【労働環境】35歳で年収300万以下 団塊ジュニアの苦難続き人生 「手取り20万で結婚していいのか」★2 [10/01/23]
at BIZPLUS
1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★
10/01/26 04:37:50
「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を
救え』（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう
男性、住宅ローンが支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」
以来、団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。
「年収210万 35歳 今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE 年収300万 独身 労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。
■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、
30～34歳男性の所得分布が平成9年では年収500～699万円が最も高い割合を示していたが、
平成19年ではピークが300～399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上
下がった男性、夫の会社の倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アル
バイトに出る女性―。『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。
ネットの質問サイトにも、不安の声が寄せられている。「発言小町」には、35歳会社員の
男性が、「結婚したい気はありますが、安月給で手取りが20～25万。見合いするにも相手に
申し訳ない気持ちになります」と打ち明け、「安月給でも結婚していいのか？」と疑問を
投げかけた。出産を控えた29歳女性からは、33歳の夫が契約社員から正社員に昇格したものの
、基本給が16万円程度に下がり、不安を募らせた。また、「夫が昇給しない」というトピック
スでは、29歳妻は同じ年の夫について、「手取りは18万円、勤続７年で昇給は１度きり。
昇進した場合は残業代が出なくなるため、手取りとしては今より給料が減るそうです」と
書き込んだ。
35歳前後の世代は就職氷河期に見舞われ、新卒でも非正規採用が続出した。何とか正社員
になった人も、今度は長引く不況で会社の業績が不振に陥り、年収に影響が出てきた。特に
最近顕著なのが、ボーナスなど一時金カットによる年収減だ。連合総合生活開発研究所
（連合総研）・龍井葉二副所長は、「住宅ローンの返済に一時金を回す人が多い。ところが、
一時金カットで支払いの当てがなくなり、何とか返済を続けようと高金利のお金に手を出した
挙句に自己破産、というケースも出ています」と話す。
ソース：J-CASTニュース
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
前スレ（立った日時：2010/01/24(日) 16:53:30）
【労働環境】35歳で年収300万以下 団塊ジュニアの苦難続き人生 「手取り20万で結婚していいのか」 [10/01/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
2:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★
10/01/26 04:38:46
>>1のつづき
■「とにかく今の仕事を手放すな、としか今は言えません」
それでも、仕事があるうちはまだマシと言えそうだ。最近は一度仕事を失うと、正社員は
もちろん派遣社員としても勤め先が見つからない。派遣ユニオンの関根秀一郎書記長は、
「30代半ばの男性で、日雇い派遣。最近は仕事がほとんど入らなくなり、ほぼ無収入になって
いる例があります」という。非正規労働者の再就職支援機関として2009年2月に設立された
東京キャリアアップハローワークに聞くと、数値的な統計がないため「年収300万以下」が
どこまで一般的になったかは分からないとしながらも「派遣社員など非正規労働者が増える
中で、平均賃金も下がっているだろう」と話した。
失業、再就職先が見つからない、生活が成り立たない―。関根氏のもとへ寄せられる
相談は１日10件ほどで、増える傾向にある。「仕事に就いている人は、とにかく今の仕事を
手放すな、としか今は言えません」と、関根氏はため息をつく。
連合総研が2009年10月に発表した「勤労者短観」によると、１年前と比べて収入が減った
と答えた正社員は全体の37.1%だが、30代正社員に限ると男性は44.3%、女性は45.8%に上がる。
「運よく」正社員でい続けても、現状のままでは一時金だけでなく、給与「本体」も減らされ
る正社員が増えるだろうと、前述の連合総研・龍井副所長は指摘する。「ボーナスカット
された正社員が、ローン苦から食費や教育費まで切り詰めるなど、限界がきています。今の
ままでは自己防衛できません。一刻も早く政府が有効な対策を打つしか方法がないでしょう」
と話している。
-以上-
3:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:39:54 /Rbx1Mbg
生活水準を下げればいいだけの話。
ぼろぼろの服着て安い食材を選んで生活すりゃいいだけ
見た目を気にして生活水準を下げられないからできないと決めつけているだけ
4:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:44:57 MeuLgVXA
そこでバラマキ政策「子ども手当て」の出番だわな。
5:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:45:03 6n5RKQk1
手取り 20万て俺の給料やんか
ちなみに今23
6:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:49:21 Gk9bjSCB
実家が金持ちで良かったなと思ってるよ
7:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:51:09 MeuLgVXA
>>6
ちみは鳩山さんか・・・・
8:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:53:43 qjAtDTFn
お、２が立ってる。前スレの>728にレスしとこ。
現在の状況で、ただ労働生産性をあげても無駄なことはわかってんのに、
なぜそれを、一労働者単位の向上努力に当てはめるんだ。
今は、需要よりも供給が勝っているのが原因の一つとしてデフレってんだから、
ただ生産上げるだけじゃ、余計経済状況が悪くなるだろ。
失業は、新たな産業への労働力の移動や、起業などによって減るんだから、
一労働者単位の努力は、失業者の新たな有望産業への就職か起業。
有望産業の育成は、政府の助力が必要な場合もあるが、基本的には民間主体だ。
マクロとミクロについては、個人の努力を無駄だと言うことが、間違いだと指摘している。前スレ>636
個人の努力「だけ」で、一国の経済を立て直せる、と言ってりゃ合成の誤謬だが、そんなことはいっとらん。
おまえが言う、経済をマクロで見るというのは、一国の経済全体について考えるという、つまりマクロ経済学の視点だろうが、
マクロ経済学で必要なマクロ変数について考えれば、個々の国民経済を無視できないことがわかんだろ。
9:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:54:41 /Rbx1Mbg
>>5
年功序列が無くなって
上がらなくなったって事
長く勤めても給料は上がらない
上がらないだけならまだましで、突然きられる可能性もあるこのご時世w
10:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:55:46 BZOzoN3T
小泉が悪いぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
小泉のせいだ！
11:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:57:07 BZOzoN3T
小泉のせいだぁあああああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
12:名刺は切らしておりまして
10/01/26 04:59:15 7jPA9i+T
>>1
一般の消費者は家族の生活と安全を守るための徹底したセーフティネットがなければ
デフレ化での消費は改善しません。上辺だけの形式的期な救済策では効果が出ません。
自己責任のアメリカでさえも自由経済を守るため救済は徹底するのですが・・・・・
日本の救済は官僚や正規公務員の安定と高給を守るために真に救済の必要な人は見捨て
られます。ハローワークや生活相談のイカサマを庶民は知っています。上辺だけの派遣村
の実態（これだけ救済してると言うヤラセ）を知っています。実態は経済理由の自殺者や
変死体の激増なのです。（年間実質11万人）
消費を増加させるためには官僚・正規公務員主権を破壊しなければなりません。既得権益
役人を潰さなければ真のセーフティネットは出来ません。鉄砲を持たない戦争なのです。
13:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:00:49 Y2LzRrxi
何でもいいので自分が出来そうなことで自営をしていくしかないんだろうね
今、東大とか京大出でもそうやって自営業で何とか生き延びてる人はいる
14:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:01:46 KN/xdZA6
人のせいにする前にやるべきことがあるのでは？
人のせいにしたところでおまいの現実は変わらないんだし。
15:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:02:05 8t/47K8p
結婚しても良いけど、子供出来たら子供がかわいそうだな。
16:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:05:04 MeuLgVXA
>>14
人なんだから愚痴をコボしたくなるときもあるだろうに。
ロボットじゃないんだし。
17:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:09:08 hbQ66PBG
民主が悪い
自民が悪い
官僚が悪い
政府が悪い
教師が悪い
世界が悪い
本当にそれが原因か？
18:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:11:28 MeuLgVXA
>>15
低い年収でも、社会保障や公的教育制度が充実している世の中だったら
「何とかなるさ」と思えるかもしれんが、現実はそうじゃないわな。当然、「負担と給付」
（サービス向上の為には税負担うｐが欠かせない）って側面を考慮しつつも。
民主党政権は少しはましなのだが「給付」ばかりが先行して「負担」の部分の見直し
（税制改革）議論は「先送り」なのが不安ではあるわな。
19:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:13:39 Te8c7Jq4
今の時代、共働き前提だろ？
２倍で４０万、派手な生活しなければ十分
ここはヨーロッパを見習え
20:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:16:04 MeuLgVXA
>>19
保育所の数を増やさないと大都市部では慢性的に不足しているわな。規制緩和で
設置基準を緩和する事くらいならば、短期間でゼニを使わずにできる。お上（厚労省）次第。
21:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:20:08 7jPA9i+T
>>17
詐欺師は妄想ではないから・・・権力を行使できるところに責任はある。
22:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:20:41 ct79z6Kj
いいから結婚していっぱい子供つくれ。
爺さんの代と親の代が死んだら、おまいらだけになって寂しいぞ。
23:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:31:00 7jPA9i+T
>>18
産業革命以降の金融資本主義は政府の政策（法律）によって大きく変わります
から伝染病と同じで「自己責任」なんて言うわけには行かない。200年以上前の
市場ルールでは破綻します。素人が経済を理解出来ないことを良いことにネオ
コンは「新自由主義」と言う最もらしい嘘で国民を騙したのです。その金融破綻
の負債の請求書は金融詐欺師の「自己責任放棄」で国民へ回ります。
際限のないバブルは金融詐欺師のイカサマです。騙された国民は格差と生活苦が
広がるだけです。
24:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:37:04 uDRmgFqu
すべての原因は財務省に通ず
25:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:38:16 7jPA9i+T
>>20
行政権力の行使を元に役人は存在感と自身の身分、高給と年金を守るのです。
簡単に手放すわけがありません。権力に取り付いている中国宮廷の宦官と同じ
です。日本では国民から権力行使を委託されている政治家が負けるのです。
26:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:42:50 7jPA9i+T
既得権益＝官僚・役人＝政治屋が連携していれば税金は簒奪されます。
土建屋＝官僚・役人＝政治屋・・・・国民生活に利得のない無駄なダム、空港、農道
27:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:47:02 C3KCIosW
また自民党工作員が、若者を馬鹿にするスレを立てたか。
おまえらの害悪度合いは在日とかよりも上なんじゃねえ？ｗ
28:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:47:39 HaqlUccx
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラ35歳会社員！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -─｀ 昨日上司からしばらく自宅待機してくれって言われたのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
29:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:48:58 EygCD2Ag
おはよう
ちょっと成果主義の話あったので
この格差の一番の原因は
日本の判例で正規雇用を解雇できない事なんじゃないかな
その事により、しわ寄せが非正規雇用の派遣やパートや
労働組合に参加してない、中小の従業員にまわってるんじゃないかな
労働市場にも、流動性持たせれば真の意味での成果主義も産まれ
リスクを取ってキャリアアップ狙う人間も出て来て、生産性もあがるんじゃないかと思うけど
どうでしょう？
30:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:50:39 7jPA9i+T
>>1
積みあがった財政負担（赤字）国・地方で800兆円以上あります。内部消化
と言われていますが、国に資産（財産）部分は官僚既得権益でかなり毀損し
ています。
国の負担（赤字）の請求書は国民に増税圧力と歳出削減という形で負担がきます。
国債などの財産の持ち主は違うのですから・・・・・庶民や若者が負担を押し付け
られます。
31:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:51:43 dXNXoFWD
ま、役員報酬は据え置きで、労働者の賃金は下げる
ボーナスも大幅カット
こんな事やってんじゃ所得が上がる見込みはねえわな
自分で起業するか、老害どもを叩き出すか
必要な業種なら、顔繋ぎ等と言う馬鹿げた人間を配置しないでも仕事は回る
単に営業次第
32:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:55:10 b+80Fb9w
行政の観測
その１
請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================
その２
ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。
自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
33:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:55:39 7jPA9i+T
>>29
正規公務員の終身雇用と年功賃金が廃止されない限り、民間企業だけを実力
主義といっても空手形で若者は騙され続けているのです。
何回も指摘されていますがか官僚・役人の既得権益を潰さない限り、格差と
不公平感は消えないのです。民間だけの雇用改革では小泉・竹中の雇用改悪
の再現になるだけなのです。
34:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:56:52 MQkdHTFR
>>29
ただ「首切り」しやすくするだけって話じゃ、既得権を持つ「労組」が縦に首を振らないだろう。
労働基準法なぞ関連法の改正だけじゃなく、制度面も、失業保険など社会保障制度
の見直し、資格取得など教育訓練、再就職を斡旋する業務の地方自治体や民間への
移譲なぞ、「パッケージ」で改めないと無理無理ムリポだわな。
35:名刺は切らしておりまして
10/01/26 05:59:45 jdI39GLC
>>33
既得権益を潰すて。物凄く昔から姿を変え形を変え存在してきた物を潰すなんて出来る訳ないだろ。
潰したと思ったら形を変えて出てくるだけ。
だって自分がじじぃばばぁになった時、何のハンデも無しで全く平等に若者と椅子取りしても勝てる訳ないだろ。
必然的に生まれてしまう物を潰すなんてのは不可能だよ。別の方向を模索したほうが余程いい。
自分が搾取する側に回る為の努力をするとかな。どいつもこいつも努力の方向性を間違えてんだよ。
36:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:01:29 7jPA9i+T
>>32
自民党という詐欺師の下請けを立てた国民は反省している。詐欺師は国民を
騙すのが仕事なのです。国民のための言動ではなく詐欺師利益のための言動
です。その言動一本に付き「なんぼ」で報酬を詐欺師からもらっているのです。
37:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:02:29 dXNXoFWD
大企業、公務員の話ばっか出てるけど
元凶は中小零細の経営の仕方にあると思うけどな
例えば（これ限りなく実例）
従業員（正社員）10名に対して、名ばかりの身内役員が2人、経営陣2名
平均年商3億あって、経費が1億4千
残りの1億6千の分配だが、これがもう酷いモンで
正社員の平均年収は600万程度
役員、経営陣だけでいくら懐にいれてるのかね？
こう言う中小零細は物凄い数になると思われ。
38:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:07:36 qjAtDTFn
>29
それは一理あるとおも。
正社員の解雇をしやすくすると同時に、非正規雇用を正規雇用にしやすくすれば、流動性が上がる。
それによって格差が減るとは個人的には思えないが、機会均等が進むのはいいことだ。
39:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:08:30 7jPA9i+T
>>35
＞＞努力の方向性を間違えてんだよ。
既得権を放置したままの努力の方向って何ですか？
人の努力を阻んでいるのが既得権益なんです。それを取り除くことが変化
にとって必要なのです。
40:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:13:07 I3z1L3OM
いいって結婚しろって、阿鼻叫喚がおもしろそうｗ
41:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:14:24 KRKRY4AH
手取り２０万でも結婚は問題ない
ただし
・子供は絶対作らない
子供が出来ると貯蓄は減る一方になる
失業時には子供連れホームレスになりテレビなとで金もないのに
無責任に子供を作るなと叩かれまくる
・住宅や車等で借金は絶対にしない
ローンは地獄への第一歩、住宅ローンなどもっての外
車が必要なら軽で中古一括のみ
できれば原付、更には自転車が最も良い
これを守らないと地獄を見ることになる
42:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:14:26 CjUmzKth
親がカス世代だからな
43:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:17:15 7jPA9i+T
>>38
公務員改革以上の妄想に過ぎませんよ。そんなことは200年以上前から雇用改悪と
決まっているのです。内需の自滅路線です。
44:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:20:15 MQkdHTFR
「ID:7jPA9i+T」氏に問いたいが、既得権って、「官界＝霞が関と地方のお役人様」
だけが持っているものなのかな。コイズミ＆タケナカ時代に断行された労働関連法規の
改正は、労組「連合（日本労働組合総連合会）」が手を貸したから実現した訳だし。
45:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:24:02 7jPA9i+T
>>44
特定団体への癒着利得は例外なくだな！
46:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:24:14 qjAtDTFn
>43
そんな曖昧な言葉を使わずに、反論したいなら、きちんとわかるように説明なさい。
ひとまず、公務員改革とは具体的にどういう改革か、２００年以上前からの雇用改悪とはなにか？
歴史的な事例を指しているならば、具体的に書かなければ意味がわからん。
47:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:25:30 cv8vKM5l
２０万でも共働きで両方とも同じくらいあれば結婚して良いと思う
逆に男が大きな子供のままで、上げ膳据え膳お母さんから面倒見てもらう
ように奥さんから面倒みてもらわないと生きていけないような人なら，
奥さんに共働きしてもらおうと思ってはいけない
48:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:26:00 MQkdHTFR
正規も非正規も関係なく解雇できるようになるとするならば、流動性が出来て「スクラップ
・アンド・ビルド」がしやすくなるメリットはあるかもしれぬが、公的な扶助、セーフティーネットが
不十分な状態でやってしまうと「労働者のスクラップ」だけが増えてしまうことになりかねん。
コイズミ＆タケナカ路線で欠落していた部分はそこなんだと思う。
49:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:27:24 CXifuy/f
>>37
資本握っている連中で分け前を分配するのが原則では？
従業員へは、もちろん法に則り、人材流動が適当な水準
で抑え込まれる程度の支給が原則だろう。
中小零細を責めても解決するものではなかろう。儲かって
いる中小も有るけど実際厳しい所が多いだろうし。
50:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:30:02 jdI39GLC
>>39
既得権益を貰う側に入る努力しろよって事だよ。公務員でもいい。起業してサービス起こすのでもいい。
大企業に入って社長を目指すでもいい。搾取出来る体制を作れって事だよ。例えば>>39が起業して
儲かったとしよう。大変なので人を雇った。従業員に儲かったからと言って高給を払うか？ボーナスを儲かった分
に比例して出すか？多分払わない。将来今回のような不況が再度発生した時にとか、会社興してまだ年月が浅いから
何があるか分からないとかのそれらしい理由を付けて結局他社とそう変わらない給料、ボーナスにするはず。
そして自分は出した資本分以上の報酬を貰う事になる。元々これが目的だから。
立場変われば、言う事変わる。これが既得権益の始まりだ。社内でのヒエラルキーがそのまま給料に反映される。
今言ってる事も現実になると変わる。当たり前。世間知らずという事になる。もっと勉強しなされ。
51:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:32:23 7jPA9i+T
>>46
馬鹿ですか？お前は？デフレ化で安易の雇用流動化させてみろ際限ない賃下げ競争だろう。
小泉・竹中の雇用改悪以上だろう。昔からの経済法則だぜ！
給与・待遇が既得権益化している正規公務員と非正規公務員（年収200万以下）を放置した
まま民間雇用だけの改正は不能だ！
お前のような経済も知らない馬鹿が多すぎだろう！
52:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:35:22 7jPA9i+T
>>50
いとこと言う！お前！近代経済を最初から勉強して出直したら・・・・詐欺師にしか
相手にされない。
53:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:38:36 goI3zp1g
こういうニュースは盛り上がる
54:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:39:41 qjAtDTFn
>48
公的な再就職プログラムが成功した例は、あんまり多くないけんのう。
スウェーデンだったか北欧の小国で、産業が行き詰った時に、
官民一体の産業転換と再就職プログラムを発動して成功したが、あれは小国だったからできた技とも言われている。
正規雇用から解雇されたものは、非正規雇用に吸収される形でとりあえず循環できるだろう。
あとは、ドイツのように、企業がピンチの場合の解雇は、再就職の可能性が高い、
高学歴・若年・独身（あるいは子無しやダブルインカム家庭）などから優先的に解雇し、
再就職が難しいあるいは、扶養家族がいる雇用者はなるべく後回しにする等の配慮をするのもいいとおも。
それはとにかく、どうしようもない無能者が、正社員の場合、なかなか解雇できない現状は、改善されるべきだと思うね。
55:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:44:27 dXNXoFWD
>>49
若者が生活に困らないだけ十分な分配してるなら、
その原則もいいと思うけどね
そんな事を言い出したら、社員は生かさず殺さず、
今の職にしがみつくしかない状況が正常って事になる。
これで本当に経営者は社会貢献してますか？
56:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:52:31 bSbqWmNO
日本が戦争を回避できず、多大な犠牲を出し、敗戦したのは先人の責任である。
若者の年収問題も、若者自身の努力不足であり自己責任なのである。自らの非を認めたまえ。
57:名刺は切らしておりまして
10/01/26 06:56:55 ZaqsseBU
わかってないなぁ。
今の日本では全員が食っていけるだけの仕事がないのよ。
セーフティネット・公的扶助？←財源は？国債？勝ち組への重税？消費税？
解雇自由化で空きポストを！←待ってましたと失業者増
セーフティネットとか公的扶助とかいう奴は国の財政が
事実上破綻していることを忘れている。
解雇自由化で雇用流動化すれば高給の年寄りの抜けた穴にもぐりこめるはずとか
言う奴はマクロのことを考えていないし、自分だけがその穴に潜り込めると
思っている。仕事が減っているんだから失業者の純増になる。
58:名刺は切らしておりまして
10/01/26 07:06:37 qjAtDTFn
>51
くだらねえ煽り入れる前に、ちゃんと説明してみろよ。
昔からの経済法則だぜ！で説明終わりか？簡単でいいなあ。
状況が変われば、今までの法則が通用しないことなどゴマンとあるだろが。
正社員の待遇が、既得権益化してるっていうんなら、
その改正は解雇条件の緩和が、一つの意見として相当するだろが。
現在の日本のデフレの原因は、
日本の企業が、需要が少なくなっているにも関わらず、資本を生産拡大に回しすぎて供給が多すぎること、
需要が増えている分野への産業転換が遅れていること、などが挙げられる。（それだけじゃないが。）
高度経済成長時代からの生産拡大路線で硬直化しているのも問題だ。
もっとフレッシュで有能な人間が必要な地位につけるようにしたほうがいい。
そのためには、年功序列や正社員の地位の固定は改善して、もっと流動性を高くしたほうがいいだろ。
はい、反論するなら、具体的によろしくね。
59:名刺は切らしておりまして
10/01/26 07:07:17 CXifuy/f
>>55
個人経営に近い所に社会の公器とか言っても無理だよw
それに中小零細のビジネスの根幹って、シャッチョさんの
人脈やら能力に負うことが多いから、従業員はコマでしか
ないって感覚は抜けんだろうなぁ。
派遣とか流行った時代に、シャッチョさんが色めき立って
安い人材に群がってって。これ結局、誰が悪いんだ？
60:名刺は切らしておりまして
10/01/26 07:20:35 fwtd7sF4
>>58
横からですが。
それって、雑兵の能力まで、ちゃんと評価できる
管理職・経営者がいることが前提ですよね。
そんなシステムになったら、俺は怖くて正直にモノを申さず
全力ゴマスリに走るなあ。
61:名刺は切らしておりまして
10/01/26 07:25:49 /lH6DfoT
>>54
>それはとにかく、どうしようもない無能者が、正社員の場合、なかなか解雇できない現状は、改善されるべきだと思うね。
それは本当に思うな。
派遣社員に仕事させて、自分達は休憩室でしゃべりまくってるコネ入社正社員とかが、
労組によって守られてたりするから、やりきれん。
62:名刺は切らしておりまして
10/01/26 07:30:31 b+80Fb9w
作家司馬遼太郎氏が著書「明治という国家」の中で、次のように書いています。
勝海舟がアメリカから江戸に帰ったとき、老中の一人が勝に質問しました。
「勝、わが日の本とかの国とは、いかなるあたりがちがう」と。
勝は「左様、わが国とちがい、かの国は、重い職にある人は、そのぶんだけ賢こうございます」
と大面当てを言って満座を鼻白ませたと。
致命的欠陥をもつ封建制度の日本と若き民主主義の国アメリカの本質を端的に現している場面です。
63:名刺は切らしておりまして
10/01/26 07:47:31 fwtd7sF4
>>62
切腹お手討ちなんでもありの時代からしてそうなのだから
解雇だの減棒降格だのなんぞじゃ改善しないだろう、という話ですか。
64:名刺は切らしておりまして
10/01/26 08:04:12 qjAtDTFn
>60
正社員の解雇条件の緩和の程度によって変わる話なんで、一概にどうといえないが、
多少条件緩和したところで、簡単にぽっぽぽっぽと正社員を解雇できることはないだろう。
日本の正社員の解雇条件は他の先進国から比べて厳しいが、
例えば日本よりも条件の緩いドイツの場合でも、
仕事のできない社員に何度も業務態度改善の勧告を出した上に、
今回のようなサブプライムショックを口実に、ようやく解雇に踏み切れたりする。
日本はそれすらできないほど条件が厳しいし、人材の非流動性が問題になっている以上、
なんらかの改善がされた方が、良いと個人的に思うのよ。別に考えを押し付けるつもりはないが。
65:名刺は切らしておりまして
10/01/26 08:12:01 7jPA9i+T
>>1
金融資産は個人資産ですから・・国の資産は官僚既得権益で虫食いのように毀損してる。
国の借金の請求書は庶民に増税や歳出削減で負担が押し寄せる。国民は歳出削減や増税
を断固拒否すればよいだけ。
そうすると経済・財政破綻が進み金持ちの金融資産1400兆円と相殺されてチャラです。
庶民は借金を負担するのではなくチャラにする政党を立てるのです。
孫子に借金を残すなという増税・歳出削減のキレイ事は経済破綻・・即ち金融資産1
400兆円との相殺チャラの（資産家が金融資産を守るための）先送りになります。
1400兆円の金融資産も詐欺師と政治屋と既得権官僚に巻き上げられた庶民の金です。
本来、雇用破綻・生活苦や異常な少子化の犠牲になった世代の受け取る金が1400兆円です。
経済的相殺はその金を取り戻し、未来の生活と子供を取り戻すことなのです。
66:名刺は切らしておりまして
10/01/26 08:23:07 KSIe2c9y
年収300万＜手取り20万
単身世帯で年収300だと手取りはせいぜい15.6万
一人生活するだけで精一杯だと思う
67:名刺は切らしておりまして
10/01/26 08:32:04 EygCD2Ag
正規雇用の解雇の話を持ち出したのは
公務員や大企業の人間が、自分達が保護されてる事が
解ってないんじゃないかと思ったもので
非正規や労働組合に入ってない中小の従業員は
劣悪な労働環境で低賃金を更に減給されて働いてます。
福利厚生なんてものもないし、不安なんですよ
また、リスクとって起業してる人間も不安なんですよ このままの日本じゃ
努力不足だと言う人もいますが
それなら正規雇用の解雇を緩和して、真の実力で勝負するべきじゃないですか
68:名刺は切らしておりまして ◆kHVwtqhqNM
10/01/26 08:46:18 y3K9XiHh
団塊ジュニア記者が「96歳に何で敬意を…」と言い放つ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
連載担当した団塊ジュニア記者退社
69:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:09:59 NVZlQkjK
婚姻は両性の同意があればできます。収入による制限はありません。
70:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:12:43 8FziomL8
未来に展望がない、もといそんな余力も実力も無い
71:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:14:05 q5Y05xp4
憲法上はね。
72:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:27:24 40tAn5mM
こっちのスレも、いかにいい奴隷になるか、の議論しかされていない。
ま、何も考えない奴隷がいないと、資本主義が成り立たないのも事実だが。
73:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:29:02 b+80Fb9w
ＪＡＬ問題 カネ返せ！「歴代天下り官僚」退職金だけで２７億円
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
２１日の衆院予算委員会で、民主党の吉田公一議員が「ＪＡＬ問題」を取り上げた。
ＪＡＬ問題といえばＯＢの年金や社員の高給ばかりがことさらクローズアップされて
きたが、経営責任という観点で見れば、最も責めを負うべきなのはこれまでの経営陣の
はずだ。吉田議員は「歴代天下り役員」のリストを片手にこの点を指摘し、“天下り
役員”の経営責任を追及すべきと前原国交相ら政府に主張したのである。（ｒｙ
吉田議員に話を聞くと、「このリストに載っている元役員こそ、ＪＡＬを潰した面々
です」と言い切った。（ｒｙ
「ＪＡＬは経営陣の役員報酬を公表していませんが、次官・審議官級の官僚が社長
・副社長に就くと、年間３０００万～４０００万円、退職金は在任期間によって違い
ますが、およそ５億円。取締役クラスは２０００万～３０００万円で退職金は１億円
くらいだったといわれています。交際費も凄かった。バブル時代はひと月２００万
～３００万円は自由に使えたそうです」（ｒｙ
【歴代天下り役員】
◇社長／前職
◆柳田誠二郎（初代）／日本銀行副総裁
◆松尾静磨（２代）／航空庁長官
◆朝田静夫（３代）／運輸事務次官
◆山地進（５代）／総務事務次官
◇役員／前職
◆縄野克彦／国土交通審議官
◆松本武徳／運輸省航空局技術部長
◆加藤甫／海上保安庁次長
◆越智正英／運輸審議官
◆桑野扶美雄／郵政省放送行政局長
◆栗林貞一／海上保安庁長官
◆長岡聰夫／大蔵省印刷局長
◆清水市一／郵政省大臣官房首席監察官
74:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:29:55 X3uO7/I8
結婚は無問題。
子供作る前提だと難しいけど。
子供つくりたくないって女性を探せ。
75:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:35:27 cOl6HpE5
逆に手取り２０万で結婚する奴は偉いよ。
76:名刺は切らしておりまして
10/01/26 09:53:24 y08vT2nQ
自分の収入に自信なければ逆玉狙え。
77:名刺は切らしておりまして
10/01/26 10:28:12 v8F7PkTV
手取り20万あれば立派に生活できるし、貯金もできる、住宅など建てる
必要ないし、手取りが増えるまで待っていても歳とるだけ不利になる
歳をとってから子供のいないさびしさにきずいてももう遅い、男は女を
説得して結婚して子供をつくるべし、考えても始まらないぞ！
78:名刺は切らしておりまして
10/01/26 10:33:13 krcBQsZ4
駄目だろ、結婚しちゃ。
79:名刺は切らしておりまして
10/01/26 10:34:34 V7rz5NCV
35才。バツイチｗ
手取り57。
ボーナスなし。
拘束8.5。
4800万円の一戸建ての支払い済み。
2回目の嫁。24才。
読者モデルみたいなことしてたので、そこそこ見た目よい。
でも月の小遣い10万円なのがきつい。
独身がいいよな。
80:名刺は切らしておりまして
10/01/26 10:45:01 BR5BeN3f
>>79の人生を予測する。
10年後
45歳バツイチ
手取り80
ボーナスなし
拘束7.0
2000万程度の別荘を購入
2回目の嫁 34歳
そこそこ劣化せず、可愛い子供にも恵まれる
月の小遣い8万
20年後 ×2 55歳
手取り100
ボーナスなし
拘束7.0
別荘を嫁に持っていかれる。子供との面会は週一回確保のはずが合わせてもらえず
養育費 月20万
3回目の嫁 32歳
元CAなのでそこそこ見た目が良い。
「でも独身がいいな」といい続け、延々とサラリーが続く限り同じことを繰り返す
81:名刺は切らしておりまして
10/01/26 10:57:46 7jPA9i+T
>>80
過去の公務員の方が良いだろう。
82:名刺は切らしておりまして
10/01/26 11:02:16 ju0NC+nt
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。
サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。
上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。
労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。
こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。
83:名刺は切らしておりまして
10/01/26 11:21:28 s19PGHJk
自分か相手の親が金持ちだったら結婚してパラサイトファミリーに
なればいいんじゃね。
84:名刺は切らしておりまして
10/01/26 11:40:07 clmAnybZ
>>80
社会人経験無いだろ？
85:名刺は切らしておりまして
10/01/26 11:40:54 clmAnybZ
あ、>>79もな。
脳内乙だな…ていうか物悲しいぞお前ら
86:名刺は切らしておりまして
10/01/26 11:43:45 Ga96CEdM
>卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
>2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
>2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
>2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人
>2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
>2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
>2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
>2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人←好景気
>2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人←好景気
>2008年3月卒 2.14 932,600人 436,500人←団塊退職＆好景気
>2009年3月卒 2.14 948.000人 443,000人←団塊退職＆好景気
>2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
87:名刺は切らしておりまして
10/01/26 12:15:49 OicRcECl
結婚できない女はこの動画の嫁さんを
自分に置き換えてみろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自分が男だったら結婚したいと思うか？
そのぐらい嫌がられてるんだよ。
88:名刺は切らしておりまして
10/01/26 15:43:06 Oa9xKqjS
“ アラウンド３５ ”
幼い頃から何かと競争させられ、土曜ももちろん登校。
（週刊少年ジャンプとファミコンが絶好調）
高校時代はメールはもちろん携帯電話さえもなし。
数年前から続く受験戦争で三流大学でさえも空前の競争率。
バブルに浮かれる世の中を見て育つも、
いざ就職か近づく頃にはバブルも完全に崩壊。
就職氷河期真っ只中で就職。
充実の３０代を夢見みて仕事に励んで来たが・・ ～現在に至る
89:名刺は切らしておりまして
10/01/26 15:56:21 wTAQ7EGP
勝海舟なんて口先じゃねえか
90:名刺は切らしておりまして
10/01/26 16:50:43 qfId8wp7
団塊援助隊。略して塊援隊
91:名刺は切らしておりまして
10/01/26 17:03:24 hwzXFWeh
ボーナスが大幅減額になると年収がガタっと落ちるもんなぁ。
俺も８００万が６００万になっちまったorz
92:名刺は切らしておりまして
10/01/26 17:11:43 vwHnmxPs
中小零細企業は未だにバブルの時に購入した土地・建物の借金がある現状・・・
そして、それ以降ボーナスなし（礼金数万程度）な企業も多い。
35前後で入社した人間はただの会社のいいなり、低収入でもそれが普通と思ってる人も多い。
大企業・ボーナス有りといった会社の人と大きく格差が広がってるんだよね。
今じゃ非正規に転職・会社が倒産してフリータ・非正規になった人も多い現実。
やべぇよ～。同窓会なんかあった日にゃ、自分が底辺過ぎる現実を目の当たりにするんだし・・・
結婚する気ない（できない・将来養う自信ない）人が多いし、女性ではバツイチ子有りなんて
本当に多い、こんな世代って苦労すぎだろｗｗ
93:名刺は切らしておりまして
10/01/26 22:24:26 5YA3fCte
そもそも35近辺は同窓会なんかやんねーしｗ
94:名刺は切らしておりまして
10/01/26 23:55:43 n4JbR0NN
>>93
おまい呼ばれてないだけじゃね？
95:名刺は切らしておりまして
10/01/27 06:36:49 nWeAuJB8
うちは先週やった
96:名刺は切らしておりまして
10/01/27 09:41:52 Zp+7I9xC
理想の彼氏の職業 ランキング １位 公務員
URLﾘﾝｸ(escala.jp)
1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。
97:名刺は切らしておりまして
10/01/27 09:48:06 q2NY347l
それでいいから、後ろから公務員もチョンもついてくるなよ
98:名刺は切らしておりまして
10/01/27 10:27:38 DD2G3Lpv
自分一人生きていくのに精一杯ですよ。
99:名刺は切らしておりまして
10/01/27 10:48:53 SU1ZLqTE
地方じゃ300万なら御の字
100:名刺は切らしておりまして
10/01/27 10:50:48 j1QU6Bi1
大体にして、「学者のほうが商人よりも社会的地位が高い」などという嘘を
子供に教えているのが悪い。
逆だろ、リアル社会じゃ、金持ち商人 ＞ 学者
だろう。
美容エステサロン、パチンコチェーン、サラ金、芸能・風俗、アパレル関連
などの年収数千万の商人は文句なしのエリートだが
都内に豪邸を建てることのできない東大や京大の学者や勤務医、官僚などが偉いわけないだろ。
101:名刺は切らしておりまして
10/01/27 10:53:16 OGie25SL BE:1135566454-2BP(161)
老後のこと気にするって頭いかれてるだろ。調教が進み過ぎ、さすが経団連様だ。
102:名刺は切らしておりまして
10/01/27 10:57:20 R64wTgeC
見切り出来婚した奴は民主の支持者になるかいずれ偽装離婚→ﾅﾏﾎ受給者
になってｳﾏｰの予定なんだろうな。 あーあ・・税金なんて納めたくねー
103:名刺は切らしておりまして
10/01/27 13:15:03 pVdVnPob
Ｂｉｚ板で異例のパート2か
先月だったか前回も氷河期スレで次スレたったよね
すごい人気だ氷河期スレは
【社会】３５歳で年収３００万以下 団塊ジュニアの苦難続き人生★１３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こっちは13スレ目だよ
104:名刺は切らしておりまして
10/01/27 13:56:18 SU1ZLqTE
35歳で年収300万って本当にいるのか？
地方だけど周りは200万とかザラなんだけど(俺は120万)
どうせ必死に努力をしてきた社会適合者なんだろ
105:名刺は切らしておりまして
10/01/27 14:08:13 QYqrPnaB
今日のクローズアップ現代が
正社員の雇用問題取り上げる見たい
106:名刺は切らしておりまして
10/01/27 14:25:23 7nv5lFmL
現状維持では衰退する一方だな。
個人or各社の努力ではどうにもならなくなってきてる気がする。
政治レベルでなんでもいいから何か変えないといけない時期に来てると思う。
個人的には雇用の流動性を上げてリスクを取りやすく、やり直しやすくした方がいいと思うけれども。もちろんエグゼクティブ＆公務員も含めての流動性ね。
107:名刺は切らしておりまして
10/01/27 16:03:49 1kXoXsfl
URLﾘﾝｸ(www.newsfilter.org)
URLﾘﾝｸ(www.newsfilter.org)
URLﾘﾝｸ(www.newsfilter.org)
108:名刺は切らしておりまして
10/01/27 18:47:18 hGV6vHfZ
45歳でリストラを宣告。会社と闘うには ■解雇マニュアルが出回っている
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
109:名刺は切らしておりまして
10/01/27 18:49:34 hGV6vHfZ
良い時代になったな。
焦点：国内企業に高まる「縮む内需」への悲観論 ＜国内生産活動見切るグローバル企業も＞
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
110:名刺は切らしておりまして
10/01/27 18:53:47 BN7YtRjA
１月２７日（水）放送予定
正社員の雇用が危ない
不況が長引く中、新たなリストラの波が正社員を襲っている。会社で突然ＩＤカードを取り上げられたり、長期間自宅待機を命じられるなど、
一方的に職場から閉め出される「ロックアウト型」の解雇が増加。また、マニュアルをもとに組織的に多くの社員を退職に導く会社も現れている。
しかし不当な整理解雇や退職強要が行われても、労働基準監督署には紛争解決の強制力がなく、裁判で勝訴しても、実際に元の職場に戻るのは難しい。
内閣府によれば、企業内の余剰労働力は最大で６００万人と推計される。正社員の解雇は今後さらに加速する可能性がある。
番組では、正社員切りからどのように雇用を守るか、どんな対策が求められているか、実態をもとに考えていく。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
111:名刺は切らしておりまして
10/01/28 09:10:38 DoP2Mii/
20年後、30年後、氷河期世代は猛烈なバッシングに遭うよ。
それは「少子化に拍車をかけた」「GDPを減衰させた」という理由にて。
「なんで人数が多いのに子を増やす努力をしなかったんだ」
「仕事が無い？選ばなければあっただろ」
「激務で倒れた？体調管理ができないのは自己責任だ」
こんな話が数十年後の若者の間で広まるのです。
こんなスレでね。
【老害】氷河期世代の糞爺婆をガス室へ送り込むスレ【売国奴】Part49
112:名刺は切らしておりまして
10/01/28 09:28:20 WKsW3gi+
へー
113:名刺は切らしておりまして
10/01/28 09:56:10 3PuEk5jI
１月から仕事量が減った。
家賃・光熱費・食費・携帯その他雑費ギリギリの生活だ
114:名刺は切らしておりまして
10/01/28 10:20:17 sGKbJUmm
>>101
６０歳で定年を理由にクビ切られて、年金は６５歳から支給なのに
老後は心配しないってどんだけ脳味噌お花畑なんだよｗ
115:名刺は切らしておりまして
10/01/28 10:32:13 PURUmtYz
地球全体で見ると今まで欧米、日本、オセアニア、中東の一部地域が
富の80％を牛耳っていた。
そこにＢＲＩＣＳが割り込んできた。
日本が不況になるのは自然の理。
中国は世界中の資源、食料を買い漁っている。
原油、穀物価格は暴騰する。
だって１３億の大消費が始まっている。
今まで鳥肉食ってた奴が豚肉の味を覚え、牛肉の味を覚えたらどうなる。
当然円は暴落する。
仕事どころか食うのに精一杯の時代がすぐ目の前に迫っている。
116:名刺は切らしておりまして
10/01/28 19:16:10 9vtd7wH4
18 x 12 = 216 + ぼーなす97 =300ちょい
こんな高卒19歳と変わらない35歳とかカワウソすぐる（´・ω・`)
117:名刺は切らしておりまして
10/01/29 08:18:24 CukzhRP/
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき7
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ 19万人
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
118:名刺は切らしておりまして
10/01/29 08:28:59 LGozqlU8
戦後、祖父母の世代が苦労して立て直し
、父母の世代で景気を謳歌した
そして父母の世代末期でバブルが弾け、僕らの世代へ不況を背負わされた
団塊世代は最悪です
119:名刺は切らしておりまして
10/01/29 08:50:11 3CuYU/SS
ま、団塊が動けなくなったら思う存分介護してやってください＾＾
さすがに連中は許せん。
120:名刺は切らしておりまして
10/01/29 09:11:18 cfkGJXnE
丁度この世代だけど、額面30マソ、手取り25マソじゃ、結婚すら難しいよな。
121:名刺は切らしておりまして
10/01/29 10:03:23 eWsJcip9
日本政府が国債を発行しているのは「孫のクレジットカードを使うようなものだ。」と言われた時期がある
つまり、団塊の世代は、孫（団塊ジュニアが結婚してつくるであろう子供）のクレジットカードを勝手に使って
新幹線とか道路とか空港とか、好き勝手に造りまくったわけだ
今ではそれも限界に近づいていて、団塊ジュニアたちは結婚して子供をつくることさえ出来ない
122:名刺は切らしておりまして
10/01/29 10:28:32 t7ZO8gjX
>>120
額面30だと手取りは22-23万かな
家賃：7-8万
食費やなんか：6万
通信費：2万
水道光熱費：2万
車や嗜好品、小遣いなんか考えると子供の
余裕は、余裕を作ろうとしないと無理そだね
123:名刺は切らしておりまして
10/01/29 12:24:28 AqXLTqZs
【公務員 政令市と県庁 平均年収】
東京都 43.6歳 828万円
大阪府 42.2歳 800万円
神奈川県 44.4歳 798万円
京都府 43.3歳 787万円
横浜市 43.3歳 785万円
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員Ⅰ種 41.5歳 2487万円(天下り含む)
国税専門官 39.3歳 739万円
国家公務員Ⅱ種 42.1歳 628万円
【参考 民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車 37.8歳 799万円
関西電力 39.7歳 798万円
東京電力 39.7歳 774万円
三菱重工業 41.4歳 748万円
ＪＲ西日本 41.2歳 709万円
大阪ガス 40.1歳 706万円
弁護士 41.5歳 801万円
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
124:名刺は切らしておりまして
10/01/29 12:27:19 wkMVvPPL
>>121
いわゆる合成の誤謬で、半分正解半分不正解
なぜなら、信用が孫にあっただけで団塊やじじばばにあったわけではないこと
くわえて、どっかの帝王学に
そいつが駄目なら、孫に「期待」しろ
なんて王族の手法があるんだよ、なんねんのスパンで考えてるのか俺もよくしらん
125:名刺は切らしておりまして
10/01/29 12:35:31 KM4IYlF3
ブラック日本
126:名刺は切らしておりまして
10/01/29 12:37:41 wkMVvPPL
韓国はじじばばに勘違いしてキムチを売って売れる
と思ったらしいが、中東インドの香辛料にそもそも
かなうはずもなく
紀元前４世紀あたりっていつやねん
127:名刺は切らしておりまして
10/01/29 12:38:53 1V1CXNhj
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128:名刺は切らしておりまして
10/01/29 12:40:03 eMh579+A
しかしなんでこんなに給料安いかなー
30半ばで手取り20万台じゃ、家族持ちはやってられない
129:名刺は切らしておりまして
10/01/29 12:41:06 wkMVvPPL
東京で、営業のとっつあんどもに、あれをやれ、これをやれ、どれだ、これだ、ああああ
でやってたら、おにゃのこが一言
俺がいたらわたしたちの仕事がなくなっちゃうう、たすけてえええ
だれにいってんだ、おまえは
俺か
それで、みんなで仕事をやって、やる事が石油の精製か
いつまで馬鹿をやるんだ、まったく
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