両建てに欠点しか無いのか？04

両建てに欠点しか無いのか？04 at LIVEMARKET2

[前50を表示]
350:Trader＠Live!
08/10/16 02:40:16 X0jA8cmo
>>347
両建てスレは別として
じっちゃんって・・・・・・どうなの？

351:Trader＠Live!
08/10/16 02:43:41 CF0fW85H
>>349
了解　どっちにしてもすごいよ。

>>350
じっちゃんは精神力が強靭。
益が出てるときも劣勢の時もブレないからね。
だから余計なポジも増えない。

たぬくんの行方が気がかりだ・・・

352:Trader＠Live!
08/10/16 02:52:12 X0jA8cmo
>>349
種２００万で現在８００万だから６００万の利益と
言う事ですか了解しました。
今後も大丈夫ですよ随分謙虚な方ですね。
そんな貴方がなぜこんな流行らないスレに・・・・・

353:Trader＠Live!
08/10/16 03:07:58 EIeJE5iu
>>352
ずっと両建てしていて、このスレを参考にしています。

たぬくんは気になりますね。

354:Trader＠Live!
08/10/16 03:12:06 X0jA8cmo
>>351
同意です。
なんとなく人を寄せ付けない冷たさを感じていましたが
逆に自慢もしないし（自慢してる事に気が付いてない？）いつも冷静で
ココに来る両建ての人には無駄だやめろとか意味不明な所を感じますが
痛い所を見てたのかと思うような事をいつも指摘されます。
が・・・良く考えると
自分の反省を指摘されたに過ぎない事に気付き
良い方向に少し成長させて頂いたと思ってます。
結局自分が少し勝ち続けると傲慢な取引をしてた事に
気が付いただけだったのかも・・・・

最近利益が出過ぎたので嬉しくて長文になりました。
ごめんなさい！

355:Trader＠Live!
08/10/16 03:21:44 X0jA8cmo
捜索願！朝６時のたぬくんさあ～～ん
元気ですか～

356:Trader＠Live!
08/10/16 05:53:48 J/lUyJin
お父ちゃん　やめてーー

357:324
08/10/16 05:54:37 DvGglNQY
ランド円9.35
思惑以上に下がった
10.24でストップ発動 -46000
余計なことしなきゃ良かった

358:前スレ１８３です
08/10/18 01:08:42 b3jDPnn/
こんばんは最近閑散としちゃってるうですね。
じっちゃんのレスがないけど
お陀仏しちゃったのか
本当にじっちゃんのスレは為になってたんだけどな。
私事では、３度目の正直で１日平均１％は達成して明るい希望が見えてきました。
直近では、労働をしてきたんだけど底辺労働者ってのはやっぱりバカだな。
あいつらと関わるとろくな事がないのを肌で感じました。
今後は、投資家として余生を過ごそうと思った次第です。
もしかしたら政治の世界にしゃしゃり出るかもしれません。
なぜかといえば、最近なくなった親父の意思だからです。
その親父は弱気を助け強気をくじく的なとても意思の強い人でした。
そしてとても起用でそれが仇になっていた様にも思います。
自分に取っての親父の偉大さを言えないままに逝ってしまった事が悔やまれますが
あの世で再会出来ることを楽しみにします。

359:Trader＠Live!
08/10/18 01:33:09 7N9hx90m
両建てに意味がないとか、とんでもない。

俺がいつもやる手法だけど。
クソポジ抱えた場合、ある程度の地点で損切って、逆に打つ。
たとえば、Lのクソポジを抱えてて、かなり上に行った場合。
損が縮小したLを損切り。Sポジを打つ。
そのまま、上に行けば、この行動は裏目った。
でも、抱えてるＬの損がその分、救われてる。
つまり、そこで同じことをするわけ。
で、いつか下げ始める。
そしたら、そのSポジが、抱えた損を相殺あるいはプラ転しながら、エレベーターのように下へポジションを誘導してくれる。
で、改めてＬと。

この芸当は、両建てじゃないとできない。
無論、ここに利益は発生しないが、確実にクソポジを現実に引き戻す。
これを繰り返せば、これだけの暴落でも、損は取り戻せる。
取り戻せる自信があれば、怖がる必要もない。

360:Trader＠Live!
08/10/18 01:43:48 b3jDPnn/
>>359
自分の場合常に純資産をはじき出してそれによって切るポジ
新規ポジを判断してます。
はっきりいってかなり複雑な手法かなと思います。
その前提として相場観といった最も必要な能力を要求さますからね
なんかよっぱらって偉そうな御託並べちゃってますが結果が全てですね。

361:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/10/18 01:50:33 F1Ztfus6
>>358
>じっちゃんのレスがないけど
お陀仏しちゃったのか

お久し振りです。
聞き捨て成らないので出て来ました。

URLﾘﾝｸ(paint.s13.dxbeat.com)

健在で普通に取引してます。

362:Trader＠Live!
08/10/18 01:54:36 7N9hx90m
>>360
よく分からんけどｗ

俺は、テクニカル派だから、瞬時の行動に近い買いや決済もするし。
たとえば、サポートやレジスタンスやトレンドラインを超えたら、それに乗る。
そこで、都合がいいのが、両建てなのですよ。
どっちでもいけるから。
で、その流れに乗ってると、クソポジが出てくる。

363:Trader＠Live!
08/10/18 02:07:59 b3jDPnn/
>>361
元気で何よりです。
やっぱりじっちゃんは天才ですね。
>>362
自分の場合複数通貨での両建てとかも取り入れてます。
それが変化の割合によってプラスになる事があるんです。
そうした両建ての割合を変える事によって利益が増減します。
そこで相場の方向性を判断して切るポジ、新規ポジを判断してます。
今のところうまく行ってます。
リスクを分散したトレードではないかなと思ってますがどうしてうまく行ってるのかは自分でも分かりません

364:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/10/18 02:15:02 F1Ztfus6
>>358
>直近では、労働をしてきたんだけど底辺労働者ってのはやっぱりバカだな。
あいつらと関わるとろくな事がないのを肌で感じました。
今後は、投資家として余生を過ごそうと思った次第です。

人生経験を重ねる度に人間不信に陥り真の友人と言う人が
最後に残る。(女性である場合もある）
余生を考えるほど人生生き抜いて来たのかな・・・・・
貴方はまだ自己愛が強く残ってるように感じます。
もう少し、自分から見て弱者と思われる人達の人生も
暖かく理解してあげらるまで世間で揉まれるほうが良いのではと
言いたくなるような文面ですね。

365:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/10/18 02:32:47 F1Ztfus6
>>363
表現は悪いですが、どの位の両建てポジが取れるか
底天取りゲーム感覚なんですよ。
２ｃｈで晒した中では現在のポジ３０６０ポイントが最高です。
過去には、４５００ポイントがありますが、未公認です。
この範囲の中ではＬＣとは無関係ですから気楽にポジが取れます。

366:Trader＠Live!
08/10/18 10:53:06 b3jDPnn/
>>364
おはようございます。
決して年老いてはいませんが
自分のルーツを知るにしたがって半世紀程度なのかなとか思ったりするんです
社会に出ての人生訓は太く短くで良いってことだったですから。
決して恵まれた環境で育ったわけじゃないんですが由緒正しい家柄のようなんです。

367:ユカリ
08/10/18 11:20:40 n83qmsWf
もこみちと赤西君に両建てされたいです(≧ｖ≦)

368:154 ◆DR7m2MK6Sk
08/10/18 18:04:18 i8uG2n1j
お久しぶりです。
種３０万円付近で伸び悩んでます。
難しいですね・・・・・どうすれば・・・・・

369:Trader＠Live!
08/10/20 10:31:39 BjtN6WwO
たぬくん発見
「勝ち組の皆さま教えてください」のスレにいたよ
やられちゃったみたいだね

12:負け組　たぬくん :2008/10/18(土) 04:20:53 ID:aHy32man
>>11

ＮＹタイム
素人には、難しい

たぬくん　は、ＮＹタイムで
５回　ＬＣくらいました

370:Trader＠Live!
08/10/20 11:37:58 2wHr1wbi
>>369
たぬくん発見確認しました。
捜索願取り下げて置きますｗ・・・・
お疲れ様でした。

371:Trader＠Live!
08/10/20 13:20:10 qSZ+d1Ns
>>182
運よく年明け後も含み益？
両建てなら運よくも悪くもなくない？

372:Trader＠Live!
08/10/20 13:29:49 qSZ+d1Ns
>>371
誤爆です。
すいません

373:154 ◆DR7m2MK6Sk
08/10/20 14:06:33 mg3dJR1W
現在種３２５０００円
現在ポジ
１０３円Ｌと今１０２円Ｓが約定した所です。
一時期３００ポイントの含み損でしたが我慢したお陰で
現在１００ポイントマイナスの両建てです。
ここで１０３円Ｌ損切りしても利益は出るのですが
もう少し辛抱してみます。

374:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/10/21 02:38:18 QuwmsUtH
>>373
頑張ってますよ・・・・・
今回の乱高下で現状維持出来てれば上出来なのでは・・・・・
１０３円買いは放置プレイで良いと思います。
夜遊びの人に言われたくないか・・・・・・

375:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/10/21 02:46:14 QuwmsUtH
本日ポン円
仕切取引
番号仕切日時ﾁｹｯﾄ通貨売買ﾛｯﾄ建値建時仕切値ｸﾞﾛｽ損益区分
1 10/20/2008 09:59:14 5860159 GBPJPY S .5 178.00 10/20/2008 02:09:46 175.446 ￥127,700 Close
合計: ￥127,700

良い所で拾って１７５．５０付近で決済したつもりでしたが
決済場所が早漏気味に成るとは・・・・・・
ポン円は、怖いですね。

376:Trader＠Live!
08/10/21 13:40:23 s16osSqe
アーブのデイトレ難しすぎる

377:Trader＠Live!
08/10/21 14:26:10 G6l41Dmv
両建てすると安心感があるよね。
考える時間がたっぷり取れるそして・・・・
外した瞬間逆に走るとは・・・・・

378:Trader＠Live!
08/10/22 05:00:02 4ZSrFdt3
両建ては延命措置には使えると思うな
実際私はまだ生きてる。

379:Trader＠Live!
08/10/22 08:45:24 POwQ6jgU
>>359
それは勘違いです。
Lポジを持ってる状態でSポジを持つのは、部分決済してるのと一緒です。
片張りでも同じことができます。

380:Trader＠Live!
08/10/22 09:16:24 QEkG1Q8n
>>379
部分決済とはちがうよ。
例えば同じ所を４往復すると
そのつど利確してけばかなりプラスになる
片張りで損切りすると損切りした分マイナス

戻ってこない場合もあるが、今は部分決済
と違うってところを説明したかったので。

381:Trader＠Live!
08/10/22 09:36:30 POwQ6jgU
>>380
片張りで4往復しても利益は同じでしょ？
両建てでそういうポジ取れるなら、片張りでも同じようにできるでしょ

382:Trader＠Live!
08/10/22 09:37:20 POwQ6jgU
>>380
片張りで4往復しても利益は同じでしょ？
両建てでそういうポジ取れるなら、片張りでも同じようにできるでしょ

383:Trader＠Live!
08/10/22 09:44:47 POwQ6jgU
レスの両建てすみません

384:Trader＠Live!
08/10/22 09:56:56 QEkG1Q8n
>>383
かまわないよ。
片張りで４往復とるのはかなり難しいよ
両建てでは誰でもとれる
あと片張りだと間違ったポジションの場合
いったん損切りしてドテンしないと往復はとれない。

385:Trader＠Live!
08/10/22 10:51:10 4ZSrFdt3
利益を上げられないまま損切り貧乏もかなりいるよ。

386:Trader＠Live!
08/10/22 11:14:03 POwQ6jgU
>>384
両建てでポジを増やすタイミングってのは、片張りでエントリー・決済するタイミングと一緒でしょ。
なぜそこに差ができるのかがわからない。やってることは同じだと思うんですが？

387:Trader＠Live!
08/10/22 11:48:05 QEkG1Q8n
>>386
ごめん、いまいちわからないです。
うーん、違いは
例えば片張りでエントリーして
とったポジションが全て反対にいった場合を考えるといのかな。
永遠にかてませんよね。

388:Trader＠Live!
08/10/22 11:57:15 Ww/eEY7c
山谷の中央で両建てすれば下げればｓが離隔、りばでLが離隔
戻り売りｓができる
問題は山谷の中央の見極めと山谷が深ければくそポジができる。
boxのときにはいいんでない。

389:Trader＠Live!
08/10/22 12:13:21 POwQ6jgU
>>387
取るポジが全部裏目なら、両建てでも永遠に勝てませんよね。

>>388
たとえば150円で1枚ずつ両建てしたとすると
140円でＳを離隔（＋１０）、ただし含み損－１０
160円でＬを離隔（＋１０）、戻り売りＳ1枚
150円でＳを離隔（＋１０）
合計＋２０

これは150円で1枚Ｌ立てるのと一緒でしょ
140円で含み損－１０だが、そのままポジを持つ
160円で離隔（＋１０）、ドテンＳ1枚
150円で離隔（＋１０）
合計＋２０

同じだと思うのですが。
もしレンジの中央を見極められるなら、取引回数が少ない分、片張りのほうが有利では？

390:Trader＠Live!
08/10/22 12:38:34 QEkG1Q8n
>>389
勝てる人は絶対片張りが有利ですよ。
ただ部分決済とは違うことを説明したくてね。
あと両建てで全部裏目にはなりませんよ。

391:Trader＠Live!
08/10/22 14:11:51 EMpjv1yK
両建てしてると
全資産と、含み損が同時に増えてく
結果的にくそポジがありながらも、利益がちびちび毎月増えてる
これでいいの？ｗｗ

392:Trader＠Live!
08/10/22 14:15:32 4ZSrFdt3
損切りした資産は二度と戻ってこない。
これでいい？

393:Trader＠Live!
08/10/22 14:22:00 QEkG1Q8n
>>391
だいたいそんな感じ。
でも含み損は増え続けないよ。
ある程度増えてからは、ずっと同じくらい。

394:Trader＠Live!
08/10/22 15:12:09 POwQ6jgU
教えてほしいのですが
160Ｌ10枚と130Ｌ1枚を持ってたとして、今レートが140になったとき、
160から1枚決済するのと130Ｌを離隔するのは総資産でみれば同じですよね？

395:Trader＠Live!
08/10/22 15:25:22 QEkG1Q8n
>>394
同じだよね。

396:Trader＠Live!
08/10/22 15:31:30 O6Zj4IoU
両建てのメリットって精神的なものなんじゃないの

397:Trader＠Live!
08/10/22 15:31:32 POwQ6jgU
では、160Ｌが10枚あって、今レートが140のときＳを1枚両建て。
130になったところで離隔。

これは、160Ｌ10枚あって、レートが140のとき1枚決済したのち130になった状態と同じですよね？

398:Trader＠Live!
08/10/22 15:49:56 QEkG1Q8n
>>397
ちなみに>>359じゃないですよ。
うーんとＬが一枚減ってない？
でも言ってることはわかりますよ。

399:Trader＠Live!
08/10/22 15:57:45 POwQ6jgU
>>398
前半の離隔が余計ですね。
160Ｌが10枚あって、レートが140のときＳを1枚両建てし、130になった状態と
160Ｌが10枚あって、レートが140のとき1枚決済したのち130になった状態

これらは一緒ですよね
つまり、反対のポジションを持つというのは部分決済してるのと同じじゃないですか？

400:Trader＠Live!
08/10/22 16:24:28 QEkG1Q8n
>>399
同じなんだけど、瞬間的に同じっていうか
ノーポジと両建ての差なのかな。

401:Trader＠Live!
08/10/22 16:39:32 POwQ6jgU
>>400
瞬間的じゃないですよ
たとえば130がどんな値になったとしても同じですよ

402:Trader＠Live!
08/10/22 16:46:35 rpzrwXJg
両建てやりながら、さっき死にました。
延命治療で復活できる奴はいいが、結局死んでしまう奴は悲惨だぞ

403:Trader＠Live!
08/10/22 16:55:35 QEkG1Q8n
>>401
決済したらノーポジになりますよね
両建てはポジションがずっとのこる
むしろどんどん増えていく含み損とともにね
いい悪いは別にして違わないですか？

404:Trader＠Live!
08/10/22 16:57:47 QEkG1Q8n
>>402
ご愁傷さまです。
やっぱり損切りしないといつかはいくんですね。

405:Trader＠Live!
08/10/22 17:08:30 POwQ6jgU
>>403
10枚のうち1枚決済だからノーポジにはならないですよ

406:Trader＠Live!
08/10/22 17:15:10 QEkG1Q8n
>>405
いや結局利益がでたら
一旦ノーポジになるんじゃないの。

407:Trader＠Live!
08/10/22 17:16:21 n7OSZ0wC
両建て？？？

両建て？？？？？？？？？

　そんなもの　百害あって　１％の利益なし！

　ばかとまぬけしか　やらない手法！
　　終了

408:Trader＠Live!
08/10/22 17:39:49 QEkG1Q8n
>>405
お疲れ様でしたノシ

409:Trader＠Live!
08/10/22 18:37:00 SlrGFo2n
両建てしてる人って、算数の苦手なひとでしょ。

410:Trader＠Live!
08/10/22 18:56:55 VR66CJqk
両建ての極意は3通貨ペアを使うこと。
あと業者によっては両建てでスワポプラスのところがある。

両建てをバカにする奴はFXのシステムがわかっていないだけ。
ただ含み損を押さえるだけの両建てはバカだね、確かに。

411:Trader＠Live!
08/10/22 20:38:56 TLOCITtl
ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙは値幅が足らん

412:Trader＠Live!
08/10/22 20:57:58 pdoFP3mp
膨大な種があればトライアングルでノーリスクスワポ貯金ができると思ってた時代もありました

413:Trader＠Live!
08/10/22 21:19:08 4ZSrFdt3
両建て以前にみんな本当に生きてるの？
この動きで初心者は全滅のはずでしょ？
・・・・虫の息ですが・・・・

414:Trader＠Live!
08/10/22 21:22:47 Ja9546Kd
初心者ですが、約ひと月で30万とけましたorz。
ただ、最近は両建てを活用してとけるのを防げるようになり、益も出るように
なりました。

415:Trader＠Live!
08/10/22 21:41:26 4ZSrFdt3
>>414
私も両建てなので気にするのは
決済ポイントだけです。
ドル円９８．４０で決済して９９．３０でＳ入れました。
これでまた、様子見どちらでも大きく動いて欲しい物です。
１３５００円の利益に９０００円の含み損減少です。
取引は１枚だけです。

416:Trader＠Live!
08/10/23 12:07:19 pO84L3RN
種無しでもトライアングルで儲けられるよ。
目下3万から実践中。

417:Trader＠Live!
08/10/23 15:13:19 OlEqd/yG
ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙでも安全とは言えないね

418:Trader＠Live!
08/10/23 16:30:00 4XAyKXdM
>>399
例題では１６０～１３０＝３００ポイント変動してる場合
日足では３００ポイントの変動と単純の例えですか
３０Ｈで考えれば総変動数は上下変動を考えれば６００ポイント変動
してる訳ですから時間的空間内に３００ポイント日足で変動した場合でも
３０分足での取引利益では４００ポイント以上の利益も可能なのです。
理解できますか？

419:Trader＠Live!
08/10/23 16:36:11 pO84L3RN
>>417
安全なトライアングルを作ればいいんです。
それで証拠金たったの150円。

420:Trader＠Live!
08/10/23 17:20:51 ezs8ftO1
今回みたいな一方通行な時は両建て約立ってます

421:Trader＠Live!
08/10/23 21:49:07 OlEqd/yG
どうだ俺のトライアングルアービトラージ
すごいだろ
URLﾘﾝｸ(momisage.sakura.ne.jp)

422:Trader＠Live!
08/10/23 22:55:29 50PTqKUJ
>>421
よくわからんのだが、結論として利益は出てるのか？

423:Trader＠Live!
08/10/24 08:10:19 nn6JFeQu
>>418
それって片張りでもまったく同じことできるじゃん。両建てのメリットは？

424:Trader＠Live!
08/10/24 09:05:27 KP5h0trG
両建てやってる人って部分決済できない業者を使ってるのか？
10枚からなる建て玉があって、そのうち1枚を決済する、ってのができないのかな？
建玉単位でないと決済できないとか。
それだったらお気の毒だね。

425:Trader＠Live!
08/10/24 10:38:36 O/qskFX/
>>424
損切りしか選択出来ない方が単一な初心者専用口座ですよ
プロ口座はすべて選択できますよｗ

426:Trader＠Live!
08/10/24 10:46:08 KP5h0trG
>>425
プロ口座（笑）

うちの業者は両建ても部分決済もできるよ
意味がないと思うからほとんど両建てはしないってだけで

両建てのメリットを論理的に説明してほしいですわ。

427:Trader＠Live!
08/10/24 11:01:55 O/qskFX/
両建てが無意味ならこの業者にでも聞けば
何故不必要な取引方法が存在するのか
ニーズがあるからだろ
あんたが、興味が無いか使えないだけだろ？

428:Trader＠Live!
08/10/24 11:14:18 KP5h0trG
>>427
論理的な説明ありがとう。

興味はあるよ
なんでみんな両建て両建て言ってるんだろうって思って。
で、自分なりに出した結論としては、

・ドテンがワンクリックでできる
・ある建玉に対してストップを多段階的に入れるメソッド
・節税対策

といったメリットはあるとおもうよ。

あと、LとSの指値注文がたまたまどちらも刺さったとき、一時的に両建てになることはあるね。

429:Trader＠Live!
08/10/24 11:27:34 O/qskFX/
そうか否定派かと思ってた失礼しました。
このスレ読んでて自分なりに両建てを有効利用を
考えて見たんだが、書いて見るからいけんよろしく！

430:Trader＠Live!
08/10/24 11:39:11 O/qskFX/
じっちゃんの例から推測したのですが
ポン円の場合197.10Ｓスワップ35000円くらい払って
197円Ｓを基本に185円Ｌ166円Ｌと両建てと言うより
ポン円今後も下がると言う基本的構想があって197円のスワップ損を
両建てして軽減してるようにも感じる事。
197円売りだけでも随分の利益でどうして決済しないのかと
思っていましたがさすがにポン円154円台になるとこう言う事態を
予測してたからかなと感じてますが
どう思いますか？

431:Trader＠Live!
08/10/24 12:00:16 O/qskFX/
こう考えると
これから参入するならどの通貨でもドル買いすれば
特にポン円買いで資金力があれば買いしか考えられないのに
つい恐怖感で売りポジを建ててしまいます。
しかし、197円売りポジを保有してるからこそ買いポジを指値が
出来るのではと感じてます。

432:Trader＠Live!
08/10/24 12:40:40 KP5h0trG
>>430
その例でいうと例えば、
①197円Ｓが100枚あるとして、その状態で185Ｌ10枚、166Ｌ10枚を建てるのは、
②197円Ｓのポジの中から、185円で10枚、166円で10枚決済した結果、197円Ｓ80枚になったのと同じです。

そして、①で建てたＬポジを決済するというのは、②において、その決済レートでＳを建て増しするのと同じです。

スワップ軽減という意味では、②でＳポジの量が100→80枚になっているので、これも同じです
（厳密には両建てが微損するはず）

433:Trader＠Live!
08/10/24 13:06:56 O/qskFX/
>>432
屁理屈もいい加減にして
後だしなら何とでも言えるしかし
あんたが、それを実行できてるのなら別だが
大切なのは、197円の時188円の時153円の時どう対処するかだろ
自分のポジ晒してから屁理屈こけｗ・・・・・

434:Trader＠Live!
08/10/24 13:14:15 KP5h0trG
>>432
なんで怒ってるか分からんが・・・俺はじっこうしてるよ。
屁理屈ではない。

単純化すれば、為替のような取引において、利益は
売りポジの総量－買いポジの総量
であらわせます。ここで、総量とは、取引レート×枚数のことです。

ここで大事なのは、売り買いの順番は無関係です。
売り買いを同時に持つかどうか、つまり両建かどうかも無関係です。

①の例では、利益は
197*100 - （185*10 + 166*10）
で表せます。

②では、Ｓの決済は買ですから、やはり
197*100 - （185*10 + 166*10）
で表せます。

これを理解せずに両建てをしてるというのは、少し考え物ですよ。

435:Trader＠Live!
08/10/24 13:20:36 O/qskFX/
取引明細と
現在保有ポジは晒せれるのかそれとも
ただの算数ごっこか

436:Trader＠Live!
08/10/24 13:24:43 O/qskFX/
算数ではポン円何処まで落ちるか
計算できたら教えて！

437:Trader＠Live!
08/10/24 13:26:12 KP5h0trG
今のポジをさらしても、基本的に片張りしかしないから意味ないよ。
取引明細さらせってｗあほな。
損失方向に進んでるポジがあって、その中から部分的に決済してますよ、と言ってるだけなのに。

もっと論理的にメリット/デメリットを論じませんか。

438:Trader＠Live!
08/10/24 13:28:05 O/qskFX/
現在世界恐慌の数式もよよしく！

439:Trader＠Live!
08/10/24 13:31:22 O/qskFX/
>>437
為替を理論で語る意味は無い！
事件は、現場で起きてるんだｗ

440:Trader＠Live!
08/10/24 15:28:47 KP5h0trG
>>439
あなたは両建て派の立場を明らかに悪くしてますよ。
・・・さては、両建て否定派ですね？ｗ

冗談はおいといて、両建てのメリットを論理的に説明できる人、いませんか？
議論しましょう。

441:Trader＠Live!
08/10/24 15:52:58 O/qskFX/
こんなパニック売りの時に
冷静に、両建てのメリットだってか
小額出資者の一斉掃除中でから誰も意見を交わす
余裕は無いんじゃないＫＹ読めないの
インテリはこれだｗ・・・・
算数が好きそうだからヒントあげるよ
地震における歪みを通貨別に置き換えてみ

442:Trader＠Live!
08/10/24 15:57:53 O/qskFX/
>>441
誤字脱字失礼しました。

443:Trader＠Live!
08/10/25 17:45:08 T2N+yXXk
age

444:Trader＠Live!
08/10/27 11:44:22 PTOBaCHy
じゃあ賭けをしよう。

「両建て派は一人代表を立てる。
両建て派はすべての取引をするときに、ここにその内容を書く。
俺はそれと全く同じ取引をする。
ただし、その内容が
・売り取引で買い建玉がある場合には買い建玉の決済に変更する
・買い取引で売り建玉がある場合には売り建玉の決済に変更する」

この条件があるとき
「差益のみを見れば、1ヵ月後俺は両建て派代表と同じ損益である」
ほうに俺は両建て派が張った金額だけ無制限に賭ける。

両建て派は当然俺と反対に張ってくれるんだよな？

445:Trader＠Live!
08/10/27 11:58:44 CI6mybW7
>>444
パニック売りの流れも解らない
あんたと同じポジなど取れないよ
ごめんねｗ

446:Trader＠Live!
08/10/27 12:42:54 PTOBaCHy
>>445
文章の意味を理解してないだろ。よく読めよ。

447:Trader＠Live!
08/10/27 13:06:33 CI6mybW7
>>446
自分では、売買の判断出来ないって事だろ！

448:Trader＠Live!
08/10/27 13:20:08 PTOBaCHy
>>447
売買の判断を統一しなきゃ
その結果が片建て両建ての違いによるものであるかどうかがわからんだろｗ
なんという自然科学的検証力のない奴ｗ

「AとBが試験を受けAは合格しBは落ちた。
AはC社の鉛筆を使っていたがBはD社の鉛筆を使っていた。
つまり、C社の鉛筆を使えば試験に受かる。」
おまえが言ってるのはこれと同じことだぞｗ

449:Trader＠Live!
08/10/27 16:13:27 mhfdRVdm
>>448
上のやりとりで算数好きと揶揄されたものです
あんたの言ってることは正しいが、日本語が読みにくい・・・のかな？

両建てする人が指す値と同じ値で、両建てではなく決済をする、ということでしょ
同じ条件で試してやろう、ということだよね

もちろん立場を入れ替えても同じになります（片張りする人が指す値で両建てを行っても同じ）

450:Trader＠Live!
08/10/27 17:11:48 ZzpryxHN
>>449
同意です。
どんな時でも、何が何でも両建てする物だと
勘違いしてるのだと思いますが・・・・・

451:Trader＠Live!
08/10/27 17:19:27 ZzpryxHN
でも面白い企画ですね。
一ヶ月単位でルールを決めて
自分の取引向上になれば参加して見たいですね。
但しデモじゃないと大切なお宝でお遊びは出来ません事よ！

452:Trader＠Live!
08/10/27 20:42:23 CI6mybW7
>>448
ポジポイントを他人に求める時点で負けを認めてると
思わないのか？

>自然科学的検証

>「AとBが試験を受けAは合格しBは落ちた。

この世界に入試と同じ判断には無理がある
入試の答えは１つですが
為替の答えは数ヶ月に渡り答えは数種類存在する。

453:Trader＠Live!
08/10/27 21:09:53 Mhxu9aIy
相手スンナよ

454:Trader＠Live!
08/10/27 22:22:02 CI6mybW7
>>451
>一ヶ月単位でルールを決めて
自分の取引向上になれば参加して見たいですね。
但しデモじゃないと大切なお宝でお遊びは出来ません事よ！

悪乗りしすぎだっ事よ！っ何処の言葉だよｗｍｗｍｗｍ

455:Trader＠Live!
08/10/28 07:46:03 S0Cl4Mcy
>>452
全然意味がわかってないみたいですね。
誰がポジのポイントを決めるか、が問題なのではありません。
それどころか、さいころで決めても同じ。
どうやっても、結果に差は出ません。

嘘だと思うのなら、シミュレーションしてみてはいかがですか。

456:Trader＠Live!
08/10/28 20:17:09 hUF3c5t9
こんばんは
仕事でＦＸにかまってられなかったら強制ロスカットでまた退場になりました。
それまで順調だったので全部Ｌで放置してました。
油断は禁物だと改めて思い知らされた次第です。
しかし、これだけ異常な相場でも平気なのは不幸中の幸いです。
今後とも両建てを基本に取引していきたいと思います。

457:Trader＠Live!
08/10/28 20:24:45 armHp7qu
逆指値がない場合を除き、両建てする奴って馬鹿だよな
論理的にとか３次元的にとかいう思考できないんだろ

こういう奴が世の中を腐らせる

458:Trader＠Live!
08/10/28 20:36:32 VzvzdsW2
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

嫌なことを先延ばししてると、これみたいに取り返しがつかなくなるぞ。

459:Trader＠Live!
08/10/28 20:48:00 glqRSKBS

両建てというのは、やたらと複雑で最後は、こんがらがってしまう。
両建てするより、ノーポジのほうがいい。

460:Trader＠Live!
08/10/28 21:04:21 /U+dzWQo
>>456
なんでこんな支離滅裂な文章が書けるのかわからない。

461:Trader＠Live!
08/10/28 23:27:53 RxRtG4QN
>>456
がんがれ
常に両建てしてれば負けないぞ！( ´∀｀)

462:Trader＠Live!
08/10/29 00:23:30 6pzGIZY6
>>458
見てみたけどギャグじゃないの？

463:Trader＠Live!
08/10/29 00:32:49 6pzGIZY6
>>456
応援してるぞ！
10倍にして見返してやれｗ・・・・

464:Trader＠Live!
08/10/29 02:39:20 4wUclwL+
>>463
基本は両建てって事をわかってもらえてないようですね。
必要なければ当然片張りのほうが効率がいいのは言うまでもありませんよ。

465:Trader＠Live!
08/10/29 03:18:42 sc0ASIm5

両建て=ノーポジのようなきがするです。

466:Trader＠Live!
08/10/29 05:03:29 naII9vnA
両建てのほうが有利ということは特にない
でもノーポジとは違う。
両建て否定の人が言ってることは
別に正しいし反論もない
でも欠点しかなくはない。

467:Trader＠Live!
08/10/29 08:08:25 WCPiJ13B
では、同枚数の両建てとノーポジの違いは何でしょうか。

468:Trader＠Live!
08/10/29 12:11:22 p1g6/QY0
>>467
両建てしていると証拠金が拘束されるため、ポジポジ病の予防になる。
ジャンキーには両建てが一番いいが、このスレで散見されるように
意味不明なことを言う奴が強いな。
どっちにしろ病気だなｗｗ

469:Trader＠Live!
08/10/29 12:45:04 WCPiJ13B
>>468
なるほど。その違いなら理解できます。

470:Trader＠Live!
08/10/29 15:39:58 naII9vnA
こういうのは？
今ドル円で９１Ｌ１０枚もってて利確目標１０５
一直線には上がらないから
上に跳ねたとき両建てＳ１０枚でスキャ
とくにメリットではないが安心してスキャできる。
利確ドテンじゃ目標まで届かないから。

471:Trader＠Live!
08/10/29 16:11:32 PImz/N7x
取引の考え方の違い
日足では、１日の変動が２００ポイントであっても
４Ｈでは、６００ポイントの変動
３０分足では１２００ポイントくらいの変動と思われる。
日足で長期ポジ取りをして４Ｈでデイトレをして
３０分足でスキャルするから、両建てには必ず成る。
その程度の両建ての考えで取り入れてます。

472:Trader＠Live!
08/10/29 17:00:07 gvZ5L6+P
いまさ、フィリップフィナンシャルスとか言うところからメールが来て

両建てしててもスプでロスカット食らわす

とか書かれていました。ｗ

473:Trader＠Live!
08/10/29 17:37:04 PImz/N7x
>>472
どんな文章？読んで見たい！

474:Trader＠Live!
08/10/29 17:37:21 yYp8u4lb
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】

憲法９条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
　
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【　竹島　】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。

475:Trader＠Live!
08/10/30 01:57:01 iSTgIr2N
ポンド同数で両建てしてしまいました
外し方教えてください

476:Trader＠Live!
08/10/30 07:57:26 /4FkAn3W
同時決済でいいんじゃねーの
もっとも安全な両建て外しだぞｗ

477:Trader＠Live!
08/10/30 11:04:28 g5aYhWih
オレなんかこの一週間同値で両建てとることから始まっているのに

478:Trader＠Live!
08/10/30 11:28:42 aPBx8b3I
>>477
ポジポジ病患者の方ですか？

479:Trader＠Live!
08/10/30 18:04:18 l0S96Ix7
騙されるなドル売りだぞ！

480:Trader＠Live!
08/10/30 20:19:14 aPBx8b3I
>>455
文章じゃ解り難いから少しあんたがどんなポジ取るのか
興味がある。
レスがあればポジ取って晒すよ
サイコロだから何時ポジっても同じなんだろ？
但しデモで良ければだが？

481:Trader＠Live!
08/10/31 20:17:58 vyUoQ9+B
両建てしているうちに、底S2枚と天井L2枚になってしまった。
どうやって外せばよいのでしょうか

482:Trader＠Live!
08/10/31 20:20:33 XlYTKDkj
>>481
買いと思ったらショートを一枚損切って、売りと思った時にロングを一枚損切る。
そうやって少しずつ外していくんだよ。

483:Trader＠Live!
08/10/31 23:14:59 cva4duQT
>>482
結局損切り？

484:Trader＠Live!
08/10/31 23:18:01 XlYTKDkj
んだ。

485:Trader＠Live!
08/11/01 00:00:24 JpLNvK+S
>>483
てか両建てした時点で損を確定してるんだってｗ
だから両建てを外すというのは損をいかに小さく抑えるかってことなのよ

486:Trader＠Live!
08/11/01 01:27:17 H0HQ9NI/
>>485
なるほど！
利益確定の両建て使ってる人居ないみたいだね。
損を確定する理由が解らないｗ

487:neo-tojo
08/11/02 03:41:34 Nh8FFrwp
参考までに。
先週の金曜から両建てはじめました。
結果、2800円→4500円まで増えました。

正確には、木曜の夜に両建てを仕込み、翌朝大きく値が動いたところ
で片方だけ決済。ここで－1400円を抱えながらも、証拠金は＋1500円。
その後、順調に反対方向に戻り、ここでもう片方も＋で決済。

最近のドルの動きなら、こんなことも楽々できる。
その後、調子に乗って何十回も取引し、1日で2倍に資産を増やした。
いまのところ負けなし。

まじ最強、まじオススメ！
この調子で、9月からはじめて失った8万を取り戻すぞ。

ちなみに、テクニカルは一切見ないでやっても大丈夫のようです。
今後も勝手に報告カキコします。

488:Trader＠Live!
08/11/02 10:09:41 2CbC203e
>2800円→4500円まで増えました。
>2800円→4500円まで増えました。
>2800円→4500円まで増えました。
>2800円→4500円まで増えました。
>2800円→4500円まで増えました。
>2800円→4500円まで増えました。
>2800円→4500円まで増えました。

おめ

489:Trader＠Live!
08/11/02 11:25:20 IPd/7aS/
両建てのいいところはやっぱ税金だろうな。
それ以外に思いつかない。

490:Trader＠Live!
08/11/02 15:53:26 iu0f2uiH
４８７ok

491:Trader＠Live!
08/11/02 16:31:28 JRBtRn6e
>>487
現在成功報告二ヶ月で全員退場のようです。
年内生存を祈るｗ・・・・・

492:Trader＠Live!
08/11/02 16:44:51 7HDpSt9l
両建て片外しはやめなさい
氏にますよ

493:Trader＠Live!
08/11/03 00:08:33 IK3BwOll
税金対策といってもいつか売らないと出金できないので、問題を先送りにするだけ

494:Trader＠Live!
08/11/03 00:27:00 wnHu6t4Z
>>492
シヌことばっか考えているからシヌんじゃないの？
生きる事考えれば生き返る相場ですよ。

495:Trader＠Live!
08/11/03 00:36:55 wnHu6t4Z
>>487
ちなみに
IFD　OCO　IFO　を酷使する。

投資の基本とダウ理論は　理解しておいた方がいいかも。

496:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/11/03 01:41:06 WXVoaB5d
両建てを汚さぬよう
うまく使い切って下さい。

497:Trader＠Live!
08/11/03 01:51:07 Zen/+1s5
少し気がかりだったけど安心した

498:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/11/03 01:55:40 WXVoaB5d
年末で決済優先に成りますが
ポン円現在保有ポジ

URLﾘﾝｸ(paint.s13.dxbeat.com)

両建てを目指す基本の違いを感じますが、応援してます。

499:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/11/03 02:12:16 WXVoaB5d
自慢だけでは、限度があるので
１９７．１００Ｓを年末にかけて決済して行きますが
私の取引の足跡として1枚づつ残して決済して行きます。
両建ては、知り尽くした人のみ有効だと思わない・・・・・・・
有効利用出来てない人達に両建てを思い留まって欲しい
50万以下の原資の人＝損切り優先をお勧めします。

500:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/11/03 02:25:03 WXVoaB5d
今年は、変動の大きな年でしたが
まとめとして、一言
２ｃｈでポン円晒して、これからも色んな表現の人が出て来ると思いますが
１４０．２７１Ｌ～１９７．１００Ｓ＝約5680ポイント利益確定の両建てが
確定した事だけは忘れないで頂きたい・・・・

501:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/11/03 02:38:20 WXVoaB5d
>>497
両建てを勘違いしてる人まだ多い様ですが
これが現実です。

502:Trader＠Live!
08/11/03 04:04:12 wnHu6t4Z
>>500
はい。

503:Trader＠Live!
08/11/03 14:26:30 iUYiWt1p
底Ｌいいなじっちゃん

504:Trader＠Live!
08/11/03 19:57:25 8l5c53rv
やっぱ、じっちゃんすげえなｗｗ

505:Trader＠Live!
08/11/04 19:59:55 llM/lzoW
両建てを有効に使いたいと思っているんだが
いつか、片方を外すときが来るよね。

それは、その時点で「ここからは上だ」「ここからは下だ」と
判断して外すわけだ。

で、片方（利益出てる方？）を外したら逆行して、損だけが増えたとする

焦ってもう一度両建て

そんなことが何回か繰り返されたら
それでじわじわ証拠金が減ってしまうこともあるよね？

結局、ある程度、相場が読めないと駄目ってことはない？

506:Trader＠Live!
08/11/04 20:39:49 LD8gXtad
>>505
それ俺だ…
100円台L五枚ポジってて、あの暴落で焦ってＳを97円からナンピン五枚して助かりはしたが、いまだどっちにいっても評価損益は変わらず、どっちか外して逆いったら死ねる。先が見えないなら損義理すりゃ良かったよ…

507:Trader＠Live!
08/11/04 21:03:56 1UZpqjIK
両建ては必ず両外ししなさい
規律は守りましょう

508:Trader＠Live!
08/11/04 21:09:45 wHh9Z05M
>>506
97円でSした時点で損切りしてるんだよ。だからどっちにいっても評価損益が変わらない。
なぜそのことに気がつかないのかな。

実質ノーポジなんだから、どっちかを外すときとはどっちかをポジるときのことだよ。
そう考えれば外せるはず。

509:Trader＠Live!
08/11/04 21:29:29 LD8gXtad
>>507 508
ありがと。
なるほどな、97で損ぎったって同じ事か。
欲掻かずに潔く外すよ…

510:Trader＠Live!
08/11/04 21:58:42 kqcL/9wn
まあ待てよ。高いとこで立てたL1と低いところで立てたS1があるとするだろ。
その間で額が動いてたときにさらにLを立てるだろ。これを仮にL2とする。

値が上がったら→L2を決済して利益を確定させる。
値が下がったら→Sに達する前にさらに両建てしてS2を立てる。

L2を立てた後、さらに値が下がったら→S2を決済して利益を確定させる。
L2以上に値が上がったら→L2を決済して利益を確定させる。
S2～L2の間で動かなくなったら→さらにL3を立てて、上記に戻り場合によってはS3を立てる。

これを繰り返すとだんだんLxとSxの幅が狭まっていき、最初のLとSの間を越えない限りは上がっても下がっても利益が出せる。
出した利益が未決済分の開き幅（損）を超えたところで、残りを損切ればトータルではプラスになる。
乱高下するときには使えないが、１円程度の幅でレンジが続くときには有効な方法だ。

511:Trader＠Live!
08/11/04 22:18:56 S1tfToJB
>>510
その方法、L1とS1がなくても別にできるんだけど…
両建てと関係ないよ。

512:Trader＠Live!
08/11/04 22:54:59 wiEfxF4j
510と似てるけど、

高いところのL1、低いS1があったとする。
L1＞S1
と書く。しかも値の差「L1-S1」がかなりでかく損が膨らんでるとする。
両外ししたくない場合。

値が　L1>値>S1　に来た。しかも簡単な上げトレンド。
ここでL2を打つと、　L1>L2>S1　となる。
さらに値が上げトレンドに乗って、　値>L1>L2>S1になったとき、L1を外す。
すると、L2>S1の両建てになる。
このとき、含み損は「L1-L2」の差額減ってることになる。
これを繰り返せば、傷口縮小できるんじゃね？

513:Trader＠Live!
08/11/05 00:39:31 l3T/FhCo
510はどっかの情報商材にあったネタだな。
この方法の欠点は何セットも両建て組んだ状態でL1より上がるかS1より下がるかした場合、かえって損が膨らむということ。
512は「簡単な上げトレンド」とは言っているが逆に行った場合のフォローができない。

514:Trader＠Live!
08/11/05 05:46:46 pPC4/oxD
>>510
で損切りしなくて
レバ１でやれば勝てない？

515:Trader＠Live!
08/11/05 06:02:20 aaV/Tj2/
レバ1であらゆるポイントに張り巡らせばいいんじゃないかな
これいいアイディアだと思うんだが

516:Trader＠Live!
08/11/05 06:12:05 pPC4/oxD
>>513
逆にいった場合、完全な両建てで
もどってくるまで冬眠したらどうかな。

517:Trader＠Live!
08/11/05 06:12:41 aaV/Tj2/
>>487
あなた死にますよ運がよく下がったからいいけど
逆行ってたらのこと想定してたの？あーおそろしい

518:Trader＠Live!
08/11/05 06:23:45 aaJHW7F/

両建てってかなり使えるんだが。
月に１００万くらいはコンスタントに稼いでる。
手でいちいち切り替えてたら両建ては儲からん。

俺の場合は利益が出るか、相殺で少し損するかのどちらか。
大体５割で勝てるから利益になってる。

519:Trader＠Live!
08/11/05 07:08:28 al/HLI2P
じっちゃんの両建ては相場が読めないと無理だし
ナンピン両建ては一方通行の相場で死ぬし
＞518
そんな戦略よ？

520:Trader＠Live!
08/11/05 07:11:19 aaV/Tj2/
だから70円から120円くらいの幅の許容能力を
考慮した両建てで完璧じゃん

521:Trader＠Live!
08/11/05 10:17:18 CWc159EF
>>519
一方通行が解除されるまで両建てしていればいいんじゃないか。
途中であせってなくそうと思うから失敗するんだよ。

トレンドが転換するまで両建てのままでいいと思う。

とにかくバーチャルでもいいから検証してごらんよ。
それからnoをだしてもいいと思う。

損切りやロスカットにあうよりは効果的だと思うけどな。

522:Trader＠Live!
08/11/05 15:05:14 az9Dbhuk
こんな不順な動機で
１０月２７日に１，５３００買いが取れました。決済しようと思ったのですが
１０月２９日に１．６１００売りで両建てみましたがその後
１．６６まで上がり続けたのでそのままにしてます。
後出しですが、１．６６売りを指値して置けば
１．５３Ｌ１．６６Ｓの両建てが完成出来て１，６１Ｓも利益を出して
決済出来てました。
こんな感じで幅取りしてると思うのですが
迷ったら両方決済します。
保有ポジが全部利益確定は始めてです。

523:Trader＠Live!
08/11/05 15:07:08 by4O1+US
ところで両って江戸時代の通貨だよね？まだあるの？