【MOON】月に囚われた男【サム・ロックウェル】

【MOON】月に囚われた男【サム・ロックウェル】 at CINEMA

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200:名無シネマ＠上映中
10/04/26 21:11:04 EqFPErRn
ヴィジュアル的に妻ではなく娘のほうだろうね、あの幻影。

こういうの、あまり掘り下げすぎても興ざめになるから
ほどほどにしておいたほうがいいと思うんだが、
私的にはあれは、幾重にも繰り返された、
サムのクローン達の地球への想い、妻子への想いが
なんらかの超常現象を起こして見せたもの、なんじゃないかと解釈してる。

あー。ほら、やっぱり書いちゃうとつまらなくなるなｗ

201:名無シネマ＠上映中
10/04/26 22:23:20 pEpNBqhM
>>200
う～ん、ごめん。
キミの発送がつまらない。

202:名無シネマ＠上映中
10/04/26 22:24:04 pEpNBqhM
あ、発想ね

203:名無シネマ＠上映中
10/04/26 23:57:37 BUpY5ykx
>>199
あれが娘なのは脚本に書かれてるけど
サムがオリジナルだろうがクローンだろうが
成長した姿を知らないのは一緒だ

>>200がつまんないだなんだって言ってるけど
あなたの妄想が面白いとは思えないし
あれはスーパーナチュラルの味付けだと思ってるから
>>200の方が説得力があるね

204:名無シネマ＠上映中
10/04/27 00:12:59 dJp6iTaX
>>203
すまんが、
あなた200だろ？
「超常現象を起こしてみせたもの」って、しかもどこにも論理だてた推理も無い。

どこが説得力あるか是非教えてくださいw

205:名無シネマ＠上映中
10/04/27 01:46:49 Bp8c0hNq
>>204
いや、>>195だけども？
別にこれは論理とか推理が必要な映画じゃないでしょ
映画のトーンに添ってるって意味での説得力だよ

206:200
10/04/27 23:48:07 EWFOTqY7
ID出る板で自演とかそんな品の無いこと考えないよ・・・orz

映画、特に科学ＳＦの場合、
論理的な辻褄合わせを追求したがる客が出るのも止むを得ないとは思うけど…
>>205の言うように、
作品全体が一貫してブレないトーンで仕上がってさえいれば
想像で補うことが必要な展開もあってよいと思う。
>>184の作品も"最先端のクローン技術"をテーマにしつつ、
スピリチュアルファンタジー要素も絡めるという大胆な設定だったけど
丁寧に作られていたから、不思議と違和感のない作品になっていた。

207:名無シネマ＠上映中
10/04/28 10:59:46 oxQncFtS
相方は途中で眠ってしまったぞ、盛り上がりシーンが少ないにもほどがある

208:名無シネマ＠上映中
10/04/28 11:36:56 zjn/14Kh
まず、寝るようなバカを相方に持った不幸を嘆けよ

209:名無シネマ＠上映中
10/04/28 15:47:59 jEanqWKp
>>207
向き不向きの問題だと思うけど

210:名無シネマ＠上映中
10/04/28 23:14:24 i9GDH1Xd
>>184
自分も見てて「クローンは故郷をめざす」を思い出した
サンダンスのときにも騒がれてたのかー
どっちも好きだわ

211:名無シネマ＠上映中
10/04/29 00:37:31 KkR8RvQA
この元親は、
単に社員だったのか、志願したのか
金目当てで遺伝情報を売った雨人なのか
よくある科学者本人なのか
設定はなんなんでしょう。

212:名無シネマ＠上映中
10/04/29 11:57:32 r+k4mr9a
質問
オリジナルのサムはどうなってんの？

213:名無シネマ＠上映中
10/04/29 12:25:08 TsxdTfjA
答え
映画を見る限りではわからない。

214:名無シネマ＠上映中
10/04/29 15:22:41 u2u8W3I+
>>184
あっちの映画を知ってる人がいて嬉しい。
どちらも低予算でまじめに作ってる映画で
いろいろ共通点あるよね。
主人公がほぼ役者にアテ書きだったとかも同じ。
サンダンスでは、偶然にしては出来過ぎだ！ってかなり騒がれてたようだよ
今の時代には珍しい地味な話だけど、どっちも良作だと思う
一方を観た人には、もう片方も是非みて欲しいと思った

215:名無シネマ＠上映中
10/04/29 15:53:03 f+8IITUV
なんで上映しているところがこんなに少ないわけ？

216:名無シネマ＠上映中
10/04/29 15:57:26 MaQaVMfZ
>>215
インディーズだからさ

217:名無シネマ＠上映中
10/04/29 16:00:11 f+8IITUV
なるほど
DVD待つしかないか

218:名無シネマ＠上映中
10/04/29 17:02:30 Ed/v2RjA
１．宇宙服で月面らしく跳んでるシーンはあったけど、屋内でマシンで走ったり縄跳びしたりする動きはどう見ても地球の重力そのままだったｗ
２．娘と話すとき１．３秒の時差すら感じられないのには違和感を覚えた
３．月のfar side(裏側）で採掘作業をしているのに地球が写るシーンがあったと思うが、これはどうしてだっただろう。居眠りしたせいか良く分からなかった

219:名無シネマ＠上映中
10/04/29 19:24:54 TsxdTfjA
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　　　　　　　　　／,.=゛''"／　　　こまけぇことはいいんだよ！！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　
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220:名無シネマ＠上映中
10/04/30 00:06:11 sYzkssXC
この映画割と好き。
コンタクトとか、イベントホライゾンとか（脳内神秘路線？）が割と嫌いだ。

221:名無シネマ＠上映中
10/04/30 22:00:23 yHQN88QF
映画で寝る人って結構多いんだなぁ。

222:名無シネマ＠上映中
10/05/01 02:18:05 5vAxZcy7
>>215
まあ少ないって言っても、サンダンスからオスカー作品賞まで行ったナンチャラの肖像なんて
これよりちょっと館数多くても客入りは悲惨、ふさわしい規模ってもんがある

223:名無シネマ＠上映中
10/05/01 14:47:58 s3bZTX3G
>>221
寝る奴結構いる
今日近くの席に孫連れのじじいがいて、終始鼻をスンスンいわせたり喉を「んﾞんﾞん」って鳴らしたり鼻くそほじって飛ばしたりしててマジ死んでくれとオモタ
月に囚われた男のストーリー思い出そうとしたら一緒にじじいが蘇る('A`)

224:名無シネマ＠上映中
10/05/01 17:31:25 yvWqF9K6
目覚ましで起きた時の変なうつぶせ寝？の姿勢ってバック
トゥザフューチャー１でやってたのと似てた気がしたけどわざとかな？
The One and Onlyってドクハリウッドの主題歌にもなってたから
マイケルJフォックスつながりだし。

225:名無シネマ＠上映中
10/05/01 18:12:23 NILsw+yz
見終わったあと、無性に監督のオヤジさんの
スペース・オディティーとスターマンが聴きたくなった

そうだよ、俺は40台のオッサンだよｗ

226:名無シネマ＠上映中
10/05/01 18:32:34 5KP9JtzW
>>224
おれも「寝起きでその曲？」と思ったよ。
わざとかもねー。

227:名無シネマ＠上映中
10/05/01 18:59:17 3BqcJjRk
>>223はジジイに囚われた男

228:名無シネマ＠上映中
10/05/01 23:48:28 r9xP5yEM
>>224

単に「ワン」「オンリー」を強調したかっただけでは？

229:名無シネマ＠上映中
10/05/02 00:25:35 fcCG+wpj
>>212
娘とのビデオフォンの最後に娘がパパを呼んでた気がするんだけど
そのパパがオリジナルだと思っった

230:名無シネマ＠上映中
10/05/02 00:54:52 FyMLtgYW
↑離婚してっかもよ

231:名無シネマ＠上映中
10/05/02 03:04:49 39oF4ARB
この作品を先に観ているせいか第9地区が全然面白くなかった

232:名無シネマ＠上映中
10/05/02 03:10:02 9+z4PL3f
AVATAR→第9地区→月に囚われた男の順で観た俺は勝ち組

233:名無シネマ＠上映中
10/05/02 03:44:59 fPb3/suM
>>224
おれも気づいた、あともう一曲マイケルJ関連の物が流れた
摩天楼はばら色だったかな

234:名無シネマ＠上映中
10/05/02 04:46:04 Vs8qphl4
>>233
音楽消す消さないのシーンだよな。
Walking On Sunshine だっけ。

235:名無シネマ＠上映中
10/05/02 07:54:22 kFJB7z3H
>>232
その後に「クローンは故郷をめざす」を加えると更にいいかもだ

236:名無シネマ＠上映中
10/05/02 10:31:41 mdrWCnHV
昨日見たけどさ。
デビッドボウイの歌を元にしたって感じ。
なんか雰囲気だけの映画だったな。確かにサイレントランニングの雰囲気は
あったが、あっちは孤独感を映像や音楽から出せていたけど、こっちはさっぱり感じない。
クローン物と言えばスカイクロラもそうだったが、あっちの方が自分の正体知った際の悲しみ度大だったし。
そもそもあの程度の作業なら、人工知能使った完全機械化で充分なような気がするが。

237:名無シネマ＠上映中
10/05/02 10:34:10 5dvXAkDn
サムは地球に帰ってから会社を告発してたみたいだけど、娘とは会ったのだろうか？
娘には新しいお父さんがいてるみたいだし、どんな感じで会ったんだろう？

238:名無シネマ＠上映中
10/05/02 10:45:29 mdrWCnHV
しかし、３年でお払い箱になるクローンって、ブレードランナーのレプリカントそのまんまって気がするけどな。
あのラストより、普通は、ようやく月から地球に戻ったら娘が成長していて、自分そっくりな人間が家にいて、その家族に警察に通報され逃亡。
謎を途中で知り合った女性と探っているうちにそれが地球規模の陰謀だったって映画だったら昔よくあったな。

239:名無シネマ＠上映中
10/05/02 10:52:59 mdrWCnHV
帰還の際の宇宙船が実は棺桶だったなんてどこかの漫画か映画であったと思うけどな。
人工知能が天井から釣らされている機械っていうのもどこかで見た事あるし、
主人公がクローンと知らずに延々と繰り返しの単調な作業をさせられていたって言うのも
どこかで見た事あるし

どの映画とは言えないが、どこかで見た事あるぞ映画だったな。

240:名無シネマ＠上映中
10/05/02 11:11:57 5dvXAkDn
>>239
それを明確に言えないんじゃ、叩く権利ねぇな。

241:名無シネマ＠上映中
10/05/02 12:01:07 ZwTcIvea
これほどあからさまに「2001年」のパロディ・オマージュをかますとは、D・ボウイの息子なかなかやるな。
今だからこそかなあ。
特にHALもどきのガーティ秀逸。
古い価値観のままの私は最後までガーティが怖かった。
でもすこーんと気持ちよく裏切ってくれた。あれこそメインのお話だったんでは、と思った。

いやはや面白かった。最後の最後はちょっとガクッとなるけど、あれはあれで良かったと思う。
ややこしい映画じゃないんだよっ。娯楽作品なんだよっ。って伝わった。

242:名無シネマ＠上映中
10/05/02 12:45:36 1AYR4CIF
>>240
叩く気は無いよ。
ただ元ネタがあったはずなのに思い出せないんで、誰か教えて欲しい。

243:名無シネマ＠上映中
10/05/02 13:20:34 5dvXAkDn
>>242
「元ネタ」なんて言い回しからしてパクリ認定してんだろ、カス。

244:名無シネマ＠上映中
10/05/02 13:22:58 1AYR4CIF
>>243
パクリとオマージュは違うぞ。
懐かしいＳＦ映画だったんで俺は良かったけどね。

245:名無シネマ＠上映中
10/05/02 13:45:11 Mr0ljKAF
>>ブレードランナーのレプリカントそのまんま
クローンの寿命ってのはＤＮＡのテロメアとかあるし定番ネタ。

246:名無シネマ＠上映中
10/05/02 13:49:19 alY1/met
つらつら連投する人ってこういうタイプ多いな。。

247:名無シネマ＠上映中
10/05/02 19:44:44 LADZy3BL
>>245
寿命じゃないだろう。３年で消されているんだから。

248:名無シネマ＠上映中
10/05/02 23:10:14 Ev+Ta4yw
>>247はラストで寝ていたの？

249:名無シネマ＠上映中
10/05/03 09:31:41 cu6iu9fv
>>248
3年が任期だっていう記憶との関係もあって
被爆で傷まなかった場合は処理してたでしょ

250:名無シネマ＠上映中
10/05/03 09:57:17 m0lOF3Jh
みんな咳き込んでたり髪抜けたたり元気なさそうたっだけどねぇ

251:名無シネマ＠上映中
10/05/03 10:03:31 qKFZWF7V
>>249
被爆するという設定では多分ないよ。

いちいち訓練した人間を送り込むより、クローンをまとめて置いといたほうが安上がりという話だから、
被爆して危険というのならその比較事態が成り立たない。

さらに徐々に体調がおかしくなったのではなく、3年を目前にしての急速劣化なわけで、
クローンの仕様だと捉えたほうが自然。

あと痛まなかったクローンは居ないでしょ。
前任者たちも皆ボロボロの状態になって、君たちの貢献のおかげだと煽てられ、
地球に帰れると騙され、カプセルに入って死んでいったわけですよ。

252:名無シネマ＠上映中
10/05/03 10:14:36 SFTaQNVf
新しいクローンを目覚めさせるのは誰がやってたの？
保管庫から自動であの治療室に移送される仕組みになってたのだろうか？

253:名無シネマ＠上映中
10/05/03 10:41:46 JEO6aR29
>>252
ガーティに一人起こしてくれと頼んでたんだからガーティがやってたに決まってる

254:名無シネマ＠上映中
10/05/03 11:20:31 GlsLqpn+
>>251
＞クローンの仕様だと捉えたほうが自然。
３年経ったら勝手に死ぬのなら、あの大げさな棺桶は何のため？
ガーティが死体拾って焼却処分でもすりゃいい話だろう。
寿命と言うより、月基地で３年間過酷な労働をすると肉体が持たなくなるって考えた方が自然なのでは。

255:名無シネマ＠上映中
10/05/03 15:19:52 tmqUNgcu
二号に生き延びてほしいので被爆説を支持したい

256:名無シネマ＠上映中
10/05/03 15:24:00 TqxKvDwI
誰か　kick me の解説きぼー

257:名無シネマ＠上映中
10/05/03 17:06:19 d7kDLwVW
>>月基地で３年間過酷な労働をすると肉体が持たなくなる
ＳＯＮＹタイマー装備だったのか。

258:名無シネマ＠上映中
10/05/03 17:30:11 m0lOF3Jh
だから～
「三年でからだがもたない＝寿命」なのは何が原因？
部品の寿命にバラツキはあるだろうけど最高の能力を発揮できる時期だけ使うってのが企業論理だろう
まだ使える場合もあればギリギリの事もあるだろう
でも被爆で劣化と考えるのが自然だろ

259:名無シネマ＠上映中
10/05/03 19:26:26 CmdlSrwb
>>256
ガーディーにｲﾗっときた前任の誰かが貼ったんじゃないか？と自分は解釈してるよ

260:名無シネマ＠上映中
10/05/03 21:39:40 jfnYQUIa
>>251
髪が抜ける、歯が抜ける、吐血、皮膚からの出血。
どれも典型的な被曝の症状。
あれだけしつこく被曝描写を続けるって事に意味がないとは思えないが。

261:名無シネマ＠上映中
10/05/03 23:19:19 qKFZWF7V
>>254
カプセルは、まだ生きてるが劣化して仕事がこなせなくなったサムを
地球に戻すカプセルだと騙して放り込んで処理して、速やかに次に引き継ぐためだよ
それは原因が被爆であろうが、クローンの寿命が元々約3年であろうが全く同じことだろ

もし寿命が原因だとしても約3年たつと生体機能が急速に劣化して数日のうちに死に至るわけで
いきなりロボットのように動きがぴたっと止まるわけでも無いだろうし

じゃあさ、元々クローンの寿命は3年程度で、3年経って寿命で生体機能が低下したことで、
被爆特有の症状がいきなり噴出するってことでいいやｗ

262:名無シネマ＠上映中
10/05/04 00:13:54 QyAk+uE4
＞髪が抜ける、歯が抜ける、吐血、皮膚からの出血。
＞どれも典型的な被曝の症状。

燃料浴びて宇宙人に変身するという某映画でも主人公が同じような状態になってたなｗ
まあリアルでも感染症等で多臓器不全状態、つまり死に近い状況に陥れば
全て普通に起こりうる症状。別段被爆特有の症例ではない。
あと、被爆だとしても1度に大量の被爆をしたのならともかく、
３年間浴び続けても身体的に何の問題も無かった緩い被爆量の蓄積ってことでしょ？
それって臨界点を超えるといきなり全身おかしくなって、数日で死ぬという性格のものではないから。

263:名無シネマ＠上映中
10/05/04 02:35:49 ljfeSEm4
The "three year contract" represented the life of a clone.
Though not explicitly defined in the movie, according to director
Duncan Jones, the clones were designed to have a three year lifespan.
Three years was estimated as the longest amount of time each clone would
continue working without losing motivation to do their job well, in Jone's words,
giving Lunar industries "the most bang for their buck".
This offers an explanation to why GERTY is cutting Sam-5's hair, as shown in the
movie, so Sam-5 doesn't find out he is degrading.
Also Sam-5 is losing his teeth, coughing up blood and physically deteriorating
during the final days of his "three year contract", eventually dying naturally.

つうわけで、3年仕様のSONYタイマーってことかね

264:名無シネマ＠上映中
10/05/04 03:00:20 mtDPEG0P
>>232
どれも諸悪の根源はブラック企業だなｗ

265:名無シネマ＠上映中
10/05/04 11:04:42 QyAk+uE4
「3年契約」はクローンの寿命を表す。
映画の中では明示されていないが、監督のダンカン・ジョーンズは以下のように語っている。

クローンの寿命は3年で設計されている。
その3年という期間は、各クローンがモチベーションを保ちながら、仕事を続けられる限界の長さ。
つまりルナインダストリーが「最大の投資効果」を得られる期間である。

映画の中でガーティがサム5号の髪を切るシーンは
サム5号が自分が"壊れる"という事実を知らなかったことを説明している。

そしてサム5号が「3年契約」の終わりに差し掛かった時、
彼の歯は抜け、喀血し、身体機能が麻痺し、自然と死に至るのである。

訳に自信は無いが、だいたいこんな感じかな。
やっぱり被爆説は爆死だね。。。

266:名無シネマ＠上映中
10/05/04 13:01:05 sfJcok1F
はぁ？なぜ３年が限度なのか？
>>265はその原因は考えないの

267:名無シネマ＠上映中
10/05/04 13:11:17 Z13VAY0N
>>265
だったら宇宙船もどきの棺桶要らないじゃん。

268:名無シネマ＠上映中
10/05/04 13:19:37 HjPOpohf
>>265
コスト考えたらあんま短くてもあれですが私なら3年はモチベもたないｗ

まあ私も寿命であるほうが悲哀を感じて好みだが。クローンが寿命短いってよくあるし
でもその話だとわざと3年しかもたないように作ってるってことなのね。死体の処理まで自らさせるし。非道だね

269:名無シネマ＠上映中
10/05/04 13:31:45 Z13VAY0N
良くある話だけどさ、多分、脚本の段階じゃ、寿命か他の原因か考えていなかったんだろうよ。
俺も被爆説だとは思わなかったけど、あの事故のせいで死んだんだと思ったけどね。
大体、あれだけ外に放置されていて無事助かる方が変だ。

270:名無シネマ＠上映中
10/05/04 15:18:04 QyAk+uE4
なんか変な食いつかれ方してるが、
俺は監督がクローンの寿命について語ってる>>263の英文を拙い英語力で訳しただけだから。

まあ、先付けか後付けかとかは置いといて、監督兼脚本も書いたダンカン・ジョーンズが
そう語ってるんだから、謎の答えとしてはそれが正解。俺がどう思うとか関係ないっス。

ただ、個人的には>>268氏と同じ意見。
科学力の限界とかでクローンは3年しか持たないんだと思ってたけど、
「最大の投資効果を得るために寿命3年で設計」とかちょっとひどすぎるよね。

作品中ではあえていろんな解釈が出来るようにボカして正解だね。

271:名無シネマ＠上映中
10/05/04 16:26:55 fmduV8Ix
っていうか、クローン使わずに、ガーティが全部やればいいんじゃね？

272:名無シネマ＠上映中
10/05/04 16:33:04 sfJcok1F
ガーディの方が有能そうだよね･･･
でもまぁ月で起こる全ての事を予想しプログラミングするには莫大な費用がかかり
クローンの方が安上がりなんだろうね

273:名無シネマ＠上映中
10/05/04 23:39:16 I+uwVtbR
宇宙線に晒され続けた土砂からじゃないとヘリウム3は抽出されない。
前半でその粉塵を大量にまき散らす採掘車が出て来たときに、こりゃ
まともな人間は身体がもたないな、とは思った。

274:名無シネマ＠上映中
10/05/05 02:27:43 eNYko+It
ところで、ガーティのニコチャンマークで、一カ所だけ、涙マーク
でるけど、あれもとからセットされてたんだよね。ううむ。

275:名無シネマ＠上映中
10/05/05 03:19:54 JTipK1h5
>>265に突っ込み入れてる方は英語読めないんでしょうか？

276:名無シネマ＠上映中
10/05/05 08:35:10 ZrgS9S9K
>>275
監督に突っ込みを入れているんだと思うが。

277:名無シネマ＠上映中
10/05/05 08:44:08 5w0Pv+4+
>>266-267は明らかに>>265に対して文句言ってるよなｗ

278:名無シネマ＠上映中
10/05/05 08:45:14 ZrgS9S9K
監督が3年寿命と言われても、あれじゃ事故で致命的な怪我を負ったとしか思えないけどな。
そこらの設定をもう少しわかりやすくすべきだったな。

279:名無シネマ＠上映中
10/05/05 11:34:24 hzBrtF08
>>278
旧サムにも傷んでる描写があったし
あれが事故によるものだって思ってる人の方が少ないんじゃないの？
そこをミスリードだって言ってるレスも今までないし

280:名無シネマ＠上映中
10/05/05 14:20:15 gbP/Nomh
>>279
＞あれが事故によるものだって思ってる人の方が少ないんじゃないの？
少ないも何も、実際、寿命なんて考えずに被爆だって書いていた人いたろう。
急速な老化で、髪が抜ける、白髪になる、皺が増える方がわかりやすいが、
メーキャップに金がかけられなかったんだろうか？
普通、あれだけ長時間月面に放置されていて、助かるなんて考える方が変だ。
俺は最初、自分自身の死体を見つけるんだと思っていたが。なんで生きていたのか
もわからんな。

281:名無シネマ＠上映中
10/05/05 14:58:32 ead87CwU
監督兼脚本家が、クローンの寿命をモチベーションをもって働ける期間の
3年に設計してると言い切ってるんだからさ。それならそれで違和感は無いよ。

被爆云々に間しては、推測とか深読みした範疇でしかないし
それを前提に考えるから、話がおかしいと思うんだよ。

まあ、仮に月には被爆の危険性があるとしても、
少なくとも3年無事に作業できる程度には放射線をシールド出来ているわけだ。

なら、旧サムが取り残されたローダーにも相応の被爆対策や
生命維持機能があると考えても全然不思議は無いでしょ。

事故が原因で死んだと思ってる人とか、死なないのが話としておかしいとおもう人は
多分少数派だと思うよ。

まあクローンの寿命をわざと3年で設計してると思った人はどちらかというと少数派で
クローンの寿命は短いものだという設定だと思った人の方が多いような気はするけど。

282:名無シネマ＠上映中
10/05/05 19:00:02 Ags17rsC
>>281
自分の勝手な思い込みを多数意見と思われてもな。ｗ

283:名無シネマ＠上映中
10/05/05 19:01:17 Ags17rsC
寿命なら宇宙船もどきの棺桶は要らんだろ
というのが俺の意見。

284:名無シネマ＠上映中
10/05/05 19:39:49 hzBrtF08
だからさあ、3年ていうのは寿命であると同時に
クローンに信じこませてる月での任期なわけで
傷んでようがいまいが帰還用のシャトルという名目で搭乗することになるの
自分から屠殺場に向かってくれるわけだから
残酷だけど非常に効率がいい方法なわけだ

285:名無シネマ＠上映中
10/05/05 20:46:31 cPXZyv1a
ロボットじゃなくて生体なわけで
劣化し始めてから死ぬのに一定期間かかるわけ

まともに働けない状態になったそいつを死ぬまでほっとくより
騙して生きてるうちに棺桶に入れて早く次に引き継ぐほうが
「最大の投資効果」を得るためにはより効率的ってことでしょ

それに関して
＞寿命なら宇宙船もどきの棺桶は要らんだろ
という意見こそさすがに少数派だろｗ

286:名無シネマ＠上映中
10/05/06 10:28:52 L+omeKu9
こまけえことはいいんだよ
のAAが恋しくなってきた。

287:名無シネマ＠上映中
10/05/06 12:17:03 vAo4xbtL
なんでガーティはサムの味方をしたんだろう？
こういう場合ってプログラムで会社の不利益になる事は出来ないようにされてるんじゃないの？

288:名無シネマ＠上映中
10/05/06 13:41:05 L+omeKu9
常識的な判断や、HALを踏まえているような観客をビックリさせるためじゃないの。
おれは大いにビックリした。

289:名無シネマ＠上映中
10/05/06 19:32:21 vAo4xbtL
>>288
いや、それは映画的な演出であって、物語の上では会社の不利益になる行為をしてるのがおかしいんじゃないかと。
その矛盾点を解消してくれる理由付けは有るのかな？

290:名無シネマ＠上映中
10/05/06 21:10:43 bl43VI0f
個人的にはこまけえことは～で見ちゃってたけど

一応ガーティのメイン任務は現在活動中のサムの補佐、保護って感じでそれが最優先にされた的な。
通常運営ならサムと会社の利害が相反することは想定されてないから
会社の不利益になるサムの行動に対するプログラム自体がされて無かったとか…。うーん

なんにせよパスワードの件は説明つかない気がするけどね。ていうかなんであの映像残してるんだろ
自分の脳じゃ映画演出的には好きだけどって言うしかないなあ。かわいそうにのとことかも
監督ガーティについてはなんか言ってないのかね

291:名無シネマ＠上映中
10/05/07 00:33:42 dyF7bCC2
>>285
3年間のうちに事故で先に死ぬ場合もあるし、いくら3年の寿命が遺伝子に書かれていたとしても
3年間の任期満了時に正確に死ぬわけもない。3年より前も死ぬ場合もあるだろう。
そうなると棺桶には自分では入れないよ。ｗ

だったら死んだ時点で廃棄するか、迎えの宇宙船と称する船をよこして、その宇宙船の連中に殺させるか
したほうがましですな。ｗ

292:名無シネマ＠上映中
10/05/07 00:37:22 dyF7bCC2
>>287
人工知能には学習能力があるんだから、何年も基地でサムと生活しているうちに
、なんらかの自我が生まれ、サムに対する同情心が生まれた。
もしくはわざとサムにクローンだと気づかせて、どう会社に対抗するか
見たかったんだろう。

293:名無シネマ＠上映中
10/05/07 01:24:13 0zxsiGxM
>>291
最期にカプセルに入れて感謝のビデオを見せるのは、本人にクローンであることを悟られず、
任務を果たして帰還するという満足感を抱かせたまた死なせるという、
せめてもの良心を示すセレモニーなのかもしれない。

んで前任のクローンたちは全て自らその棺桶に入ったわけよ。
つまり勤務不能な状態になって死ぬまでの仕事の空白期間は発生してないし、
死体を運んで廃棄したり余分に掃除消毒したりなんだりする手間も省けてたわけ。

もちろん迎えの宇宙船と称する船をよこして、その宇宙船の連中に殺させるような
非常にコストのかかる無駄な手間もかからなかったわけ。

でそういった手間は、不測の事態が起こった場合の対処としてその時点でかければいいだけの話で
効率的かつ確率の高い方法を切り捨てて、最初から非効率な方式を標準として組み込むのは
人を教育して送り込む金を惜しんでクローンを置くような鬼企業の理念におもっきり反することで、
ぜんぜんましじゃないｗ

つーか、引っ込みが付かないのはわかるが、もういい加減棺桶無駄論はあきらめろ。
だんだんピントがズレて単なるイチャモンになって来てるぞｗ

294:名無シネマ＠上映中
10/05/07 06:29:52 WWrudjDP
>>293
なんか余計な事書いて誤魔化しているけど、
棺桶に入るまでにスムーズに事が進む確率より、3年より前に死ぬ確率の方が
高いんだから、棺桶システムは無駄だっていうのが俺の理屈

他の余計な事についての反論。
感謝のビデオ→死ぬから見せても無駄。
死体運んで廃棄の手間→クローン生き返らせて移動させる手間と同じだろ。
迎えの宇宙船は無駄→たまには基地のメンテが必要なんで、専門の技術者を乗せた宇宙船は定期的に来ないと困ると思うが。

295:名無シネマ＠上映中
10/05/07 07:01:18 x73hJAK5
クローンって何体用意されていたんだろうね。
クローンの在庫が無くなったらまた新しいクローンを送り込むんだろうか？

296:名無シネマ＠上映中
10/05/07 08:56:13 0zxsiGxM
>>294
＞棺桶に入るまでにスムーズに事が進む確率より、3年より前に死ぬ確率の方が
＞高いんだから、棺桶システムは無駄だっていうのが俺の理屈

何を根拠にそんな確率が飛び出して来たんだ？
3年より前に死んだ奴は居ないし、4号までは全部自分から棺桶に入って死んでる。
万が一3年持つ前に死に始めたとしても、体調がおかしくなった時点で、
切り上げて帰還させるってことで棺桶に誘えば解決する話ね。

＞感謝のビデオ→死ぬから見せても無駄。
だからせめて安らかに死なせてやろうという偽善的な配慮じゃねの？
棺桶と一緒で使い回しでコストかかんないし。

＞死体運んで廃棄の手間→クローン生き返らせて移動させる手間と同じだろ。
だから全然同じじゃないって。そこで運んで掃除する手間が掛かるし衛生上の問題もあるだろ。
つーかそもそも重要なのは死ぬまでほっといたら仕事の空白が出るって話ね。

＞迎えの宇宙船は無駄→たまには基地のメンテが必要なんで、専門の技術者を乗せた宇宙船は定期的に来ないと困ると思うが。
おいおい。。「迎えの宇宙船と称する船」が、いつの間にか「メンテ船」に摩り替わってるな。
死ぬのに合わせてタイムリーに技術者兼殺し屋という器用な奴を送りこむのはちょっと豪勢過ぎないか？ｗ

まあ、死体を片付けたり、人を送って殺したりする余分な手間や、仕事のロスは無駄じゃなくて
自分から棺桶に入ってくれて合理的にスムーズに事が運ぶのが絶対無駄だと
話を勝手に捏造してまでしつこく言い張るのなら、もう鬱陶しいからそれが正しいってことで全然いいよ。

297:名無シネマ＠上映中
10/05/07 11:04:19 bRAVxdYb
元々フィクションじゃん。
自由に解釈して自由に想像して楽しめば？

正解を探すのも映画の楽しみ方だと思うけど、長文ウザい。

298:名無シネマ＠上映中
10/05/07 15:27:14 pOgRQ+3w
>>296
その人、もう脳内準拠になってるからほっといた方がいいよ
さして玉虫色でもないところでグダグダなんだし

299:名無シネマ＠上映中
10/05/07 16:29:57 0XpbId8E
細かいことはまあまあどうでもいいわ。SF設定で気になったところは特になし。
強いて言えば設定や後半の行動動機が観客にサービスしすぎかなというのがあるけどそんなことは些細なことだし。

一人二役（三役）の出ずっぱり演出が脚本共々すごく良かった。
役者にも力あるし、D・ボウイの息子も七光りだけじゃなく才能あるよね。
次回作が楽しみだ。
もっと多くの劇場でやってほしかった。もったいなさすぎる。

300:名無シネマ＠上映中
10/05/07 22:40:11 rvB5Vu5H
この俳優結構好きだから時たま出演作チェックしてたんだけど
この映画今日初めて知ったwスレタイに名前があってよかった(*´∀｀)
近くでやってるし来週見にいこ。

301:名無シネマ＠上映中
10/05/08 02:07:45 9NnrRIfv
昔の地味なＳＦが好きな人は、絶対好きな映画だと思う。

302:名無シネマ＠上映中
10/05/08 02:31:27 p5GL79VD
日数数えてたトイレの落書き、前任者が書いたのを消した跡があるんだよね
あれ切ないねぇ

303:名無シネマ＠上映中
10/05/08 02:53:06 5XYZ2jAo
>>299
いや、ある意味細かい部分が見所の映画とも言えるよ。

低予算を逆手に取ったような妙に味わいのあるミニチュア撮影とか、
いかにも棺桶然としたカプセルとか、嫁の思い出を語り合うシーンの台詞とか、
ガーティーのニコちゃんマークとか、「kick me!」の張り紙とか。
細かい演出がほんとよく利いてる。

プロットも細かい部分までよく練られてるし、
何度もループさせるメインテーマ？も印象的で良かった。

まあ、2001年のアンチテーゼ的な"外し"によって意外性を演出する部分で
ガーティの行動に若干無理が生じてるような気はするけど、
アイデアとしては十分面白かったんでそれはそれで全然おｋ。

ダンカン・ジョーンズは、オヤジさんのエンターティナーとしての遺伝子をちゃんと引き継いでて才能あるね。

304:名無シネマ＠上映中
10/05/08 10:08:56 OWoLpUgF
>>296
＞何を根拠にそんな確率が飛び出して来たんだ？
簡単な事。３年間の寿命設定→３年目を中心に寿命が散らばるので、
単純に３年前に寿命が尽きる確率と３年後に寿命が尽きる確率は１：１
事故で３年間に死ぬ確率と３年後に死ぬ確率は１：０
足せば２：１だから死ぬ確率は３年間中が多くなる。

＞3年より前に死んだ奴は居ないし、4号までは全部自分から棺桶に入って死んでる。
だからそこが変だって。３年の寿命が無くて地球に帰られないように処分していると考えた方が納得できるわけ。

＞だから全然同じじゃないって。そこで運んで掃除する手間が掛かるし衛生上の問題もあるだろ。
放置しておいて死体が腐れば別だが、ガーティが常に監視しているけど。
＞つーかそもそも重要なのは死ぬまでほっといたら仕事の空白が出るって話ね。
空白できないように事故で死にかけたら即クローンが目覚めただろ。だから仕事の空白なんて出ない。

＞おいおい。。「迎えの宇宙船と称する船」が、いつの間にか「メンテ船」に摩り替わってるな。
＞死ぬのに合わせてタイムリーに技術者兼殺し屋という器用な奴を送りこむのはちょっと豪勢過ぎないか？ｗ
>>293に書いてあるけど、
＞非常にコストのかかる無駄な手間もかからなかったわけ。
メンテ他、不足した食糧や燃料、他の消耗品とか、部品の補充とかで、船が定期的に来るのは必要。
それに何で技術者兼殺し屋なんて考えるのかわからんな。ｗ　色んな仕事をする複数の人間が船に乗るなんて考えられないのか？

それにさ、死にかけの人間があんな宇宙船に乗って帰還すると思う？体直してから乗るだろうよ。

305:名無シネマ＠上映中
10/05/08 10:19:22 OWoLpUgF
>>303
＞ダンカン・ジョーンズは、オヤジさんのエンターティナーとしての遺伝子をちゃんと引き継いでて才能あるね。
デビッド・ボウイの子供ってのは関係ないと思うけどな。
子供の時に、オヤジにかまってもらえなくて、ビデオやなんだかんだオモチャ与えられて遊んでいるうちにＳＦオタクに、
子どもの時に影響を受けた映画を見てＳＦ映画作りましたって感じだけどね。
グラムロック的な物は一切感じなかったし、オヤジの影響なんてないだろ。（あるようなＳＦ映画作られても困るけどね。）
ストーリー時点でダメ出しくらいそうな感じだけど、良くこんなのが通ったなって感じ。なんかＳＦドラマの没脚本レベル
本当にＳＦ映画見まくっていたら、こんなストーリー陳腐過ぎて作れないよ。ｗ
雰囲気だけは良かったが、もっと登場人物が多くなったら破綻した作品しか作れなさそうだけどな。
まあ最近この手のＳＦ映画は一切無かったから良かったけどさ。
いかにもヨーロッパ系のＳＦ映画だったな。

306:名無シネマ＠上映中
10/05/08 10:36:35 OWoLpUgF
これ見て面白いとか言っている奴は、もっとＳＦ映画見てから語って欲しいもんだな。

307:名無シネマ＠上映中
10/05/08 10:45:35 zWbCs+8r
>>306
とりあえずお前のオススメのSF映画聞かせてもらおうか。

308:名無シネマ＠上映中
10/05/08 10:53:53 T8gjWati
>>303
わし299ですが、全く同感。
細かいことはどうでもいいっていうのは、重箱の隅つつきみたいな事を指してますんで。
演出のそういう細かい部分は大好き。
ガーティのある意味「裏切り」の脚本は、これこそこの映画のメインじゃないかと思えたほど。
オマージュでパロディでまじめでふざけている、そんな映画だと思った。

309:名無シネマ＠上映中
10/05/08 11:04:57 OWoLpUgF
メジャーどころは書かないけど、

思いつくとこじゃ、
サイレントランニング、ＴＨＸ１１３８、地球に落ちてきた男、ストーカー、ニルヴァーナ、
イベントホライズン、スペースサタン、スペースバンパイア、ビデオドローム、リキッドスカイ
アウトランド、ブラザー・フロム・アナザー・プラネット、レポマン、アライバル、汚れた血、
マッドマックス３サンダードーム、ﾆｭｰﾖｰｸ1997、ｴｽｹｰﾌﾟﾌﾛﾑＬＡ、遊星からの物体Ｘ、

310:名無シネマ＠上映中
10/05/08 11:33:49 5XYZ2jAo
>>304
＞３年間の寿命設定→３年目を中心に寿命が散らばる
ねーよｗ。そもそもモチベーションを持って働ける期間が3年ということを想定しての3年交換なわけ。
だから肉体的にも過剰品質は必要ないんで「最低3年」持てばいいように寿命設定して安く作ってるて事だろ。
定期交換部品と同じ理屈だよ。だから4号まで全員契約期間を満了して棺桶で死んでる。
3年で交換なのに3年を基準に前後にバラつくクオリティーで作るわけないじゃん。

＞空白できないように事故で死にかけたら即クローンが目覚めた
目覚めた時点でまだ死に掛けの前任者が居ては不味いだろｗ

>

311:名無シネマ＠上映中
10/05/08 11:41:22 zWbCs+8r
>>309
古ぃよ。もっと最近ので頼む。

312:名無シネマ＠上映中
10/05/08 12:16:00 5XYZ2jAo
>>305
俺がダンカン・ジョーンズに感じるデビッド・ボウイのエンターティナーとしての遺伝子ってのは
演出能力とか、音のセンスとか、人を楽しませるツボの抑え方とかだよ。

てかいきなりグラムロックを引っ張り出してきたのには大笑い。
ボウイ師匠がグラム方面じゃ無くなってからもう30年以上たってて、その間ヒットも沢山飛ばしてますが。。。
なんというか、あんたその例の如くいつも切り取りかたが単細胞で、方向もズレてるんだよねｗ

313:名無シネマ＠上映中
10/05/08 13:22:29 4cEPRMiZ
>>311
これぐらい、ＳＦ映画愛好者なら基礎知識として見とけ。

314:名無シネマ＠上映中
10/05/08 13:24:26 4cEPRMiZ
>>310
＞だから肉体的にも過剰品質は必要ないんで「最低3年」持てばいいように寿命設定して安く作ってるて事だろ。
そうくるとは思ったけどｗ。
監督は３年の寿命があるって書いているが、そんな事は書いていない。
だから３年をめどに寿命はばらつくって書いたんだが。

315:名無シネマ＠上映中
10/05/08 13:25:40 4cEPRMiZ
>>312
じゃあ、影響を受けたと思われる例を出してくれ。

316:名無シネマ＠上映中
10/05/08 13:36:32 4cEPRMiZ
>>313
ていうか最近まともなＳＦ映画はメジャー以外無いし。
だから”月に囚われた男”に期待したんだけどね。

317:名無シネマ＠上映中
10/05/08 13:46:47 zWbCs+8r
>>313-316
別に愛好者なんて名乗ったつもりは無いけどｗ
ってか、別にメジャーなのでも良いから書いてよ。

あと、レスは一つにまとめような。

318:名無シネマ＠上映中
10/05/08 13:51:45 4cEPRMiZ
この映画、ＳＦ映画殆ど見た事無い人間からすりゃ、新しいアイデア満載なんで
面白いと誤解しているだけなんじゃないかな。

319:名無シネマ＠上映中
10/05/08 13:55:13 8qVlUcdD
少なくともスペース・サタンやMM３よりはずっとSFしてるし面白かったけど

320:名無シネマ＠上映中
10/05/08 13:59:26 4cEPRMiZ
>>319
＞ずっとSFしてるし面白かったけど
そりゃ雰囲気はね。宇宙基地が出れば面白いと思うだけじゃないの？

例を挙げた中にはＳＦと言っても現代が舞台で殆どＳＦチックなガジェットやシーンが
全然出てこない物もあるけどね。（作品名は書かないけど、足だけ人間と違う宇宙人が出てくる奴とか。）
昔のインディーズ系のＳＦ映画ってそういう作品が多かったけどな。

321:名無シネマ＠上映中
10/05/08 14:33:38 T8gjWati
SF乞食は「朝のガスパール」でも読んで謙虚さを身につけましょう。

322:名無シネマ＠上映中
10/05/08 16:18:10 5XYZ2jAo
>>314
原文の監督の話の細かいニュアンスを教えといてやるよ。
「クローンのモチベーションがもつ3年という仕事期間を基準に、ライフプランをデザインしてる」ってこと。

英文の１行目は直訳すれば、「3年契約はクローンの"命"を表す」だ。
"寿命"と訳しても全然間違いではないし、その方が分りやすいが、
それを持って3年きっかりが、クローン本来の生存可能期間の平均値と解釈するのは原文そのものに反する。

実際には3年を目前に劣化が始まり、3年きっかりをもって処分される。＝寿命3年ってこと。

んで、その処分するための設備として"棺桶"が設置されていて、
クローンは騙されて3年経つと自ら殺されるためにその棺桶に入って行く。

な、ちょっと黒すぎるけど、全然プロット的におかしなところは無いだろ？
体調悪化シーンを入れて、クローンの仕様としての寿命の短さを表現した上で、
それすら最期までまっとうすることなく、企業の効率優先でさっさと処分されるという
切ない流れまで見せる。それがそのあとの展開にも重要な要素になる。

よく出来てるよ。少なくともズレた噛み付き方をするところではない。

323:名無シネマ＠上映中
10/05/09 11:12:26 aJ9iAvXF
>>322
先に書くけど、監督が書いてもいない（発言をしていない。）事から勝手に想像しない事。
＞「クローンのモチベーションがもつ3年という仕事期間を基準に、ライフプランをデザインしてる」
こりゃ３年でも４年でも５年でも良いが、何故”３年”にしたかの理由の説明でしかないよ。ｗ
書いてあるのは３年の寿命があるってだけ。
それにライフプランじゃなくて、ライフスパン＝寿命だ。
３年としか監督は書いていないんで、平均的に３年を中心に寿命が散らばるとしか判断できないわけだ。
そりゃ監督が３年ちょっとの寿命にしているって書いているなら話は別だがな。

324:名無シネマ＠上映中
10/05/09 11:17:55 aJ9iAvXF
宇宙船が実は処刑用の棺桶ってアイデアも、クローンを人間として騙して働かせているのも、どこかで見たような。
この映画、どこかで見たようなとこばっかだったんで、何も新しいとこが一切感じなかった。
それが俺の率直な感想。
褒めれるのは、７０年代風のＳＦ映画が見れてうれしかったぐらいかな。
正直、ＳＦ映画初心者には勧められるけど、普通の人には勧められんレベル。

325:名無シネマ＠上映中
10/05/09 11:31:09 kMlb6Ly7
小うるさい自称SFマニアには勧められないけど、普通の人や映画ファンには大いに薦められるレベルと思うけどな、おれは。

326:名無シネマ＠上映中
10/05/09 11:49:07 aJ9iAvXF
普通の人はともかく、映画ファンはＳＦ映画なんか進んで見ないよ。

327:名無シネマ＠上映中
10/05/09 12:34:34 PBdT7q3O
>>323
劇中での過去サムが全員棺桶送りになってんだから
それで判断すればいいだけの話だし
監督の話とも矛盾してるわけでもないのに
あんたは延々、何と戦ってんだ？
どう読んでも>>322の方がスムースだろ

328:名無シネマ＠上映中
10/05/09 12:40:56 aJ9iAvXF
>>327
監督の3年寿命設定だと、あの棺桶のシーンは矛盾しているって話を
しているのに、棺桶云々の話をしても仕方ないんだが。

寿命だと思わなかった人は棺桶のシーンがあるから寿命だと思わなかったわけ。

329:名無シネマ＠上映中
10/05/09 12:53:31 PBdT7q3O
>>328
3年の任期を終えたら地球に還れるということでモチベーションを維持させて
帰還ポッドという名前の棺桶で処理する話のどこが矛盾してるのか分からん

330:名無シネマ＠上映中
10/05/09 12:55:10 PPy6tKE8
＞３年としか監督は書いていないんで、平均的に３年を中心に寿命が散らばるとしか判断できないわけだ。
そうとしか判断できないというのは単に頭が悪いだけで、そういうやつはこのスレではお前だけ。
デフォで3年で殺されるプラン＝３年寿命というのは実際のストーリーが証明してるだろ。

つーか、お前の意見ってのは何重にも破綻してる単なる屁理屈。
まず本来の生体としての寿命が3年平均でデザインされているのなら、
3年経ってから棺桶に入らせるプランそのものを最初から組まない。
お前の屁理屈はもうその時点で完全破綻して終了。

そこをガン無視して、平均的に3年を中心に寿命が散らばるのが無理やり正しいとしても
今度は3年経っていないから死ぬまで放置するという理由が無い。
早く劣化し始めたら早く棺桶に誘えば済むだけの話。それだで棺桶は無駄にならず、
もちろん定期メンテ作業を本来のメンテに必要なサイクルではなく
クローンの更新時期に合わせた形で設定し、殺しの作業やその作業要員をルーチンとして組み込む無駄も必要無い。

あと、確率と相対比率の定義の違いすら分ってないムチャにな足し算にも大笑いさせてもらった。
まあ、そこも無理やりお前の計算が正しいとして、無事に棺桶まで進む確率が3割3部3厘だとしよう。
しかしその確率においてさえ、殺し作業や、あと片付けや、引継ぎロス等が防げれば
会社の投資効率の観点からみて、使いまわしの利く棺桶は十分ペイ可能。

商売や物作りというのは、確率が相対的に低いから無駄とするような
誰かさんの脳ミソのような単純な仕組みでは全然ないのよ。
そもそも製品というものは確率的に低い事象のリスクヘッジまで考慮するのがデフォだろ。

結局頭の悪さ、固さ、単純さ等に基づく歪んだ解釈を、勝手に標準化して物事を考えるから、
妙なところで引っかって、映画そのものも見誤るんだよ。

まあ映画鑑賞ってのは見る側の製作意図を汲み取る理解力や感性等の、いわば「鑑賞能力」を必要とするわけ。
その基本的な能力が著しく劣っている人間が、何本SFを見たところで経験値は上がらないということを、
誰かさんが身をもって証明してくれてるわけだな。

331:名無シネマ＠上映中
10/05/09 13:07:35 PPy6tKE8
>>328
棺桶があるから、寿命だとおもわなかった人間がお前以外に1人か2人居たとしよう。
しかし、監督のインタビュー記事を読んだ時点で、そいつらも流れを理解出来てるよ。
まだ取り残されてるのは確実にお前だけ。

332:名無シネマ＠上映中
10/05/09 13:11:15 PBdT7q3O
ボウイ=グラムってとんちきな事書いてたのもこの人なのか…

333:名無シネマ＠上映中
10/05/09 13:21:32 PPy6tKE8
あと>>315の質問を見逃してたから。ついでに答えてやるよ。

まず本作のシンプルで環境音的なサウンドの繰り返しで映像を印象付けるセンスは、
ボウイがベルリン時代にブライアン・イーノと組んだ当時の、
楽曲とステージングを彷彿とさせる部分がある。因みにグラムロックじゃないぞｗ

あと>>308氏が上手い表現をしてるが
オマージュやパロディー等を織り込んで、まじめにふざけつつ、
それらのバランスを絶妙に取りながらアピール出来る演出力も父親と共通する。

父親はどちらかというと、それらを頭より感性をもってマルチな分野でこなしながら、
時代ごとに変態し続けてきたまさにアーチスト方面の人。

一方息子の方は、もっと理詰めできっちり計算しながらやっている印象で、
より映画監督や脚本家向きというところだろうが、
根っこの部分の歌舞伎たがりのセンスはしっかり繋がってるよ。

それらを遺伝子の所作と受け取る感覚自体が、お前には理解出来ないだろうけどｗ

334:名無シネマ＠上映中
10/05/09 14:21:56 g7u2t8N9
>>330
全然文章が読めないのか？

３年の寿命の設定があるなら、棺桶は無駄って言うのが俺の意見。
だから棺桶のシーンはなかった事で考えるべきなのに、
なぜか棺桶のシーンがあるから云々にこだわり、
有りもしない脳内設定を勝手に作って、それを前提に話されても、
頓珍漢な理屈しか出てこないよ。ｗ

＞早く劣化し始めたら早く棺桶に誘えば済むだけの話。
そんな契約内容はどこで説明されていましたか？

どうも簡単な怪我や病気は基地内で治療できるようだから、普通は治るまで基地で養生するわな。
緊急の場合は会社が船を寄こすんだから、早く棺桶に乗るはずがない。
＞もちろん定期メンテ作業を本来のメンテに必要なサイクルではなく
＞クローンの更新時期に合わせた形で設定し、殺しの作業やその作業要員をルーチンとして組み込む無駄も必要無い。
書いている事は同じだけどねえ。ｗ
だから迎えの船と称する殺し屋兼メンテ要員船を送ればムダにならないだろう。
なんで理解できない？

後は罵倒だけなんで無視な。ｗ
発狂は他でやってくれない。

335:名無シネマ＠上映中
10/05/09 14:32:48 g7u2t8N9
>>333
＞まず本作のシンプルで環境音的なサウンドの繰り返しで映像を印象付けるセンスは、
＞ボウイがベルリン時代にブライアン・イーノと組んだ当時の、
それ、ボウイじゃなくて、イーノのセンスだろう。この手の環境音楽を考えたのはボウイ
じゃなくてイーノ。
ボウイとどう関係ある？彼はそれが面白かったんでステージとかで使っただけ。

＞オマージュやパロディー等を織り込んで、まじめにふざけつつ、
＞それらのバランスを絶妙に取りながらアピール出来る演出力も

それも例を挙げて欲しいな。全然説明になってないが。

＞父親はどちらかというと、それらを頭より感性をもってマルチな分野でこなしながら、
＞一方息子の方は、もっと理詰めできっちり計算しながらやっている印象で、

まるっきり違うって事で、影響受けているとは思えないがな。ｗ

336:名無シネマ＠上映中
10/05/09 14:37:20 +Mth7kpd
楽しそうだな。

337:名無シネマ＠上映中
10/05/09 14:52:13 g7u2t8N9
なんか知らないけど、自分が批判されたわけじゃないのに、
まるで自分の悪口を言われたように怒りだす奴がときたま
いるけどさ。
何で何だろうね？
自分が作った映画ってわけじゃないのにさ。

338:名無シネマ＠上映中
10/05/09 14:58:45 PBdT7q3O
3年の任期明けが近づいてもまだ生きてたらどうすんだ？
ヤケ起こして基地施設でも破壊されたらたまらんだろ
いちいちメンテ船呼ぶのか？

339:名無シネマ＠上映中
10/05/09 15:24:00 ziKZTdbB
新しいクローンが目覚めたときに前の生活感が残ってると違和感あると思うんだよね。写真とかもあるし。
てことは3年ごとに新品同様に清掃もすると思うんだけど、あのロボットじゃ細かい部分は無理そうじゃない？
結局もし生きてた時の処理とかも考えて、3年に一度くらいは地球からメンテに来てそうな気もする。

340:名無シネマ＠上映中
10/05/09 16:14:56 PPy6tKE8
>>334
まず「lifespan」を寿命と訳したのは俺ね。

それも寿命で合ってるけど、この場合の寿命の意味はそのまんま「命の期間」だよ
だからわざわざ頭の悪いやつが「寿命＝生体本来の生存可能期間の平均値」だという妙な勘違いをしたことを前提に
殺されるまでの計画された長さだという意味を含めて、「ライフプラン」とあえて言い換えてるわけ。誤訳じゃないぞ。
お前の考える「寿命」は実はどこにも語られて無い。

要は順番の問題だよ。
クローンのモチベーションの低下によって効率悪化を招かないために
3年きっかりの「lifespan」で処分し、次に引き継ぐのが最も合理的。

となれば、その「lifespan」分の仕事をこなせればいい。
過剰クオリティーは必要ないので安く作る。だから3年を目前にして肉体的な劣化を始める。
しかし3年経過時点でまだ死んではいないし、まだクローンによっては元気な可能性もあるが、
定期交換部品と考えて棺桶を使って速やかに廃棄処分する。

それのどこがおかしい？
lifespan＝仕事期間という解釈で全て解決する話で、棺桶バリ有効だろ。
あの形状にした演出も上手い。

＞＞早く劣化し始めたら早く棺桶に誘えば済むだけの話。
＞そんな契約内容はどこで説明されていましたか？

これも物凄い質問だな。説明なんかあるわけが無い。
実際には3年持つんだが、有り得ない誰かさんの仮定を元に話を進めてやってるのに。。。
つーか実際には契約そのものが結ばれてないつーのｗ。んで、そこの説明がないと矛盾が生じるってか？

な、お前の矛盾論は全てそういう頭の悪い妄想と、間違った思い込みで形成されてて、
本人の頭自体が矛盾してるというオチなんだよ。

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