両建てに欠点しか無いのか？04

両建てに欠点しか無いのか？04 at LIVEMARKET2

[1からを表示]
50:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/20 20:54:49 y4Pkm2XC
>>48　183さんざんねんです。
１０万円あれば今買いポジでも、１００円まで下げても退場は
無いのですが・・・・
それでも退場ですか？損切り貧乏ではないでしょうか。
根本から、この世界の取り組みが間違っていたのでしょうね。
一攫千金を目指した取引には見えなかったのですが・・・・
ゆっくり休んでください。

51:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/20 20:58:43 y4Pkm2XC
>>44
苦しい取引ですね。
１９０割れる事を祈ってます。

52:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/20 21:15:13 y4Pkm2XC
>>44
>197から201.5まで、50pipsごとに、逆指値でＬ

形は両建てですが、２０１．５０までＬぽじ保有しても
延命治療で１８７以下のＳポジは何の解決に成りません。
損失を最小限に留める両建てを目指しましょう。

53:前スレ１８３です
08/09/20 21:35:00 6XcPJaRP
>>50
こんばんは。
僕の最も悪い事は、根は強欲な事なんだと思います。
日々の取引でそこそこの黒字を出す事は多くても更に利益を出そうとしてそれが大損に繋がることが多かったです。
それさえ無くす事ができればとは思うんですがどうしても直りませんでしたね。
最終的にはＮＺD/円の安易なＳを損切ることが出来なかったばかりか当初のＬＣを更に上げてしまい損失を拡大させました。
最悪の結果です。
ただ、負けない取引手法が見えつつあるのは収穫だったと思います。
いずれにしろ暫くは相場から離れます。

54:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/20 22:08:59 y4Pkm2XC
>>53
自分で言われると突っ込めませんが
私も、その辺が貴方の欠点だと思ってました。
又この世界では、一番捨てなければ成らない事なのです。

利益は、後から付いて来る。

これに気付く事が最初の関所なのではないでしょうか。
気軽にデモ取引でも参加して下さい。

55:Trader＠Live!
08/09/21 19:22:42 vtxNJR1Y
両建てすると始め頃は益がでるが
長く続けてると最後は悲惨な又裂きになる。

56:Trader＠Live!
08/09/21 23:35:28 HKQsX100
ＮＹ時間終了
業者始値でポンドを両建て
それぞれの
リミットを+15～20でやってみそ

57:Trader＠Live!
08/09/21 23:42:35 Er8HymM2
両建てがいかにダメかっつーと
今のアメリカ見てみなよ
これが国家規模の両建ての末路
金融、経済のロングと軍需産業のショート
もはやどっちも切り捨てられない
しかし含み損だけはどんどん膨らんでいく
この国は先住民であるインディアンを銃で追い払った時から
この構図は変わらない
常にどこかしらの敵を見つけては戦争をし続けないと
国を維持出来ない状態なんだよ

58:Trader＠Live!
08/09/21 23:42:43 vtxNJR1Y
じっちゃん
昔みたいに実況で取引晒せない？
少し稼がせろ！

59:Trader＠Live!
08/09/21 23:55:47 vtxNJR1Y
>>56さんの話で思い出したんだけど
ＦＸＡの月曜の窓明けで有効な裏業見つけたよ
明日の朝、同じ事が出来たら教えますョ

60:Trader＠Live!
08/09/22 00:10:05 NYSsloU0
>>56
それって何の意味があるの？
すごい無意味じゃない？

61:Trader＠Live!
08/09/22 05:03:24 QLYEg2S3
俺も>>60みたいな手法やってた時期がある
張り付きたくないから始めたんだけど

まあ、やってみれば分かるさ

62:61
08/09/22 05:04:31 QLYEg2S3
すまん
>>56について、>>60に対してのレスね

63:たぬくん
08/09/22 05:18:03 KVuLWPXN

おはようございます

めがさめました　高血圧です。

低血圧の時、は朝弱かったんですが

64:たぬくん
08/09/22 05:23:24 KVuLWPXN

>>51

ありがとうございます

65:たぬくん
08/09/22 05:32:13 KVuLWPXN

>>47

５月27日（火）より　ＦＸをはじめました
ドル円で負けてばかり
ポン円で３回ＬＣくらいました

66:たぬくん
08/09/22 05:42:30 KVuLWPXN

>>44

中長期的なトレンドは、下降？
だと思います　暫らく様子をみます

67:たぬくん
08/09/22 05:57:56 KVuLWPXN

>>46

暫らく様子をみます

それに、Ｓポジ　ナンセンス　ではなく
パラメーター（設定値）となり
私の、相場観に影響をあたえます
脳内インジケーター　を働かせる為の
不可欠なお宝です

68:たぬくん
08/09/22 06:01:22 KVuLWPXN

初めての、出金
5000円　出金しました
これで、ＬＣになっても　この5.000円は安全なのだ

これでいいのだ

69:Trader＠Live!
08/09/22 10:31:19 JP0+NQxB
じっちゃん、ポン円のレンジはどのくらいを想定してる？

70:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/22 11:00:30 LL5Va3kV
>>69
おはようございます。

ポン円１９０円～２００円くらいと想定してます。
勿論、１９０以下は歓迎します。

もう５枚ほど１８６円台で保有したいと思ってますが
当面世界的なドル支えが、一段落するまでは
この範囲と想定してますがどうでしょうか・・・・・

71:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/22 11:06:25 LL5Va3kV
ポンドル＝１．７５００～１．８５００

ドル円＝１０４円～１０８円

当面この範囲戦略で戦ってみます。

72:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/22 11:16:43 LL5Va3kV
>>59さん
はじめまして、では無いようですね。
その一件なのですが
公表しないで頂けませんか？
一般的に広がると会社の方で前回のように
改善して来ますので、良く考えて見てください。

73:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/22 11:22:04 LL5Va3kV
>>59
良く気が付かれましたね。
私は、先々週から気付いていました。
後だしで指値変えられるのですから凄い発見なのです。
当分気が付いた人だけで利益を頂きませんか？

今朝は、無かったですね。

74:Trader＠Live!
08/09/22 16:00:53 LTleCFkU
先週金曜からポンドルで逆指値、逆指値、ＩＦＯ、逆指値・・・・・と
両建てしまくってるのですが、今回はダメですね。
大幅に負けてる。
先週までのように上か下かに大きく動けば、爆益なんだけどねえ。
私の戦法で強みは、荒い相場でどちらに大きく動いても利益がでること。
弱点は相場が動かないと（100PIP以内で行きつ戻りつの展開）負け
まくること。
ローソク足の長い髭が大嫌いっす。

75:Trader＠Live!
08/09/22 16:31:25 LL5Va3kV
戻り売りから戻り買いに転換したんじゃねか

76:Trader＠Live!
08/09/22 19:13:10 dH6fc28/
>>59
まったく意味解らん
窓埋めするってはなしか？

77:Trader＠Live!
08/09/23 01:29:02 Vc/InhuF
>>72
そんなにお宝なのか？
月曜日の窓明け限定、しかも変動幅が大きい時
月に一回有るかどうかだぞ確率は悪いと思うが

毎週月曜日に必ずあるのなら稼げるな

78:Trader＠Live!
08/09/23 01:35:20 Vc/InhuF
>>73
駄目もとで偶然見つけたんだけど
2回経験してるなら
時間的タイミングを教えろ
その話を聞けば、本当かどうかが解る。

79:Trader＠Live!
08/09/23 01:44:27 Vc/InhuF
>>76
今の所確定ではないので
詳しく話せないがシステムの隙間に
レートが先に示されて、後からそれを見て
指値が、入れられると言う事です。

過去の例で良ければ、話しますよ。
但し、現在は改善されて使えませんが

80:Trader＠Live!
08/09/24 12:21:15 BxRtaXgB
話が進まないな・・・・
密かに楽しみにしてる。
順番から言うとじっちゃんの番ですが
なんでも良いからコメントすれば・・・と思います。

81:154 ◆DR7m2MK6Sk
08/09/24 14:28:26 PFDJNahF
お久しぶりです。
やっよ原資回復しました。
反省として
勝つのはこつこつと時間が掛かり
負ける時は、３日で原資割れこんな感じでした。

現在３０１５２０円
結局半年で１５２０円の利益です。

82:154 ◆DR7m2MK6Sk
08/09/24 14:44:15 PFDJNahF
現在１０５円Ｌ　１枚

指値は
１０４円Ｌ　１枚　１０７円Ｓ　１枚１０８円Ｓ　１枚この
パターンばかりつづけてます。

ドル円に変化がありそうな時は
おしえてください。

83:Trader＠Live!
08/09/24 20:58:58 6aOfrf3k
前スレのじっちゃんのレスですんごい閃きました。
朝に糞ポジ掴んで怖くなって思わず両建てしてからこのスレに
来たんだけど、マジヨカタ・・・ありがとう。
証拠金目いっぱいの両建てな上に値動き無くて動けないけどここ抜けたら
やったるでー！

84:Trader＠Live!
08/09/24 21:03:56 OkbyoNkp
>>83
そのひらめきをじっちゃんと俺達に還元しろ

85:Trader＠Live!
08/09/24 21:37:05 6aOfrf3k
まだ還元出来る程稼いでないからなぁ。頑張って増やします。
じっちゃんと同じなのかはよくわからんけど、絶対に勝てる方法じゃなくて
絶対に（ほぼ？）負けない方法だからまぁ気長に待っててくれｗ

86:Trader＠Live!
08/09/24 23:59:50 6aOfrf3k
ちなみにじっちゃんは同値での撤退というかポジ整理してるんでしょうか？
同値撤退時のBidとAsk差のリスクだけがネックなんで「ほぼ？」とした
けど、なにか上手い方法あるのかなぁ？曲げ屋気質っぽい俺の天運だと
そのほんの5pipが（ほんのなんて言ったらダメだけど）命取りに・・・
計算とシュミレーションしまくったけど相場が青天井もしくは永遠に
小幅なレンジを続けない限りはイケそうな感触。基本は両建てだから
どっちの場合でも大負けはしないだろうけどね。

じっちゃん様、何かコツがあればよろしくおねがいします。

87:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/25 00:24:31 UYOK1rjn
>>86
>ちなみにじっちゃんは同値での撤退というかポジ整理してるんでしょうか？

当然してます。

>同値撤退時のBidとAsk差のリスクだけがネックなんで「ほぼ？」とした
けど、なにか上手い方法あるのかなぁ？曲げ屋気質っぽい俺の天運だと

一番悪い癖が身に付いてるようです。
相場の動きだけが正しくて個人の都合の良い
読みで両建てしても無駄です。
相場の動きを素直に受け入れる。心をやしないましょう。

取引通貨は？
原資？
現在保有ポジは？
良ければ晒してください。

88:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/25 00:31:54 UYOK1rjn
>>85
>絶対に（ほぼ？）負けない方法だからまぁ気長に待っててくれｗ

両建て本来の目的は利益を出す事ではなく
一時的利益の固定（損失の固定）と言う事だけは
理解されてるようですね。
その通りです。

卒業はココを目指しましょう。

89:Trader＠Live!
08/09/25 00:38:24 FuxSrWSQ
>>87
おぉｗレスありがとうございます。

取引通貨は？
ユロ円です。朝一番の読みが大ハズレで損切りタイミング逃して
精神を落ち着かせる為に慌てて両建てにしたのがこのスレに来た
きっかけでして。
原資？
１０万円です。
現在保有ポジは？
155.67Ｌと155.23Ｓを１枚づつです。
慌てて両建てた時点のレンジ幅80pipをここまで狭めました。

ちなみに曲げ屋云々は株で１年くらい遊んだ時の体感で、ＦＸは
先週から参入しました。

90:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/25 00:40:24 UYOK1rjn
>>83
>証拠金目いっぱいの両建てな上に値動き無くて動けないけどここ抜けたら

この地点で、出来る方法はポジ調整しかありません。
これが出来れば卒業です。

証拠金目いっぱいの時点を

2枚取引出来て200ポイントの余裕がある時点が、
目いっぱいと考えるようにしましょう。

91:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/25 00:53:33 UYOK1rjn
>>89
>１０万円です。
現在保有ポジは？
155.67Ｌと155.23Ｓを１枚づつです。

目いっぱいと言うからどんなポジかと思えば
全然正常な取引の範囲です。
肩の力を抜いてのんびり冷静に戦略を立てましょう。

当面2枚以上取引する時は損切りも必要です。
先ずは、長生きをして取引通貨の癖を探しましょう。

92:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/25 01:04:00 UYOK1rjn
>>82
ドル円については、ぽぼ私と同じ指値です。
我慢する時間も必要だと言う事に気が付かれたようですね。

93:Trader＠Live!
08/09/25 01:08:12 FuxSrWSQ
>>91
いやぁｗ朝にＳ２枚の昼過ぎに80pipマイナスでＬ２枚追加したんで
ちょっと動けば口座真っ赤に（証拠金の警戒色）になる状態だったん
ですよ（ウチはユロ円５枚で証拠金が７５０００円の８０％でＬＣなので）。
でも閃きからちょっと考えまとめたらロス無くポジ整理出来て現状になり
ました。もうちょっと様子見てから動きのある通貨に行くか考えます。
前スレ読んでホントに良かったです。ありがとうございました。

94:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/25 01:14:27 UYOK1rjn
>>81
貴方は、原資の回復に気を取られて気が付いて
無いのかもしれませんが、
このスレに来た時の10万から言えば3倍にしたのですよ
この2～3ヶ月の取引方法は、貴方の身に付いたのです。

後は、自分を過信せず。謙虚な気持ちで今まで通り
取引出来るかですね。
原資回復　おめでとう！

95:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/25 01:52:03 UYOK1rjn
>>80
そのようですね。
どんな状況か想像してください。

96:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/25 02:04:48 UYOK1rjn
>>78
>時間的タイミングを教えろ

前回も貴方が自慢げに２ｃｈでばらしてからでしたかね。
システムの改善が頻繁に行われたのは・・・・・
確かに今回は、利幅は少ないですが助かりますよ。
時間のタイミングは、日本時間ＡＭ7：00分から1分以内に
ひたすら注文の取り消しをし続ける。
これだけです。

後はお好きなように！
但し成功したら報告だけして下さい。

97:たぬくん
08/09/25 07:18:40 qefvusbD

おはようございます

今日は、お休みです　のんびりです

98:たぬくん
08/09/25 07:33:14 qefvusbD

「中長期的なトレンドは、下降？」
などと、根拠のない事をかいてしまいました
「円高局面が終焉して、円安局面に転じたことを示唆するシグナルが複数出ています」
（為替王さんのブログより　9/24）
為替取引.com
URLﾘﾝｸ(www.kawasetorihiki.com)

などを読むうち、不安になったので　

>>46

損切りました

99:たぬくん
08/09/25 07:43:03 qefvusbD

9/25朝

保証金　155.384円
（含み損　－51.003円　スワップ　－542円）
口座維持率　593.36％　
（25％以下でＬＣ）

９月５日（金）より　１万からはじめました（途中５万入金 5.000円出金）

100:たぬくん
08/09/25 07:48:05 qefvusbD

9/20朝

1000通貨単位（ポン円）
Ｌ　14　個　　　196　付近
Ｓ　14　　個　　 190　から　ナンピン

101:たぬくん
08/09/25 07:56:23 qefvusbD

反省
レジスタンスにレート
があるとき　１９５円台のＳを損切りしてしまった
（レートがサポート付近で、１８０円台のＳを村議るべきだった）

102:たぬくん
08/09/25 08:10:17 qefvusbD

反省

ポジポジ病です

（直近のポジションが１００ピップス以上離してポジを取る　１００ピップス以上の利益が出たら利確する）

これをルーティーン化したいと思います

103:たぬくん
08/09/25 08:21:37 qefvusbD

>>102

ただし、暴騰　暴落　の時は例外とします

104:Trader＠Live!
08/09/25 13:33:46 3ttZGwYM
>>96
なるほど１分あれば成功する確率高いな
今度いつチャンスが来るか分からないが
毎週月曜日が楽しみだ！

105:Trader＠Live!
08/09/25 14:15:57 3ttZGwYM
この話しはこれで終了とします。
今日は、ドル売りでＯＫ？
ポンドル１．８６００Ｓで勝負か１．８６５００Ｓか
悩み中どう思う？

106:たぬくん
08/09/25 17:18:24 qefvusbD
池辺雪子さん
別名”世田谷４億円主婦”
” 「ミセス・ワタナベ」”
” 「キモノ・トレーダー」”
昨年まで、約７年間で上げた利益をトータルすると…

　８億３０００万円！
URLﾘﾝｸ(zai.diamond.jp)

107:たぬくん
08/09/25 17:19:53 qefvusbD

>>106

すごい　すごすぎる

銀行に行ってきました
はじめての、出金5.000円が口座にありました
ウレシカッター
お買いものしました
（さわらの切り身４切れ、鰆の刺身１パック、から揚げ２パック、なめたけ１瓶）

FXで儲けたお金で買っちゃた

108:Trader＠Live!
08/09/25 17:33:34 nQ+PfFAx
ひょっとして唐揚げもさわら？

109:Trader＠Live!
08/09/25 18:33:23 3ttZGwYM
ポンドルひやひやしたが
１．８６００Ｓは利確１．８６５００Ｓは様子見
場苦役だｗｗｗｗｗ

110:Trader＠Live!
08/09/25 18:39:31 tzZwB98I
>>106 >>107
嬉しいからってコピペでポンスレに貼るなっつーのｗｗ

111:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/25 19:14:11 UYOK1rjn
只今帰宅しました！

112:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/25 20:26:40 UYOK1rjn
>>109
>場苦役だｗｗｗｗｗ

貴方が使う言葉では無いでしょ？
無理してない？
おめ！

113:Trader＠Live!
08/09/25 20:34:17 rtRQhD5c
じっちゃんて幾つ
コテから察するに爺なんだろ？

114:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/25 20:58:05 UYOK1rjn
>>113
身体的には、まだまだ若僧には負けないぞ・・・・
と言っても、孫が出来ればじっちゃんだろ？
貴方達にマリオ　ドラクエ　ファイナルファンタジーなどを
買い与えた年代かな・・・

115:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/25 21:02:59 UYOK1rjn
>>93
どうですか？
私に中では両ポジ共利確出来たと思うのですが
良ければその後どう対処したか晒して！

116:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/25 21:20:46 UYOK1rjn
>>100
>Ｌ　14　個　　　196　付近
Ｓ　14　　個　　 190　から　ナンピン

コメントしたいのですが
ポン円と言えども600ポイントの逆両建てと成ると
自信が有りませんが

Ｌ　14　個　　　196　付近　　　　　　　＝ここでＳポジ1枚決済
Ｓ　14　　個　　 190　から　ナンピン＝ここでＬポジ1枚決済
でないといつまでもこのポジ解消出来ないのでは？

私は、今の所197円売りは、4回成功してますが
この辺での買いはスキャル以外考えられませんが・・・・
参考まで　

117:９３でっす
08/09/26 01:17:06 Pbd4b8eU
>>115
こんばんは！
今日のユロ円はひたすら同じ幅で上下しててポジ間のレンジ幅を
狭めつつ相場追跡してたら２万円程勝てましたｗちょっとノートに
バラバラと整理せずに書いてたんで適当だけどほとんど１枚でやって
たから200pipくらい抜けたのかな？でも危なっかしい場面もあったので
もうちょい考えを練る為にさっき両ポジ外しました。原資回復＋αです。

今日の感じじゃ相場がググっと動いた時に慌てちゃって両ポジの枚数が
ずれた時に混乱する事が多かったのでもっと精神を鍛えないとダメっぽいです。
それと楽天でやってるんだけど、ここは両建ての警告が出て指値入れられ
ないようなのでかなり不便な場面が何度かありました。業者変えるかなぁ・・
というか、株では空売りまったくしなかったので売り買いのあるＦＸだと
どっちが指値やら逆指値やら大混乱。まずは慣れですねぇ。

とりあえず読みハズレで大きく反対に動いた時になかなか損益確定を認め
られない自分には両建てが向いてると思いました。じっちゃん程の勝率を
叩き出す自信はまだ現時点ではありませんが、両建て頑張ります！

118:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/26 12:18:18 lnA5b7rz
>>117
両建て利益を出しながら解除出来た時の
爽快感は、想像出来ます。

次は20ポイント逆に動く想定して先に逆指値入れて置けば
損切りと同じ効果になります。
参考まで

119:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/27 01:26:38 PHoIirRk
ドル円を一時的両建てしました。

URLﾘﾝｸ(paint.s13.dxbeat.com)

>>82
>現在１０５円Ｌ　１枚

指値は
１０４円Ｌ　１枚　１０７円Ｓ　１枚１０８円Ｓ　１枚この
パターンばかりつづけてます。

154さんどう決済されたか解りませんが
こうして見ると読みが合ってる事が解ります。

105円に届かなかったので１０５．２０Ｌと成ってます。
今後どう処理するは、１０５．２０Ｌを決済する方が
確率が高いと思ってますが（ドル売りがしばらく続く予想）
どうなりますか・・・・・

120:154 ◆DR7m2MK6Sk
08/09/27 16:03:21 +yDHo2EU
>>119
私も早くそんな両建てしたいのですが
どうしても、早めの決済に成ってしまいます。

121:154 ◆DR7m2MK6Sk
08/09/27 17:00:10 +yDHo2EU
今回思ったのですが
１枚の取引でも３ヶ月で３倍に出来たのが
不思議です。
この辺に何か秘密がありそうな気がしてます。
現在３１２５００円になりました。

122:154 ◆DR7m2MK6Sk
08/09/27 17:07:49 +yDHo2EU
現在ノーポジ
指値１０４円Ｌ１０５円Ｌ～１０７円Ｓ１０８円Ｓです。

123:Trader＠Live!
08/09/29 00:54:39 8WblVc0J
俺も実は両建てが最強手段じゃないかとおもってたが
ここに似た事思ってる人いて驚き
種少ないし低レバじゃ稼ぎ少なすぎで損切ビンボーよか
両建てトレンドフォロー同値撤退が最強なのかもと思ってる

ドル円今はMAが日足下げトレンドなので基本ショート
変な上げ来た時にすかさずロングで益出始めたらロングホールド同値撤退
スケベ離隔はしない
んで上で又ショート入れて戻りを待って最初のショートに益でたら離隔ノーポジと
こんな感じだけど

124:Trader＠Live!
08/09/29 01:08:57 8WblVc0J
両建てするならヒロセだな
証拠金片方しかかからんぞ
FX-2がおすすめスプはちょっと広いかもしれんが

125:Trader＠Live!
08/09/29 07:40:43 nbR0VE1v
海外系だと両建ては決済したのと同じ事だから証拠金０になる業者があるんだよね
日本ではそういう業者無いのかな？

126:Trader＠Live!
08/09/29 08:24:48 x4EEN7DY
無い！

127:Trader＠Live!
08/09/29 09:47:37 x4EEN7DY
>>122
今週の見通し・為替　103─107円台で値動き激しく
　今週の円相場は１ドル＝103―107円台で値動きの激しい
展開になりそうだ。
米系金融機関の経営破綻や身売りが相次ぎ、市場の警戒感は根強い。
米政府は金融機関からの不良資産の買い取りを柱とする
米金融安定化法案をまとめたが、米議会との調整が難航している。
積極的な取引を手控える市場参加者が多く、決算期末で
本国に資金を戻す企業など実需の動きで相場が動く可能性もある。

by日経
やはりドル売りが

128:Trader＠Live!
08/09/29 10:47:58 x4EEN7DY
隠れ両建て派は多いはずだが
成功した人いる？

129:Trader＠Live!
08/09/29 12:18:26 S4kZk5/c
>>124
FXオンラインも片方しかいらないよ＾＾

130:Trader＠Live!
08/09/29 21:16:15 VPqvKhQk
ノ
両建て低レバナンピンで
7月からの利益６０％達成

131:Trader＠Live!
08/09/30 01:02:10 rhil+oyb
小額で両建て考えるのは無理っぽいナ

132:Trader＠Live!
08/09/30 07:02:43 egQQMW+B
つ１０００通貨

133:Trader＠Live!
08/09/30 14:22:26 HC1p8rKJ
両建てハイレバナンピンで８月から
利益２５０％
リピートイフダンが欲しい

134:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/30 18:21:22 rhil+oyb
ポン円大きく変動しました。
１９０Ｌの糞ポジもなんとか決済できました。
仕切取引
番号仕切日時ﾁｹｯﾄ通貨売買ﾛｯﾄ建値建時仕切値ｸﾞﾛｽ損益区分
1 09/30/2008 04:58:49 5479383 GBPJPY B .5 190.00 09/29/2008 10:16:52 190.008 ￥400 Close
2 09/30/2008 04:59:34 5484555 GBPJPY B .5 188.00 09/29/2008 17:44:58 189.954 ￥97,700 Close
合計: ￥98,100

現在保有ポジ

URLﾘﾝｸ(paint.s13.dxbeat.com)

187円Ｌは様子を見て決済予定

135:Trader＠Live!
08/09/30 18:58:15 +ZZG/7hk
>>133
レバ何ぼ？
ということはこの下げで死んだんじゃねーの？

136:Trader＠Live!
08/09/30 19:39:51 FsyfiT5n
しかしポン円が200円台のときには190円Lなんて糞ポジになるなんて想像もしなかったわ
やっぱり値頃感ってのは持っちゃいけないんだとつくづく感じますた

137:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/09/30 19:48:39 rhil+oyb
>>136
確かにそうですね。
私の場合は、197円Ｓがあったから
１９０Ｓ
１８８Ｓ
１８７Ｓのナンピンがより安心に出来たと思ってます。
１９７Ｓが無かったらやはり損切りしてると思います。

138:Trader＠Live!
08/09/30 20:16:27 HC1p8rKJ
>>135
レバ１５～２５ぐらい
１０３～１０９の間１０pipsぐらいほぼ満遍なく
この間を上下している間はポジション損益は一定で
動いた分だけプラスになります。

139:Trader＠Live!
08/09/30 21:14:13 +ZZG/7hk
>>138
１０３割ったり
１１０いったりしたら死亡？
だったら戦略考え直したほうがいい
オレは基本は低レバで1円ナンピンだな
儲けも少ないが今日のリカクで7月からの利益７０％達成

140:Trader＠Live!
08/09/30 21:29:35 HC1p8rKJ
>>139
そう、いっきに１００割ったり
１１３越えたら死亡です。原資は引き出してある。
とりあえず１０９と１０８の半分損切りする予定。

141:Trader＠Live!
08/09/30 22:01:35 +ZZG/7hk
>>140
なるほど原資は引き出してあるのか
それなら思いっきりやれるな

どこかのスレで１０ぴぴ両建てナンピンのやり方
言ってた人いたけどやり方がイマイチわからん
両建て１０ぴぴナンピンの場合リカクした分損もあるんじゃないの？
オレの場合は損の分の方は損切りしてるからよくわからん

142:Trader＠Live!
08/09/30 22:45:41 HC1p8rKJ
>>141
基本的に損切りなしで
ポジションは売買とも９割マイナスがずらっと並んでます
１１０代は損切りしました。

143:Trader＠Live!
08/10/01 01:28:18 D7K3gzJ8
>>142
余計わけわからんようなったｗ
今回の下げでＬしたと思うけど
１０６円以下をＬ
１０６円以上をＳ
とか基準をつくってるとか？
リカクのタイミングは？

144:Trader＠Live!
08/10/01 01:59:48 YqyO9XUc
>>143
基準は作ってない
リカクのタイミングは５０～８０ﾋﾟﾋﾟプラスになったら
リカクしたらまた同じポジションを注文する。
上下に振れた分ほとんど全て利益がとれる。
説明がへたで申し訳ない。

145:Trader＠Live!
08/10/01 06:06:43 tDf2Qs+I
>>144
やはり同じような事やってる人いるんですね。
俺は種が少なくまだ大きな値動きに対応できないので
一気に動くとドキドキしますが、今回のように動いてくれるとウマーですね

146:Trader＠Live!
08/10/01 07:05:13 U2F0KU8N
>>144
なるほど
じゃすべてのポジションを閉じるときは
マイナスポジは相当なものになっているわけだな？ｗ
マイナスポジを閉じるときがきても今までの利益で数倍になっているから
問題ないという理屈か

147:Trader＠Live!
08/10/01 07:07:29 U2F0KU8N
>>144
あと
リカクのタイミングは５０～８０ﾋﾟﾋﾟプラス
なんで？
オレの計算でいくと今までのドル円の1日の変動平均はそのぐらいだから
それが理由？

今まで1円リカクでやっていたけどその戦略も少しは考えてみるか

148:Trader＠Live!
08/10/01 08:05:28 ZI7kWGsM
ここで、両建てで勝ったといっているのは、レンジ幅の予想が単に当たっているからにすぎないんじゃないの？
上のSがかからずに、レンジが下方に長期的にずれたらどうなるか？その逆もまたしかり。

149:Trader＠Live!
08/10/01 09:34:36 jGXAlEL1
>>144
> リカクしたらまた同じポジションを注文する。
それじゃ結局、利益出た分、含み損が増えてんじゃね？
どうせなら、総ポジションを減らす方向、たとえば
Ｌ１０枚利確するとき、Ｓも相殺される枚数損切りする。
これが１枚だったら、Ｌ利確後すぐＬをポジる時は９枚とする。
全体で見ると、ＬＳ計２０枚から、計１８枚に減る。

150:Trader＠Live!
08/10/01 10:31:39 YqyO9XUc
>>149
レンジ内なら含み損は増えません
含み損もレンジ内移動です
常に大量の含み損で一定です
総ポジションを減らすのは賛成で
今１０３～１０８になりました。
後、レンジ抜けたらもちろん強制ロスカットですよ

151:Trader＠Live!
08/10/01 10:48:33 jGXAlEL1
>>150
すまんすまん、144以前を読み返して意味わかった。
全力で両建てして身動き取れなくなってるのかと思ったw

152:Trader＠Live!
08/10/01 14:04:50 JfRdjc6U
>>144
> リカクしたらまた同じポジションを注文する。

これだと続けていくと保有ポジションはどんどん
・高値でのＬ
・安値でのＳ
に近づいていっちゃわない？　理解間違ってるかな？

153:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/10/01 14:42:26 kOY/PJu4
出来る出来ないは別として
高値Ｓ
安値Ｌ
の努力は必要ですね。
レンジ抜けた時収集が付かなくなると思います。
103円～108円のレンジが長く続いてるのですから
今がポジ調整のし易い場面だと思いまが・・・・・

URLﾘﾝｸ(paint.s13.dxbeat.com)

7月からこの指値で、損切り不要で過ごしてます。
いつまで続くかは解りませんが参考まで

損切りしないスキャルは空白の範囲ですれば
はとんど助かると思います。

154:Trader＠Live!
08/10/01 14:53:45 YqyO9XUc
>>152
あってますよ
大量のクソポジかかえています
強制ロスカットになるまで続けてみます
何ヶ月もつかな。

155:Trader＠Live!
08/10/01 15:08:58 47Yb9ebH
ん？
>>152 >>154 のやり取りでわかんなくなった。
>>144 は、例えば、105Lを105.5で離隔したとして
同じ枚数を105Lに指しておくんじゃなくて、105.5で買い戻すってこと？
だとしたら、含み損を付け替えてるだけで、総資産 - 含み損は変わってないはず。

156:Trader＠Live!
08/10/01 15:28:24 YqyO9XUc
>>155
１０５Lにまた指しておきます。
レンジ内の場合だけ
含み損は常に一定の範囲なので
総資産－含み損＋５０ﾋﾟﾋﾟです

157:Trader＠Live!
08/10/02 10:34:19 kZP7WSKM
月曜日のオープニング時間について

世界的な金融不安の広がりにより、外国為替市場は大変不安定な
状況になっております。

特に週明け月曜日のオープニング時は、カバー先金融機関からの
配信レートが大変不安定な状態にあり、
弊社のヘッジ・安定したレート配信に大きな影響を及ぼしております。
弊社と致しましては、安定的なトレード環境（安定したスプレッドでの
レート配信等）を提供できますように最大限の努力をしておりますが、
このような状況下におきましては、かなり困難となっております。　
つきましては、10月の毎月曜日のオープニング時間を、
暫定的に３０分繰下げ、下記のとおりに変更させていただきます。

月曜日オープン時間：

　　【現在】　　　　　　　　　　　【10月】

17：00（NY時間）　　　　　　17：30（NY時間）

06：00（東京時間）　　　　　　06：30（東京時間）

週末のクローズ時間等は変更ございません。

より良い安定的なサービスをご提供するための措置でございますので、
ご理解とご了承をお願いいたします。

※ 期間は一ヶ月間の暫定的処置とし、状況により、短縮・延長する
場合があります。

だって、不安になるな～

158:Trader＠Live!
08/10/02 11:14:53 kZP7WSKM
これで、月曜日の裏業駄目に成ったな
後だし裏業公開します。

159:Trader＠Live!
08/10/02 11:39:50 kZP7WSKM
或る日ドル円下がるのではと予想して
106円売りを入れていた。
50ポイント目安で１０５．５０で買い指値していた。
月曜窓明けレートは動いていたが取引開始は7時からなので
１０５．５０Ｌは、約定しないままレートは１０４．８０だった
そこで、１０５，５０Ｌの指値のキャンセルを発信し続けてると
窓明けと同時に１０５．５０Ｌがキャンセルが成立し１０４．７０Ｌが約定した。
その後106円まで戻したので場苦役と成った。
こんな所です。

160:Trader＠Live!
08/10/02 12:37:17 zkSjdf5z
それのどこが裏業なんだよ

161:Trader＠Live!
08/10/02 12:52:34 9N307mMf
それのどこが両建てなんだよ

162:Trader＠Live!
08/10/02 13:11:57 kZP7WSKM
>>160
初心者にはわからんのか？
普通なら106円Ｓの１０５．５０Ｌが約定のはずだろ
この1分間に限りキャンセル出来る事
しかし買いポジはキャンセル出来ず。
システムが１０５．５０Ｌを１０４．７０Ｌと勘違いしたんだよ。

163:Trader＠Live!
08/10/02 13:13:55 kZP7WSKM
>>161
ハァ？
106円Ｓと１０４．７０Ｌは君には出来ない
立派な両建てだろ？

164:Trader＠Live!
08/10/02 13:16:45 kZP7WSKM
では、隙間取引をもう１つ時効だから
教えるね。

165:Trader＠Live!
08/10/02 13:19:47 kZP7WSKM
誰か他に知ってる人がいれば
譲りますが・・・・・

166:Trader＠Live!
08/10/02 13:27:43 9N307mMf
よく、理解できなかったけど
もう一つの方もお願いします

167:Trader＠Live!
08/10/02 14:08:39 hdt2iQRz
>>165
古い話しだが、２年前まで使えたのかな？
では譲られますよ？
いいのか？

168:Trader＠Live!
08/10/02 14:21:20 hdt2iQRz
デモ画面のレートの動きとリアル取引のレート表示に
１秒間の時間差に気が付いた。
しかもデモ画面が先に提示後リアルが動く
その時間差一秒間以内の誤差であったが
充分に機能してたな・・・

169:Trader＠Live!
08/10/02 14:32:31 hdt2iQRz
使い方
パソコンが２台以上必要
ワンクリックで取引出来る事
いつも使える訳では無いがこんな取引が出来た
ポン円２１３円から一気に１００ポイント下げた時
取引画面を見てたのでリアルで成り行き注文を
出して見た。
なんと２１３円Ｓが約定できて　０．５秒で１００ポイントが
取れるなど急変の時のみと
パソコンに張り付いてないと成功しない欠点もあった
今では、改良されて使えません。
会社別では、今でもある事は秘密！
自分で探して・・・・

170:Trader＠Live!
08/10/02 19:48:05 P6+Fs441
>>159
どこが裏技なんだよｗｗｗ
オープンレートの扱い方が違う業者はいるよ
マネパは指値でも成り行き注文と同じになって
顧客には不利にならないレートで約定するから
１０５．５０Ｌしようがオープンレートが１０４．７０
なら１０４．７０で約定されるよ

171:Trader＠Live!
08/10/02 20:44:54 kZP7WSKM
>>170
>顧客には不利にならないレートで約定するから
１０５．５０Ｌしようがオープンレートが１０４．７０
なら１０４．７０で約定されるよ

説明するのも悲しくなるほど素人だなｗ・・・・

例えば現在105円として106円なら売りだなと
指値入れてて始値が104円だとすると
104円Ｓに成るのは理解できるか？

自分の意思に反しての約定なんて望んでないよ
取引会社変えるか、土曜日の指値などしない事です。
会社の意図が解らないｗ・・・・
こんな形態の会社他にあるの？？？？

172:Trader＠Live!
08/10/02 20:50:17 kZP7WSKM
>>168
説明は、下手だがなんとなく理解は出来る。

173:Trader＠Live!
08/10/02 20:57:43 kZP7WSKM
>>169
>会社別では、今でもある事は秘密！
自分で探して・・・・

これには、異論があるな
会社別で1秒ズレは無いと断言します。
そんなのいつもパソコン3台で監視してるが
出合った事は無いｗ・・・・・
デモ取引が無い所は検証してないが・・・・・
教えて下さいませ。

174:Trader＠Live!
08/10/02 21:06:54 P6+Fs441
>>171
素人素人って逆指値はどこの業者も成り行き注文ってことぐらい知ってるわ
あんたの言ってるのは
ドル円下がると思って１０６Ｓを成り行き注文入れてポジを持ったまま週明けしたんだろ？
１０５．５０Ｌで指値したんでしょ？
オープンレートでの指値の扱い方が違う業者があるっていってんの
ある業者は１０５．５０Ｌで約定されるが
ある業者は１０４．８０のオープンレートでＬが約定されるの

あんたがもし
指値で１０６Ｓの注文をしたまま（まだ約定はされてない）週明けで相場がオープンしたとき
東洋レートでは１０６にタッチしていたのでそれが約定していて
実際はオープンレートは１０４．８０だったけど指値１０５．５０Ｌは相場が始まったときに
キャンセルすればなかったことにされるって話だったら
裏技だな

じゃなければオープンレートを始値で約定する業者をつかっているのとかわらん

175:Trader＠Live!
08/10/02 21:12:55 P6+Fs441
>>174
補足

＞じゃなければオープンレートを始値で約定する業者をつかっているのとかわらん

じゃなければ指値をオープンレートの始値で約定する業者をつかっているのとかわらん

一応いっとくが１０６Ｓ指値が１０４Ｓで約定することはありえないから
逆指値１０５Ｓが１０４で約定ならわかるが・・・
おまえこそ素人だろ・・・

176:Trader＠Live!
08/10/02 21:24:57 kZP7WSKM
>>175
>一応いっとくが１０６Ｓ指値が１０４Ｓで約定することはありえないから
逆指値１０５Ｓが１０４で約定ならわかるが・・・
おまえこそ素人だろ・・・

ざんねんですね！
会社にＴＥＬして確認済みです。
私のレスをそのまま会社に質問して見て!
担当オダギリさんです。
反論はそれからにして・・・・・

177:Trader＠Live!
08/10/02 21:25:50 9N307mMf
>>159
キャンセルしなかったら１０５．５０Lは
オープンレートで約定されるってこと？

178:Trader＠Live!
08/10/02 21:29:20 P6+Fs441
>>176
何が残念なのかがわからん・・・
自分の言ってることは業者に確認ずみ

おれの言い分のどこが違うのか具体的に頼む

179:Trader＠Live!
08/10/02 21:31:45 kZP7WSKM
>>177
当然です。
１０５．５０Ｌは約定します。

180:Trader＠Live!
08/10/02 21:34:08 P6+Fs441
>>177
当然じゃないです
１０４。８０Ｌで約定される業者あります
マネパ
外コム

181:Trader＠Live!
08/10/02 21:35:17 kZP7WSKM
>>178
>一応いっとくが１０６Ｓ指値が１０４Ｓで約定することはありえないから

約定するそうですよ！
担当オダギリ(女性）

182:Trader＠Live!
08/10/02 21:37:41 9N307mMf
>>179
素早い返信ありがとうございます。
あとｆｘ業者はどこですか？

183:Trader＠Live!
08/10/02 21:48:58 kZP7WSKM
>>182
うーん・・・
今回の話はＦＸＡ証券ですが
私は、業者の回し者では、ありません。
隙間を突く、各業者の嫌われ者です。

184:Trader＠Live!
08/10/02 21:50:38 P6+Fs441
>>181
担当の人の勘違い
１０６Ｓ指値をおそらく逆指値と勘違いしてるよ
終値が１０５っていうのいったか？
Ｓの場合逆指値じゃないとそんなことはおこらん

オレが聞きたいことについての論点ずれてるから
>>159
について
>>174
これ

＞指値で１０６Ｓの注文をしたまま（まだ約定はされてない）週明けで相場がオープンしたとき
東洋レートでは１０６にタッチしていたのでそれが約定していて

あんたのこの場合で約定しての？

裏技じゃないよっていってるのに
それに対して回答してないよ

185:Trader＠Live!
08/10/02 21:56:16 9N307mMf
>>183
どうも
今回の業者の変更は３０分遅くオープン
するだけで、まだ使えるんじゃないですか？
とりあえず口座つくります。

186:Trader＠Live!
08/10/02 21:57:58 P6+Fs441
じっちゃん
こいつに説明してやってくれ・・・

ID:kZP7WSKM

187:Trader＠Live!
08/10/02 21:58:05 kZP7WSKM
>>184
だから、貴方の取引会社では普通・・・・

私の取引会社では裏技これでいいんじゃない？

188:Trader＠Live!
08/10/02 22:02:31 P6+Fs441
>>187
あんたの指値のいってることはありえないからな

土日は指値または逆指値はキャンセルできないけど
相場オープンの瞬間にはキャンセルできるっていうのが裏技って言いたかったのか？

結局オレの聞きたい質問に答えてないじゃんｗ

189:Trader＠Live!
08/10/02 22:04:46 9N307mMf
>>188
隙間ってのは、どこにでも
あるものですよ

190:Trader＠Live!
08/10/02 22:09:56 P6+Fs441
>>189
とりあえずあんたもか・・・
なにが隙間なのかわからん

土日は指値または逆指値はキャンセルできないけど
相場オープンの瞬間にはキャンセルできるっていうのが裏技って言いたかったのか？

これが隙間？

191:Trader＠Live!
08/10/02 22:13:06 kZP7WSKM
>>185
残念ですがもう無理だと思います。
２ｃｈの話は参考にされて見つかる度に
バージョンアップされてます。
この部分に対しては業界トップクラスではないでしょうか？

192:Trader＠Live!
08/10/02 22:18:49 9N307mMf
>>191
そうですか
自分も他さがしてみます。
今回は参考になりました。
さがさないとみつかりませんからね！

193:Trader＠Live!
08/10/02 22:30:19 kZP7WSKM
>>192
パソコンが複数台あるのなら
１）同一会社のデモとリアルの時間差を注意して見る。
２）各会社のデモとリアルの時間差を調べて見る。
３）見つけた場合１枚で取引してみる。
こんな事くらいですが、最近はデモよりリアルの方が
早く動く場合が多く成ってますので確率は低いと思いますが
見つけるとワクワクしますよ・・・・・

194:Trader＠Live!
08/10/02 22:42:36 9N307mMf
>>193
ありがとうございます。
新しい業者、中心にいろいろ調べてみます。

195:Trader＠Live!
08/10/03 01:22:42 6uUf2mM5
結局出来るだけ早くどこかでレートが確認出来ればいいわけですよね
で、自分の使ってる業者は出来るだけレート配信が遅い方がいいわけだ

探せば双方の＋－で計1秒位は稼げそうですね

196:Trader＠Live!
08/10/03 14:06:08 tPjjeaSB
ドル円スキャルの日だね。

197:Trader＠Live!
08/10/03 22:25:36 sSpX041j

>>66
正しかったー

>>98
間違いでしたー

またLCです

198:Trader＠Live!
08/10/04 11:19:47 q0+cy3g7
結論
両建ては、理屈では有効だが
なぜか糞ポジ又裂き両建てに成ってしまう。

199:Trader＠Live!
08/10/04 11:45:39 q0+cy3g7
じっちゃんの取引を検証して見て感じたのですが
両建てと言えば確かにそうですが
買いナンピン主導である一定の空間を超えた所で
売りナンピンに変貌してる。
結果的両建てで普通の取引と変わらないと思うが・・・・

200:Trader＠Live!
08/10/04 11:54:06 q0+cy3g7
底天両建てを良くうｐしてるのは
どちらにレンジ抜けした時でも対応出来る
保険として残してるのかな？
どちらかに抜けた時は無限ナンピンを繰り返す。
結果２０００ポイント両建ての完成！みたいな？

201:Trader＠Live!
08/10/04 12:06:56 38c20GcW
どっちにレンジ抜けした時でも対応できるって・・・
そんなのノーポジならどっちでも対応できるよ。

202:Trader＠Live!
08/10/04 12:13:45 q0+cy3g7
目安にはなるだろ

ノーポジの内は良いがポジ建てた瞬間逆に走られ

203:Trader＠Live!
08/10/04 12:22:13 q0+cy3g7
もう一つ大きな違いは
ノーポジは利益無し
１８５円Ｌ～１９５円Ｓは１０００ポイントの利益確定

204:Trader＠Live!
08/10/04 12:23:30 q0+cy3g7
ドチラヲ選ぶ？

205:Trader＠Live!
08/10/04 13:47:45 t1LBVcyH
B !

206:Trader＠Live!
08/10/04 14:00:35 Fj+1Ibz3
北浜流一郎　損する伝道館
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

207:Trader＠Live!
08/10/04 14:05:11 j2xyFGG1
>>203
さっさと決済すればいいじゃない？
SLのスワップ差によるマイナススワップ払ってまで両建てして持ち続ける意味は？

208:Trader＠Live!
08/10/04 14:26:13 AM3EWdv1
>>203

馬鹿だ

209:Trader＠Live!
08/10/04 15:00:54 t1LBVcyH
勝てない奴ほど良く吼える？

210:Trader＠Live!
08/10/04 15:23:10 t1LBVcyH
晒しで確認2500ポイント　じっちゃん
　　　　　　　1100ポイント　線の人
いずれもポン円だが退場者続出で怖い
私は、500ポイントが最高
みんなどのくらい抜いた事ある？

211:Trader＠Live!
08/10/04 18:41:35 67JBTU/M
>>207
１０３S～１０８Lで両建てしている者です。
確かに－スワップは痛いけど
今のレンジでいるうちは損切りなしで往復とれるのがメリットかな
本当は下手糞で損切りができなくて、苦肉の策で始めた両建てです
レンジ抜けたら、自らすすんでまた両建てしようとは思ってないですよ。
でも、検証する価値はあるとおもいます

212:Trader＠Live!
08/10/04 19:37:35 t1LBVcyH
>>211
だよね・・・
決済はいつでも出来るけどふむ？
１０３Ｌ～１０８Ｓの両建ての入力ミスでは・・・・

213:Trader＠Live!
08/10/04 20:05:12 4btTgkoQ
両建てに適したＦＸ業者ってどこよ？

要するに、最大レバレッジが高くて、売買手数料がゼロで、スプが狭くて、スワップのスプも狭いとこ。

ついでにクイック入金ができるなら最高だ。

214:Trader＠Live!
08/10/04 20:18:27 FPATLYbc
>>213
両建てしても証拠金片方だけなヒロセ
まあそれだけしか利点がないが。。。スプ広いしな
自社ソフトのライオンは最悪だしなFX-2あたりかな使うなら？

215:Trader＠Live!
08/10/04 20:31:03 67JBTU/M
>>212
１０３～１０５まで１０ぴぴごとにS、含み損たくさん
１０５～１０８まで１０ぴぴごとにL、含み損たくさん
ライオン使ってます、指値もアメリカ時間はスルーされます。

216:Trader＠Live!
08/10/04 20:38:25 q0+cy3g7
昔は、評判悪かったけど
ここが一番だな、デモで検証してみ・・・・
好みはあるがソフトは最高水準かな・・・・・
５年使ってるが、心配なのは資本金が少ない事かな
維持率は、１０００％超えてるがどうなんだろう・・・・・

217:Trader＠Live!
08/10/04 20:46:16 gYN4jZMs
損ぎりラインでやることはたまにある
週末の引けとかね
根気よく丁寧にはずしていけば大抵は助かる
結果として勝ち続けてる

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