au by KDDI 新規・機種変更購入相談スレ30
at KEITAI
[前50を表示]
800:白ロムさん
10/03/29 21:53:03 jz2WJBj/P
>>765
日本語が通じてないみたいなのでお引き取りください
よろしくお願いします。
801:765
10/03/29 22:14:57 IU16+xuW0
>>800
携帯の知識あんまり無くてすいません。
>>796をよろしくお願いします。
アイフォーンって職場の休憩時間に使うと浮きそうなんですが
どう思いますか?>>768>>772
目立つの嫌なので。
802:白ロムさん
10/03/29 22:19:47 CDZqPQvg0
>>799
・メール:SH004≒SH005
・写真:SH004>SH005
・サブ画面的なもの:SH005>SH004
SH004:(比SH005)
(良)カメラ画質が良い、PCDVあり、OAP対応
(悪)糞もっさり、電池持ちが悪い
SH005:(比SH004)
(良)防水、薄い、SDHC対応、EZFM搭載
(悪)専用充電台が無い、電池持ちが悪い
803:白ロムさん
10/03/29 22:55:20 ExhddSkW0
1.au W61SH/フルサポで、もうすぐ2年
2.携帯を置いてワンセグを見やすい、webのお気に入りの並べ替えがやりやすい、画面メモリストの登録可能数、PCサイトビューアー
3.カメラ機能>電池の持ち>データフォルダの容量が100MB以上
4.スライド式が気になってます。スライド式とそれ以外の二つを教えていただけると嬉しいです。
5.可ではあるがなるべく店頭購入希望
6.ワンセグはほとんど見ないと気付いたのでワンセグにはこだわりません。外見のデザインが人気あるのがいいです。
よろしくお願いします!
804:白ロムさん
10/03/29 23:09:18 omHXTHc00
>>803
スライド式だとS001の一択。
電池持ちは良いほうではないけど、電池専用充電器を購入することによって、
効率的な電池の使い回しができる。
スライド式以外だとCA003。
SHのCCDカメラ機もカメラ画質が良いけど、CCDが故に電池持ちがすこぶる悪いので却下。
805:白ロムさん
10/03/29 23:24:03 ExhddSkW0
>>804
ありがとうございます!!
さっそく明日買いに行こうと思います。
806:803
10/03/30 00:09:17 b+DAIJ1q0
何度もすみません。3番目の条件を変えまして、
1.au W61SH/フルサポで、もうすぐ2年
2.携帯を置いてワンセグを見やすい、webのお気に入りの並べ替えがやりやすい、画面メモリストの登録可能数、PCサイトビューアー
3.webサクサク>カメラ機能>電池の持ち>データフォルダの容量が100MB以上
4.スライド式が気になってます。スライド式とそれ以外の二つを教えていただけると嬉しいです。
5.可ではあるがなるべく店頭購入希望
6.外見のデザインが人気あるのがいいです。
申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
807:白ロムさん
10/03/30 01:44:04 uWOkQaT20
>>802
分かりやすいレスありがとうございます。
808:白ロムさん
10/03/30 02:16:56 N7wnjMQm0
>>806
カメラ重視型のようなハイエンドタイプは
ほぼWebサクサクタイプ(KCP+)だから
細かい序列や仕様感の差はあっても
>804さんの回答からそれほど変わらんよ
カメラ重視タイプの解説は>795を見て
デザインは「多数が支持」してもあなたの好みに合うとは限らないので
>795の機種名を4月度カタログ貰って眺めたり
店頭で価格調べたりすれば「デザインや大きさ、重さが許容できる機種」
「自分が手が届く価格帯の機種」は絞り込めるでしょ
「アップデートで速度が幾分改善したCA004」は
以前から徹底的にこき下ろしてた人もいるので
手放しには薦めないけど、ホットモック(電源の入る見本機)が触れるところで
いじってみてからの判断なら>795の中から選んでれば大失敗って事はないんじゃないかね
809:白ロムさん
10/03/30 06:49:41 77hHFokU0
>>792
ありがとうございましたm(__)m
参考にさせて頂きます
810:白ロムさん
10/03/30 12:05:51 abjPqykrP
>1.SB/iphone.923sh/811,814,920sh
>2.今までに使用した機種で気に入ってた機能
サクサク〔メニュー〕、撮影ライト
>3.次購入希望の機種に求める機能
同上+困らない位の通話音量、メール回りのサクサク、出来ればカメラのよさ
>4.希望するデザイン・気になる機種などがあればどうぞ
値段で
t003 s002 sh004 ca004
あたりを考えています。
>5.現行販売品以外に白ロムでの旧機種の購入は可か不可か?
不可
>6.その他、書き足したいこと等をどうぞ (希望条件項目などはここには書かない)
以前811shを使っていた時にもっさりに耐えれなく、次回からはサクサクを選ぶ事を心がけています
ちなみに名古屋なので上記の機種が無料でキャッシュバックがついています。
お願いします。
811:白ロムさん
10/03/30 18:20:28 BPwY14mh0
>>810
まず、>>508を見てください。
「総合もっさり&サクサクランキングスレ」の過去ログで調べてみると、
>>508のランク基準で言うところの、920SH、814SHは「RankA下段」、
923SHは「RankB上段」、811SHは「RankD上段」と評されています。
「811SHのもっさりに耐えれなく…」と書いてあるので、おそらく、
「RankC」では満足できないでしょう。少なくとも「RankB以上」が
希望を満たす条件になると思われます。
残念ながら、今のauは新プラットフォーム(KCP+)になってからというもの、
以前のような「サクサク機種」はめっきり姿を消し、今はかろうじて上位に
「RankB」の機種(非KCP+の数種)が幾つか存在するのみとなりました。
正直、「サクサクありき」ならば、S002、lotta、PRISMOID、K004、K003
くらいしか選択肢がありません。
また、これらの機種は総じてカメラ画質があまり良くありません。
そういうわけで、候補の中から選ぶなら、S002の一択のみとなります。
また、前述のとおり、カメラ画質には「一切期待をしないでください」。
その他の3機種は、811SHとほぼ変わらないキーレスポンスだと
思ってもらって結構だと思います。
812:白ロムさん
10/03/30 18:26:31 BPwY14mh0
>>810
書き忘れていましたが、非掲載機種のランキングを換算すると、
>>811に挙げた機種(S002、lotta、PRISMOID、K004、K003)は、
>>508で言うところの、「RankB上段〜中段」、つまり、「RankB+〜B」
くらいだと思っていただければよろしいかと思います。
813:白ロムさん
10/03/30 20:26:09 B6CYbn7p0
1.W61CA/2年くらい
2.特に無し
3.webサクサクとメール
4.URBANO BARONE/折りたたみ
5.白ロム不可
6.使用頻度はweb>メール>電話>その他
カメラやワンセグは大して使うつもりはありません
よろしくお願いします。
814:白ロムさん
10/03/30 20:37:08 rEarhC+D0
>>813
「webサクサク」と
「メール」が「何」でしょう?「賢い」ですか?「できればいい」ですか?
URBANO BARONEはKCP+なのでWebはサクサクですが、
「デコメ対策機種」のため、メールまわりは凄くもっさりです。
それでもよければ、「賢いPOBox」のURBANO BARONEをどうぞ。
もし、「メールまわりもある程度はサクサク動いて欲しいなあ…」だったら、
問答無用でCA003です。
たとえ「カメラ要らんわ」と言われても、残念ながらコレしかございません。
「カシオ機より馬鹿でいい」「Webは今(W61CA)のままでいい」というなら、
他にも選択肢はいくつかありますけどね。
815:白ロムさん
10/03/30 20:39:07 i6RVukMB0
─
、 l _, -‐-、
ヽ/⌒ヘ~ ,ヘ ,rァ l
., 't,_,ノ丶 / '、 ,/ ,i '’
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'i、 ̄~~ ij 乙__ノi ├
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~^''!, ,_ ,!_ ー〜'ヽ
\ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) ) )
`'‐’ ノ
816:白ロムさん
10/03/30 20:58:33 B6CYbn7p0
>>814
メールはできればいいと思っているので
URBANO BARONEにすることにします
ありがとうございました。
817:白ロムさん
10/03/30 23:09:52 abjPqykrP
>>811
とっっっても参考になりました。
本当にありがとうございます。
スペックに負けてCA004.SH004にしようか散々揺れていましたが
見た目も気にいっている
s002にしようと思います。
今後はwebがiPhone
メール、電話がS002でいこうかなと思っています。
是非今後新プラットホームがサクサクになってほしいです。
818:白ロムさん
10/03/30 23:24:07 1MFn89qd0
1. W51CA その前は 31CA
2. サブディスプレイにアナログ時計
3. 閉じた状態でワンタッチで時計確認>サブディスプレイ有
>51CA程度のweb動作&メール入力>カメラ(画質問わず)
4. 折りたたみ希望
5. 白ロムはなしで。
6. 51CAの内蔵メモリがいい加減足りないので買い替えようかなと思ってます。
使用頻度はメールと2ch、たまに電話程度。動作が極端にもっさりしてなきゃ許容範囲です。
ワンセグはあってもなくても大丈夫です。
よろしくお願いしますー。
819:白ロムさん
10/03/30 23:45:59 jCirtl8K0
>>818
つK003
・常時表示可能のサブ表示の時計
・最大microSDHC16GBまで外部メモリ対応可能
・非KCP+が故のサクサク動作
内蔵メモリが足りないなら、外部メモリを使うという知恵を覚えましょう。
今どき、microSDなんて8GBでも2000円以下で買える世の中です。
820:白ロムさん
10/03/31 00:02:13 GxrjIQMt0
>819
さすがに簡単ケータイは避けたいです。
ケータイコミックが今のところ必須なので、外部に移せないデータが多いんです。
伝え忘れすみません。
821:白ロムさん
10/03/31 00:07:43 eKmA3OTd0
>>820
じゃあ、biblioの一択だろう。
その代わり、非KCP+並みのサクサク動作は諦めろ。
スライドだから、常時表示じゃないけど時計は見れる罠。
・・・これが「時代」だ。これが今の「au」だ。
822:白ロムさん
10/03/31 00:12:01 f2JZAMyy0
>>820
まだ、”伝え忘れてる『追加情報』”はありませんかw
823:白ロムさん
10/03/31 01:29:16 9nkx3oeq0
1 W54S パケ放 プランSS
2 メールがサクサク。カメラがいい
3 サクサク(ネット)=バッテリー>カメラ画質>画像を勝手に保存しない機能
4 G9のピンク・PLYの茶色・S001の茶か白
5 不可
6 2年使ったので換えようかと。ちなみに今日。
使うのは電話・メール・カメラと2ch・mixiで暇があればネットしてる。
その他の機能はいらない。あと今年から就職活動。
お願いします。結構悩んでるんですが、4月にずれ込めないので…
824:白ロムさん
10/03/31 01:31:50 f2JZAMyy0
>>823
>822
825:白ロムさん
10/03/31 01:42:45 9nkx3oeq0
>>824
いえ、特には…
どれもバッテリーが悪いとされてるのが気になってたり…
iidaの評判があまり、とかくらいかな。
826:白ロムさん
10/03/31 02:17:56 Zg5hexhL0
>>825
電池が気になるならG9よりS001の方が良いと思うぞ
S001はいつものソニエリ電池なので電池付き充電器が使える
W54Sは東芝OEMのKCP+初号機で糞モッサリだから
それより遥かにまともになってるよS001は
当然S001の方がG9よりカメラ良いよ
G9はぶっちゃけS001のユニット使いまわして作ってるからね
827:白ロムさん
10/03/31 02:26:38 9nkx3oeq0
>>826
ありがとうございます。
W54Sはモッサリなんですか…早い方かと思ってました。
G9はデザインで選んだんですが、S001にしようかな。
828:白ロムさん
10/03/31 04:54:56 5V30UIAx0
曳融 うんこあげ^^
829:白ロムさん
10/03/31 10:38:23 QvThHb1W0
==================
1.ソフバン・東芝
2.今までに使用した機種で気に入ってた機能→電話とメールができる
3.次購入希望の機種に求める機能→通話品質(音の大きさなども含め)、壊れにくさ、電池の持ち。防水であれば嬉しいが、必須ではないです。
4.デザインと言うか、小さめのものだと嬉しい。あとはボタンの軽いのがいいな。
5.AUの白ロムは怖いイメージ…
6.通話とメールなど基本的なことがしっかりできればそれでいいです。できれば新規やNMPでタダ同然みたいのだと嬉しいですが、そうでなくても可。カメラの性能なんかは気にしません。
==================
ソフバン停波の憂き目にあってます。
どうかご助言を…
830:白ロムさん
10/03/31 10:53:51 I/tp3JWN0
人の言う事鵜呑みにするより、カタログページ見て、
デザインとか気に入った機種があれば機種スレ見たほうが早い。
どの機種でも不具合とかの弱点は必ずあるし、自分の許容範囲で
納得できるなら決めればいい。
831:白ロムさん
10/03/31 11:22:56 QvThHb1W0
>>830
デザインは心からどうでもいいのです。
カタログはマーキングでボロボロになるほど検討しました。
そもそもどの機種も電話とメールは当然出来るうえに、通話の際の性能については何も書いてありませんし
店員さんに聞いてもどれも大差ないのではないだろうかというお返事…。
実際に使ってみてこれは良かったと言う声を参考に選ぶつもりなので
鵜呑みにするわけでもありませんので大丈夫です。
もしAUユーザーの方なら、生の声をおきかせいただければと思います!
832:白ロムさん
10/03/31 15:06:23 paVQ8iWw0
1.W52CA
2.特に不満もなく。強いて言うならカメラ、ムービーの編集機能。辞書。
3.webの使いやすさ>カメラ性能>電池>特になし
4.CA004、CA003、URBANO BARONE
5.不可。
6.W52CAで充分満足だったのですが、本体の充電部分が故障したため機種変しようかと。
主にネット、カメラを重視しています。W52CAより良いか、同等の機能を求めています。
auポイントは約5000溜まり、なるべく安く機種変更したいです。
833:765
10/03/31 15:17:29 oijMjFPz0
>>800
携帯の知識あんまり無くてすいません。
>>796をよろしくお願いします。
アイフォーンって職場の休憩時間に使うと浮きそうなんですが
どう思いますか?>>768>>772
目立つの嫌なので。
834:白ロムさん
10/03/31 15:44:12 LTO4ZnzC0
1.W41CA
2.動作が軽快
3.電池餅
年に数回海外に行くのでCDMA/GSM必須
W41CA程度の機能で問題なし
4.iidaのlottaがいいと思ったのですが海外使用不可でした
折り畳みタイプがいいです
5.白ロム不可
835:白ロムさん
10/03/31 17:11:19 LTO4ZnzC0
>833
職場でIphone使ってる子いるけど別に特に気にならないけど
普通の携帯よりちょっとでかいな、ぐらいの印象
836:白ロムさん
10/03/31 18:27:49 4Bs/gIad0
>>829
lottaあたりでいいんじゃね?
白ロムはau以外のキャリアのほうの怖いわ
au以外のキャリアは盗品だろうが何だろうが差し替えりゃ使えるんだし
>>832
カメラ重視なら問答無用でCA003
ムービーの性能も欲しいなと思うなら、Wooo
機能を求めるなら値段は問うな、値段を問うなら機能は求めるな
>>834
CDMA/GSM必須なら、白ロムが不可である以上、S001の一択
「スライドは嫌」「電池持ちが悪いの嫌」なら、CDMA/GSMはスッパリと諦めましょう
一応、S001は「ソニエリ電池専用充電器」が使える機種ではある
もしもGSMだけでいいならS002が最適
あと、この前から荒らし同然のiphone馬鹿には触るな
837:白ロムさん
10/03/31 19:28:49 Jf3Xuhr90
>>792
亀かもしれませんが…
ありがとうございました!参考にします!
838:白ロムさん
10/03/31 20:57:54 61eZEVFy0
1.Softbank 911SH
2.動作がサクサク
3.メール&インターネット使用が殆どで、高機能は必要ないです
4.色・ブラック
5.不可
6.安さを一番求めてます。
よろしくお願いしますm(_ _)m
839:白ロムさん
10/03/31 21:10:53 Py199k1B0
>>838
サクサク911SHからの乗り換えならば、非KCP+のS002、lotta、PRISMOIDあたりでおk。
「ブラックカラー」が希望ならば、PRISMOIDの「マットブラウン」という限りなく黒に近い茶色でもどうぞ。
840:白ロムさん
10/03/31 21:13:49 kK+pmwXl0
1.INFOBAR2 シンプル
2薄い 軽い
3 Sar値0.7未満 時計がわりに使いやすい 130g以下 21mm以下 メニューがもっさりでない
4折り畳みかキーロックしやすいスライド
5白ロムなら5000円以下 販売品なら15000円以下
6iphoneと2台持ちするので機能はこだわらない
iphoneのSAR値が1.3で、両方ポケットに入れたいのでSAR値0.7未満必須
INFOBAR2で気に入ってない点
SAR値1.0 有機ELが屋外で見づらい キーロックめんどい
携帯が時計がわりなので サブディスプレイに時刻常時表示がベスト
煩雑ですがよろしくお願いします
841:白ロムさん
10/03/31 21:27:58 61eZEVFy0
>>839。
S002にしてみようかと思います。
お早い回答ありがとうございました!
842:白ロムさん
10/04/01 02:20:11 lJX+VwGX0
>>840
背面液晶自体は結構見る要望だけど
auで背面液晶搭載のの折りたたみor二軸、またはスライドという時点で
かなり選択肢が狭まってしまうので
さらにマニアックな指定+価格まで言及されるとちょっとね…
煽り上げ足抜きで 簡単ケータイは?
K004 閉じた状態の最厚部19.8mm(18.3mm) 126g(121g) Sar値0.602(0.453)
※()内表記は全て前機種のK003
薄く「見える」デザインでこそないけど要件は満たしている
細い表示部だったり 有機ELや電子ペーパー等
常時表示に向かない背面が多い中で
モノクロSTNの背面液晶採用で
時計代わり用途としては現在少ない特徴だし
コンセプトが年配向けだけあってau機でありがちな
受話音量の不満ってのもないはず
先入観を捨てて、かんたんモード解除して使うなら
質実剛健で悪くないと思うんだけど
843:白ロムさん
10/04/01 06:51:55 5+PSMmZ80
>>840
lotta…SAR値:0.253W/kg、重さ:108g、厚さ:14.6mm
S002…SAR値:0.634W/kg、重さ:113g、厚さ:18.7mm
K003…SAR値:0.453W/kg、重さ:121g、厚さ:16.9mm
K004…SAR値:0.602W/kg、重さ:126g、厚さ:18.9mm
上記機種はメニューサクサクの非KCP+機種
あとは店頭で値段と相談しろ
「時刻常時表示」なら>>842が勧めるK003の一択
ちなみにSAR値の情報源はココ↓
URLリンク(ktai-denjiha.boo.jp)
844:834
10/04/01 10:05:34 yi4uZz5S0
>836
アドバイス有難うございます。
店頭で実物を見てみます
845:840
10/04/01 16:55:35 8Ui7CKqC0
>>842 >>843
めんどくさい要求に答えて頂きありがとうございます
簡単ケータイは盲点でした ちょっと見てきます
ちなみにそのサイトのlottaのsar値は誤植なんですよね・・・・ 実際はめちゃくちゃ高いです
URLリンク(www.au.kddi.com)
この携帯電話機【lotta[iida]】のSARは1.27W/Kgです
846:白ロムさん
10/04/01 18:13:07 4LzZ/HL00
1.W43HII 3年ちょっと
2.操作性、ワンセグの見やすさ
3.青歯>小型軽量>>燃費>価格=デザイン>画面の見やすさ
4.SA001・T003・CA004
5.不可
6.カーナビにハンズフリー連動させたいため青歯必須(これによりiidaシリーズが不可に・・・orz)
ほぼ仕事と家族内通話のみでwebもほぼ使わない(メールは多少使うが)
青歯さえあれば操作性は多少犠牲にしても小さいもの、燃費がよければ更にOK
847:白ロムさん
10/04/01 18:25:06 ZuilgItX0
>>846
つSportio waterbeat
青歯付きの小型軽量機種。
電池持ちはシガーソケットから常時充電でおkでしょ。
どのみち青歯付きの機種はKCP+しかないから、
どれを選んだとしても電池持ちは悪いのでキニシナイ。
848:白ロムさん
10/04/01 18:25:15 pA1NGJUj0
1.au/w53H/
2.bluetooth
3.bluetooth>防水
4.sh002
よろしくお願いします。
849:白ロムさん
10/04/01 18:26:55 ZuilgItX0
>>848
T003かSH005でおk。
W53Hからなら、T003のほうがいかもね。
850:846
10/04/01 19:02:43 4LzZ/HL00
>>847 サンクス
Sportioは見てなかった・・今度デモ機いじってくる
ただタッチパネルってポケットとかの収納時誤動作しそうで怖い(;´・ω・)
851:白ロムさん
10/04/02 02:46:27 Bcd4IZiE0
1 w53t プランSS
2 薄さ、シックなデザイン そこまで重くない
3 仕事的なメール、テンプレなどが作成しやすい>>出張が多いので、地図やGPSが使いやすく見やすい>>動作的な軽さ>>文字の見易さ
4 特に無し、アンドロイドのIS02ってどうなんだろう・・・?
5 不可
6 基本的な事がサクサク出来て(メール、WEB)くれれば満足です。 地図GPSや電車の乗り継ぎ調べ、2chなどにWEBは使います。
2年以上使ったので、次は高価なモデルでもいいかな、と思います。
よろしくお願いします。
852:白ロムさん
10/04/02 06:30:05 TleCJec20
>>851
基本的なことがサクサクできる機種を望むなら、高価なモデルは避けましょう。
WEBも地図や乗り継ぎ、2ch程度にしか使わないなら、非KCP+機種でもじゅうぶんです。
「出張が多い」とのことですので、ここは電池持ちの良さでも定評があるlottaをお勧めします。
他にもPRISMOIDやS002などもお勧め機種として挙げれますので、店頭で実際にモック等を
触ってみて、自分がいちばんしっくりくる機種をお選びください。
853:白ロムさん
10/04/02 07:21:36 StFmI1Om0
>>851
IS02って泥井戸じゃねえし・・・
854:白ロムさん
10/04/02 13:11:40 TLJT0fs00
1.W41SA→W61SH
2.サンヨーの細かい操作方法、61SHのタスクバー
3.WEBサクサク>文字入力・変換が快適>ワンセグ快適
4.SH006、SA001、S001
5.不可
6.
寮でパソコンが持ち込めず、代わりにezwebで
いろんなサイトを巡っているのでまずWEBが第一です。
またテレビも持ち込めないので、ワンセグが使いやすいといいなあ、と。
私用でグロパスGSMの国に渡ることも多いのでS001も気になっています。
855:白ロムさん
10/04/02 16:50:37 7WMhgLOG0
>>854
グロパスGSMを用途に含めるならば、他の条件を加味しても
S001くらいしか選択肢がありませんが、残念なことに、S001は
ワンセグの映りがすこぶる良くないです。
1ヶ月に何度も渡航するようでしたら、ワンセグ感度の良さを諦めるか、
海外専用端末を別にお買い求め下さい。
あくまでも「パソコン代わり」「ワンセグ受信機」として使うのならば、
SH006やSH003が挙げられますが、「Wi-Fi」の環境が行動範囲内に
無いのでしたら、SH006も「ただの値段が高い端末」になるだけです
から、SH003でもじゅうぶんかもしれませんね。
予算が許すならば、SH006も「Wi-Fi」だけが違うわけではないので、
SH003よりも細々としたところで満足はできるとは思いますが。
856:白ロムさん
10/04/03 21:02:13 JZXO4pzoQ
1.現在使用中のキャリア/機種名/現購入コース/購入遍歴等(任意)
DoCoMo D905 \980コース + パケホーダイW
2.今までに使用した機種で気に入ってた機能(優先順に記入)
スピードセレクタ > 1, 2タッチ発信(アプリ)
3.次購入希望の機種に求める機能(優先順に不等号などで記入)
ATOK = 2タッチ入力 > 1, 2タッチ発信(アプリ)
4.希望するデザイン・気になる機種などがあればどうぞ
スライド優先
5.現行販売品以外に白ロムでの旧機種の購入は可か不可か?
あまりしたくない
6.その他、書き足したいこと等をどうぞ (希望条件項目などはここには書かない)
ワンセグは見ないがアニメを変換して見ることはある
857:白ロムさん
10/04/04 10:02:46 MAoxfcfS0
1.w51s
2.どの操作もだいたいストレスなく使える
3.サクサク>キーの打ちやすさ>文字変換の良さ>ラジオ>リスモ
4.できれば折りたたみ
5.不可
6.現行程度の機能があるものを
よろしくお願いします。
858:白ロムさん
10/04/04 21:56:06 tjRB8szt0
>>856
おそらく、希望条件にいちばん見合う機種は「W65T」という機種です。
ATOK搭載のスライド機で、スピードセレクタに似た「スピーディコントローラ」という
回転式のセレクターを搭載しています。
ただし、2008年冬の発売機種なので、現在、手に入れるには、オク等の
白ロム状態で入手するしか方法がないかと思われます。
現行機種で選ぶならば、一応、「ATOK搭載のスライド機」として「SA001」
がありますが、これはいろんな意味で諸手を上げてお勧めすることが
できないので、店頭販売機種から選ぶならば、「二つ折り型」のATOK搭載
機種をお勧めいたします。メーカー名で言うなら、CA機、H機、T機です。
あとは、店頭で実際にモックを触るなどして、操作感や販売価格と予算の
兼ね合いなどで選ばれるとよろしいかと思います。
859:白ロムさん
10/04/04 22:00:58 tjRB8szt0
>>857
W51Sからの移行予定で、最優先条件が「サクサク」であることならば、
「S002」の一択になるかと思われます。
一応、購入前に店頭でモック等を触ってみて、納得がいかなければ
次期モデルあたりまで待ってみたほうがいいかもしれません。
ただし、次期モデルに「アタリ」があるという保障はどこにもありませんが。
キーワードは「非KCP+モデルのソニエリ機種」です。
「それ」があれば、無条件で「買い」だと思ってもらって間違いないでしょうね。
860:白ロムさん
10/04/06 02:18:54 8tOCnUaXP
1.au/w51h/約3年
2.PCSV、PCDV、microSDHC対応
3.OAP、Bluetooth
4.sh006白
5.PC有/Vista,XP
6.ボタンはw51h同様フレームのないものがいいです
861:白ロムさん
10/04/06 07:28:35 5GHtXGNV0
>>860
OAP対応機種については>>395のリンク先に載っている。
「青歯付きでフレームレスキーの機種」という条件でオススメできるのは
CA004くらい(もしMHVC-Woooのキー形状が許容範囲ならばそれも追加)。
どちらもPCSVとPCDVに対応しているし、もちろんmicroSD対応機種。
862:白ロムさん
10/04/06 09:09:58 n+yosiD50
>>860
SH002だな
863:白ロムさん
10/04/06 17:21:24 2ajjiil/0
>>862
どうした?自分でその超地雷機種(SH002)でも買ってしまったのか?
悔しくて、悔しくて、仕方ないのか?www
864:白ロムさん
10/04/06 20:46:38 6tMcnYtj0
1.au/W61CA/フルサポート/32ヶ月目W31CA→W61CA
2.文字入力、レスポンス、ICレコーダー
3.文字サクサク>webサクサク>ディスプレイが大きくて綺麗>カメラ機能
4..CA003 SH006 S001をみてましたが、この3機種以外にもお勧めありましたらお願いします
5.不可
6..W61CAの塗装がはげてきて恥ずかしいので機種変希望してます
携帯は主にメールとweb中心で通話は殆どしません。
携帯からブログ更新する際に写真が欲しいのである程度のカメラ機能は欲しいです
ワンセグや音楽は携帯でまったく使用しないです
865:白ロムさん
10/04/06 22:00:35 hnc1cF7X0
>>864
「Webサクサク」よりも「文字サクサク」が優先されるならKCP+ではなくて非KCP+しか選べないのだけど、
「ある程度のカメラは欲しい」だの「メールとWeb中心」だの後付の条件のほうが要望が強くて、
条件3に書いた優先順位は何?ってなってるので、この際、条件3は完全に無視して、条件6を中心に
機種選びを考えてみようと思う。(異論があれば、条件3と条件6の整合性をあわせて書き直せ。)
W61CA基準で「カメラが綺麗な機種」となると、候補機の3機種と他にはSH003あたりだろうか。
W61CAからの移行を考えると、「文字入力の賢さ」という点では素直にCA003を選んだほうがいい。
ディスプレイの大きさ綺麗さで考えるならば、SH機になるだろうけど、CA003と0.1インチしか違わないし、
文字入力の賢さのことも考えるとCA003のほうに分が上がると思う。
S001はカメラは問題ないだろうけど、CA機のATOKとはまた方向性が違う「賢い文字変換」なので、
慣れるまではメールの文章作成などには戸惑うことが多いかもしれない。
逆に言うと、慣れてしまえばことメール文章作成においては最も使いやすいメーカー機種とも言える。
じゃあ、結局どれがいいのか?という話で、やはり、使用遍歴の「W31CA→W61CA→」から考えてみても、
最初に言ったように、CA003をチョイスするのがもっとも無難で理想的な選択だと個人的には思う。
866:白ロムさん
10/04/06 23:21:45 RRVO/2/r0
できるだけ薄いスライド 2タッチ メニューさくさく W53H以上のカメラ
白ロム不可
当てはまる機種ありましたらお願いします
867:白ロムさん
10/04/06 23:22:25 LR+WR70g0
>>866
ありません。
868:白ロムさん
10/04/06 23:32:10 RRVO/2/r0
はい
869:白ロムさん
10/04/07 12:35:29 xAGU3dSi0
1.ドコモ MOVA 5年以上使用
2.特になし
3.機能ではないですが価格が安いもの
4.デザインがシンプルなもの
5.白ロム不可
6.親の携帯なので完全に電話のみの使用です。
返事遅れるかもです。
870:白ロムさん
10/04/07 16:14:09 khotQCtW0
簡単ケータイK003/K004
871:白ロムさん
10/04/07 17:24:47 /ei1AUAC0
>>866
ですが スライドではなく折りたたみor2軸だとどのような機種がありますか?
またスライドだと条件妥協するとどのような機種がありますか
お願いします
872:白ロムさん
10/04/07 18:20:48 3/6ynbkv0
>>871
できるだけ薄いスライドはsa001、操作に難あり
スライド、s001、厚い、電池×
折りたたみ
CA003、SH006、SH003
結論
すべて、もっさりですので
該当機種無し
次点でS001、SA001
カメラはドレでも大丈夫でしょ
873:白ロムさん
10/04/07 18:20:52 kAoWhy4Y0
>>871
「白ロム不可=現行機種のみ」という前提ならば、
「メニューサクサク=非KCP+機種」で「W53H以上のカメラ」は厳しい。
画素数だけで言えばW53Hの197万画素以上のカメラ搭載機種となると、
一部を除く非KCP+機種以外ならほぼ該当するが、それは「KCP+機種」である
ことを指すので、希望条件の「メニューサクサク」を体現することができない。
非KCP+の中でもS002あたりだとスペック上はW53H以上の画素数を搭載するが、
基本的に「画素数≠画質」なので、無条件にはオススメできない。
「メニューもっさり、Webサクサク=KCP+機種」ならいくつかオススメはできる。
現行販売のKCP+機種で挙げるなら、CA003、Wooo、SH006、SH003あたりが
よろしいかと。補欠(予算との兼ね合い等)でCA004、SH004。
スペック上は現行機種でスライドのSA001でもW53Hより多い321万画素を誇るが、
専用スレでは酷評されている。つまり、「画素数≠画質」。
もし店頭に残っているなら、S001だとスライド機種のカメラ特化機種なので、
いちばん希望条件に近いかもしれない。ただ、もちろんこれもKCP+機種。
もしこのS001を購入することができたなら、妥協すべき点は、KCP+が故の
「W53Hよりはもっさり」であることと、「W53Hより厚い(17.8mm)」こと。
874:白ロムさん
10/04/07 18:42:49 /ei1AUAC0
なるほど・・・
詳しく教えてくれてありがとうございます
もうちょっとW53Hのお世話になります
875:白ロムさん
10/04/07 19:11:06 +vWpdb8W0
>>869
その条件だと>>870氏が言うように簡単ケータイが鉄板だけども、
稀に「簡単ケータイとわかるような機種はイヤだ」という、自分の
歳を省みない人もまま発生するので、「簡単ケータイ以外のもの」
としてお勧めするならば、lottaあたりが一番無難なところかと。
876:白ロムさん
10/04/07 20:08:27 7o5jxVHE0
SH002は結構いいよ
877:白ロムさん
10/04/07 20:15:05 FCcc82i10
>>876
>>863
878:白ロムさん
10/04/08 08:08:44 4Q/tO9Ct0
>>870
>>875
ありがとうございます。
簡単ケータイの存在をすっかり忘れていました。
デザインを見せてみて抵抗がなければ変更したいと思います。
879:白ロムさん
10/04/09 19:34:32 zv7jeMC+0
1.au/W43T 4年11ヵ月
2.特になし
3.文字入力>画面が大きい>>>>カメラ機能>電池持ち
4.簡単携帯以外、折りたたみ
5.不可
6.シンプル化のための買い替えです。
使用はメールとカメラがほとんどで音楽再生、webは利用しません。
880:白ロムさん
10/04/09 19:41:12 INiK9Cqg0
>>879
予算が許せば、CA003(3.3インチ画面)
厳しいならば、CA004(3.1インチ)かT003(3.0インチ)あたりで
SH機は大画面だが、「文字入力重視」の人には勧められない
S機は賢いが、カメラもある程度期待するつもりならば勧めない
非KCP+機はどれもカメラが糞なのでこれまた勧められない
881:白ロムさん
10/04/09 22:50:24 B9JFAFzg0
相談させてください
1.au/W52SA 2年半程 CDMA時代のSA機→W31SA→W52SA ずっとSANYO
2.特にないが、どれも大きな不満なし
3.Webサクサク>メールの打ちやすさ>カメラ
メールとWebとカメラを中心に使ってますので、他の機能は割とどうでもいいです
4.SA001、SH003、SH006
5.なるべく現行販売品
6.デザイン、使い勝手共によかったのですが、サイトを見てる際に
サイズの大きな画像が表示されないことに限界を感じました
SA001は気になりますが、バッテリー持ちがよくないと聞き躊躇しています
882:白ロムさん
10/04/09 22:58:34 VZXSQgY40
>>881
>>880氏の>>879への回答と同じ。
理由も同じで、SH006、SH003は以前のシャープ機よりもマシになったとは言え、
その他の機種のATOKやPOBox機種には敵わないから却下。
SA001はATOK搭載だけどカメラが残念なので却下。
よって、「ATOK搭載」で「カメラ」に定評のあるCA003でFA。
もしくは、少しカメラの質を落として、同じATOKのCA004かT003でFA。
また「Webサクサク」を望む以上、電池持ちの評判の悪いKCP+を選ぶのは必至。
883:881
10/04/09 23:32:15 B9JFAFzg0
ありがとうございました!
変換がアレなのは少し困るので、挙げていただいた機種を店頭で試してきたいと思います
884:白ロムさん
10/04/10 03:52:45 QVlq2L1L0
1.W47Tを3年以上使用(シンプルプランにしたくて増設でW65S←10か月お蔵入り)
ツーカー→W32T→W47T(ずっと東芝です今点検に出してます)
2.インカメラ、大きな音、傷がつかない外装(3年使ってますがきれいです)
3.Webサクサク、メールの打ちやすさ、サブディスプレイ、
100MB以上の容量、500万画素位のカメラ 防水(あったら)
4.折りたたみ、余り奇抜じゃない色、薄すぎる、
大きなレンズがついてるのは苦手です biblioが気になっています
(でも左利きなので無理かっと…)
5.店頭で買いたいです
6.SDカードに入れた 画像を移動したらフォトフォルダごとゴッソリ
消えてしまったので今ショップに出しています。今日連絡あって
基盤交換とのこと。そろそろ寿命かなっと思っていてカタログ
見てるところです。進化しててついていけず。どれもこれもよく見えて
しまいます。東芝しか使ったことがないので他におススメあったら教えてください。
申し訳ないですがよろしくお願いします!
885:白ロムさん
10/04/10 04:01:06 QVlq2L1L0
1.W47Tを3年以上使用(シンプルプランにしたくて増設でW65S←10か月お蔵入り)
ツーカー→W32T→W47T(ずっと東芝です今点検に出してます)
2.インカメラ、大きな音、傷がつかない外装(3年使ってますがきれいです)
3.Webサクサク、メールの打ちやすさ、サブディスプレイ、
100MB以上の容量、500万画素位のカメラ 防水(あったら)
4.折りたたみ、余り奇抜じゃない色、薄すぎる、
大きなレンズがついてるのは苦手です biblioが気になっています
(でも左利きなので無理かっと…)
5.店頭で買いたいです
6.SDカードに入れた 画像を移動したらフォトフォルダごとゴッソリ
消えてしまったので今ショップに出しています。今日連絡あって
基盤交換とのこと。そろそろ寿命かなっと思っていてカタログ
見てるところです。進化しててついていけず。どれもこれもよく見えて
しまいます。東芝しか使ったことがないので他におススメあったら教えてください。
申し訳ないですがよろしくお願いします!
886:白ロムさん
10/04/10 05:02:34 nvP6hsKa0
左打ちにbiblioは地雷源を叩いて渡るようなもの
普通に2軸のヤツにしときましょう
でU1がベストだと思います
それか夏まで待つか
防水諦めてCA003
サブ諦めてT003
あたりですかねー?
もっさりはガマンしましょうね
887:白ロムさん
10/04/10 05:08:01 l8m1Gu3MO
SHARPの最新機種 白ロムでのオークション出品多くなって来てますね。
業者がだす白ロムって どこから仕入れているのか非常に疑問何ですよね?
新品未使用との表示は信用できないのか 完品で 半値以下での出品が理解できないんですけど(泣)
888:白ロムさん
10/04/10 10:23:27 rMQPfKyJ0
>>880
ありがとうございました。
CA003かCA004にします。
889:白ロムさん
10/04/10 14:14:12 60IYycH30
SH002は結構いいよ
890:白ロムさん
10/04/10 18:10:23 etqI79XG0
>>862 >>876 >>889
>863
【太陽で】au SH002 bySHARP Part3【充電】
スレリンク(keitai板)
定期的にしつこいねぇ。
891:白ロムさん
10/04/10 21:45:05 rFz0I88aO
1.au/INFOBAR2/フルサポート/22ヶ月目
2.カメラの画質、防水
3.文字サクサク>カメラの画質≧ディスプレイが大きくて綺麗>Webサクサク>防水
4.CASIO携帯、S001
5.不可
6.「4」の条件より「3」の条件を優先してほしいです。スライド、折り畳みどちらでも構いません
892:白ロムさん
10/04/10 21:54:14 XuJJjyLo0
>>891
CA003。
ただ、せっかくフルサポ@2ヶ月なんだからもうちょっと待ってもいいと思われ。
その頃だと多分新機種出ると思うし、それで選択肢を広げても良。
893:白ロムさん
10/04/10 22:02:07 XuJJjyLo0
>>892
あー悪い、防水抜けてた。
それが無ければ一択なんだけど・・・
逆に防水になるとSH005とかU1とかだけど、前者は文字入力、後者はカメラ画質が微妙。
894:白ロムさん
10/04/10 22:37:21 Jcmoi09o0
>>891
文字サクサクが最優先条件なら、非KCP+になっちゃうね
まあ、総じて現行機種の非KCP+は悲惨な状況なんだけど、
カタログスペック上、かろうじて300万代の画素数を持つ、
S002あたりくらいしか選択肢がないんじゃないかなあ。
INFOBAR2の197万画素のサンヨー機のカメラ画質に比べたら、
少しはマシになれるとは思うけどね。
895:891
10/04/11 02:18:15 WSJYNNOsO
>>892
どうもありがとうございます。
ポイントあるんで解除料は0円には出来るんですけどね
夏モデルですか?分かりました。考えます。
やはり防水が入るとキツいですよね。条件多くてすみません
>>894
悲惨なんですか、困りましたね
S002ですね、分かりました
ありがとうございます。
896:白ロムさん
10/04/11 12:36:01 h4N3RFoI0
886さん>887です!
ありがとうございました!店頭に行ってちょっと
触ってこようと思います。
897:白ロムさん
10/04/11 18:44:40 2i8A8AJQ0
KCP+はもっさり過ぎて使い物にならないって書き込みが多いけど
今のハイスペック機は全てKCP+だから
KCPの旧機種より良い物が欲しい人はある程度妥協しなきゃ話にならないと思うよ。
非KCP+のS002みたいなロースペ機なら機種変する意味すら無いんじゃないかな?
ちなみにオレは最後のKCPハイスペW61CAからCA003に機種変更したがもっさり具合は
そんなに気にならんよ。
それよりカメラの進化と画面のでかさが圧倒的に良くなった。
防水じゃないのだけが不満。
898:白ロムさん
10/04/11 19:01:35 VBuypcmT0
まあ、そこを主張するなら、「メニュー(文字)サクサクが希望」
とは一切書かないこったな。
899:白ロムさん
10/04/11 20:04:08 BTDT20Ri0
1.特には自分の携帯をもったことがなく
出かけるときに親にWILLCOMのWX330Kを借りていました
2.↑のWX330Kのみ
3.メニューやメールのサクサクともっさりの差がどれくらいあるのかわからないので・・・
防水はどちらでも カメラはいい方がいいです 動画や音楽を落としたりwebで見たりはしない予定
通話よりメールの方が圧倒的に多いです
メール≧カメラ>web=通話
4.折りたたみでもスライドでも 左利きでも使いやすいのがいいです
5.不可
6.プランのおすすめももらえると嬉しいです
900:白ロムさん
10/04/11 20:47:29 2i8A8AJQ0
>>899
どの程度のメールサクサク差がいいのか解からないけど
カメラで言うとCA003かSH006、SH003あたりがいいと思う。
ただし、どれも高価。
S002はサクサクだけどカメラは糞。
プランはEプランでいいのでは?
通話が月に千円超えるならSSプランの方が無料通話千円分ついてるのでそっちの方が得。
901:白ロムさん
10/04/11 20:48:54 Jvmm7Tdy0
1.au/W61CA/SS
2.防水
3.webサクサク>背面液晶>防水=カメラ画素数>デコメ作成のしやすさ
4.U1・CA003・SH006・SH003
5.不可
6.61CAからU1だとカメラに不満が残りそうで悩んでます
902:白ロムさん
10/04/11 20:59:24 12sCbNqyP
スレチ覚悟で相談します。
各メーカーの携帯電話でSDカードを使い録画番組を持ち出す機種がありますが、これって東芝なら東芝製のデッキで録画したSDカードしか観れないんですかね!?
例えば、T003にバナソニックのディーガで録画したマイクロSDカードを挿入しても再生されないとか、各メーカーごとに暗証信号などがあったりしますか?
こういうのに疎いもんですんません。
機種変するのに番組持ち出しが重要なもんで…
903:白ロムさん
10/04/11 20:59:46 BTDT20Ri0
>>900
過去ログも見て見ましたがやっぱりこの条件だとCA003とSH006の2択っぽいですね
サクサクともっさりは店頭で触れるかどうか聞いてみます
防水だとSH005なのかな・・・?
プランは一応SSで考えてみます。ありがとうございます
904:白ロムさん
10/04/11 21:27:22 2i8A8AJQ0
>>901
防水に拘るなら防水の予想されるCA005の発表を待ってみてはどうかな?
実質的にW61CAからU1に変更だと大したメリットは無いし
カメラは画素数が同じでもW61CAの方が優秀らしいよ。
905:白ロムさん
10/04/11 22:20:19 Jvmm7Tdy0
>>904
ありがとうございます
機種変したい気分だったんですが、がまんして待ってみようと思います!
防水CA出るといいな〜
906:白ロムさん
10/04/11 22:39:42 XKtlr+q90
SHY01今日買って大失敗
とてもじゃないけど仕事には使えない
機種変仕方なしと思うんだけど
どっかにauの機種変価格載ったサイトないですかね?
(auてソフトバンクみたいにメーカー通販サイト無いよね?)
907:白ロムさん
10/04/11 23:10:37 5StZBQCL0
覗き見防止の機能がついている機種にしたいのですが、シャープ製の機種とT003以外に
この機能がついているものはありますか?
908:白ロムさん
10/04/11 23:30:24 LMQXgZKD0
>>899
機能優先でKCP+を選ぶのは構わないが、SH006とBRAVIA U1とBARONEは
デコメ対策の弊害として、メール周りだけがかなりの糞もっさりになってるから、
それは覚えておいたほうがいいぞ。
909:白ロムさん
10/04/11 23:35:49 E1gGYL5P0
>>906
auの場合は店によって販売価格が違うので、希望を叶えたければ
仕事を休んででも近くの店に価格を聞きに逝け
910:白ロムさん
10/04/11 23:51:14 CQkxTbUp0
>>902
auは2009年8月の公式発表で「デジタル家電との連携強化について」謳っているが、
(URLリンク(www.kddi.com))
現時点では公式的に対応機種として発表しているのはBRAVIA Phone U1のみで、
それ以外の機種については一切言及されていない。
KDDIとしての方向性は先に示した通りらしいので、今後のauの動向に神経を集中してろ。
参考資料:ソニーのプレスリリース
(URLリンク(www.sony.jp))
911:白ロムさん
10/04/12 04:46:46 omqsShmiP
>>910
サンクス
なるほど、U1なら確実に持ち出せるけど、他の機種だとグレーゾーンなわけか。
ある意味コストがかからずに出来そうだけど、これからも注目してみます。
ありがとうございました。
912:白ロムさん
10/04/12 22:54:12 cESanm7MO
1.W61SH/フルサポ24ヶ月目
2.特になし
3.まともな変換機能>高画質カメラ≧防水
4.ボタンの触り心地がザラザラしているのは好きじゃないです
5.現行モデルで飛び抜けて気に入っている機種がないため一応可
6.W43K→W61SHと2台続けてデザイン重視で選んで痛い目に遭ったので、今回は中身重視で選びたいと思って相談しました。今回初めてSHARP製の機種にしましたが文字変換があまりにも不便なのでSHARP製は当分選ばないつもりです。
913:白ロムさん
10/04/12 23:08:50 1P46US8W0
>>912
「SH機を除く」で高画質カメラ搭載機種を選ぶとなると、
二つ折りならCA003、スライドならS001。
どちらも文字変換は賢いので問題なし。
どうしても防水機種がいいなら、白ロムでW61CA。
914:白ロムさん
10/04/13 00:32:45 PeI2JgUx0
今発売されてるので単純に電池持ちがいい機種はどれですか?
今SH004使ってて最悪なので
915:白ロムさん
10/04/13 01:24:22 hYJTWjKyO
>>914
スレチ
質問スレ池
916:白ロムさん
10/04/13 01:46:02 oAvGB5pW0
>>911
ほい、T003絡みで前に調べたことがあった。
URLリンク(panasonic.jp)
917:白ロムさん
10/04/13 03:13:11 NeH+wJ8ZO
今W61SH使用中→フルサポ期間終了→機種変したいと思ってます。カメラ重視だとどの機種がお勧めですか?シャッターチャンスを逃したくないので、できればタイムラグのないものがいいです。
918:白ロムさん
10/04/13 07:10:03 e+V+9Xd90
>>914
lotta
>>917
SH006
919:白ロムさん
10/04/13 11:03:53 662SfZnl0
>>917
SH006は罠だから無視しろ。
シャッターラグのない機種はない。
その上でもSH006はラグの長い機種。
画質的にも小さいデジカメ持ち歩くのが吉。
920:白ロムさん
10/04/13 12:56:09 ZMWtB5RhO
>>917
カメラに関する「タイムラグ」と言っても大きく3つに分けて考えることができる。
A:カメラの起動時間
B:レリーズタイムラグ
C:メモリへの画像記録時間
AとCについては>>918の挙げている機種は確かに酷いけど、Bについてはそんなに酷くないと思うけどな。
それ以上にBの速さを求めるなら、AFを切ればいいわけだし。
あとは>>917が「シャッターチャンス」というものに対して何を求めるのかだね。
まあ、最終的に「デジカメを持て」というのは正論ではあるけども、回答としては本末転倒にしか見えないな。
921:白ロムさん
10/04/13 21:20:13 u95Xw/EcP
1.W61SH
2.オートパワーON/OFF
3.電池の持ちのよさ(最重要)あとはディスプレイの画質もできれば重視したいです。ワンセグは多分見ないので無くても大丈夫です。
4.折り畳みかスライドのものが良いです。
5.不可
6.飽きずに2年もしくはそれ以上使えるような機種と出会いたいですw
922:白ロムさん
10/04/13 21:41:46 d8g6VVXX0
>>921
lotta
923:911
10/04/13 21:44:52 uhl4fup7P
>>916
おお、マジで参考になります。
やっぱり使える機種とダメな機種があるんだね。
ありがとうございました。
924:白ロムさん
10/04/14 12:24:01 iuEaMmUwO
壊れたので機種変更せざるを得なくなったのですが安いのでいくらくらいかかりますか?
今まではauショップで変更していたのですが量販店の方が安いのでしょうか?
その他オススメがありましたら知りたいです
最近の携帯事情に疎いので漠然とした質問になっておりますがご教授願います
925:白ロムさん
10/04/14 13:38:24 1996z5q10
>>924
そもそもこのスレで価格はNG
だいたい安いの欲しいなら
そのまま店数軒回って一番安いのどれですか?って聞いてこい
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4201日前に更新/372 KB
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