470:Trader@Live!
08/10/14 21:38:58 EZsANj5j
>>461
> 虫騒動の時も普通に焼肉屋では出ていたぞ。
でしょうねw
> これが息を吐くように嘘をつくっていう意味だ
嘘つきは泥棒(犯罪)の始まり・・・
あ、韓国人みんな犯罪者予備軍の可能性が・・・w
471:Trader@Live!
08/10/14 21:42:05 wTPLYury
>>649
どうでもいいからageんなよクズ
472:Trader@Live!
08/10/14 21:42:32 AXz0vAVZ
【胃の中の買わず】
473:Trader@Live!
08/10/14 21:42:37 UqK8W1rs
21:42
↓ USDKRW 1184.50 -35.20 [-2.89%]
↓ EURKRW 1648.80 -32.60 [-1.94%]
↑ KOSPI 1367.69 +79.16 [+6.14%]
↓ USDJPY 102.90 -0.88 [-0.86%]
10,000 won = 868.72 yen
474:Trader@Live!
08/10/14 21:43:05 9c3HnUIz
>>471
どうでもいいからアンカミスんなよw
475:Trader@Live!
08/10/14 21:43:33 2y4zo72y
>>464
ていうか殆ど知らないかと
知っているのは在日と投資家と朝鮮人が嫌いな奴だろう
476:Trader@Live!
08/10/14 21:44:46 goVjcBnk
>>475
一切報道されて無いからだろうね。
テレビや新聞が報道しない現実は、無いものと同じ・・・
477:Trader@Live
08/10/14 21:45:22 zXerZogf
>170
民族自決ってw字引けw
478:Trader@Live!
08/10/14 21:47:46 BJ4uKnck
【半島情勢】北朝鮮で”政治的動乱”発生の際は中国が介入し、米韓には武力対応の可能性も・・・中国人教授[10/14]
スレリンク(news4plus板)
北朝鮮で急変事態が発生した場合は、中国政府が政治的経済的軍事的に介入するだろう
と、韓半島問題に精通したある中国人教授が最近になって主張した。
13日複数の情報当局者によれば、国家情報院関係機関である国家安保戦略研究所が
8日に”北朝鮮の急変類型分析と危機兆候判断”を主題に、民間非公開の国際セミナーで
中国側発表者として出席した復旦大の石源華教授は、急変事態の一種である”政治的な
動乱”が発生した場合中国政府が介入すると発言した。
彼は発表文で 「中国政府は北朝鮮状況の緊急性の程度と、北朝鮮側の要求を根拠にし
政治的・経済的・その他北朝鮮側が必要だと判断する措置など、多くのを方法を使用し
積極的な斡旋の役目をする。」と述べた。
石教授は軍事的介入という問題は、UNや6者会談という国際共助のフレーム内で成立し
なければならないという点を強調した。しかし彼は発表後の討論で、アメリカや韓国などが
一方的に北朝鮮の領土で軍事活動を展開する場合は、中国も武力対応ができると語った
とのこと。
479:Trader@Live!
08/10/14 21:49:21 0ztG3l1+
stooq見てる人へ
URLリンク(stooq.com)
480:Trader@Live!
08/10/14 21:49:49 dCEIQJSj
>>473
逃げ場を失った資金が株に向かってる
10000ドルの規制が解除されない限りこのまま?
インフレ誘導みたいだ
481:Trader@Live!
08/10/14 21:50:01 7KqSMUrm
>>454
かわええのう 今日はもうROMだけにしとこと思っていたが
たまらんのう
482:Trader@Live!
08/10/14 21:51:01 BJ4uKnck
牛肉が食えなくなります。
【韓国】物価高、止まらぬ値上げ、生活必需品、食品等[10/14]
スレリンク(news4plus板)
最近のウォン安ドル高で、一部の生活必需品の輸入価格や原材料価格が上がり、
家計の負担が増え続けている。これらの生活必需品の中には、すでに値上げ
したにもかかわらず、今月末か来月初めにさらに値上げを予定しているものも
少なくない。
ウォン安ドル高の進行で原価の負担が増えた食品業界では、すでに先月、ツナ缶や
パンなどの価格を10‐20%ほど引き上げた。東遠F&Bは先月25日からツナ缶の価格を
14‐18%引き上げ、また思潮産業もツナ缶の価格を15‐20%引き上げた。一方、
CJ第一製糖もだしの素の価格を7‐9%引き上げた。同社は「オーストラリア産牛肉の
国際価格が50%上がったことに加え、輸入価格も上がったため」と説明している。また、
SPCはあんまんの価格を100ウォン(約8円)引き上げた。
バナナや牛肉、ワインなどの輸入農畜産物の価格も10‐20%引き上げられる見通しだ。
最近のウォン高ドル安の影響で、昨年は13キロ当たり1万3000ウォン(約1100円)ほど
だったバナナの卸売価格は、今月第1週の時点で1万8000ウォン(約1500円)と、
38.5%も上がった。まだ卸売価格の上昇分が販売価格に反映されていない大型スーパーでも、
早ければ今週から価格を引き上げる見通しだ。ある大型スーパーの関係者は「食品だけでなく、
海外から輸入した生活用品も、輸入業者が価格の引き上げを求めている」と話している。
オーストラリア産牛肉の価格も、今週から10%ほど引き上げられるとみられる。流通業界の
関係者は「そうでなくても消費者心理が委縮(いしゅく)し、販売実績が伸び悩んでいると
いうのに、物価の上昇まで重なれば、消費者心理はさらに冷え込むだろう」と話している。
辛殷振(シン・ウンジン)記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
483:Trader@Live!
08/10/14 21:51:07 O/My0PpL
>>470
韓国のパスポートは犯罪予告状という扱いです。
484:Trader@Live!
08/10/14 21:51:14 cbr2UOBr
>>471
アンカミスりすぎお前
お前の方が韓国人よりよっぽど低脳だわw
485:Trader@Live!
08/10/14 21:52:13 FZ97fSCp
>>469
それ、文字にして打ってる姿を想像すると寒いんだが
486:Trader@Live!
08/10/14 21:52:51 s3p8WA8+
>>479
スマソ
PLNて何ぞ?
487:Trader@Live!
08/10/14 21:53:05 s/1qZtqj
なんでこんなにウォン上がってるの?
488:Trader@Live!
08/10/14 21:54:21 cbr2UOBr
>>485
で?
489:Trader@Live!
08/10/14 21:54:25 i1xT0DSk
>>479
JPYとポーランドマニーがどうかしたの?
490:氷めろん
08/10/14 21:55:06 zv4TTq4R
韓国は政府のウォン→ドル転規制によって事実上国民全員が失業したのと同等の
意味を実現したようだw
もう、国外の誰もドルを韓国に供給しない・・・・
外資がドルで韓国経済に投資してもドルに戻せないからゴミ箱に資金を捨てるのと
同じ意味でしかない。
よって、韓国は国外からのドル収入を絶たれた状態で国民は働けど働けど
ウォンというドルと交換できないゲーセン通貨で支払われる。
けれども、資源を輸入に頼らざるを得ない韓国にとっては
国民が飯を食い、電気を使うだけで事実上外貨が減る。
唯一の方法は1ドル=2000ウォン近い圧倒的なウォン安相場に誘導して
貿易赤字を黒字化して外貨を稼ぐ事だが以下の2点で不可能と思われる。
@世界的に不況に向かっている時に、1国だけ恣意的な為替相場で貿易黒字で荒稼ぎすると
自由貿易体制から村八分にされる。
A政府債務の外債比率が高いため自国通貨安にすると返済不能になる。
よってウォン→ドル転規制によって韓国は以下の選択肢しかなくなった。
@規制を続けたまま奇跡を信じながらほぼ確実にデフォルト。
A規制を撤回した途端にキャピタルフライトで即デフォルト。
どっちにしても
チョンの不幸でメシウマ!(AA略)
491:Trader@Live!
08/10/14 21:55:27 1Yt4EzAt
>>486
それぐらいググれよ
492:Trader@Live!
08/10/14 21:55:37 0QHF+/uC
>>487
>>451
493:Trader@Live!
08/10/14 21:56:00 EZsANj5j
>>483
もう、どこに行っても嫌われる運命かw
494:Trader@Live!
08/10/14 21:59:04 s/1qZtqj
>>492
ありがとー
495:Trader@Live!
08/10/14 22:01:07 SeKrOilm
>>482 (;゙゚'ω゚')
496:Trader@Live!
08/10/14 22:03:01 2z4Vj+ol
しかし、経済の内容が良くないのに
金だけ注入しても・・・いつまで保つんだ?
寒酷はダメだとしても、他の国は大丈夫なのか。
497:Trader@Live!
08/10/14 22:04:37 e9ClP5bD
おまいら、なんか知らんがヲン高すすんでる。
498:Trader@Live!
08/10/14 22:06:25 bQjK9lNS
時間外どこで見てるの?
499:Trader@Live!
08/10/14 22:06:52 2mBV7A8X
皆の話をまとめると韓国の経済状況は援軍の望めない篭城戦で
立て篭もってる戦力もショボイから
土方歳三のいない五稜郭みたいなもの?
500:Trader@Live!
08/10/14 22:07:49 e9ClP5bD
SBIのKRW/JPYをみてる。今8.79だよ。
501:Trader@Live!
08/10/14 22:09:27 O/My0PpL
>>493
やー、だってヨーロッパとか韓国人お断りって書いてある店多いぜw
アイアムザパニーズで入ろうとしても失敗するらしいw
502:Trader@Live!
08/10/14 22:09:36 xzDVQwsh
各国が対策打ち出しまくって明日も全世界的に爆上げっぽいな
ホルホルするバカ共が目に浮かんで精神衛生上よろしくない
503:Trader@Live!
08/10/14 22:09:55 WzOJ60bA
>>498
URLリンク(jp.advfn.com)
しかし、韓国の日中足チャート。
ありえない不自然な形だよなぁ・・・
504:Trader@Live!
08/10/14 22:10:40 zv4TTq4R
おい!なんだとおおおおおおおおおおおおおおおお!
【韓国】李大統領対日債務のみ不履行を宣言。「日本は国際金融の安定に努力すべき。」
スレリンク(asia板)
505:Trader@Live!
08/10/14 22:10:50 IaeaH0Um
>>454
∧_∧
< `∀´>美味そう煮だ
506:Trader@Live!
08/10/14 22:10:58 aE2PvZfW
スペランカーなら死んでる落差だよな
507:Trader@Live!
08/10/14 22:12:08 d42x6lnm
夜中にコソコソやっているのもいるようだがw
動きは少ない
1205.80@fx
508:Trader@Live!
08/10/14 22:12:26 E3suTx/I
ここらでチョンに向かって日銀砲ぶっ放してほしい
中川(酒)がニヤニヤしながら
間違えた、スマンwwwとか言いながら
509:Trader@Live!
08/10/14 22:13:39 d42x6lnm
>>508
日本中にあるウォンをかき集めてぶっぱなすとか?
wwwww
見てみたいw
510:Trader@Live!
08/10/14 22:13:50 OBO/Wkhh
>>497
ジンバブエドルフルセット新札のプレミア価格は凄いぞ
古物商が倉庫に溜め込み始めてるんだよ
511:Trader@Live!
08/10/14 22:15:04 aE2PvZfW
>>510
印刷物としての価値は高いよね
俺も欲しいと思うもん
512:Trader@Live!
08/10/14 22:18:08 s3p8WA8+
>>511
ウォンいる?
513:Trader@Live!
08/10/14 22:19:35 2qiY6Y8s
いいんじゃねえの?
韓国経済が本当に安泰ならもう日本に金の無心に来ることもないんだし
514:Trader@Live!
08/10/14 22:20:05 IaeaH0Um
【PS3】ソニー重役に韓国人を抜擢 次世代核心事業の責任者に
スレリンク(gamenews板:1-100番)
515:Trader@Live!
08/10/14 22:20:07 flDoi6VH
つか韓国はマジで主幹産業をどうする気なんだろ?
基本的に輸入が止まれば内需も賄えない構造なのに
1万ドルの規制で中小潰したら食料品を含み全てが品薄
確定じゃないの?
うちの取引先も20日払いの約2万ドルを分割だの延期だの
飲んでくれなきゃ潰れるだの色々いっているが払わないなら
潰れてくれって感じだし、現在は現金取引以外お断り状態で
事実上取引は停止しているし、大手だけ生き残れば良いって
考えなのかな?
516:Trader@Live!
08/10/14 22:21:09 HNcSK61G
>504
ここはお前の来るところではない。
お母さんもお前が産まれることを歓迎もしていなかったはずだ
517:Trader@Live!
08/10/14 22:21:33 i1xT0DSk
ウォン急騰、10年ぶりの上げ幅
URLリンク(www.konest.com)
518:Trader@Live!
08/10/14 22:22:23 2qiY6Y8s
>>517
なんか必死だね
519:Trader@Live!
08/10/14 22:22:46 dGZwPzT4
みんなのwktk展開が外れて残念がってる、でも仕手なんてのはそんなもんだ
気付かない内に後ろに忍び寄ってきて経済を蝕む
退治したと思っても、実はそれすらも、想定の範囲だったりする
く〜る〜、き〜っと禿♪き〜っと禿、禿。。。禿♪
520:Trader@Live!
08/10/14 22:24:06 s3p8WA8+
>>517
ここで必死になって相場が変わると思ってんのか?
買ってやるから相場を開けwww
521:Trader@Live!
08/10/14 22:24:39 P0f0ZpBZ
神軌道為替ウォンドルW(ワロス)
522:Trader@Live!
08/10/14 22:26:38 DEckIEXb
USD-KRW 1173.5000 -46.2000 -3.7878% 09:22
523:Trader@Live!
08/10/14 22:27:15 WzOJ60bA
>>517
市場でそれだけ集めたのなら、立派だけどね。
・ポスコが前日に引き続き再び1億ドルを売ったことも要因とみられる。
・取引量が最低値である33億ドルにとどまり、ドル物量が少しだけ流れても為替レートは大きく変動した。
・当局が為替投機勢力の取り締まりを始め、銀行別で取引内訳を毎日通報させることにしたのも効果を発揮した。
って自虐ネタですか?
524:Trader@Live!
08/10/14 22:27:27 s3p8WA8+
>>522 乙
525:Trader@Live!
08/10/14 22:29:11 O/My0PpL
>>509
全力ウォン買い。100Wとかまでウォン高にしてしまえwww
そしてホルホルしてウォンを大量に刷った所で売り浴びせ。一気に終了
526:Trader@Live!
08/10/14 22:30:07 /xebISDm
もうはじまってるの?
527:Trader@Live!
08/10/14 22:30:46 OBO/Wkhh
>>525
それは12月まで韓国きのこれば見れるから自重
528:Trader@Live!
08/10/14 22:31:27 0QHF+/uC
>>523
>>451 も付け加えてくれw
529:Trader@Live!
08/10/14 22:31:37 O/My0PpL
ダウ寄りつきで208ドル上昇とか
すげーな
530:Trader@Live!
08/10/14 22:31:52 RkagxRbh
爆上げか
531:Trader@Live!
08/10/14 22:33:44 6cyb71Is
NY市場すごい。
300ドル以上の爆上げ。
532:Trader@Live!
08/10/14 22:34:14 goVjcBnk
もはや、買うか買わないかではなく何処で利確するかの勝負だな。
533:Trader@Live!
08/10/14 22:35:23 kHAr8OOn
>>504
不覚にも釣られてしまった…(-_-;
「とうとうやりやがった!w」と wktk しながら釣られちゃったよ orz
534:Trader@Live!
08/10/14 22:35:25 OBO/Wkhh
ブッシュの主要金融機関へ全力投入とG8開催が勢いを後押ししたな
G8は年内早いうちにしないと任期が減るほど影響薄れるが
535:Trader@Live!
08/10/14 22:35:38 uR7vq/kw
>>156
ですね。<縁起スレ化しそうな予感がぎゅんぎゅんします
というわけで、明日の朝
1:ヲンが超爆下げした場合のみ使用
2:爆下げしなかったら廃棄
でいいんじゃないでしょうかねぇ?
536:Trader@Live!
08/10/14 22:35:45 EZsANj5j
>>501
「外国 韓国人お断り」でググってみましたが、これはひどい。
URLリンク(bbs.enjoykorea.jp)
うわ、ほかにもいっぱい・・・
537:Trader@Live!
08/10/14 22:36:26 2z4Vj+ol
なんか、世界経済を助けてるんじゃなくて
株屋とか銀行助けてるだけじゃないのか?
世界経済って金注ぎ込めば回復するような
そんな単純なモノなのか?
禿鷹が喜んでるだけのような気もしてきたんだが。
538:Trader@Live!
08/10/14 22:37:24 OBO/Wkhh
ダウのグラフが垂直に伸びてる
そうまるでウォンの寄り付きのように
↑374.82 (3.99%) 22:36
539:Trader@Live!
08/10/14 22:37:24 cS4grrSj
>>531
大統領緊急声明を受けての上昇としてはおとなしいよ。
この後、上に行くか下げに転じるか横ばいか?
上に行かなければ大統領声明空振り、明後日は持たない。
540:Trader@Live!
08/10/14 22:37:24 sVw6lgPd
>>504
つまんない事してるんじゃねえ。
煽り&釣りがしたいなら、東亜でやれ。迷惑だから。
541:Trader@Live!
08/10/14 22:37:29 J9OI154I
韓国も日本並に経済力がつきさえすれば過去の行き過ぎた反日を反省するようになるとおもう
542:Trader@Live!
08/10/14 22:38:30 cS4grrSj
>>541
要するに、「有り得ない」と言っているわけね?
543:Trader@Live!
08/10/14 22:39:24 4B+XnlHq
>>541
それはない
544:Trader@Live!
08/10/14 22:39:33 cm0IVcCK
IMFをどうにか回避して、アキヒロ死刑フラグ回避したとして、
本当の地獄はこれからなんだけどね
表面化してない不動産バブル
個人クレジットの破綻増加
KIKO破綻の銀行へのバックファイヤ
劣化した外貨準備
プレミアが乗りまくった短期外債
船舶受注残の遅延違約金とキャンセル地獄
次世代DRAMと液晶への投資資金不足
冬を迎えて厳しい状況の原油備蓄
輸入食料品の高値と不足
外平債による隠れ借金と隠れインフレ
545:Trader@Live!
08/10/14 22:40:29 +EUcjMud
ダウすげー
ドル崩壊どころか、結局、ドル盤石が証明されたな
戸締りちゃん、やっちゃったかw
546:Trader@Live!
08/10/14 22:40:53 goVjcBnk
>>537
株屋と銀行が死ぬと、現代の経済システムが死ぬ仕組みなので・・・
最早、修正資本主義の方が良いかもしれないなぁ
547:Trader@Live!
08/10/14 22:41:05 T0qDnu2z
ウォン(笑)
548:Trader@Live!
08/10/14 22:42:02 zmSUDPPv
>>541
イイ人
あなた、詐欺られるタイプアル
549:Trader@Live!
08/10/14 22:42:34 J9OI154I
あと、大国どおしが仲悪い時に自分だけ知識と人脈持ってるとかなり得するとおもう。
だから、ぜひ東アジア経済圏の勉強がしたいです ^-^
550:Trader@Live!
08/10/14 22:43:04 pL05gmGv
>>515
2万ドル待ってくれとか言い出したら、縁を切るの当然だろ・・
551:Trader@Live!
08/10/14 22:44:02 5qWvntYy
ノ ゚.ノヽ , /}
,,イ`" 、-' `;_' '
,-、 _.._,,-'' ̄ (,(~ヽ'~
)'~ ░▒▓▒░ i`'}
~つ ░▓▓▓▒ | i'
/ ░▓▓▓▒ 。/ !
/ ░▒▓▓▒ /},-'' ,,ノ
i、 ░▒▒▓▒ _,,...,-‐-、/ i
..ゝ ░░▒▒░ <,,-==、 ,,-,/
) {~''~>`v-''`ー゙`'~
{ レ_ノ
ノ ''
552:Trader@Live!
08/10/14 22:44:19 K0GoADsZ
>>541
何か変な宗教でも始めたのか?w
553:Trader@Live!
08/10/14 22:44:51 DEckIEXb
USD-KRW 1173.8750 -45.8250 -3.7571% 09:32
なかなかおもしろい話だと思ったので貼っておきます
【噴水台】一打三被
URLリンク(japanese.joins.com)
>それなら「米国債−ドルスワップ」を飛び石として検討することができる。
>米国債を担保に米連邦準備理事会(FRB)からドルを受けるのだ。
>米市場の衝撃を最小化し、投機勢力の錯覚も解ける。
で、これって有効なんでしょうか?
554:Trader@Live!
08/10/14 22:45:00 OBO/Wkhh
DJI ↓308.24 (3.28%)
ここで確定となって何処へ
555:Trader@Live!
08/10/14 22:45:06 2z4Vj+ol
>>546
そうだなぁ・・・確かにそれはそうなんだが・・・
なんか、経済の実態と違うものが、経済を支配しているような
やり直したほうがいい気がする。
556:Trader@Live!
08/10/14 22:45:32 d3TTnwvH
>>551
モ・ザ・イ・クwwwwwwwww
557:Trader@Live!
08/10/14 22:45:33 cm0IVcCK
EUR爆上げだな
今月追証は避けられたようだ 助かった
558:Trader@Live!
08/10/14 22:45:37 goVjcBnk
>>549
なんでお前らって、「他人を出し抜いてでも、とにかく自分だけが得をしたい」って考えるの?
お前の国ではソレが当たり前なの?
559:Trader@Live!
08/10/14 22:46:14 l3E9Gl3m
>>551
要モザイクより要デリートだろw
560:Trader@Live!
08/10/14 22:46:44 flDoi6VH
>>550
払ってくれなきゃ縁を切るし既に現金以外お断りなんだが
先々月の分が引っ掛かってるんだおw
潰れてくれると諦めが付くから払えないなら潰れて貰いたいつーのが
本心だなw
冬のナスは既に諦めたから気が楽だぞ
561:Trader@Live!
08/10/14 22:47:16 cm0IVcCK
>>553
担保に差し入れてない米国債があればね
562:Trader@Live!
08/10/14 22:48:26 LblIcVsf
ノ ゚.ノヽ , /}
,,イ`" 三 、-' `;_' '
,-、 _.._,,-'' ̄ (,(~ヽ'~
)'~ ░▒▓▒░ i`'}
~つ ░▓▓▓▒ 三 | i'
/ ░▓▓▓▒ 三 。/ !
/ ░▒▓▓▒ /},-'' ,,ノ
i、 ░▒▒▓▒ _,,...,-‐-、/ i
..ゝ ░░▒▒░ <,,-==、 ,,-,/
) 三 {~''~>`v-''`ー゙`'~
{ 三 レ_ノ
ノ ''
563:Trader@Live!
08/10/14 22:50:37 pL05gmGv
>>560
言えてる。回収不能で生き残られたら、腹の虫がおさまらない。死んでくれってやつだw
564:Trader@Live!
08/10/14 22:50:43 IaeaH0Um
>>549
いいよ
でも極東経済には関らないでね^_^
565:Trader@Live!
08/10/14 22:51:17 LDuAln+2
明日辺りに美国から1ドル3000ウォンの固定レートを押し付けられそうな気がする
566:Trader@Live!
08/10/14 22:51:25 OBO/Wkhh
>>561
ファンドの担保をスワップ解消でウォンに差し替えたら
金融機関からの今後の借り入れが一切できないと思う
がやってしまいそうな雰囲気ではある
567:Trader@Live!
08/10/14 22:51:34 mAz3Xwd3
>>551
九州と本州の間に挿入されちゃう><
568:Trader@Live!
08/10/14 22:51:46 J9OI154I
みなさんは韓国ウォッチ暦長いようからかなりの知韓派といえます。
あとは、思いやりの気持ちさえ持てばその膨大な知識が実際の役に立つのだとおもいます ^-^
569:Trader@Live!
08/10/14 22:51:56 cS4grrSj
>>545
戸締り役さんが何かフライング発言したの?
ブッシュ緊急声明を受けて上げで始まったけどNYの上げは早くも息切れ兆候。
今日のブッシュ声明のあと、すぐ使えるカードはもう無い。
早ければ今日、今週末にはマイ転でしょう。
$は非常に脆弱な予兆。
570:Trader@Live!
08/10/14 22:52:15 pL05gmGv
>>562
嘘と架空の戦争で世界から金を吸い込む、ブラックホールに見えてきた。
571:Trader@Live!
08/10/14 22:52:29 CT2T8UGC
今いくらっすか?
572:Trader@Live!
08/10/14 22:53:38 K1ykRiSr
李明博と小沢一郎会見 スレリンク(news4plus板)
民主党の内情 URLリンク(jp.youtube.com)
外国人参政権 URLリンク(f47.aaa.livedoor.jp)
何故韓国は半日か URLリンク(3.csx.jp)
573:Trader@Live!
08/10/14 22:54:02 OBO/Wkhh
DJI ↓222.78 (2.37%)
これは株ワロスか
574:Trader@Live!
08/10/14 22:54:37 wu/H/FKO
ダウは怪しいな
先物は9900つけてからどんどん下がってきてる
575:Trader@Live!
08/10/14 22:55:10 pL05gmGv
>>571
為替を通さないで、韓銀が直接ウォン⇔$交換を行うシステムを構築中なので、
表面の為替相場はずっと1200で固定となります。
576:Trader@Live!
08/10/14 22:55:21 JYWduCbx
>>571
すじこっす
577:Trader@Live!
08/10/14 22:55:51 M4POKOPM
USD-KRW 1180.5000 -39.2000 -3.2139% 09:50
578:Trader@Live!
08/10/14 22:56:10 hl0fVTDH
1205.70/80 (-2.65%)
バイトから帰ってきたけど時間外でも大した進展なさそうだな
明日も開幕一気で1150くらいまで持っていくんだろうか
579:Trader@Live!
08/10/14 22:56:13 miSNZvlQ
>>559
そこ元から無いだろ?
ノ ゚.ノヽ , /}
,,イ`" 三 、-' `;_' '
,-、 _.._,,-'' ̄ (,(~ヽ'~
)'~ i`'}
~つ 三 | i'
/ 三 。/ !
/ /},-'' ,,ノ
i、 _,,...,-‐-、/ i
..ゝ <,,-==、 ,,-,/
) 三 {~''~>`v-''`ー゙`'~
{ 三 レ_ノ
ノ ''
580:Trader@Live!
08/10/14 22:56:41 Tud/y5VS
>>562
『2008朝鮮ハイテク鎖国』?
581:Trader@Live!
08/10/14 22:59:07 O/My0PpL
>>541
それは逆だ。
行き過ぎた反日を反省すれば日本並みに経済力がつく。
しかし反日を反省しないのでこの理論は意味がない
582:Trader@Live!
08/10/14 22:59:14 s3p8WA8+
国ごと光学迷彩w
583:Trader@Live!
08/10/14 22:59:27 0iNHTw3P
>>565
国別にに固定レート設定なんて方法出来るの?
584:Trader@Live!
08/10/14 23:00:03 cS4grrSj
>>545
予想通り、既にNASDAQはマイ転だぜ、素人がはしゃぐな。
585:Trader@Live!
08/10/14 23:00:59 IaeaH0Um
>>575
上海総合と同じだなw
狂産主義国並だね
586:Trader@Live!
08/10/14 23:01:18 cS4grrSj
>>583
言うのは勝手、相手にされなくなるか実勢との乖離を禿に修正される。
587:Trader@Live!
08/10/14 23:01:46 OBO/Wkhh
DJI 148.85 (1.52%) 9:59
これは厳しい
政府株ホールド宣言が明日どのくらい効くかが鍵になるかも
588:Trader@Live!
08/10/14 23:02:30 FsOaHjZc
1180.5000
>>581
ならぬ堪忍せぬが韓人
589:Trader@Live!
08/10/14 23:03:54 vjmf/i6W
>>496
>しかし、経済の内容が良くないのに
>金だけ注入しても・・・いつまで保つんだ?
2300億ドルの外貨準備は、ほぼ同額の国家債務でチャラになる。
ただし、債務は長期半分、年内返済の短期半分。
当然、借り換えできない。
月に40億ドルの経常赤字なので。。。と仮定すると
1年後に想定外貨準備の1150億ドルを消費するのに、28.75ヶ月。
このほかに、外貨平衡債があるのかどうか? それは対外債務に含まれるかは
良く判りませんでした。
590:Trader@Live!
08/10/14 23:03:59 qnIK8szO
気まずい 市場がチョン達には よく似合う
火病を隠して 起ちあがれ
哀するWonを守るため 傷つくこともあるだろう
市場にWonが溢れても 明日のキムチが有れば良いのさ
戦う背中に 借金を集めながら
争う痛みを 胸に秘めてドルを撃て
鐘を鳴らそう 借り換え繋いで永久に
URLリンク(jp.youtube.com)
591:Trader@Live!
08/10/14 23:04:04 qJ9jwGmO
ナスダック:マイテン
592:Trader@Live!
08/10/14 23:04:16 /xebISDm
はじまらないの?
593:Trader@Live!
08/10/14 23:04:40 8c11SMXh
このままいくと4日ぐらいで900台に突入する感じになんのか
594:Trader@Live!
08/10/14 23:06:30 DeUADbEM
韓国人中国人が許せないのはかつて日本に侵攻されたことじゃない
自分たちが貧しいのに隣国の敗戦国が富んでいたことが許せかなったんだ
謝罪とか賠償とかいくら受け取ろうが
そもそも原因が違うから反日は止まらんよ
595:Trader@Live!
08/10/14 23:07:18 5mlN03Zo
>>593
900台に逝くまでのドルが無い
596:Trader@Live!
08/10/14 23:08:09 CT2T8UGC
>>595
あるしょ。まだ200億ドル保有してるって
言ってるしょ
597:Trader@Live!
08/10/14 23:08:28 dGZwPzT4
>>537
マジレスすると、銀行ってのは経済の動脈なんだよ
そこが機能不全に陥るとマネーが企業にも廻らなくなるから、
どうしても対処しなければならない
銀行のグローバル化とネットワーク化が進んでるから、
言いかえると、国を超えてあちこちの銀行同士でお金の貸し借り
やって、一企業・一国、以上の巨大なマネーの流動が出来て
、その巨大なマネー流動性を前提に企業が成立してるから、
あちこちの国で一気に銀行救済しないと、対処しきれない訳
598:Trader@Live!
08/10/14 23:08:29 goVjcBnk
>>591
アメリカが店じまい宣告されてるだけだのようだな・・・
599:Trader@Live!
08/10/14 23:09:10 d6y0YkBo
>>575
しかし時間外のウォンがジリジリ上がってってるのは何故なんでしょうか?
600:Trader@Live!
08/10/14 23:09:34 IaeaH0Um
>>594
それを単なる嫉妬といふ
601:Trader@Live!
08/10/14 23:09:47 dCEIQJSj
日本がバブル崩壊したとき銀行間の短期金利が邦銀だけ屈辱的なほど上がったらしい
今回は固定金利で助け合いしてるけど、なんだか日本はあちこちから搾取されている気がする
602:Trader@Live!
08/10/14 23:11:15 rFw5M6oC
ここまで強引に下げるのは、禿げベースの借金がやばいと言う事か。
それもとてつもなくでかいやつだな。
チャリコ操業も長くはないのに。
603:Trader@Live!
08/10/14 23:11:33 u49h5Mft
>>593
いくかもしれないし、いかないかもしれない
ただ、いく要素がほとんど見当たらないのが現状かな?
1100中盤までは行くだろうけど
604:Trader@Live!
08/10/14 23:12:13 pL05gmGv
>>599
明日、チョン為替時間に1150にするの目に見えてるから、小遣いにちょうどいいじゃん。
605:Trader@Live!
08/10/14 23:12:41 oWkoyXsz
禿げ、お目覚め
USD-KRW 1185.8250 -33.8750
606:Trader@Live!
08/10/14 23:12:53 5mlN03Zo
アメリカ公的資金の金少なすぎるし
不良債権の方がヤバイ
607:Trader@Live!
08/10/14 23:13:33 7pYQuSNo
景気衰退不況の中なのに15〜20%の駆け足インフレ
もとの1200のままではスタグフレーション!!!
608:Trader@Live!
08/10/14 23:13:36 vJeUM5bk
だうなす凄く弱いねぇ、明日は面白そうだ(・∀・)
609:Trader@Live!
08/10/14 23:14:05 nip0J3iH
いくら規制かけても<丶`∀´>達があの手この手で新手の抜け道で犯罪を繰り返すのと同じで、
禿も新たな作戦でむしり取りにくるのではないだろうかと期待してみる。
610:Trader@Live!
08/10/14 23:14:22 Bibnqjyh
台湾の話題聞かないけど台湾は上手く立ち回ってるの?
611:Trader@Live!
08/10/14 23:14:50 dGZwPzT4
>>601
マネーの流動性がなかった頃に、日本にお金が一気に集まったからね
必然、他国ではマネーの流動が悪くなるから、苦々しい思いをしたんだろう
まぁ、優秀な製品を造りまくって、それが売れただけで、悪いことしてないから、
嫉妬するってのもおかしな話なんだが、まぁしょうがないわな
612:Trader@Live!
08/10/14 23:15:02 0iNHTw3P
正直今回の規制は不味かったのでは?
実態経済に晒さないで経済が運営される訳だから、
規制が解けた途端、実態との乖離が酷い分、相殺過程で
酷い様が展開されそう・・・韓国がこの規制の中で体質改善が
計れればマシだが・・・・・
613:Trader@Live!
08/10/14 23:16:12 qPuoygtC
>>611
お前「マネーの流動性」って言いたいだけだろw
俺は意味もなく「ウォークインクローゼット」って言いたい
614:Trader@Live!
08/10/14 23:16:18 Jf0Miael
>377 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/10/14(火) 22:58:04 ID:OwlqWk120
>URLリンク(finance.yahoo.com)
>
>ハイ、確変終了www
ちょwまwwww
615:Trader@Live!
08/10/14 23:16:47 RyfVr3eL
>>594
韓国なんか、戦勝国宣言してたんだぜ。
616:Trader@Live!
08/10/14 23:16:50 T9Ba5tMo
日本製品で一番出来が良かったのは、円かも知れんw
617:Trader@Live!
08/10/14 23:17:00 IaeaH0Um
ダウ急降下w
9,462.24 +74.63
618:Trader@Live!
08/10/14 23:17:50 RkagxRbh
ダウ弱いよダウ
619:Trader@Live!
08/10/14 23:18:24 hl0fVTDH
>>614
1日で終了したんだから単発なのに確変終了とはこれいかに
620:Trader@Live!
08/10/14 23:18:46 dGZwPzT4
>>613
バレタっwww。マネーの流動性、なんとなく格好良いだろうw
あと格好良いとしたら、マネー経済と実態経済とかなw
っつか、銀行のネットワークは金融商品だのなんだのが出て
一気に拡大したとは思うけどね
621:Trader@Live!
08/10/14 23:19:28 5qWvntYy
>>619
土曜から始まってたんだぜ
622:Trader@Live!
08/10/14 23:19:32 T9Ba5tMo
γ"~⌒~゛丶
ヽ ヽ
γ~`ー‐ 、 ヽ :;ヽ
ヽ :;:\ 人 ::::;:;)
ヽ _´ ̄ ̄ ゛ヽ :;:;:ヽ
ζ. (´ヽ ::;:;\
l||||||||lj ̄ ̄ヽ-、(~ ::;:; \
{ ''|''' 丶~ ::::;:;\
ヽ人_ ヽ :::;:;\
~ ~▽~ ̄` ヽ :::;:\
ば ||\ :::;\
うっ / ::;:; ) :::;'j
/~~::::::::;:; / :;:: l;|||lj
A;;;;;;△,:;/ __,,丿:;:: l:;:||lj
|,,l /:;:;:\;\;:;:::: |:;| |::;||lj
彡:;:;\_,,,ノ:;:;:;:;;:;: \;ヾ; 从ヾ |::| |;::;:lj
彡彡:;:;:;:::: :::;:;:;::;:;:;:;ヾ;\;\;\ レレ'::;|lj
623:Trader@Live!
08/10/14 23:19:39 Sa/RBBPu
韓銀の思惑通りに進んでも、国内のインフレは避けられないのでは
今ウォンがジャブジャブなんじゃないの?
つか自国民には泣いてもらう腹づもりかしら
624:Trader@Live!
08/10/14 23:19:45 cm0IVcCK
>>575
実質変動相場制停止 ドルペッグ制移行だよな
前回の危機の時、タイあたりがそれでも止まらなくて数日で破綻した
というか韓銀の固定レート交換の噂が本当なら
透明性を欠いているぶん、極めて悪質
韓国以外の銀行はウォン為替交換を全面停止するんじゃね
IMFにも見放されかねない
625:Trader@Live!
08/10/14 23:19:59 O/My0PpL
>>596
韓銀には現金のドルが無い。
626:Trader@Live!
08/10/14 23:21:22 J9OI154I
韓国の友達が日本のお札は高級感があっていかにも価値がありそうに見えると褒めてました。
627:Trader@Live!
08/10/14 23:22:23 IaeaH0Um
ワンディーしか持たないオタンコナスw
628:Trader@Live!
08/10/14 23:22:38 M4POKOPM
USD-KRW 1185.8250 -33.8750 -2.7773% 10:03
629:Trader@Live!
08/10/14 23:22:44 dGZwPzT4
>>575>>624
やるな、対ドル固定案を、米国抜きで構築する気か?www
基地害だな
630:Trader@Live!
08/10/14 23:23:32 uvJPGECY
>>589
2300億ドルの外貨準備の内、350ドルが米国国債でしょう。
残りの1950億ドルはなんだと思う?
金塊は14トンで3億ドル程度
631:Trader@Live!
08/10/14 23:23:39 nip0J3iH
固定制にしたらますます$不足になって闇レートの天下じゃん。
破綻そのものじゃ?
632:Trader@Live!
08/10/14 23:24:58 S++jLLu1
>>575
それソースついたらアウアウじゃないか
633:Trader@Live!
08/10/14 23:24:58 pL05gmGv
>>624
妙に1200からずれないように必死に操作してたから、裏で交換してた噂は冗談じゃないくさい。
634:Trader@Live!
08/10/14 23:25:12 RVr8sYj3
約500億ドルがモーゲージ債
約1500億ドルが通貨安定基金
約250億ドル(+100億ドル)が米国国債
実際には約40億ドル程度しか使えるドルが無いって話だったよな
635:Trader@Live!
08/10/14 23:26:26 qYdrqINm
>>624
そんな誰かが手を汚さなくても、
工場のラインが余裕で止まって破綻するでしょ。
一度止めて2度目にやったらハゲは全資産国外脱出やるだろうからな。
636:Trader@Live!
08/10/14 23:26:29 /jKu9dm5
>>630
どうでもいいことだが350ドルにふいた
637:Trader@Live!
08/10/14 23:26:41 dGZwPzT4
1,200って、アウトの水準じゃなかったっけ?
KIKOで思いっきり損失くらう水準じゃん。もはや中小は切り捨てたか
638:Trader@Live!
08/10/14 23:27:12 0iNHTw3P
しかし、韓国の経済不振の原因が全て為替のウォン安の勢だと思ってるのかな?
近頃の韓国の経済政策は通貨防衛しかしていないような気がする
639:Trader@Live!
08/10/14 23:28:32 xrns5Pv4
禿何やってんだよ
640:Trader@Live!
08/10/14 23:29:56 DBzP0VZN
>>638
いえ、他の全てを犠牲にして通貨防衛してます
641:Trader@Live!
08/10/14 23:30:07 tV0njzW8
>>615
開戦当時、すでに国が無くなっているのに戦勝国という不思議な現象ですよね
併合時点ですでに敗戦国確定なのが姦酷
642:Trader@Live!
08/10/14 23:30:18 goVjcBnk
>>638
そんだけ緊急事態なんだよ・・・
ウォンドルのこの1年の推移チャートみたら笑ってしまう
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4275日前に更新/253 KB
担当:undef