【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討［08/11/27］
at BIZPLUS
[前50を表示]
250:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:09:44 QZS3fq1Y
>>248
扶養家族がいないんだよ、きっとね
家族が一人増える出費も現実に考えられんみたいだし
251:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:10:35 Lkj/26dm
あと老後の生活費だが
男が８０歳まで、女が８５歳まで生きるとして
妻は夫より５歳年下だと
夫が退職してから２人で２０年、妻１人で１０年生きることになる
生活費は２人で年間２５０万、１人で１５０万
要介護になった場合は１人で３００万必要
だから退職後にバイトせずに生活するには７０００万から８０００万必要ということだ
252:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:12:53 QZS3fq1Y
>>249
1組の夫婦で両親は4人。
場合によっては祖父祖母が生きてるケースもある。
そう言うことも考えないと。
大黒柱は大変だよ。
253:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:16:42 ZQjekbz+
マルク時代ならともかく、共通通貨でこれをやると
ユーロ圏全体の物価を押し上げる効果があるんだよな。
フランスやイタリアが黙って容認するのかな。
254:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:19:36 hliK6RhD
>>245 >248
上で生産人口と非生産人口の比率の話を書いておいたけど、
労働市場が国内だけで完結していると仮定すれば、老人が増えて若者が増えた場合、
年金だの介護費用だのをいくら増やそうが介護士の売り手市場となれば値が釣りあがるだけの話。
子が尻を拭こうが、介護士が尻を拭こうが、国全体で尻を拭く作業をする人の比率が増えて生産が伸びずに貧しくなるのは同じなのさ。
昔は6.5人で一人を支えた。1人の子が親を看取る時、4.5人は生産に打ち込んでいた。
子世代が圧倒的に多く、定年後10年たたず死ぬのが平均だったからね。
これからは2.5人で一人の親を支える。1.5人が生産を請け負うわけだ。
子世代のほうがむしろ少なく、定年後20年は生きられるようになったからね。
その状況で生産を国民でシェアすれば、団塊が脂の乗りきっていた時期の1/3まで貧しくなるのは運命なのさ。
これは年金でやろうが、子供が直接面倒をみようが変わらない。
だから15年くらい前から定年延長と予防医療を強化しようという声が強まってたわけ。
255:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:22:15 Lkj/26dm
>>252
途上国だと親が無年金でも子供が扶養する場合がほとんどだよね
でも途上国の場合、貧民はちょっとした病気になったらもう死ぬしかないんだよね
だから年老いた親は長生きせずに子供負担も軽減される
先進国でこれをやったら子供はいつまで経っても扶養義務から解放されなくなる
高齢者の医療費は保険適用外で全額自己負担にして安楽死に近いような死に方が
できるように法整備しないと無理っぽい
256:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:23:07 hliK6RhD
間違えた
昔は5.5人で一人を支えた、だね。
257:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:27:40 hliK6RhD
自分も自宅でガンと認知症を看取ってきたけど、
両者ともきつかったわ。前者は医療費、後者は一瞬でも目を離すとどこかへ行く。
結局、貯金崩しながら病院に預けるか、1日中つきっきりで介護するしかなかったな。
まあ、大変だったよ。
258:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:37:39 Vn2miygp
もはやスレタイと関係ない内容になってるなｗ
259:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:40:39 P+6Kltw2
>>253
黙認するも何もフランスもスペインもイタリアも財政出動するよ。
欧州で財出すると俺が知ってるのは、
ニュースでみたこの4カ国だけだけど
たぶんほかの国もするだろうし。
260:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:41:54 hliK6RhD
まったくw
まあ、日本でバラマキの景気対策を打つのは砂漠化する地域に水を撒くようなもんだ。
古典経済学の手段では大きな傾向に歯止めをかけられない。
ドイツも似たような状況にはなっていて、老人は金持ちで消費欲旺盛だが、
若年失業率が高くてにっちもさっちもいかなくなってる。
こっちも大した意味はなさそうだね。
261:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:42:36 l+cCquYE
毛唐どもめ、日本の真似すんなよな
また「バラマキ」とかいう日本語を流行らせるんじゃないか？
262:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:43:31 xwxbXxAl
>>253
ドイツ政府が撒いた金をドイツ人が自分の国に落としてくれるんだから文句無いだろｗ
（大した影響はないが）消費が増えるのに、自分の政府から金出すわけじゃないんだし。
263:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:45:41 93VnV8BB
>>260
流動制約をもつ家計へのバラマキは効果あると思う
そのような家計が存在しないのならワープアという言葉は無いだろうし。
264:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:47:54 hliK6RhD
>>263
それは理解してて上の方でマネーサプライが云々とか書いてはいるが、
10万円にも満たないなら貯蓄に回しそうな気が……流動制約を持つ家計の一定割合はパチンコに突っ込みそうだし。
265:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:57:49 TCu9ADyp
消費券
免税券
肩叩き券
お米券
国籍取得券
生活保護受給券
266:名刺は切らしておりまして
08/11/27 19:58:23 1g08dHSC
マスコミが批判しまくった金融対策をアメリカが行い
マスコミが批判しまくった景気対策をドイツが行う
世界の最先端を走る国日本w
267:名刺は切らしておりまして
08/11/27 20:14:13 brYk3J5W
現金でないだけ日本よりはましそうだな。
268:名刺は切らしておりまして
08/11/27 20:15:53 m2Ydd1Bw
世界経済は崖っぷちに立たされている
日本は常にその一歩手前を走っている
ですねわかりますとも
269:名刺は切らしておりまして
08/11/27 20:18:46 93VnV8BB
>>264
パチンコに突っ込むならそれはそれで。
パチンコ業界からの税収できっちり回収することが必要な訳です。
日本の民間総貯蓄だけみれば世界最大だけど、90年半ばから
平均収入は下がり続け、家計貯蓄率はOECDでも低いほうになってしまった。
このような時に給付金が許されないのなら、どんな状況でやるんだよｗと思う次第。
270:名刺は切らしておりまして
08/11/27 20:32:42 HdBp+oz8
>>265
参政券も
271:名刺は切らしておりまして
08/11/27 20:44:37 eYmdOD0O
また日本最先端の政策が真似されるのか…
272:名刺は切らしておりまして
08/11/27 20:50:33 t787RfyA
公的資金投入←日本でマスゴミに批判され尽くした政策
欧米が真似ｗ
ばら撒き政策←日本でマスゴミに批判され尽した政策
世界中が真似はじめたｗ
日本のメディアは目の付け所が違うのか？
273:名刺は切らしておりまして
08/11/27 20:53:40 Kyjs+Vjp
>>272
銀行に公的資金注入（＆国有化）もマスコミに批判されてた
ニューステ久米の時代だったかな
全部正しい政策だったのに、日本のバカマスコミに潰されて
出てきたのが小渕小沢コンビの公共事業・・・財政出動だけの片手落ち政策だったため
効果は長続きしなかった
274:名刺は切らしておりまして
08/11/27 20:53:51 y0f+7Uyy
>>267
紙幣じゃないもんを新しくデザインして配布するってことは、印刷代が無駄だぞ
印刷会社に対する公共事業の一環というなら別にいいけど。
ぶっちゃけどこの国の還付金政策も世界恐慌の前には焼け石に水だろうけど、やらないよりはましだろうね。
日本の2兆円の給付金も、2兆円のうち1割〜2割が消費に使われてGDPを0.1%〜0.2%持ち上げるという。
たった、0.1%〜0.2%持ち上げるとネガティブに報じてばっかりだけど、
21世紀の好景気時期の日本の経済成長率の5%〜10%に匹敵する経済効果だといえば、ポジティブに聞こえる
--
にしても、散々麻生を批判してそれに比べて他の国はと言ってた奴ざまあｗ
特にばら撒き批判しといて、オバマを持ち上げてる法捨てとか頭狂ってるとしか思えない。
麻生のばらまき政策叩いて、外国のばら撒き政策も批判的に扱うとか一貫してるなら別に文句無いけど
日本のばら撒きは汚いばら撒き、外国のばら撒きはきれいなばら撒きみたいな報じ方してる奴ら見ると反吐がでる
275:名刺は切らしておりまして
08/11/27 20:59:19 CVmxGG/s
イギリスの経済政策
271 ：名無し ：2008/11/27(木) 10:04:45 ID:
"イギリスが消費税減税をする"という部分だけを抜き出した妙な記事や意見があるが、
イギリスは減税だけでなく増税もする予定。一時給付金付きw
>消費税：英国引き下げ、波及びくびく 財務省、与党税調「日本は引き上げ必要」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ダーリン財務大臣が借金ギャンブルを表明
Darling unveils borrowing gamble
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
保守党は英国の未来を抵当に入れるようなものだと批判
Alcohol, tobacco and petrol duty rises to offset the 17.5% to 15% VAT cut.
45% tax rate on earnings over £150,000 from 2011
All National Insurance to go up by 0.5% from 2011
Phased increase in vehicle excise duty
Pensioners will also be given a one-off payment of £60 - £120 for couples
消費税減税を相殺するためにアルコール・たばこ・ガソリン税を値上げ
2011年から15万ユーロ(2千万円程度)以上の所得税を45%に上げる
2011年から全国民保険料を0.5%値上げする
車両使用税を漸次値上げ
年金受給者には、一時給付金を夫婦あたり60-120ユーロ支給する（クリスマス・ギフト)
He said Mr Darling had offered "temporary tax giveaways paid for by a lifetime
of tax rises on the British people"
一生の増税と引き替えに一時的なバラマキをしていると批判
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
The government is to cut VAT from 17.5% to 15% for 13 months to boost spending.
VAT would "subsequently increase to 18.5% in 2011-12"
17.5%から15%への消費税減税は13ヶ月間、その後2011年から12年まで18%に上げるという案もあったが
これを取り止めて、国民保険料値上げ等に切り替えたという経緯も報道されている
276:中国餃子とロッテのガムアイス
08/11/27 21:01:52 n4IpyZsN
日本が経済1流政治2流
マスコミ（国民）3流の様相をかもし出してきたな
277:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:02:21 XvAvt61s
マスゴミ涙目で敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:08:39 QW/LTjal
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（〔y -ｰ'' | ''ｰ .| ////ﾞlﾞl |.（ 'u-‐' ヽ. ー' | ////ﾞlﾞl
ヽ,,,, ﾉ(,､_,.)ヽ | l .i .! | ヽ. ／(_,､_,)ヽ | l .i .! |
ヾ.| /,--╂、 ./ | | .| _|. ／ ┃＿_ .| ..| | .|
|＼ ￣二´ / { .,).,) ヽ ノｴｪｪｴ> | { .,).,)
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/ 人 ＼ ヽ ＼ ＿＿＿／ヽ / 人 ＼
279:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:09:33 tTM/sHS+
>>64
日本もそうして欲しいわ
本は教育、教養の要でしょう
280:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:12:26 tTM/sHS+
>>134
そうだよな
民主党は左翼なんて上等なもんじゃないよな
ただの売国奴党だもんなｗ
281:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:14:12 GXJhHhzd
>>276
おまえは5流。逝ってよし
282:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:15:16 y0f+7Uyy
>>275
こりゃ日本のマスゴミは
日本は減税策ばかりで赤字国債をまた発行する気か！
それに比べて、欧州は給付金や減税と引き換えに増税して赤字財政にならないようにしている。
日本も減税と一緒に増税すべき。
と主張せざるを得ないなｗ
ポンド使ってるイギリスは兎も角
ユーロ圏って財政赤字に縛りがあるから、減税策に赤字国債発行というのは難しいのかな？
二年間の時限で3%超容認とかいうニュースがあるけど、2年間で3%に戻ってこられる程度の赤字じゃ、無理できないし。
ＥＵが２５兆円景気対策、財政赤字３％超を容認へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
283:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:19:37 tTM/sHS+
麻生総理も給付金の高収入者を除くという話も三日か一週間以内に上手いこと思いつかなかったら
さっさと国民全員に配るって強行すればよかったのに
そのせいでマスコミが騒ぐ期間を与えるし国民にも決断力がないと思われてしまった
284:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:22:14 GXJhHhzd
>>282
この前定額減税廃止して3兆円増税したばかりだろ。日本も同じ事やってるわけだが。
285:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:22:58 WPmY9nh3
バラマキに効果がある訳ないじゃん。
現役世代が将来世代の金もらえてラッキーぐらいだよ。
バラマく財源以上に税収が上がるなら夕張でも破綻しないぜ。
286:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:25:17 y0f+7Uyy
>>284
その増税はこの恐慌と関係あるのか？
批判するのは全然OKだけど、世界恐慌と混ぜて批判するなよｗ
287:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:26:21 mXQBCLzR
こういう「あぶく銭」には、不況局面で消費を活性化させる力は無い。
消費者は、定期的な収入（月給、ボーナス）が恒常的にアップした場合には、上昇分を奢侈に回す選択もあり得る。
（絶対に浪費に回す、というわけではない。日本の消費者とアメリカの消費者ではビヘイヴィアが全く異なる。）
しかし、不況下で一時的、一回的、偶然的な収入を得た場合はどうするか？
消費者は不況で将来の収入減少（リストラ、失業）に怯えているため、将来に備えてその収入を換金し、貯蓄に回す。（ＦＲＢの某ヘリコプター野郎やその他のヘリ厨たちはそこが分かっていない。）
結果的に、不況とＢＩＳ規制で運用先を失った預金が銀行に無駄に溜まるだけで、景気に何のプラスにもならない。
そんなことは理論的にも予見、批判されていたことだし、日本の地域振興券で実証済みのことなんだが、日本も世界も全然懲りていない。なぜか？？
「政府は何もしてないんじゃありません。不況克服のために仕事してますよ。」というアリバイ的な宣伝目的が一つ。
もう一つは、世界の政治、経済を牛耳るエリートさんたちには庶民の本能的な経済行動が、皮膚感覚としては全然理解できないことだろう。
288:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:27:33 GXJhHhzd
>>286
増税で転がり込んできた金がバラマキの財源になってんのは間違いないだろう。
それに世界恐慌っておまえ馬鹿だろｗｗｗ
289:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:32:22 FrQnT1Q3
>>287
早い話が“金は天下の回りもの”を実現せよってこったろ？
しかしそれが歪んだ形で金融突出を招いて(債権やら株やら商品相場に集中)した
おかげでこんな事になっただな。
安易な“流動性の罠”にまんまとひっかかったな。
290:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:32:36 xFA+Qtoh
>>30
当たり前のことを話してるのだが、
保険を使わない人にも還元するべきと思うよ。
291:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:35:26 m7vL8LrX
>>284
>この前定額減税廃止して3兆円増税したばかりだろ。
お前がいいたいのは、定率減税のことか？
あれは、露骨な金持ち優遇だから廃止して正解なんだが、そのまま定額減税にすべきだった
んだよな。
それが、いつのまにやら給付金とか、、、、
292:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:36:29 NYTI6GxQ
ドイツも左派連合のメルケルになってから迷走続きだな。
そして豪も左派政権になってから無茶苦茶。
なぜか保守政党が堅持してるのに邪教党に
振り回され、結局何一つできない首相で滅茶苦茶な日本。
南朝鮮は・・・滅茶苦茶じゃない時があったら異常。
とりあえず困れば日帝のせいですむ変態国だから無問題。
293:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:41:50 gcPItxZf
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） ヤダヤダ！！言わないっ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀) できなかったらまたなんか言われるんだもん…
,,}||| il／,‐'liヾ;;ミ ｀)
/ ヽ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
{ ﾆ == 二 }
. ,| , =､、 ,.=-､ Ｌ、
{t! ｨ･= r･=, !3l 【麻生首相ぶらさがり詳報】「言わない。できなかったらまたなんか言われるから…」
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
Y { r=､__ ` j ﾊ'─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
294:名刺は切らしておりまして
08/11/27 21:58:43 FvRsMRFR
>>274
同意。
麻生氏への賛同がどうのこうのというよりも、
海外コンプを抱えてると思われる毛唐カブレ共の発言にうんざりする。
295:名刺は切らしておりまして
08/11/27 22:02:44 0sGqMZMb
欧米(白人)のやることだからなんでも正しい
↑ ↑
左翼の苦しい言い訳ｗｗｗ
296:名刺は切らしておりまして
08/11/27 22:04:49 FvRsMRFR
>>295
自分のことを「リベラル」宣言してるヤツに多いよなあ・・・。
ナチスドイツのアーリア人至上主義と同一の思想だと思うのだが。
297:名刺は切らしておりまして
08/11/27 22:06:40 J8thCl53
アソウミックス
世界にばらまけ
円をまあるい地球にばらまけ
298:名刺は切らしておりまして
08/11/27 22:07:52 Kyjs+Vjp
>>293 >>297
反麻生の低レベル化が激しいな
小沢さんの考えるなを実践してるのだろうけど
299:名刺は切らしておりまして
08/11/27 22:25:38 Pw92UVW6
麻生が間違えた唯一の点は、増税宣言のあとに給付金の話をしたこと。
これは家計の合理的期待の観点からすれば消費を増やさないと言える。
財政政策で消費を伸ばし総需要を底上げするのが目的ならばこれでは意味がない。
乗数効果がまったく期待できないから前回の地域振興券の二の舞で意味ナス。
300:名刺は切らしておりまして
08/11/27 22:26:54 XDOhdzGi
>>299
麻生さんが狙っているのはケインズ効果ではありません
非ケインズ効果です
301:名刺は切らしておりまして
08/11/27 22:31:18 3YyfoSfZ
なにこの偏向した報道の仕方
日本のマスゴミなんて社会的な害悪だな
狂っているとしか言いようがない
302:名刺は切らしておりまして
08/11/27 22:33:23 Pw92UVW6
>>300
３年後の増税がなぜ非ケインズ効果？
今すぐ増税するならばわかるが。
303:名刺は切らしておりまして
08/11/27 22:34:32 Pw92UVW6
>>300
日本で非ケインズ効果が期待できる根拠は？
304:名刺は切らしておりまして
08/11/27 22:37:47 XDOhdzGi
>>302
3年後に確実に増税してくれるならそれから財政毀損が緩和されるから非ケインズ効果
>>303
財政赤字が喧伝されているので、
ケインズ的な財政政策ではより財政を毀損するので将来の増税額がさらに大きくなると国民が考えるから
305:名刺は切らしておりまして
08/11/27 22:45:39 Pw92UVW6
>>304
３年後の増税は名目GDPで年率３%成長していることが条件であって、現段階では３年後確実に増税があるとは言えないのでは？
そのような不確実な増税論を織り込むのは無理がないだろうか
306:名刺は切らしておりまして
08/11/27 22:47:16 Oik0yb8l
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 ■発言のまま
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| （派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
| （ ｀ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ
| ノ ヽ |
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
7分59秒〜
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"（派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは
307:名刺は切らしておりまして
08/11/27 22:53:55 Yw8VNSuh
ハラマキ1.8兆円に見えた。。
どんな巨大市場だよw
308:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:02:51 XDOhdzGi
>>305
経済政策は人間心理の動かし方のことだから無理かどうかは誰にもわからないし、
麻生さんには確信があるんだから任せておけばいいじゃないか？
その政策が機能するかどうかはここで議論することじゃないだろう？
実際日本のやってる経済政策はこれまで外国から散々馬鹿にされていながら、
どれも実は正しかったことがいま次々と明らかになってるじゃないか
309:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:06:17 OXethjve
マスコミ｢神バラマキｗ｣
ってなるのか？
310:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:10:05 Pw92UVW6
>>308
KYでスマソ
何をしたかは正しい面もあったかもしれないが、額と政策遂行期間、そのタイミングに関しては評価できないです
311:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:13:37 XDOhdzGi
>>310
いま評価することじゃないだろ
そもそも、ああしとけばもっとよかった、とか言うのは、
株式投資で底で買い天井で売れって言うのとおなじくらい無茶
312:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:14:20 hliK6RhD
>>310
個人的はresponsibilityの不足と呼んでるけどね。その辺は。
一見評判の悪い政策もそれぞれ背景を説明すればある程度は妥当なことが多いのだが、
マスコミが煽り過ぎでもあるし、煽られて炎上するほど説明が下手くそ。
この点は与野党双方に言える。
もはやNHKに放送命令出して毎日30分ほど時間枠貰って、
プレゼンやりながら直接説明することでしか、政府、国民、双方が鍛わらないと思われ。
313:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:16:12 XDOhdzGi
>>312
>煽られて炎上するほど説明が下手くそ。
説明を歪曲されて報じられるし、説明しても国民が経済の話なんか理解できないから
めんどくさくて説明しないんだろ
314:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:16:43 kQYhyUhz
ドイツだけにビール券とか
315:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:20:33 ADjAY13X
全世界でケインズ
日本以外でもケインズ
316:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:22:52 GXJhHhzd
>>314
日本はおめこ券ｗ
317:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:24:07 FrQnT1Q3
>>307
ジンバブエじゃ1.8兆でも買えないんじゃね？>>ハラマキ
318:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:25:57 HH/z9jLC
>>312
後2行は是非してほしい。つーかやれ。浅はかな野党に説明するより、
自分でデータとりしない国民にちゃんと説明してくれ。
ＩＭＦへの融資を１０兆円ただ払いとか言う奴や、
給付券をただのバラマキと批判するしかない奴に説明する枠を作ってくれ。
理解できるか知らんけど。
319:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:27:27 Ev98zAQ0
不況時にケインズ政策なんて当たり前なんだよ
竹中や田原が異常なだけ
中国は57兆円、アメリカは66兆円の財政出動をやるっていうのに
320:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:38:16 986Hgjio
>>318
IMFの件はともかく給付金はオバカ政策だろう。
投下資金に対して効果が薄いのは実証済みな上に、給付事務負担を地方へ押し付け。
余計にかかる分を費用支給してくれたとしてもどうしようもないな。
回転資金不足で黒字倒産する小売りとかへ直接融資でもしてやったほうがまだマシだな
321:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:39:23 Jm9psKFT
時代はケインズ、ケインズ大復活
全世界でケインズ政策
日本だけは田原や竹中たちが反対しているけど
322:名刺は切らしておりまして
08/11/27 23:45:10 y0f+7Uyy
>>320
2兆円のうち2割が消費にまわったとき
0.2%をショボイと見るか、日本の好景気時の経済成長率の1割に匹敵すると見るか
実証済みというけど、その結果が今の欧州の政策なんだから、実証済みというのも案外嘘かもしれない
逆に同じ泥沼にはまりつつあるのかもしれんが
結局終わってみなけりゃわからないｗ
323:名刺は切らしておりまして
08/11/28 00:22:44 27ADHOHh
そもそも、民主党の農家所得保障案自体が
ばら撒きじゃないか？ 1年だけの定額給付金と違って恒久的制度だし。
おまけに農家への所得保障はアンフェアとして
WTOで農産物関税引き下げ圧力になるのだが、
その税収減も考慮しているのやら？
324:名刺は切らしておりまして
08/11/28 00:26:22 enpx065r
日本も消費券にすればいいのに
金銭の給付だと、絶対に消費せずに貯金に回すやつ出てくるぞ
325:名刺は切らしておりまして
08/11/28 00:30:09 Mvih+e1T
>>324
貯金に回っても銀行が貸し出ししてくれてればokなんだよな？
むしろ給付金より銀行にカネ吐き出させたほうが景気刺激策になるんじゃね？
326:名刺は切らしておりまして
08/11/28 00:31:06 NxQIBRyY
>>318
たしかにマスゴミフィルターを通すと絶対に批判しかしないから、政府は
せめてネット上だけでもいいから自分たちの政策の理念とわかりやすい
説明だけあげておく必要があると思うよ。
327:名刺は切らしておりまして
08/11/28 00:36:56 mnU4rXMR
どうやら専門家の
ID:k8R8mgOz さんは
消費税とVATの違いについて説明できず逃げたようですｗ
328:名刺は切らしておりまして
08/11/28 00:43:31 hCCvTtJc
給付金の是非は兎も角として
共産党が給付金批判するときにその2兆円で何ができるか を発表してそれを報捨てが報じてたけど
全部恒久策でﾜﾛﾀ
(1)「後期医療」の廃止２７００億円
(2)国保料の引き下げ４０００億円
(3)年金などの給付引き上げ２２６０億円
(4)子ども医療費無料化１５００億円
(5)介護保険料の減免など４８００億円
(6)障害者の負担増撤回など940億円
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
これ全部1年間限定でやる気なら頭に蛆が湧いてるし、恒久策でこれやるなら毎年2兆円つぎ込むことになるから
麻生の給付金のばら撒きってレベルじゃないｗ
批判するのは勝手だけど、対抗策が的外れすぎる
329:名刺は切らしておりまして
08/11/28 00:48:18 DaRG6K7M
円高⇒ 輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒ ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒ 日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒ バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
日本経済はおしまいです。
GDP上昇⇒ 実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒ 日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒ 外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒ 日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。
物価下落⇒ デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒ インフレで日本経済はおしまいです。
日本が米国債を増やした⇒ 日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒ アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。
中国株価下落⇒ 調整です。日本経済はおしまいです。
中国株価六割下落⇒ 調整です。日本経済はおしまいです。
中国不動産バブル崩壊⇒ 不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。
中国貿易黒字激減⇒ 中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。
中国人民元上昇⇒ 中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。
中国人民元下落⇒ 中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。
中国が米国債を増やした⇒ 貿易黒字がとどまるところを知りません。
輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。
中国が米国債を減らした⇒ ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。
日本経済に明日はありません。
330:名刺は切らしておりまして
08/11/28 01:01:32 i7z/glyt
アメリカでばら撒いた時は、それなりに効果あった
というのを米誌で読んだような気がする。
331:名刺は切らしておりまして
08/11/28 01:10:25 ggqpM1+d
>>330
さんざん叩かれた地域振興券も一応それなりに効果はあったのよ。
乗数効果はほとんど効いてないんだろうけど。
332:名刺は切らしておりまして
08/11/28 01:13:02 EHJAMLep
あと自動車業界に今ごろになって巨額の研究費を投入しているようだけど。
正直言って自動車はこれから売れなくなるのに投入して大丈夫なんかねえ。
まだ超高性能バッテリー＆高効率モーターの研究開発に投入した方がマシなような気がする。
まあ研究開発費の名目を借りた公的資金注入かも知れんけど。
333:名刺は切らしておりまして
08/11/28 02:03:14 SGWvVi1T
>>330
カネをかけた分の効果は絶対にある
公共事業だってそうだ
ただし、バラマキだけでは一時的効果で終わる
334:名刺は切らしておりまして
08/11/28 02:50:31 fWOL7QaE
Damen mit Mehlw？rmern bewerfen ？ Neuer Japan-Trend
URLﾘﾝｸ(dcrs-online.com)
コレは新しい日本の流行
満員電車の中で、女に蛆虫を投げつけるゲームが新しい日本のトレンドに
335:名刺は切らしておりまして
08/11/28 02:58:32 I4Ku1OVm
ばらまき批判してたら大好きな外国がばらまきとはマスゴミは涙目だな。
まあよく考えると大企業優遇批判してる人の好きな国は韓国だったりするから
日本のマスゴミには普通のことなのかもしれん。
336:名刺は切らしておりまして
08/11/28 03:00:45 xbUowkEh
低所得者恒久減税しないと意味無し
財源は累進強化
337:名刺は切らしておりまして
08/11/28 03:09:26 +bINJKP/
>>336
> 低所得者恒久減税しないと意味無し
> 財源は累進強化
低所得者は既に所得税払ってないから減税効かない。
338:名刺は切らしておりまして
08/11/28 03:11:36 HcYW/ehD
【雇用/企業防衛】米・シリコンバレーでリストラ社員が経営陣を射殺！雇用削減実行策の重要性[08/11/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
339:名刺は切らしておりまして
08/11/28 05:12:12 4Ir+SRPW
★“バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身
まさに日本とは好対照である。11月5日、ドイツは総額500億ユーロ
（約6兆1000億円）規模の追加経済対策を打ち出した。
メルケル首相は、この対策を「骨太で目標をはっきりさせたもの」であり、
「不自然な需要刺激策とは一線を画する」と強調した。
中身を見ると、中小企業への貸し渋り対策など日本と共通する項目もあるが、
投資促進や省エネ・環境問題に関連する施策が目につく。
たとえば、企業に短期間での減価償却を可能とする税制改正、建物のエネルギー
効率向上への支援、新車購入での税免除（環境性能の高い車種はより優遇）などだ。
このような内容となったのは、「“藁の火のようにパッと火がついて消える”ような
短期的な景気刺激策には、産業界が強く抵抗している」（ジェトロ・デュッセル
ドルフの小谷哲也氏）ことも背景にある。技能の低い労働者の再教育支援も
挙げられているが、「これもドイツが長らく抱える課題の一つ」（同氏）だ。
他方、わが国の追加経済対策は、“目的が不明瞭”“選挙対策のバラマキ”と
批判を浴びている。
「“ 思想”を持った政策であるか否かが、最大の違いだ」。元経済諮問会議員の
八代尚宏・国際基督教大学教授は指摘する。「経済対策は“長期的な課題をこの機にやる”
ものであるべきだ。各国の経済対策は、国際協調の一方で、いかに自国の成長力を高める
かという政策競争の面もある。日本はそれがまったく見えない」。
ドイツでも、専門家のなかには「規模が小さ過ぎる」などと今回の対策の効果を疑問視
する声は少なくない。だが、国民の支持率は高い。11月7日に発表された世論調査では、
68％がその内容に賛意を示している。
対して日本では、生活支援定額給付金を「評価する」は31％、追加経済対策全体でも
同37％（共同通信社の世論調査：11月8〜9日）。差を生んだのは、“思想の有無”にほかならない。
（『週刊ダイヤモンド』編集部 河野拓郎 ）
2008年11月26日11時05分 / 提供：ダイヤモンド・オンライン
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
日本とドイツのばら撒きの差は「思想の有無」なんだとｗ
思想があろうとなかろうと、ばら撒きはばら撒きじゃねーかｗ
340:名刺は切らしておりまして
08/11/28 05:38:45 HcYW/ehD
まだいるんだな盲目的欧米信者ｗ
341:名刺は切らしておりまして
08/11/28 05:42:46 tHxM2mpk
>>299
あの時期に増税宣言したって事が
給付金その他と一緒で経済対策の一環だったんだろう
給付金→低所得層の消費促進
増税宣言→高所得層の駆込み需要促進
官僚の筋書きでは
庶民は給付金でETC買ってゴールデンウィークに国内旅行で金を落したらいいな
金持ちは3年後の有るか無いかわからない増税前に焦って高額商品購入したらラッキー
まぁ9月の選挙に勝つ秘策として増税で散々民主に叩かせといて
いざ詳細発表すると食料品は免除になってるくらいの秘策が有るのかもしれんしな
342:名刺は切らしておりまして
08/11/28 07:22:24 p6X5u0PL
>>340
自称反米のくせに欧米人の前では「はいそーですか」とペコペコするのがサヨクの特徴です
343:名刺は切らしておりまして
08/11/28 07:44:18 JCG8SsJw
6万円!!!やっぱり外人はやることが違うぜ。
344:名刺は切らしておりまして
08/11/28 08:33:20 TyCso8FR
欧米人なんて自分たちに余裕がある時は、
他人の行動を散々批判しまくるくせしていざ自分たちがやばくなってきたら、
手のひら返しで、批判してたことを正々堂々とやりだすからな。
アメリカとイギリスの今回の公的資金注入が一番いい例だな。
345:名刺は切らしておりまして
08/11/28 08:39:18 epFG+mi3
だからなんで日本の失敗を生かそうとしないのか
346:名刺は切らしておりまして
08/11/28 09:47:34 swnjGO/X
失敗を生かすってどういう意味だよ。抽象的でトンチンカンな話だ。
347:名刺は切らしておりまして
08/11/28 10:16:33 0XFqKww7
マスコミの存在意義とは･････・・・・・・・・・・・・・・・・
348:名刺は切らしておりまして
08/11/28 11:24:04 sqwJDc4R
バラマキは時と状況によって必要な時があるのにすべて悪いって風潮がよくないよね。
349:名刺は切らしておりまして
08/11/28 12:30:49 2moucIzp
なんで自民信者がバラマキをマンセーしてるんだ？
小泉の時と正反対じゃんｗ
350:名刺は切らしておりまして
08/11/28 12:35:45 TNvknDoA
Ｂ層の変わり身の早さについて
351:名刺は切らしておりまして
08/11/28 12:37:39 b2ueLug1
>>337
そこで社会保障整備（＝貧乏人向け給付拡大)ですよ。
352:名刺は切らしておりまして
08/11/28 12:49:24 BHNbSZxz
マスコミ涙目
ほら欧米諸国だよ
報道や批判しないの？www
353:名刺は切らしておりまして
08/11/28 12:50:57 b2ueLug1
むこうのマスコミも、ばらまきは無駄無駄と批判していないのかな？
日本の前例があるのだから、反対論に有力な根拠があるんだし。
354:名刺は切らしておりまして
08/11/28 13:32:22 s4G+3hRO
>>353
日本のマスゴミと海外のマスコミを比べちゃいかんよ。orz
355:名刺は切らしておりまして
08/11/28 14:42:02 LTxirrtx
>>353
>275を見る限り、バラマキ→数年後増税のコンボは向こうでも嫌がられている。
それでも為政者がこの手を選ぶのは、失血（キャッシュの急激な欠乏）への対症療法として輸血（緊急融資・バラマキの類）はやらないと怖い、
という点があるからだろうね。
356:名刺は切らしておりまして
08/11/28 15:20:51 epFG+mi3
大経済学者のクルーグマン大先生はなんと言っているの
357:名刺は切らしておりまして
08/11/28 15:30:04 NR3mJLU7
『お札をヘリコプターからばらまけ』
358:名刺は切らしておりまして
08/11/28 15:31:17 8Cs98sX2
>>357
おっと…FRB議長の悪口はそこまでだ。
359:名刺は切らしておりまして
08/11/28 15:32:03 rJMGE0+Q
GDPの3%+をぶちこめ
イギリスの刺激策は規模は小さすぎ、もっとインフラに向けろ
キヨシ・イトウって数学者がしんだねって感じ>>356
360:名刺は切らしておりまして
08/11/28 15:36:48 BhjodM8G
うちの９０歳になる婆ちゃん、死んだ爺ちゃんのぶんと合わせて毎月３０万円以上も年金
貰ってる。公務員だった。身内だけど、さすがにやりすぎだと思う。そりゃあ破綻して当然だよ。
スレ違いスマソ。
361:名刺は切らしておりまして
08/11/28 16:03:50 KJ+/a9MC
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362:名刺は切らしておりまして
08/11/28 16:10:55 3/WARUkG
>>360
その上、死んだ爺ちゃんのぶんは非課税だし
363:＿
08/11/28 16:18:11 FHvYBsRt
やっぱり、北欧は理想社会ってのも嘘なんだよね？
364:名刺は切らしておりまして
08/11/28 16:32:33 yJJhDFq3
｢欧米の後追いばかりでは日本に未来はない｣って本があったが、
実際のとこは本当にそうかもな。21世紀になっても｢欧米！欧米！｣って
いつまで言い続けてる日本人はいい加減目を覚ますべきだな
365:名刺は切らしておりまして
08/11/28 16:36:37 cCJnSrJO
消費券な分、日本よりはマシだろ
366:名刺は切らしておりまして
08/11/28 16:38:07 O17dN1Lg
面倒な金の問題を老人に押し付けてニートで逃げ切るのも良いよ
1.制度変更で金を企業や老人に押し付ける
2.金は企業や老人が持ってるとネットで煽る
3.犯罪者が企業や老人の下へ
4.日々起きる犯罪ニュースを見て楽しむ
5.無職ニート安泰
367:名刺は切らしておりまして
08/11/28 17:14:57 ekQwNTxw
消費税3％に引き下げるのが一番の景気対策でね？
368:名刺は切らしておりまして
08/11/28 19:23:13 b2ueLug1
>>365
日本の場合、地域振興券が失敗→商品券形式だから失敗した。だから、現金にしよう。印刷するのが面倒だし。
369:名刺は切らしておりまして
08/11/28 19:25:14 9fFrXmT6
>>367
毎年５兆円くらいずつ赤字国債を発行すれば可能だよね
370:名刺は切らしておりまして
08/11/28 19:26:32 wibaPExV
パクってんのはどこのドイツだ
371:名刺は切らしておりまして
08/11/28 19:28:51 GdpEwMqe
経済学的には、消費券でも現金でも効果は同じ。
いずれにしても、単純な減税よりはいくぶん効くはず。
372:名刺は切らしておりまして
08/11/28 19:36:55 b2ueLug1
>>371
消費券は購買先をコントロールする機能（地場小商店限定にするとか)があるから、
現金と消費券がまったく同一の効果とはいえない。
373:名刺は切らしておりまして
08/11/28 19:42:47 SyFUCj+2
【ドイツ】“バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身 [11/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
374:名刺は切らしておりまして
08/11/28 19:46:24 MG7nUdMB
重症だ！
375:名刺は切らしておりまして
08/11/28 19:53:49 xtaQB99B
>>64
ポーランド見直した
376:名刺は切らしておりまして
08/11/28 20:29:39 nSNcYc7i
>>368
地域振興券が失敗した理由は商品券形式とは関係無いだろ。
ただ、その規模や対象がショボすぎただけだろ。
現金じゃ、もともと手元にある現金はもとより新たに給付された金も貯蓄に回されてしまって、
ほとんど効果が期待できない可能性が高いが、
商品券形式なら、商品券で消費する分、手元にある現金を貯蓄に回すという可能性は否定できないにしても、
商品券分は確実に消費に回されるわけで。
それからこの類の経済対策の効果を問題にする時、
忘れてならないのは、日銀の金融政策の問題。
たとえ政府がいくら財政拡大、景気浮揚策を打ち出そうが、
一方で日銀が金融引き締めしてたんじゃ効果がでないのは必然┐(´д｀)┌
377:名刺は切らしておりまして
08/11/28 20:36:04 nSNcYc7i
ま、商品券形式でのバラマキを行うとして、その分、手持ちの現金が貯蓄に回されることをできるだけ防ごうと思うなら、
現金いくらにつき、商品券いくら使用可能みたいな方法にすればいい。
1000円使うごとに1000円分の商品券利用可能みたいなｗ┐(´∀｀)┌
それからバラマキ、バラマキとネガティブに言われるけど、
こういう末端の国民＝消費者自身に直接金をバラ撒く方法は、
下手な公共事業のような、族議員の地元企業と癒着したような恣意的な旧態依然とした土建公共事業よりは、
よっぽどいい。
なぜなら、あくまで金の流れは消費者の自由な消費活動に基づく”市場原理”にゆだねられてるから┐(´∀｀)┌
378:名刺は切らしておりまして
08/11/28 21:17:17 xS1o7z7a
＞消費券は、５００ユーロ分。配布対象はサラリーマンなど約３千万人に上る。
ドイツの人口は８０００万人強だから納税者限定なんかな、これ？
まあ、日本の定額給付金とは随分違うだろ。
379:名刺は切らしておりまして
08/11/28 23:23:15 ggqpM1+d
世帯ごとなんじゃね。
380:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:46:00 LsNnas2G
うわわわこれは
381:名刺は切らしておりまして
08/11/29 02:11:15 LQ0DP5ZV
>>369
じゃあ、減税やめてインフレにする？
アメリカはどうもそれをやりたそうだが。
382:名刺は切らしておりまして
08/11/29 16:32:25 A3WfUNAD
日本人は一々欧米のことを気にしすぎるんだよ。欧米の常識に従わないと日本は不幸なままだとか
欧米から何かの仕打ちを喰らうのではないかとかの強迫観念に縛られっぱなしなんだよ。
383:名刺は切らしておりまして
08/11/30 01:18:38 gW4ynZd6
「日本人」じゃなくて「変なサヨ系の自称進歩派」ｗだろ
384:名刺は切らしておりまして
08/12/01 00:05:00 R34S/j/J
>>18
テレビで見る田原に比べて輝いてた気がする、あの番組。ああいう人だったんだな。
385:名刺は切らしておりまして
08/12/01 00:06:13 Hi32qn9E
麻生のやり方は間違ってなかったってこと？
386:名刺は切らしておりまして
08/12/01 00:20:53 BGEKJCMP
方向性はね
額が少なすぎて話にならないけど
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