【労働環境】35歳で年収300万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生　「手取り20万で結婚していいのか」★2 [10/01/23]

【労働環境】35歳で年収300万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生　「手取り20万で結婚していいのか」★2 [10/01/23] at BIZPLUS

[前50を表示]
750:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:27:32 9PAZ4qha
>>738 社畜になれないなら、自分で起業しろよｗ

751:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:27:33 h8ej4Tpf
30超えてから転職できると思ってるとはｗｗｗ

なにか特別な資格とか持ってるの？

752:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:28:37 kLw46wc7
>>748
３２ならマネージメント経験ないと無理

753:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:28:38 ijgnGbTv
お前の代わりに中国人を月5万で雇うから
どうぞ転職してください

754:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:33:11 Bg1AFUcb
じゃ、そうするか。

755:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:35:14 xeZw7v3a
ひとり、延々と支離滅裂な事書いてる統失がいるな…

756:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:36:58 YV2Wvt50
>>748
今の会社で何をさせてもらえてる？
32歳になっても単なる下働き程度しかさせてもらっていないのなら、さっさと他に転職した方がいい。
もしもそれなりに人脈を作れたり、スキルを積ませてもらえるようなところなら、今のまま働いていたほうがいい。

32歳程度なら、年収よりも何ができるかのほうを重視すべき。
ちゃんとした能力と人脈を握れていれば、カネを稼ぐのは45を超えてからでも遅くはないよ。

757:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:37:09 KBAWmViZ
あんた野球が嫌ならサッカーでもしてきなさい!!(母

758:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:41:49 ijgnGbTv
日本の失われた20年は中国に仕事を盗られた20年

759:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:48:36 YV2Wvt50
>>758
アメリカだって日本に製造業の仕事をとられたが、ちゃんと一人当たりGDPは上がり続けているぞ？
イギリスだってアメリカに製造業の仕事をとられたが、ちゃんと一人当たりGDPは上がり続けているぞ？
オランダだってフランス北部だってイギリスに・・・(以下略

そういうもんじゃないの？
外部要因のせいにしてないで、まずは自分の改めるところを改めたら？
今の日本人って、日本車を叩き壊していたアメリカのUAWやIBTの連中と大してかわらんよｗ

760:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:48:58 QNbpFp1u
>>756
それ、20代でやるべきだろ。
30代だと、俺のように出遅れになるわ。

761:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:49:08 Bg1AFUcb
>>756
了解しました。

762:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:49:37 44gtQ01J
どうせ、香川も中国も　つち　くって　生きてる乞食だ
遠慮することなんかない

763:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:53:57 ijgnGbTv
最悪なのはアメリカは研究開発によって
新しい産業を興すことに成功した。
日本は80年代からなにも生まれていない。
だから中国に仕事を盗られる結果となった。

764:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:56:17 oinimBzV
まあアメリカ人の労働者や議員は日本車を叩き壊して暴れて
結果的に日本の自動車会社に現地生産に切り替えさせたがな
日本の労働者って凄まじく大人しすぎるんだよな
何されても文句言わないやつ多いし

765:名刺は切らしておりまして
10/02/20 15:57:24 Bg1AFUcb
草食系男子の最期をみた
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)

766:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:00:47 YV2Wvt50
>>763
なんだ、結局は日本人の能力が低いだけじゃんｗ
そもそも日本が生み出したものってなんだ？
ほとんどアメリカのお下がりみたいなもんだろｗ

767:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:02:34 Bg1AFUcb
日本人の能力が低い。
アメリカ人の能力が高い。

中国人の能力が高い？
韓国人の能力が高い？

768:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:05:58 iS3NtfXz
日本が生み出したもの　＝　アニメ・オタク文化（笑）
まともなビジネスは全部アメリカの下請け

769:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:08:15 UZeQgFLb
あの大バブルの天に遅れること３年くらいで俺の年収はピークを迎えた。
２０代後半で９００万円超え。
それから徐々に下がり続け今では６００万割れ寸前。
逆年功序列賃金。
課長職になると絶対達成できない無理な目標達成が報奨の前提になるので
５０代で５００万割れ、４０歳の係長より給与が安いという逆転が起きる。
以後定年寸前の部長職や役員でも余り給与は上がらない。
経営陣に入ってしまえばその退職金さえ一般社員以下ということもあるらしい。

一昔前はみんな数千万円の退職金、役員なら５千万円くらいあったんだけどね。
そんな崩壊寸前のうちの会社で３５歳なら独身でもまだ貰えるぞ。

不動産営業

770:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:16:40 yAVpOcY2
自営というか零細企業経営なんだけど
恐ろしいほど儲からないというか大赤字なんだが
自分の年収は総額で520万、もうすぐ40歳だ
多分今期は1000万弱の赤字、前期は700万の赤字
当然債務超過でﾏｲﾅｽ5000万弱
更に恐ろしい事にこれでも同業者内では上の下か中の上クラス
上の方で中小企業儲かってるみたいなレスがあったがそんなん５％未満だと思う

この１０年は２年おきに黒字出してなんとか凌いでいたが今回の波は乗り切れない
３年連続で赤字出したら潰れる
嫁と子２だが300万じゃ無理、最低500万無いと成立しない

771:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:27:32 3EeM7LAj
>>3
昔と違って、手取り２０万円でも食うには困らないからなぁ。
そこが大きな差か。

問題は住居だな。田舎でほどほどの収入があればいいのだが。

772:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:35:42 yTG1Paub
昔は服に穴あいたら縫って修繕していたっけ。
寸詰まりの靴下よく履いた。
今はすぐ使い捨てている。
特定の部分だけで見るとかなりのデフレかもしれないね。

773:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:39:38 kcOPPpB1
>>770
大半の中小は、雇用助成金で延命してるからな
助成金が切れれば、ボコボコ企業が潰れ出す

774:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:43:17 Bg1AFUcb
ある意味、国営企業化してる。日本の社会主義化か。

775:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:52:00 xmQtL4CO
ブラックが存在しても問題ないとか言ってるアホがいてﾜﾗﾀｗ

776:名刺は切らしておりまして
10/02/20 16:53:07 3EeM7LAj
ブラックが延命しているせいで新規参入できないからな。
派遣がどんどんブラック化したのはそのスパイラルが大きい。

777:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:09:42 WZuJpXic
俺は５，６０くらいで首くくる覚悟でいるよ
老後の心配さえなければ気楽に生きていける

778:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:11:44 61OyjOUn
安楽死も真剣に考えるときがきた

779:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:18:43 saY7duwu
>>151
それは違う年金貰えないから働いてるだけ。
企業も再雇用は安い賃金で雇えるからそのままというパターンも
結構ある。技術やコネ持ってる人等は代わり見つけるのも大変だしな。

780:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:18:51 WZuJpXic
>>778
それしか答えがないような気がする
表だって合法化はできないだろうが
黙認してほしいいな
最後残った金で医者にお願いするよ
どうせ結婚できなきゃ老後の楽しみなんて
ないだろ　孫と遊べないんだぜ　体も心もぼろぼろ
ちんこもたたない　世間からは邪魔者扱い
老後は捨てて今を楽しむキリギリス人生に決めたよ
不思議とふさぎ込むことも少なくなった

781:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:27:00 rFaZ8h5L
>>777
お前（６０）「銀行残高132円か。さーて、首くくるか。。。あ、紐ねえな。買ってくるか。。。。え？1メートル3000円？」

さあ、どうする？

782:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:41:35 KBAWmViZ
天に召される方法は幾らでもある。

783:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:44:24 WZuJpXic
>>781
首くくる紐も盗まれるらしいからね
このご時世

784:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:50:39 EaNNEL4f
昔の人は｢ボロは着てても心は錦｣ってプライドがあったもんだがな。
今は貧すれば鈍するだからな。
所得格差がそのまま人間性格差に直結する傾向にある。

785:名刺は切らしておりまして
10/02/20 17:54:06 Lg/tjxcs
俺、もろにこの層だわｗ

786:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:18:42 G7Ss6QEV
>>725
茄子無しの１２分割なら丁度２０万くらいになるよ。

787:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:20:02 IZBzwfqz
そのうち有志が安楽死wiki作ってくれると信じている

788:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:21:52 +NYIqKjx
>>37

同感

俺が前いた会社
純利益が30億

社員30人
役員2人（オーナー・社長）他ひら・・・

平均給料４００万ぐらい

やる気なくすわ・・一族独裁だし

789:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:29:38 qdh5KKn4
>>784
｢ボロは着てても心は錦｣も結局は将来はきっとよくなるという前提あってのもの
一生ボロではまったく救いようがない

790:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:32:14 9S6QsxFw
>>788
経営者は慈善事業団体じゃねーぞ
何で高給やらないかんのだｗ　従業員が辞めない程度ならどうでもいい

あたりまえだろ？

791:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:46:17 VL12zMK9
>>788
僻んでるんじゃねーよ
悔しかったらおまえがその事業に対抗するもん作ってみろ
リスクとって稼ぐ奴の足を引っ張るなよ
そんな感覚の国民が多いから、この国はおかしくなっちゃったんだよ。
昔の自由主義経済を謳歌していた日本人が見たら嘆くぞ・・・

792:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:48:00 iZXNlkgH
>>788
リスクを取った人がリターンを取っちゃダメなのか？

793:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:50:13 iduGgaO/
>>791
自己責任という考えから最も遠い国民性の日本人に
無理な要求はするなよｗ

無謀な勇気を振るい出して起業して自爆したらしたで
すぐに社会が悪い、政治が悪いなどと責任転換し出すというオチなんだからさｗ

794:名刺は切らしておりまして
10/02/20 19:58:35 VL12zMK9
>>792
少なくとも戦前の日本国はもっと自由主義経済国だったよ。
というか70年台くらいまでかな？
敵対的買収合戦なんかも昔は盛んだったよね。
会社は株主のものであって、労働者は労働者って感覚が昔の人にはちゃんとあった。

それが崩れたのは70年代後半からだろうな。
オイルショックを境にして、かなり官僚の力が強くなってしまった。
あれはよくなかった・・・

795:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:04:44 oinimBzV
中小企業って、儲かったら儲かったで、絶対社員には還元しないで
全部懐に入れちゃうんだな。同情して損した。
もう税金でやつらを助けたりするな
どうせ税金を食いものにしてるだけなんだからさ
石原もこういうの見抜けなかったんだな

796:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:07:54 qdh5KKn4
>>790
高給はともかく将来につながる生活ができない安給料はダメだろ

797:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:08:51 iZXNlkgH
>>795
それは別にいいんじゃね？
金を出した奴が儲けを全部持っていくのってまあ当たり前だし。

てか、中小企業規模なら独立して儲ける側に回ったほうがいいんじゃね？

798:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:09:26 VL12zMK9
>>796
平均給与400万円のどこが安い給料なんだ？
それで嫌なら転職しろよｗ

799:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:10:02 QNbpFp1u
>>794
＞少なくとも戦前の日本国はもっと自由主義経済国だったよ。
＞というか70年台くらいまでかな？
＞敵対的買収合戦なんかも昔は盛んだったよね。

これは同意なんだが

＞会社は株主のものであって

そんな感覚ないないｗ
会社は経営陣のものであってはあるけどｗ

800:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:10:58 9S6QsxFw
学生の第一志望が『公務員』だかんな　日本だけじゃね

801:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:13:53 IZBzwfqz
要するに社長にとっては社員は道具に過ぎないんだということをはっきり認識して

・会社のため、みんなの為など経営者の洗脳にはまらない
・首にならない限り手を抜きまくる
・ノウハウは自分で抱え込んで絶対に他人には渡さない
・自分の脅威になりそうな社員は蹴落とす
・いざというときに備えて会社や役員の弱みを握ることに血道をあげる

組織全体は没落するが個人にとっては合理的行動をとるしかないということ

802:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:16:35 9S6QsxFw
>>801
ミスした時は上司か部下に責任を負わせる用に言質、証拠を残しとく

も追加な

803:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:19:43 iZXNlkgH
>>801
中小企業の場合、ノウハウは社長が持っているからなぁ。
まさに社員は道具でＯＫって状況であるのは事実だろうな。

804:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:23:49 hzZm36z+
>>801
学生時分に下手に頑張り教育受けてると
それやると体は楽でも心はどんどん欝になっていく・・・

805:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:29:55 bIP9dMbE
大半を占める雇われの身になるなら普通に大学出て就職しないと

だから一般的に大学でて就職した奴の周りにはこんな安い世界はニュースだけで
実際関わり無いから実感ない人大半なんじゃねーか？？

正直不況で残業１０以下にされて、ボーナスもかなり下げられた入社３年目の俺
でも手取り２０なんて余裕だから。　てか年収にしたら５００前後かと。

将来独立したりする野望あっても、一定以上の大学でて大企業に総合職でまず入
るべきだから、高校生とか選択を間違えない様にね。

806:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:30:15 G7Ss6QEV
>>788
そんな稼げて安月給でモラルが下がってるなら、
造反者募って商売を奪ってしまえばいいだろう。

807:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:30:37 6qkF5nDb
>>100
別にどうでもいいけど、それは業界の上位と下位を抜き出した極論じゃない？

期待値と平均からしたら、間違いなく後者の方が高給かつ一目置かれる存在かと思う。
前者は賎業を含めて十把一絡げにされてるのに違和感ある。
ま、大体は従業員の給与が低い可哀想な職業なのは合ってるけど。

808:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:34:04 D4WqBk10
35歳で手取り20万円ってまさにオレのことだな

国立大学出身で英語しゃべれて20代の頃は年収600万円あったのにな

809:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:36:16 qdh5KKn4
>>798
役員を入れてその平均なら激安だな

810:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:39:27 j2jItQrV
>>808
素朴な疑問だが、なんで手取り２０万にさがったの？

811:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:39:30 FK7mHKfY
ある意味、団塊の無能世代から一番被害を受けた層だと思う。

団塊世代が無能でもやって行けたのは、経済が右肩あがりの時に
バカでも入社→中間管理職と順を追って人生の流れに乗れたおかげ。
さらに言えば、その親の世代の資産（知的資産なども含む）が莫大にあった。
団塊指導層は、バカでも物を作れば売れる時代を順当に進んできたが、
バブル崩壊で、本来の経営能力を発揮しないといけない状況で、
リストラしか出来ない無能ぶりを発揮し、更に中間所得層の所得分配を
断ち切ったので、現在の内需縮小にも繋がった。
そして、今は年金という最後の利権にしがみつき、自分たちが作り出した
格差社会や不況を対岸の火事と見ながら、最後の楽園を謳歌している。

ツケは全て後の世代へ…。

812:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:39:36 R4LN7Vb5
増税の前にやるべきことがある！
　　　　　・・・ストップ！議員天国」

みんなの党　「マニフェスト」
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)

■公務員の数を大幅削減し、給与もカットする■
1.国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止等。現在３３万人）。
2.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
5.公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。

7.以上により、国家公務員の総人件費を３割以上カット。

813:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:40:15 OxhClOzl
オレの年収２００萬。４５歳。嫁無し。
でも親が死んで遺産が２０００万入った。
オレはマシな方なのか？

814:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:41:12 j2jItQrV
>>811
団塊Ｊｒは団塊が金持ってるからまだマシだろ
団塊ＪｒのＪｒは親も子供も金がない状態じゃないか

815:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:51:36 ephNOCGp
ていうか
偏差値40でも看護学校にいけるじゃん
看護師なんて引く手あまた
昔から女のドカタと言われてるけど
夜勤してれば35歳で年収500は軽い
結局、時代が悪いと文句垂れてるやつは
自分の将来を真面目に考えてなかった
アホどもにすぎない

816:名刺は切らしておりまして
10/02/20 20:53:14 TU+C9a9Z
>>815
だな。
男は自衛隊か警察官。
女は看護婦で良いよな。

817:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:02:55 NXn5nC1I
>>816
国が潰れても軍隊と警察は潰れない
最強だよｗ

818:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:04:45 iZXNlkgH
>>813
2000万の遺産というより全体的な資産が大切だと思う。

819:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:04:48 qdh5KKn4
軍隊と警察は国よりも働いている自分が死ぬ可能性のほうが・・・・

820:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:08:03 6W/oSdGq
というか、共働きを基本にしろ。

２０万ｘ２＝４０万　　ｘ１２＝４８０万

十分にやっていけるわ

821:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:10:05 TU+C9a9Z
>>820
だな。
ロシア人みたいに子供は祖母に育ててもらえば良いよな。

822:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:11:06 iZXNlkgH
>>820
課題はその低賃金労働すら、日本では少なくなりつつあることか。

823:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:12:17 xU9tQxms
36歳で就職も一発で決めて、結婚してるし年収は900万だけど。

824:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:12:30 TU+C9a9Z
>>822
夫は自衛隊。妻は看護婦。
子供はお祖母さんに育ててもらえば生活できるだろ？

825:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:17:48 iZXNlkgH
>>824
自衛隊と看護婦で全部が吸収できるわけじゃないからなあ。

826:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:19:09 TU+C9a9Z
>>825
だからアメリカみたいに自衛隊や看護婦の仕事をつくるのが
国の仕事だろうが。

827:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:20:55 O9DQ9L4F
意味不明

828:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:21:41 iZXNlkgH
>>826
なるほど。妄想ってことね。
それで思いついた妄想が自衛隊と看護婦しかなかったってことか。

まあ気持ちはわかるが、もうちょっと考えてから書き込もうよ。

829:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:28:55 oUVSL4dG
>>821
日本でも有数の田舎に住んでるが、リーマンショック前から既にそうなってる。
夫、製造業、月18万。妻、パート、月12万、子育てはジジババ(農業も兼業)
なんてザラ。
もちろんジジババ同居だし、物価は安いから食っていける。
嫁の軽、家の軽トラとクルマも3台所有だ。

830:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:29:20 ephNOCGp
日本全国で看護婦は150-200万人くらい働いてるわけで
20-60歳の女は4000万人くらいで
働いてる女は2000万人くらい
女の職場の1/10は看護婦

831:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:35:35 oD5fVEOP
>>787
自分の命を絶つ方法を決めることすら他人頼みかよ。
そういう思考方法の人間には底辺がふさわしいと思うよ。
心から。

>>789
というより、貧しくて社会的に認められるような
外形（衣食住）を満足に手に入れられないと、
心くらいはしっかり保たないとそれこそ
人間廃業だぞってことじゃないの？

832:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:36:28 TU+C9a9Z
>>830
自衛官の数は30万程度だろ
日本と人口がほぼ同じのロシアの軍隊は100万人を軽く超えるから
日本の自衛隊も現在の3倍程度は雇用を吸収できるのではないだろうか？

833:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:37:28 O9DQ9L4F
国土の差考えろアホンダラ

834:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:40:58 iduGgaO/
>>832
ロシアは徴兵制だろ。
しかもかなりの低賃金だったのではないかな？

だから軍隊内も荒れていて、物資の横流しや
陰湿なイジメや暴力が横行してるのだとか。

まあ徴兵制は、いい人生勉強の場になるかも知れんがｗ

835:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:41:49 iZXNlkgH
>>832
装備品購入費用だけで、年3兆円に迫るな。

836:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:42:54 TU+C9a9Z
>>829
実家が農業やってるなら
家の畑でいろんなものを栽培できるし
ニワトリとかも飼えるのかな？
自動車関係の出費があるから現金収入も必要だろうけど

837:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:44:12 u3mBoil7
「予備自衛官」という制度があってね、正規ではないからカウントされてない。
実際には、それを入れた有事の場合の「自衛官」の数は、約1.7倍になる。

838:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:44:34 TU+C9a9Z
>>835
>装備品購入費用だけで、年3兆円に迫るな
つまりそれだけの需要を創出できるということだな
軍隊の装備は国産だからメリットは大きい

839:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:46:57 iZXNlkgH
>>838
・・・知らないのか。

840:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:49:46 rFzJNnoj
>>836
そういう不便さをあまんじて受けるつもりなら
まだまだ日本はやってける余地あるけどな

小規模な半自給自足ってそれが趣味でもあり
ほぼ時間をそれらに投入して余暇少なくても平気でないと
やってらんねーぞ。

841:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:53:28 TU+C9a9Z
>>840
しかしなんで軽自動車が３台も必要なのかね？
車関係の費用だけでも年間８０万円くらいかかるでしょ？
ダブルキャビンの１トントラックとあとは原付(保険はファミリーバイク特約)で
十分だと思う
これだけで年間40万くらい節約できるでしょ

842:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:54:33 VPxQ/vfB
昨日はたったの８レスだったんだが
さすが土日は伸びる

843:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:56:11 ZPJx9ITu
>>829

現実はそういうモノなのに、300万で結婚も出来ないとか
書いてる奴等は、自分で自分のハードルを上げすぎてるわな。

ゲームじゃないんだから、パラメータ揃える事に意味は無いのに。

844:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:57:29 WZRH0CPW
>>824
親と仲が悪い俺はどうすりゃいいんだ・・。

845:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:58:32 oD5fVEOP
>>840
ついでに田舎の自給自足って、隣近所との
物々交換前提で成り立ってたりもするからな。
その辺の濃い人間関係が苦手なら辛いだろうな。
大量にできた同じ作物を延々と食い続けるとかに
絶えられるなら平気かも知れんけど。

>>841
基本的に大人は一人一台車が無いとどうにもならん
ような生活環境だったりするしな。
最寄のコンビニまで歩いて１時間とかざらだし。
原付だと雨の日とか悲惨だよ。

846:名刺は切らしておりまして
10/02/20 21:59:44 ZPJx9ITu
>>841
田舎じゃ自転車と一緒だよ。軽トラは仕事に必須だし、嫁さんの
お出かけにも軽は要る。

女子高生が18歳でバイク代わりに軽を買う田舎は多いよ。
電卓叩いても、意味無い話。

２ちゃんねるなんて必要なのかね？ネット契約だけでも年間6万円くらい
かかるでしょ？といっても辞めないでしょ。

847:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:08:06 2eDmZ3yu
結婚要らない。
性欲処理はオナニーか風俗で十分。

848:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:08:20 TU+C9a9Z
>>843
>現実はそういうモノなのに、300万で結婚も出来ないとか
>書いてる奴等は、自分で自分のハードルを上げすぎてるわな。

まったくだ。
世帯所得が３００万もあって子供は祖父母が育てる。
兼業農家で半自給自足。
自動車、家電、光熱費、医療費、年金、税金を払うには十分。

849:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:10:29 XCOZdye2
マンションオーナーとプロパンガスと不動産会社の癒着が酷くて有名。
だからプロパンガスが高い。それで家賃は安い。

プロパンガス料金は、販売業者が自由に価格を設定できるから、オーナーさえ捕まえればあとは取り放題。
というわけで、プロパンガス業者からはマンションのオーナーに対して「謝礼」支払われるのが普通。
具体的には、改装時の設備投資（給湯機器など）を無料で提供したり、契約者者数に合わせて毎月キックバックしたり。

ちなみにこれは別に違反でも何でもないから、堂々とやってる所が多い。
入居者側からすれば毎月ののガス料金の中に家賃が上乗せされているようなものだけど、外からは見えないからね。

んで、改装時の設備投資は何百万もかかるし、キックバックだって毎月にしたら結構な額だから
それがあるところ（プロパン）とないところ（都市ガス）で、家賃が変わるのは当然ってこと。

850:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:10:49 r07pxGBI
>>801
ドイツはそんな感じだったな。
それで儲かるかは別だけど。

851:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:11:23 +4JViBz3
>>700
戦争で適齢期の男性がいっぱい死んだので女性が余ってたんだよ。

852:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:12:45 QD14xqYh
２０万あれば地方では一応夫婦で生活できると思うけれど
不安であれば共働きで十分ゆとりのある生活はおくれると
思うけれど　子供も２人まではいいんじゃない？あまり金
金金・・・と金ばかり気にしてると幸せになれないし夫婦
で協力して仲良く生きていける金額でしょう　

853:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:13:08 gMfTJhUw
浅田、出発…取材に「金がほしい」

854:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:14:09 oD5fVEOP
>>848
兼業農家でも家庭菜園の延長でやってるところはいいけど、
もうちょっと規模を大きくしてそれなりに農業機械を使わないと
いけなくなると赤字になるらしいけどな。
農業用の機械って、結構高価なんだよ。
その割には、米も野菜もそれ程金にならない。
勤め人が確定申告で農業収支をマイナスで出して
還付を受けてたりってのが多いみたいだけど、
還付されたところでトータルは赤字だったりして、
なぜ農業続けてるか意味が分からないケースが結構多いらしい。

855:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:15:53 TU+C9a9Z
>>852
地方でも家賃が必要だったり
自動車が必要だったりするからな
軽自動車２台で６０万
家賃で８０万
光熱費で２０万
年金で４０万
国保で３０万

856:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:17:54 TU+C9a9Z
>>854
田んぼとかは農協に貸し出して
機械を使わずにできる人手のかかる果物とか栽培した方が良くないか？

857:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:19:10 oD5fVEOP
>>852
子供の教育を考えると急に厳しくなる。
特に田舎だと、子供が大学への進学を希望すると、
高確率で実家を離れて暮らすことになるし、
そうなると都会基準の物価（家賃）に対応しないといけなくなる。
それを考えないで高卒でかまわないとか、奨学金貰えとか
地元の国立大限定だとかそういうのでもいいのかもしれないけど。

858:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:20:46 TU+C9a9Z
>>857
大学は地元の国立限定で良いでしょ
合格できなければ高卒で働けと

859:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:22:48 TU+C9a9Z
中国でも大都市に近い農家だと
農業収入だけで年間１００万円くらいあるそうじゃないか
日本は赤字の農家も多いだろ
なんで日本の農家はこんなに貧乏なんだろ？

860:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:24:50 oUVSL4dG
まあ東京で年収300万じゃ結婚できないんだろうな。
周りはそれなりの収入なのに、そいつは300万ってことは
バイトとか単純作業者なんだろうし。

861:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:25:06 oD5fVEOP
>>856
農協って借りてくれるの？
うちの親類なんかだと、機械持っててある程度
大規模にやってる親類縁者にほぼ無償（米なら年に数俵貰う程度）
で貸して耕作してもらったりもしてるみたいだけどね。
それができなくて耕作放棄地になってる土地も多い。

果物は、うちの親父の兄弟がやってたけど、本当に手間がかかって
兼業だときついからって退職してからやってたな。
しかも、散布する農薬がきつくて体に悪影響が出るからっつって、
数年で商品になるレベルのものを作るのはやめてたな。

862:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:25:12 FjjM0Y8L
35歳で手取り22万だが奥さんが働いてくれるので
子供2人いるけど、しばらくはなんとかなりそうだ。
ローンも80万ぐらいしかないし

863:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:26:29 OhPpkxCB
>>859
中国をはじめとした外国のせい

864:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:28:20 V4Rvo08V
時給1000円で結婚できるシステムを

865:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:28:32 oUVSL4dG
>>858
高卒じゃ子供の代でも貧しいままだろうから、奨学金貰ってでも地元を出て
大学に行ったほうがいいと思う。
ただし、就職も難しいような無名私立なら、これからは高卒で地元にいるほうが
いいかもな。

866:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:30:05 q6WhmHho
おそらくここでいってる35歳で300万というのはモデルケースなのだろう。
少子化は避けられない。
昔大勢の人が年収500万台だったというのは
様々なプラス要素があったからであって過去の話。

867:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:31:08 oD5fVEOP
>>855
実家暮らしで結婚しても親と同居ってのが
できるかどうかで生活コストが大きく変わってくるな。

>>858
まあその辺の価値観が許容できるかどうか
ってところじゃないのかな。

>>859
まあ単純に規模的にきついわな。
あと、日本の専業農家は赤字覚悟の兼業農家の
ダンピング攻勢にやられてるって面もあるかも。
いや、くわしくは分からないけどなんとなくのイメージだと。

868:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:31:23 TU+C9a9Z
結局、住宅費、自動車費用、子育て費用
さえなんとかなれば生きていけるな
田舎で両親と同居、自動車は軽自動車一台、あとは原付と自転車
子供は祖父母にみてもらう
かかるのは
自動車費用　３０万
光熱費　　２０万
国保　　３０万
年金　　４０万
くらいだから半自給自足でなんとかなりそう

869:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:32:07 mxOOLEHI
俺思うんだけど、
年収関係なく、子供つくっちゃえばいいんじゃね。
その子供たちが支持する政党は、国を変える可能性が
あるんじゃねーだろうか。
俺も作っちゃったもの。

870:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:35:08 TU+C9a9Z
むかしは金なんかなくても子供なんていっぱいいただろ？
おれの小学校の時の先生なんて通勤は雨の日もカブだったぞ
最後には校長先生になったけど退職するまでカブで通勤してた

維持費のかかるものを持たなければ低所得でも生活できるよ

871:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:37:58 oUVSL4dG
>>868
前レスにもあったけど、田舎では自動車(軽含む)は大人ひとりに1台必要。
田舎の不便さを考えたら、原付きやチャリで代用は無理。
夫が妻を勤務先まで送り迎えし、スーパーにも連れて行くなら別だが。

872:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:39:17 FjjM0Y8L
>>868
確かにうちは家賃と保育料で11万ぐらいかかるから
けっこう大きいんだよなぁ
実家に帰っても仕事あるなら帰るが、田舎で仕事無いし
生命保険も月4万ぐらい払ってるのが大きい

873:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:42:04 VL12zMK9
>>864 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/20(土) 22:28:20 ID:V4Rvo08V
>時給1000円で結婚できるシステムを

結婚できるかどうかはおまえの魅力次第であって、決して年収の問題ではない。
年収100万でも生活保護を貰えば結婚くらいできるだろ。

874:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:42:55 iZXNlkgH
>>869
間違いではないかもね。もちろん完全な正解でもないけど。
借金を未来に押し付けても破綻しない理由の一つは人口(経済)の右肩あがりが前提だから。

875:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:42:59 TU+C9a9Z
>>871
一台しかない軽自動車は奥さんに使わせるんだよ。
雨の日の旦那の送迎も奥さんが運転する軽自動車でするの。
で、暇な時間に少しパートしてもらえば良いと思う。

876:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:44:48 VL12zMK9
>>869 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/20(土) 22:32:07 ID:mxOOLEHI
>俺思うんだけど、
>年収関係なく、子供つくっちゃえばいいんじゃね。

そのとおり。
ちゃんと日本には生活保護って制度がある。
子供が増えれば生活保護も増えるから、子供を育てられないなんてことはない。

>>870 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/20(土) 22:35:08 ID:TU+C9a9Z
>むかしは金なんかなくても子供なんていっぱいいただろ？

そのとおり。
今だってこれは変わらない。
都道府県別にみると、一番貧しい沖縄県が一番出生率が高い。
貧しいから子供が作れない、というのは真っ赤な嘘。

877:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:44:51 q6WhmHho
>>873
悪いけど魅力次第というなら年収100万におさまって無いだろ？

878:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:46:32 oD5fVEOP
>>875
旦那も勤務先で車使うこともあるだろ。
というか、周囲は当然に車を一人一台持ってるのを
前提とした行動を要求してくるぞ。
あと、子供の学校やクラブ活動の送り迎えとかどうすんのよ。
公共交通機関があったり小学生が歩いて通えたりとか
そういう恵まれたエリアばかりでもあるまいし。

879:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:47:11 VL12zMK9
>>877

何を言いたいのかわからない。

880:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:50:03 TU+C9a9Z
>>878
それにしても高価な軽自動車使ってる奴多すぎだろ？
ミニカバン、ミラバン、アルトバンなどの
4ナンバーMTを新車で買って乗りつぶせば十分だと思うよ

881:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:50:44 I+TtzaCP
>>875
子供いない時はそんな感じだったけど、子供いる暮らしだと
今の時間くらいまで仕事あると、こちらも迎えに行くに行けなくなるんだよね

882:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:51:27 TU+C9a9Z
>>878
俺が高校生の時の先生は
エアコンも付いてない４ナンバーのミラに乗ってたぞ

883:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:52:35 MPg/Pdze
867>>
兼業農家は、仕事を退職者した人が年金もらいながら農産物を作って
るから生活できるって聞いた事があるよ

でも、それでメシ喰ってる専業はたまったもんじゃないって言ってた

884:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:55:25 TU+C9a9Z
>>881
雨の日限定の話だろ
通常は旦那は原付で通勤するんだよ

885:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:55:48 yir9Ja4T
会社勤めで300万以下とかありえるのか？
普通の大卒なら1年目で300万行くぞ。

886:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:57:57 L8tfBTDz
「手取り20万で結婚していいのか」

いいわけねえだろ。
自分がカミさん食わせるつもりだったらの話だが。

887:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:59:10 TU+C9a9Z
>>885
田舎だと大卒でも税込み月収15万以下でボーナスもなしとか多いでしょ

888:名刺は切らしておりまして
10/02/20 22:59:21 mRJ6Rwsx
>>885
ボーナスカットとかならあり得るだろう
近頃は、大卒でも「名ばかり正社員」があるそうだし

あと、田舎、農家、祖父母、共稼ぎ、自動車、とかのファクターは
必ずしも共通するファクターじゃないよ

889:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:01:12 VL12zMK9
宅間なんて年収ゼロでも結婚できたぞ。
何を甘えているんだ？
本人に魅力があれば結婚はできるんだよ。

890:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:08:02 FM/gzIHQ
>>100
いつの時代の人？

891:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:08:05 Hk1d19or
真面目に探してないだけだろ。
田舎で仕事無いなら、都会に出ろよ。
なんでも他責にしてるから、ろくな仕事にもありつけないんだよ。

892:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:09:16 oD5fVEOP
>>883
うちの実家の周辺もそれ多いよ。

>>884
車で片道30分以上の距離を毎日原付通勤とかきつくねえか。

>>885
あるある。
うちの親父曰く
「40代年収300万円台で子供2人育ててる人もいる。
この地域はそういう地域だ」

>>888
共通する部分としては、
「もう上の世代と同じ「人並み」の生活は期待できない」
ってことじゃないかな。
自分の中にある理想像を捨ててどこかで妥協しないと。

893:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:17:07 VL12zMK9
>>892
上の世代が経験した「人並み」の生活ってさ
角栄以降の自民党がやった政策のおかげだからね。
自分の世代の所得環境と福祉充実をするために
国債発行＆政府支出拡大で総需要を高めるってやり方。

残されたのは膨大な政府債務残高。
将来の世代にツケをつけて、遊びまくったのが今の50歳から上の連中。
酷いもんだ。

894:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:18:22 oUVSL4dG
>>892
理想像を捨てても、団塊親の収入でそれなりの生活水準に慣れた世代だからね。
親との同居が嫌な人間は、子供を諦めるorひとりっ子という選択は
ありだと思う。

895:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:19:55 hir3AnBI
>>893
それでもずっと自民党を支持し続けてきた日本愚民ｗ
この馬鹿愚民って、おそらく世界最悪の愚民だろうな。

896:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:20:45 oUVSL4dG
ふるさと創成金なんてバラ撒いてないで、なぜあの金で
国債を償還しておかなかったのだろうか。

897:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:22:26 bmMAu8CN
>>741
人道的というか、そういう危険の高い債権を低リスク化できると謳った金融工学に踊らされただけ
マスコミが煽ってみんなが手放す可能性を想定せずに確率の計算だけで作られた商品
そこに道徳心などかけらもあるはずもない、むしろ最後の方はだましてむりやりローン組ませて買わせてる
変動金利っつってな・・まあ、おまえにゃわかんねえだろうが

898:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:22:43 iduGgaO/
>>893
>将来の世代にツケをつけて

国債の償還を受けるのも将来世代だが。
整備された社会資本と共にな。

政府債務は無いけど、贈るべき社会資本も
また無いという方が無責任だろう。

899:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:23:59 TU+C9a9Z
二級国民は自分が二級国民だと自覚してそれなりの生活した方が良いよ

900:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:24:21 crIfvr/a
４０歳　年収９００万

１日平均１４時間労働
週６日出勤
年齢＝彼女居ない暦
こんな俺でも結婚したいけど無理Ｋ・・・・

901:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:26:00 VL12zMK9
>>895
結局、日本国民全体が自民党権力者に餌付けされてたってことなんだだよね。
本当に愚民だと思うわ。

今後はね、少子化が進んでいるでしょ？
少子化が進めば、あとの世代のことなんてどうでもいいって考える奴が増えるんだよねｗ
今後ますます日本の債務残高は酷いことになるよｗ
間違いなくねｗ

902:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:29:28 oUVSL4dG
>>900
職種なに？
公務員なら、結婚してくれる女いると思う。

903:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:32:00 eUiqEJca
>>712
馬鹿はおまえ
ブラックだから自助努力に限界がある。
世間知らないのな・・・

904:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:32:02 oD5fVEOP
>>893
良い状況の時でさえ延々と先送りを続けて
結局悪い状況の時にデカイ足かせとして顕在化だもんな。

>>894
もう少し若い、良い生活を知らない世代の時代になれば、
当たり前に悪い状況の中で、家族くらいしか心の拠り所を
得られない奴らがポンポン子供作りそうな気がする。

>>895
だから俺は前回の選挙で民主党に投票したんだよ。
民主党政権で悲惨な目に遭えば、みんなもうちょっと
国のことや未来のことを本気で考えるようになると思ってさ。
自民党へのお灸じゃなくて、考えることを放棄した国民への
お灸となることが前回の選挙の意義だったんじゃないかなと。

905:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:32:04 crIfvr/a
>>902
私大付属病院の事務職員

職場に女子は多いけど相手にされず。
忙しさで今年に入って欝になった。

906:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:33:04 VL12zMK9
>>898
>政府債務は無いけど、贈るべき社会資本も
>また無いという方が無責任だろう。

「贈られる社会資本」⊃「ケモノ道と化した国道」
とかなんだろｗｗ

907:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:36:37 oD5fVEOP
>>905
俺だったら忙しさより女職場の面倒くささで鬱になりそう。

908:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:36:38 iduGgaO/
>>906
今使ってるネット環境だって、補助金という名の税金が使われてるわけで。
もちろん電力供給だって。

それらに対する補助金支出が無ければ、もっと国債発行額が少なくて済んだのかもよ？

909:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:38:55 /gEge57v
>>1

＞＞「手取り20万で結婚していいのか」★2 [10/01/23]

ボーナス込みの手取り20万円なら月の手取り15万円にボーナス30万×2でしょう？

30年前の初任給に近い水準だよ！30年間成長しなかったことになる。デフレ逆行！

910:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:42:47 gu5lPUd/
一般論として、共働きでなければ年収20万円で結婚は成り立ちにくいでしょ。
家も買いにくいし、自動車も買いにくい（そもそもローンが組みにくい）。
子供2人なんて論外に近いでしょ。共働きだと、保育所が少ないから子供が作りづらなるといいうこともある。
一方で、レガシーコスト（年金世代の年金、医療費等）は重くのしかかる。

全体として、日本は少子化がどんどん進むだろうし、人口も減るだろうし、車も売れなくなるだろうし、家も売れなくなるだろうし、そもそも経済（国内市場）がどんどん縮小するでしょう。

結婚適齢期世代が年収300万円の一方で、俺の周りにも年金400万円以上もらってる人がいる。
正直、何か間違っていると思うね。

911:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:42:52 yOYVZKhP
>>904
おまえみたいな上から目線の馬鹿が一番困るのだが('A`)
他人に劇薬無理矢理飲ませて、アンタのためだから。なんてのが一番性質が悪い('A`)、

912:76
10/02/20 23:46:41 C+/VRK52
俺手取り15マン

913:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:47:47 mRJ6Rwsx
>>904
国民はそんなに賢くないよ

914:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:49:12 A0GMOgPr
>>3
簡単に言うが、相手がそう思ってくれないのが大問題。

915:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:53:56 VL12zMK9
>>908
本当に必要な社会資本形成に税金が使われているのなら、国民はこれほどまでに文句を言わんだろｗ
問題は、山の頂上まで舗装道路の林道を作ったり、定期便が全然発着しない空港を作ったり、作ったことで帰って治水状況を悪くするダムを作ったり・・・
そういう無駄くさいことに政治的意図でいろいろと注ぎ込んだから文句を言われているんだろ？

君はそういったものすらも、社会資本として価値のあるものだと言いたいのか？え？

916:名刺は切らしておりまして
10/02/20 23:55:37 C+/VRK52
年収を額面で言う意味が分からない。
年収＝手取りで言え。
さっ引かれる金なんて収入じゃねぇだろ

917:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:04:08 VL12zMK9
>>915だけど付け足す

今の政府支出のうち1/4を占めるのが、医療年金福祉介護などの社会保障コストだ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
日本の医療・介護分野への支出割合は、他の先進国の政府支出の比率よりも遥かに高い。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp) の93ページ目

つまり、医療費や介護費用などを現役世代が受ければ受けるほど
将来の世代には債務がどんどん圧し掛かるというわけだ。
これはまさに>>893で書いたことそのものだ。

今の中高年は、自分たちが良い思いをするために、将来の世代に莫大なツケを残している。
それは間違いない事実だ。

918:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:15:20 eUMWHwsY
ブラックだからあの企業はダメ、などと選り好みしてる無職は
結局無職のまんまなんだよな
彼らは、自分自身がブラックだということに気づいてるのかな？

919:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:21:24 uDnsZJpn
>>915
国民を養うというのも政府の仕事だろ。
ピラミッドだって農閑期の公共事業だったという話だしな。

そもそも公共事業減らし出してから日本経済はおかしくなったのだから
元に戻せばいいだけだろ。

あと医療費などは一般税収で賄うものだよ。
国債は、社会資本の整備に使われる建設債や景気対策などの赤字国債なわけだし。
その一般税収が足りないからこそ消費税増税という話もあるわけで。

920:名刺は切らしておりまして
10/02/21 00:23:13 bjJJ9Xgf
>>918
だよな。
若者のやる気のなさは異常なほど。
彼らは若い頃を豊かに過ごしてきたから、社会人になれば自分たちも豊かな生活が送れると思い込んでいる節がある。
教育によって平等思想を植えつけられまくっているから、自分が底辺の労働をするなんて絶対に受け入れられない。
プライドが高いんだ。

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