[ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3

[ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3 at ARMY

[前50を表示]
350:名無し三等兵
09/10/15 22:43:20
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
>>328
こんな感じ？

どうやってピッチ制御するのか分からないけど。
VTOLはしないのかも。

351:名無し三等兵
09/10/16 02:21:31 L2ixSuQb
今思いついたんだが、
結局垂直方向の力が離れた位置に二つ有るからいかんのだ。
ローター径にも制限が出るし。

そこで、大きめのローターを頭の上に乗せ、そいつを前の方に倒す。
シャフトは胴体にめり込むように倒れ鼻先を中心にして回るw
なんなら二重反転ローターで

352:名無し三等兵
09/10/16 08:54:46
>>351
前スレで既出
しかも前スレでは、ローター前後2本にして、飛ぶときは串型双発機として飛んで
離着陸は前ローターを上にガッコンして、後ろローターを下にガッコンして行う
とか変態的なアイデアが出てた

353:名無し三等兵
09/10/16 11:19:55
悪の秘密結社・ドルニエ翼賛会の皆さんの主張だということはわかっています。

354:名無し三等兵
09/10/16 12:17:26
>>351
遷移中のピッチ方向の吊り合いは？
ローター前に倒すローターリフトは前方に移動するけど、
主翼揚力はなかなか上ってこないよ。

かといって、飛行機モード時の静安定とホバー時の重心位置から
主翼の揚力中心は決まってしまって、あまり動かせないし。

静安定放棄するなら、くし型でも何でもいいんだが。

355:名無し三等兵
09/10/16 22:58:05
>>354
それはオスプレイのような形式でも同じでは？

356:名無し三等兵
09/10/16 23:43:32
ただのプロペラとローターコントロールシステムを一緒にしてどうすんの？

357:名無し三等兵
09/10/17 00:52:50
どこか日本の企業もティルトローター機開発しないかな

358:名無し三等兵
09/10/17 02:54:19
>>356
それがティルトロータでは？

359:名無し三等兵
09/10/17 08:22:59
VTOL機の需要がいまのところ軍用、しかも米軍くらいしかないからな
民間だと滑走路のない離島なんかの輸送では有効ではあっても採算が取れないし

360:名無し三等兵
09/10/17 08:29:34
>>359
高い金出してVTOLを導入するよりは
1000メートル弱の滑走路を作った方が安くつくからなぁｗ

361:名無し三等兵
09/10/17 12:46:08
>>357
ジーエイチクラフトのことかな？

URLﾘﾝｸ(www.ghcraft.com)

ティルトローターじゃなくてティルトウィングだけど

362:名無し三等兵
09/10/17 12:50:04
>>359
BA609は民間機なんだが、ティルトローター機より航続距離が長いのなら民間機としても需要があるんじゃないか。
都心では1000mの滑走路なんて造れない。
法人か金持ち向けになると思うが、世界の裕福層は870万人もいるから買う人もいるだろう。

363:名無し三等兵
09/10/17 13:25:54
>>362
ティルトローターがヘリに明白なメリットを出すには
日本の場合だと東京から名古屋や仙台あたりまで飛ばないと無理だろう。
また、このあたりの距離だと都心→空港→空港→都市中心という乗換えや時間ロスも大きいから
飛行機もあまり実用的ではない。

問題は日本の場合超強力な新幹線という敵がいる事。
新幹線は都市中心から中心へ300キロ強で移動するし、
輸送コスト・輸送量はVTOL機の比ではない。
世界的にも高速鉄道整備が急ピッチで進んでいるし、
ティルトローターがどれだけ有効かは……。

逆を言えば、高速鉄道網が整備されてない国や地域で
中間距離移動に使う分には効果てきかもな。

364:名無し三等兵
09/10/17 13:49:47
貨物新幹線は無いから、貨物を運ぶ。

365:名無し三等兵
09/10/17 14:32:18
今のところ狙うとしたらコミュータかビジネスジェットの市場だろうが、
しこういうのは需要少ない

まだプロペラ機に比べても遅いので、
空港の無いところへ飛べるとしても競争力が

もっともっと安くなってヘリとの差が少なくなれば、
ヘリを置き換えるかもしれんが

366:名無し三等兵
09/10/17 14:45:00
>>365
ヘリって回転翼を回すだけのもんだから構造が単純で
安いのだと新品でも二千万円位で買えるからなぁ。
ティルトローターは構造が稼動部分がヘリに比べて多すぎるし
とてもじゃないがヘリに近いコストと信頼性の獲得は出来ないと思える。

367:名無し三等兵
09/10/17 14:57:36
>>363
＞日本の場合だと東京から名古屋や仙台あたりまで飛ばないと無理だろう。
この程度の距離なら、ヘリで十分。

368:名無し三等兵
09/10/17 16:07:39
輸送にしてもチヌークで必要にして充分なんだよね大抵の国は

369:名無し三等兵
09/10/17 17:45:24
となるとオートジャイロを高速化した方が良さそう。
ヘリに比べてそう複雑ではないし、100 km/h くらいは上乗せできそう。

370:名無し三等兵
09/10/17 18:13:11
そのオートジャイロが実用機としてまったく普及していない現実を受け入れような。

371:名無し三等兵
09/10/17 18:19:21
不審船事件の時にヘリでは足が短くて特殊部隊を運べなかったからなぁ

372:名無し三等兵
09/10/17 18:21:13
>>370
そりゃヘリが先に普及してしまったからだろ。

373:名無し三等兵
09/10/17 18:47:27
？
オートジャイロが普及した後でヘリが現れ、あっという間に駆逐したわけだが…

374:名無し三等兵
09/10/17 18:48:01
ヘリのメンテナンスコストについては、OH-1で開発した、ヒンジレスローターが
普及すれば、大分減ると思う。

375:名無し三等兵
09/10/17 19:02:52
＞OH-1で開発した、ヒンジレスローターが
オイオイ、ここは笑うとこですか？

376:名無し三等兵
09/10/17 19:15:27
>>373
垂直離着陸が自由にできる乗り物としては、だろ
当時のジャンプスタートは完全なもんじゃ無かったし、
降りるときはやり直しがきかなかった。

377:名無し三等兵
09/10/17 19:16:44
わかった
原子力ヘリ
これで解決
無着陸で地球一周もできるよ

378:名無し三等兵
09/10/17 19:37:01
>>375
無知な私に、どこがおもしろいのか説明して下さい。

379:名無し三等兵
09/10/17 19:52:22
>>378
ヒンジレスローターが、OH-1で初めて開発されたとでも？
他社では、採用している機体がないとでも？

ヘッド形式が少々変わって程度で、メンテナンスコストが劇的に
下がると思っている時点で･･･。

380:名無し三等兵
09/10/17 23:34:39
>>351を見て思い付いたんだが、
プロペラがデカイ二重反転のレシプロ飛行機を縦に着陸するようにする。
コックピットを回転出来るようにしといて垂直時でも水平時でも前が見れるようにしておく。面倒なら間接視界でもいいや。
ローターを全方向に若干傾けられて、垂直離陸→ホバリング→水平飛行に遷移。
どうだ僕の考えたすいちょくりちゃくりくきは!!

381:名無し三等兵
09/10/18 00:00:02

URLﾘﾝｸ(www.vstol.org)

382:名無し三等兵
09/10/18 00:05:44
>>380
これ↓と
URLﾘﾝｸ(www.vstol.org)
これ↓の
URLﾘﾝｸ(www3.kcn.ne.jp)
のアイノコか。新しいかもしんない。

383:名無し三等兵
09/10/18 00:07:52
既出…だと…orz

384:名無し三等兵
09/10/18 00:15:28
>>383
まあ、↓基本中の基本のこれを見てから考えよう。
URLﾘﾝｸ(www.vstol.org)

とりあえず試作機が飛んだVTOL方式だけでもこれだけある。
構想段階も含めると、どれだかあるのだろうか。

385:名無し三等兵
09/10/18 00:18:51
僕>>380だけど。
コックピットはガンダムのコアファイターがコアブロックになった時みたいに回ると考えてた。
垂直時に上向いてると操縦しずらそうだし。
垂直時は床をもキャノピー付けるとしても、遷移中の視界が確保出来なそうだから、ＨＭＤでも被ってもらうしかないわな。

386:名無し三等兵
09/10/18 00:21:28
>>384
うお、こんなものが。
どうも。

387:名無し三等兵
09/10/18 00:56:08
>>384
VTOL、SST、SSTOは人類の見果てぬ夢だが
何れもコストと信頼性の壁にぶち当たって日の目を見ないんだよな。
VTOLはヘリに、SSTはワイドボディーの亜音速機に、SSTOは使い捨てロケットに
それぞれ未だに勝てない・・・。

388:名無し三等兵
09/10/18 01:34:52
>>384
飛んで（浮いて）ないのも混じってるがなｗ

389:名無し三等兵
09/10/18 04:08:24
大きさって言うのは案外ポイントになりそうだね。
数人乗りだとヘリにコスト的に敵わないようだし。
やっぱり十人以上のVTOLかSTOLじゃないと使い道無さそう。

390:名無し三等兵
09/10/18 04:36:25
今こそロートダインを復活させるべきw

391:名無し三等兵
09/10/18 10:12:53
>>367
航続距離の問題だけでなく
燃費や速度の問題から、ある程度距離が離れると
ティルトローターがヘリを経済性で上回るのではないかと。
ティルトとヘリは新幹線とリニア位速度差あるし。

リニアで東京から大阪まで1時間強らしいけど、完成まで時間かかるし、
固定翼機では乗り継ぎや待ち時間のロスがある。
一方、ヘリや新幹線では遅い、とすれば、ティルトの出番があるかもしれない。

392:名無し三等兵
09/10/18 10:22:57
DDHに乗せて、航続距離と滞空時間の長い新しい対潜哨戒機に改造するとか
水平線の下に潜っている敵機や巡航ミサイルを補足する早期警戒型を作る。

速度を生かしてドクターヘリとして運用し（単純計算だが、速度が300キロから500キロになれば
同一時間でカバーできる面積は単純計算でだがなんと2.8倍にもなる）運用機数と人員を大幅に削減する

東京都心と、大阪や名古屋や仙台の中心地を直結して、飛行機・新幹線以上の高速輸送を実現。

日本でパっと思いつく用途はこの位かな。

393:名無し三等兵
09/10/18 11:13:25
ただ騒音をかなり低減しないと都市部中心に頻繁に乗りつけるのは政治的に難しいよ

394:名無し三等兵
09/10/18 12:02:47
>>393
都市側は既存の空港で委員でない？
着陸間隔を短くできるから数をこなすことができるし
空港のハブ化という意味でも活用すべきなんでね？とスレ違な話を広げてみる。

395:名無し三等兵
09/10/18 12:04:21
円盤荷重は
R-22=14 CH-47=43 CH-53=72 V-22=129。単位はkg/m^2
円盤荷重は後流速度に比例し、
騒音は流速の8乗に比例するから、
V-22の騒音はチヌークの6000倍？

ジェット機より遥かに小さいから空港だと問題ないだろうけど。

396:名無し三等兵
09/10/18 12:04:48
>>394
垂直離着陸機は都心部の高層ビル屋上から離陸できるのが重要な売り
空港から発着したのではメリットが激減するじゃろ。

397:名無し三等兵
09/10/18 12:17:38
>>396
そのメリットは騒音と言うデメリットを無視しないと実質的には成立しないんだよ。
BA609クラスの小型機なら、騒音もそれほど問題にならなくてすむんだろうが…

398:名無し三等兵
09/10/18 12:26:13
>>397
EH-101とかのクラスで定期便を運行とかは無理なのかねぇ。
成田から六本木までヘリを運行してるけど。

399:名無し三等兵
09/10/18 15:31:20
ヘリの爆音というとブレードスラップ音
これをなんとかしないといけない
できるという話もちらほら出てはきているが、まだ実用化されてない
エンジン音の方は対策できるだろう

400:名無し三等兵
09/10/18 15:50:03
陸路に比べたらはるかにコストがかかるからな空路は

401:名無し三等兵
09/10/18 15:57:16
安全対策で搭乗までの時間も不快なほど長くなるしな

402:名無し三等兵
09/10/18 17:08:07
スピーカーつけて反位相音で打ち消しながら飛ぶとか

403:名無し三等兵
09/10/18 17:28:37
愛地球博のドイツ館でブレードスラップ音低減技術のデモが
誇らしげに展示してあたじゃん、従来型ローターとの騒音比較が
ブルーサンダーのサイレントモードみたいだった

404:名無し三等兵
09/10/18 18:33:41
JAXAでもアクティブフラップ付きローターかなんかで、
騒音低下できるかCFDシミュをしていたようなキガス。

空力シミュで上手く行っても、機械的に製造可能かどうかは別だけど。

405:名無し三等兵
09/10/18 18:46:54
ようやく基礎研究の段階を抜けて、これから試作してみようかなー、って所じゃね？

しかし、何十年も放置されていたものが対策されるというのは画期的な事かも知れない。
騒音問題が解決すれば新たな市場が生まれるかも？

406:名無し三等兵
09/10/18 19:00:36
>>391
BA609の搭乗可能人員確認したことある？
どうやっても、ヘリより高くなるよ。

407:名無し三等兵
09/10/18 20:11:38
>>406
同じ規模のヘリと比較しないと意味無いだろ。
ヘリにだって9人前後乗せるのは沢山あるんだし。
そっちと比較しなきゃ。

運ぶ人間の数を増やしたければV-22の民間型を開発するという方法だってある。

それに、基本的に速度が速い方が遅い方よりコスト面で有利になるからな。
速度が早ければ、同じ規模の機材・同じ数の人員でも輸送量が増えるわけだし
燃費だってティルトローターの方がいいわけだし。

無論、構造がヘリより複雑だから購入費用やメンテナンスコストも上がるけど
絶対にヘリより高くつくかというと、今後の技術開発次第でしょう。

408:名無し三等兵
09/10/18 20:14:59
トン-速度あたりの直接燃費はヘリよりティルトローターの方がいいだろうけど、
同じ搭載量のヘリより、エンジンでかいし複合材胴体で初期投資が高めかもね。

409:名無し三等兵
09/10/18 20:19:36
自重 4.7 t で 9 人は少なめだけど
航続距離が多くのヘリの倍くらい有る

最大離陸重量は 7.6 t
少ないか多いか微妙

どうやってもと言うほど決定的な差が出そうには無いが？

410:名無し三等兵
09/10/18 20:42:30
そもそもヘリによる民間輸送自体がきわめてニッチな市場なわけで
固定翼機や新幹線や自動車とは比較にならないレベル今の所

411:名無し三等兵
09/10/18 20:49:02
>>410
森ビルがやってる成田→都心のヘリ輸送で片道35000円。
俺が九州から東京まで行く時は1万円台なんだよなぁ片道ｗｗｗｗ

412:名無し三等兵
09/10/18 20:52:54
そりゃスカイマークだけだろw
一万円台といっても 2 万円に近いし

413:名無し三等兵
09/10/18 20:55:45
地方便ならコミューター機で対応できるからな
無駄に充実した地方空港のおかげで

414:名無し三等兵
09/10/18 20:57:04
>>412
いやまぁ、スカイマークだけどさｗ

20～30人乗せられる大型ヘリを使ったらどれ位のコストになるんだろうね。

415:名無し三等兵
09/10/18 21:00:31
結局のところ日本じゃ小笠原便くらいしか就航させる路線がないんだよなティルトローター機って

416:名無し三等兵
09/10/18 21:27:33
>>414
ヘリだと倍燃料を食うが、
それはこの場合大きな割合じゃ無いだろうな、近距離だし。

やはり機体と整備、それにパイロット。
あとはヘリポートの料金だな。
機体は量産されれば少しは安くなるだろうが、
その他はな

となると、ティルトロータみたいな燃費の良いヤツで、
そこそこの遠距離を飛んで航空機の 2 ～ 3 割増しが望みうる限界か？

やはりこういうのは国策が伴わないと難しいか？

417:名無し三等兵
09/10/18 22:09:40
ヘリの距離あたりの燃料は倍じゃすまないだろ。
V-22はでこぼこしてるとはいえ航空機。
しかも離発着に主翼を使わないから、巡航に主翼面積をあわせられるメリットがある。
少なめに見ても、L/Dは10はいってると思う。

速度が速いから時間あたりの燃料使用量は多くても、
距離あたりの燃料使用量はV-22の方が1/4程度のはず。

418:名無し三等兵
09/10/18 22:32:50
V-22のプロペラをジェットにしたような飛行機作れんもんかね・・・。

419:名無し三等兵
09/10/18 22:47:55
>>407
ん、なんか勘違いしてねーか？

BA609は、最大離陸7.6tで8人乗りなんだが、
ヘリで8人前後乗りなら、BK117クラスになるんだがね。
この機体は、最大離陸3.35tだ。
機体規模が全然違う上に2倍程度の速度しか出ないのに、
コスト面で勝てると思うのかね？

ちなみ同規模(8t前後)のヘリと言うと、SA330～AS332なんだが、
このクラスだと20人以上乗れるんだがね。

巡航速度が2倍程度しか売りが無いティルトローターが、
名古屋･仙台程度の近距離から飛行機未満の距離で、
ヘリコプターに対してコスト面で太刀打ちできるとでも思うのか？

ティルトローターの売りは、コストじゃねーんだよ。

420:名無し三等兵
09/10/18 22:51:27
そういえばソ連は大型ヘリの運用に熱心だったな

421:名無し三等兵
09/10/18 23:37:28
>>418
EVAの重戦闘機か。
アレ、片肺止まったら引っ繰り返りそうなんだが

422:名無し三等兵
09/10/18 23:39:23
>>419
搭載燃料量が全然違うよ

423:名無し三等兵
09/10/19 00:01:37
円盤荷重が高い分だけ、
機体規模(エンジン出力)の割りに離陸時ペイロードがヘリに対して不利なのは
覆らないだろうな。V-22。

巡航燃費のよさで、初期投資の高さをひっくり返せるかどうかは分からん。

424:名無し三等兵
09/10/19 00:14:49
>>422
具体的な数字でよろしくね。

425:名無し三等兵
09/10/19 00:19:13
なんだか、ヘリをすべての面で凌駕しないと、気が済まない人がいるようだが、そもそもヘリより速くて垂直離着陸できることが、何より求められて作られたんじゃねーの？そもそもアメリカが作ってる時点で、兵員の前線配置をどれだけ迅速に出来るかの問題なんだし。
ペイロードの問題も数でカバーすりゃいいと思ってんでしょ。

426:名無し三等兵
09/10/19 00:30:25
>>423
巡航だと燃費が良いのは事実だが、同じペイロードのために
ヘリよりも圧倒的に大きなエンジンを積んでる時点で、
燃費の面でもコストでは勝てないんだよ。
BKとBA609のエンジン較べてみた？

BK並み搭乗人員で、SA330よりもでかい図体。
どうやって、コストで勝てるんだよ。

427:名無し三等兵
09/10/19 00:34:48
>>425
それを理解できないアホが、コストや燃費がヘリより有利だと
寝言を言ってるだけ。

428:名無し三等兵
09/10/19 00:41:14
とにかく、どんだけ金かかってもいいからスピードと航続距離が重要で
尚且つ垂直離着陸が必須の状況って民間だとないだろ？

429:名無し三等兵
09/10/19 00:47:09
ビジネスジェットの市場を見れば無いとも言えんぞ
リアジェットの 9 人乗りは自重 6.2 t ある

430:名無し三等兵
09/10/19 00:52:51
金にいとめをつけない層はのみで商売が成立しなそうな悪寒。

431:名無し三等兵
09/10/19 01:07:48
そうだ、その一握りの層に自家用機として売り込もう。

432:名無し三等兵
09/10/19 01:42:51
となると、やはり騒音が問題だな

433:名無し三等兵
09/10/19 07:20:13
>>428
真っ先に思い付くのはドクターヘリの代替だな。
まぁ、どっちにしろまずは騒音問題だろな。

434:名無し三等兵
09/10/19 14:43:40
運用が上手く行けばいろんな派生機が作れるんじゃないかと期待してるよ。
取り敢えず自衛隊で取得してくんないかなぁ～・・・。

435:名無し三等兵
09/10/19 18:31:55
金持ちは、ヘリと速度同等で安全性2倍の乗り物に金だすと思う。

436:名無し三等兵
09/10/19 18:56:04
オートジャイロだな

437:名無し三等兵
09/10/19 19:01:18
なんでティルトローターはオートローテーション出来ないんですか？

438:名無し三等兵
09/10/19 19:23:43
できるよ

439:名無し三等兵
09/10/19 19:53:27
消防庁がドクターヘリを運用しているところなら騒音は気にしなくていいだろう。
救急車が五月蠅いというやつがいないのと同じだ。

離島だと海保や自衛隊がドクターヘリを請け負っているからV-22が活躍できるところは海保か自衛隊のカバーしている。
どちらかというとヘリというよりUS-1AやUS-2が活躍しているようだ。
消防庁だと予算も限られているし、現用機で間に合っているから、金がかかるティルトローター機は使わないだろうな。

440:名無し三等兵
09/10/19 20:38:52
>>439
US-2の方が速度も航続距離も優れているからなぁ。

441:名無し三等兵
09/10/19 22:46:37
>>438
え、じゃあ一発エンジン止まっても飛んでられるし、
最悪両方止まったとしても即墜落じゃないってことですか？
結構安全な気がして来たんですが。

442:名無し三等兵
09/10/19 23:29:35
V-22ってオートロの試験したっけか？
理屈上はできるはずだけど。

あと、飛行機モードでのグライド着陸試験もしたっけか？

443:名無し三等兵
09/10/19 23:51:48
>>438
オートローテーションに入るまでに490m以上の高度が必要なんて、やっぱり危険。
Osprey loses power while flying like a helicopter below 1,600 feet (490 m),
emergency landings "are not likely to be survivable".

444:名無し三等兵
09/10/20 00:12:25
>441　ロバストに飛行モードからヘリモードに切り替えが出来るんならね。
>440　しかも機体規模に過剰な4発だから、STOL性も極めて抜群＞US-2。

ただ、チルトローター機って飛行モードで巡航中にそんなに燃料喰うかね？

445:名無し三等兵
09/10/20 00:32:31
攻殻みたいにティルトウイング機を作ればいいんや

446:名無し三等兵
09/10/20 00:42:39
>>385
↓こんな感じ？コックピットだけtiltって。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

>>444
低出力エンジン運転によるフューエルコンサンプションの悪化を考慮しても、
ヘリに比べりゃ相当燃費いいはずなんだけど。チルトローターの巡航燃費。
>燃費の面でもコストでは勝てないんだよ。
と強弁する人がいる。

447:名無し三等兵
09/10/20 01:00:59
攻殻の使いかたならヘリで全く問題ないと思うんだがなｗ

448:名無し三等兵
09/10/20 01:01:05
>>441
問題は止まってないときだろう
何度か落ちたがエンジン故障で落ちたわけじゃない

449:名無し三等兵
09/10/20 01:04:34
どゆことどゆこと？

450:名無し三等兵
09/10/20 05:35:32
>>449はここを読めばいいと思うよ。

URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)

ちなみにこんな風にバラバラになっていくんだろうな。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

451:名無し三等兵
09/10/20 06:56:59
東京にはUS-1AとUS-2がいるが、沖縄だと自衛隊の第101飛行隊がカバーしている。
UH-60JA、LR-1、LR-2が活躍している。
2010年までに部隊創設からの出動回数が1万件を超えるといわれ、世界中の軍隊、警察、消防が運用する航空機レスキューの出動回数の中で一番回数が多い。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

沖縄では民間でもドクターヘリを運用している。
ヘリはベル206、ユーロコプターAS350、ユーロコプターEC-135
プロペラ機はBeechcraft King Air 350(7億円)。
ヘリは沖縄のみだが、プロペラ機は維持費が高いため、鹿児島と共用になっている。

452:名無し三等兵
09/10/20 08:18:04
KingAirを始めとする小型ターボプロップ機はVLJに駆逐される可能性が指摘されてるな。
維持費の問題で。エクリプスは破産したみたいだけど。

ホンダジェットってSTOL性どうなんだろ。削り出し層流翼に前縁デバイス付いてたっけか？

453:名無し三等兵
09/10/20 10:02:44
沖縄の場合は特殊で、ドクターヘリは民間の一つの病院が年間2億円を出して維持していた。

なぜかというと、沖縄が貧乏なために県ではドクターヘリが用意できなかった。
沖縄の平均所得は全国平均の約半分で最低の上に、失業率もダントツ一位。
最近になって、業績を認められて年間2億円の費用を県で負担して貰えるようになった。
そして、貧乏なのでさらにプロペラ機の維持費である年間約2億円は払えないため、鹿児島県と共同で維持することになった。

そんな経緯もあって沖縄の民間ドクターヘリはパイロット兼医者で、米軍機の飛行圏内を飛ぶ為、英語で米軍機との折衝を行う。

(2009年2月時点)
全国の国民平均所得　292万2千円
沖縄の県民平均所得　208万8千円
東京の都民平均所得　482万円

454:名無し三等兵
09/10/20 12:38:57
>>439-440
US-2でさえアレだから㍉か…
でもV-22なら離島搬送以外でも使える！とか苦し紛れに言ってMILﾃｽﾄ

455:名無し三等兵
09/10/20 12:49:07
緊急輸送手段の運用コストは、そこの地域の平均所得に比例させて下さい。

実際、民間航空会社はそうしてますよ。
墜落した場合の死亡賠償金額に機材の安全性を比例させてるから。
羽田は比較的新しい機材だけど、アジア間は古いのとか。

456:名無し三等兵
09/10/20 16:00:18
ドクターヘリは日本各地で運用されているが、ドクター輸送機は運用されていない。
東京は自衛隊に任せている。

沖縄は離島が多いのでドクターヘリでカバーできる範囲が狭いのが欠点だ。
緊急患者を治療できるのは沖縄本島にしかない。

奄美大島とかになるともう自衛隊に頼むしかない。
沖縄は東京と違って観光地として発展しているから住民が離島に点在しているのが問題だ。

住民の福祉(緊急患者への対応)とコストのどちらを取るかということだろう。

>緊急輸送手段の運用コストは、そこの地域の平均所得に比例させて下さい。
沖縄は税収だけでは県として機能しないので財政の41%を国に依存している。
それで平均所得以上の財政をなんとか維持している。
特別待遇な県だ。

457:名無し三等兵
09/10/20 21:09:42
>>452
ターボプロップってターボファンより構造複雑そうだしな・・・。

いっそレシプロじゃ駄目か？ｗ

458:名無し三等兵
09/10/21 01:45:05
レシプロは燃料の無駄

459:名無し三等兵
09/10/21 01:49:40
・直噴
・電子制御インジェクタ
・可変バルブタイミング

これで燃費改善だ！

460:名無し三等兵
09/10/21 02:17:13
ディーゼルならターボで目一杯頑張って
ガスタービンより燃費良くなる可能性はちょっと有る
でも高いと思うよ値段が

461:名無し三等兵
09/10/21 02:21:20
＞ディーゼルならターボで目一杯頑張って

そしてカプロニカンピーニ化ｗ

462:名無し三等兵
09/10/21 03:06:10
ディーゼルハイブリッドなら多分ガスタービンより上回るだろうが
飛行機用のエンジンないもんなあ
バッテリーの目処が立ったら電動もありだな

463:名無し三等兵
09/10/21 03:17:36
オートジャイロのローターを電動で回してジャンプスタートするというのは？

464:名無し三等兵
09/10/21 04:08:10
>>462
プリウスの様なハイブリッドなら、航空機用途ではあまり意味が無い。

465:名無し三等兵
09/10/21 04:22:31
エレクトリックターボコンパウンドの意じゃね？

466:名無し三等兵
09/10/21 06:11:28
原子炉積んでローター何十発も回すヘリ空母
ヘリを運用する空母じゃなくてヘリ型の空中空母

467:名無し三等兵
09/10/21 07:41:10
>>464
これのことかな。
ハイブリッドではないが、燃料電池では既に空を飛んでいるな。

ボーイング、ハイドロゲン燃料電池での有人初飛行に成功する

ボーイングは4月3日、ハイドロゲン燃料(水素燃料電池)を燃料とした実験用小型飛行機での飛行に成功したと発表した。
ハイドロゲンによる有人飛行は世界で初めてとなる。

この試験はマドリードにあるボーイング欧州技術開発研究所(BR&TE)と、オーストリア、フランス、ドイツ、スペイン、イギリスとアメリカの工業パートナーからの援助によって行われた。
ハイドロゲン燃料は騒音も発生せず無害な上に、排出されるものは水ぐらいなもの(しかも飲める)という環境にとって画期的な燃料だ。

「ボーイングは、環境にとってより良い航空製品を開発することに、活発に取り組んでいる」とBR&TEの常務は語る。
試験機は、オーストリアのダイアモンド航空会社によって製造された翼長16.3メートルのディモーナ・モーターグライダーが使われた。

プロペラを動かすための電気モーターの動力は、BR&TEによってPEM(陽子交換膜)型燃料電池とリチウムイオン電池のハイブリッドシステムに取り替えられた。
試験飛行はマドリードの南にあるオカーニャで2月から3月にかけて行われた。試験飛行は離陸から高度1,000メートルまでは燃料電池とリチウムイオン電池のハイブリッド方式で運転し、その後燃料電池のみでの飛行へと切り替えられた。

この試験では時速100キロメートルでの水平飛行を20分間行った。
ボーイングの研究者によると、この研究は2003年から始められ、今回ようやく実を結ぶことができたそうだ。

URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

468:名無し三等兵
09/10/21 13:00:24 zkHkTIcE
モーターなら内燃機関よりはるかに頑丈で信頼性も高いだろうな。
構造もシンプルだし言うこと無い。

問題は電池だな。ガソリン位のエネルギー密度があるバッテリーが発明されればあるいは・・・

469:名無し三等兵
09/10/21 13:13:33
モーター重いよ。

470:名無し三等兵
09/10/21 13:16:15
フライホイールで蓄電とかどうよ

471:名無し三等兵
09/10/21 13:43:16
>>468セスナは燃料電池とモーターでﾖｸﾈ？
と航空機メーカーが思ってるフシはあるな。
同じ石油使うにしても燃料電池のが便利だし

472:名無し三等兵
09/10/21 14:17:28 98T8FPCo
初歩的な質問ですが、V22にP3C並みの打撃力を持たせたい場合、
>70に書かれた貨物搭載量9ｔとは如何に（少ない？多い？）

473:名無し三等兵
09/10/21 14:37:53
>>469
ギアボックスくらいの重さじゃね？

474:名無し三等兵
09/10/21 15:50:05
>>469
モーターの出力重量比はレシプロエンジンよりよっぽど高いよ。重くない。
エネルギーストレージがくそ重たいだけ。
電池のエネルギー密度はガソリンの1/1000 に過ぎない。

>>471
燃料電池は、エネルギー交換効率はエンジンよりよく、
エネルギー密度は電池よりよく、成立性があるのは確かだが、
現在のところ、出力密度が非常に小さい。
少なくとも現在のところはVTOLには使えない。
離陸用に小さなバッテリなど補助ストレージと組み合わせるのが現実的。

475:名無し三等兵
09/10/21 16:53:35
>>474
>モーターの出力重量比はレシプロエンジンよりよっぽど高いよ。重くない。

どこの世界の話だ？

476:名無し三等兵
09/10/21 18:55:05
双発機としても片側800馬力は必要だよね。そんなモーターあるの？

477:名無し三等兵
09/10/21 19:06:47
>>476
新幹線？

478:名無し三等兵
09/10/21 19:58:32 c5Qdp0sQ
発電所から送電ビームを発射し、宇宙の衛星にビームを反射させ
飛行機に送電する。これぞ、航空機電車化構想！

同じ技術で弾道ミサイルを打ち落すせるのは秘密だｗ

479:名無し三等兵
09/10/21 21:34:14
新幹線は一編成で20MW位の出力かな。
馬力にすると2,6000馬力位。一編成で何個モーター使ってるか知らないけど。

480:名無し三等兵
09/10/21 22:22:02
>>446
レス内容を理解できない上に、
タービンエンジンのこと何も知らないんだな。
自動車のレシプロエンジンのことしか知りませんってか？

481:名無し三等兵
09/10/21 22:30:09
>>476
有る
さほど大きな方ではない

しかし、軽いのが有るかどうかは判らない
このクラスは注文生産になるだろう。
有ると言うより作れるといったほうが正しいか。
用途によって実に様々なものを作ってくれる
金をはりこめば、普通のレシプロエンジンより軽いのを
作るのはさほど難しくは無い。
船のようなやつではギアボックスの変わりに発電してから
プロペラ直付けのモータを回す方式があるくらいで。

ただ、電池で回したり、贅沢なインバータを積んだりしたら結局重くなる。

482:名無し三等兵
09/10/21 22:33:19
普天間代替にMV22シミュ来るな
基地祭で乗せてくれないかなー

483:名無し三等兵
09/10/21 22:39:56
>>474
＞エネルギーストレージがくそ重たいだけ。
電動最大の問題点がここだよね。
モーターの重量出力比とか効率は、レシプロエンジンより良いかも知れんが、
燃料系統や制御系等を含めたパワープラントシステムとしての
重量出力比がぜんぜん話にならん。

よく新幹線の話が出るが、そんなもんはまったく参考にならん。

484:名無し三等兵
09/10/21 22:43:13
モーターだオラァッ！
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-ies.co.jp)

485:名無し三等兵
09/10/21 22:48:42
仮にモーターが軽量に出来たとしても、むしろ問題は使っても重量に変化がないバッテリーにあるんじゃねーかと…。
これは常に満タン重量で飛ぶことを意味するわけで。
増槽みたいなことするのはコストや環境の他にも単に危険でむりがあるしな。

486:名無し三等兵
09/10/21 22:56:02
>>484
結局、空に電線でも引かんことにはな・・・。

487:名無し三等兵
09/10/21 23:06:44
電動大好きな人は、よく効率がとか燃費がとか言うけど、
そんなもんじゃ空は飛べないんだよね。

効率や燃費がウンヌンなら、タービンよりレシプロが良いし、
ガソリンよりディーゼルが良い。
でも、実際にはその点でにおいてはもっとも駄目な
タービンエンジン以外の選択肢が無いのが現状だ。

空を飛ぶのに必要なのは効率じゃなく軽量で高出力なパワープラントだ。
それでも、いずれは電動の時代が来るのだろうか･･･。

488:名無し三等兵
09/10/21 23:09:11
電池が重いんならガスタービン発電機積めばいいじゃない　byマリー某

489:名無し三等兵
09/10/21 23:22:14
>>488
そういう話は常に有る。
これから出てくるかもしれない。

490:名無し三等兵
09/10/21 23:45:38
>>489
つか、上昇用ファンをモーター式にして
ガスタービンエンジンに発電機を連結して
上昇はモーターで行い、推進は通常のターボファンエンジンに切り替わる
というアイデアが出てくるかもしれんなｗ　
モーターの重量次第だけど構造は今のティルトローターよりかなりシンプルになるような・・・。

491:名無し三等兵
09/10/22 00:01:50
もうめんどくせーから、原子炉積んでモーターでもなんでおいくらでも回してくれ。

492:名無し三等兵
09/10/22 01:12:31
そこで地上または宇宙からレーザーやマイクロ波によるエネルギーを
飛翔体に送信ですよ

493:名無し三等兵
09/10/22 01:35:22
原子炉積むとしたら可動部品のないメンテナンスフリーのRAPID-Lタイプになるんじゃないか。
航空機に載せる原子炉に可動部品があるのは危険だ。

原子炉の大きさは2m×6.5mで7.6トン、それに1m×1mの熱交換システムとエネルギー交換室、さらにラジエータパネルが必要だ。
熱出力5MWで熱交換システムを熱電変換システムから熱電子発電方式に変えれば500kWは出せる。
かなり重いのが欠点だが。

494:名無し三等兵
09/10/22 02:40:38
RAPID-Lは稼働したままロケットで宇宙へ打ち上げる為に作られた為、制御棒もない。
ロケットの打ち上げにも耐えられる設計なので航空機に使っても支障はないだろう。

問題は、熱電子発電方式は3年しか持たないので寿命がきたら熱交換システムだけを交換しないといけないところだが。

495:名無し三等兵
09/10/22 03:39:38
いやそもそも航空機に原子炉積むのが危険だ

496:名無し三等兵
09/10/22 08:42:52
RAPID-Lは熱電変換システムのままなら発電効率は悪いが、10年間燃料を交換せずに無人で連続運転が可能な超安全原子炉。
そのため、民間の発電施設のない地域でも使用が可能。

燃料が尽きたら原子炉まるごとユニット交換すればまた使えるという簡単な方式。
RAPID交換方式により、10年ごとに迅速・容易な燃料交換が可能。

本来は、完全自動運転の可能な世界初の月面用超安全原子炉だが、そのために燃料交換も簡単にしてある。
小型なのは、H-Ⅱロケットで打ち上げ可能としたため。
製造元は東芝。

497:名無し三等兵
09/10/22 09:14:29
問題は墜落に耐えられる殻をつけた場合にとんでもない重さになるということだな

498:名無し三等兵
09/10/22 09:25:56
墜落すると怖いから無人機にして北朝鮮と中国上空をずっと哨戒していればいい。
燃料の問題がないからずっと飛んでいられる。

メンテナンスはタンカー改造の空母を造って公海ですればいい。
日本近海に落ちなければ問題ない。

撃墜したらやばいから相手も手を出せない。

499:名無し三等兵
09/10/22 09:37:46
中国、北朝鮮の上空を離れたとたんに撃墜される可能性があるからその時には護衛機をつけなければならないが。
空母にも護衛艦をつけといたほうがいいな。

500:名無し三等兵
09/10/22 19:12:57
スレ的に横道にそれるが、RAPID-Lって廃棄するときはどうなの？
そのまんま置いといても放射能漏れとかしないの？

501:名無し三等兵
09/10/23 09:45:36
こういうのはメンテ回収込みでの契約だから
そのまんま置いとくって状況はない

502:名無し三等兵
09/10/23 09:57:54
ガワは埋め立てて、燃料カートリッジ(セラミックス)は再処理すればいいんジャマイカ。
ただ、従来の再処理施設ではピューレックス法を用いている為、窒化物燃料は特殊な加工をしないと再処理できないが。

503:名無し三等兵
09/10/23 22:40:20 vdMkf2v2
エア・タクシー的な使い方だとどうなの？
VLJだと飛行場にしか降りられないけど、
ティルトローターならヘリポートにも降りられるぞ！　みたいな

504:名無し三等兵
09/10/23 22:59:16
ヘリでは不足で尚且つヘリと同等の金を出せるユーザーが果たしているかどうか
災害救助とかならチヌークやホークで充分だし

505:名無し三等兵
09/10/23 23:09:31
今のところ、ティルトローターはヘリより高額になるんだが･･･。

506:名無し三等兵
09/10/23 23:14:32
>>503
バブル全盛期の89年にシティ・エアリンクというヘリタクシーの会社が存在して
16850円で羽田～成田間を運行していたのだが93年には経営破たんした。機材はベル412で
9人乗り合いで搭乗率60％以上キープしないと収益が出ないという構造に問題があったのだが
現実の運用面でみると耐空証明費用と駐機場不足で費用高なせいでこの損益モデルしかなかったんだろう。
理想は映画みたいにビルの屋上から屋上移動だろうが
あれは緊急用扱いなので通常は使用させてくんないのだ。
かといってＲ４４使うと内装しょぼくて揺れる割に高いとか文句が出るだろうし
結局日本では安全保障・防災以外で市場ニーズに見合った運用できる環境にないのさ。

507:名無し三等兵
09/10/23 23:32:59
色々と無知なことは分かったよ。

508:名無し三等兵
09/10/23 23:36:22
例えば日本中が大規模な地殻変動で地方空港が壊滅して、尚且つ500ｍ以上の滑走路を再建することも出来ない
と言うような状況ならティルトローター機やSTOL機の芽もあるかな？

509:名無し三等兵
09/10/23 23:37:33
マンガ版の日本沈没でも読んだのか？

510:名無し三等兵
09/10/23 23:41:18
>>506
そこは定期路線だろ（Wikiで調べただけだがなｗ）

エアタクシーっていうのは、VLJの発達で注目されてきた
飛行機版タクシーの事で、例えるなら、定期便なぞある筈もない
日本の地方都市から中国の地方都市へ直接行けたりするサービス。

とはいえ、機材の価格が2～3億円代で維持費も安いのが前提だからなぁ。
（同じ規模のヘリより全然安い）
速度も700キロ以上出るし。

511:名無し三等兵
09/10/24 01:09:19
ブラジルでは慢性的な渋滞にウンザリしたセレブがヘリで自宅と職場、ビルとビルとを行き来するらしい
ソースはNHK「沸騰都市」

でもヘリポートが小さくてV-22はムリポな所も多いかと思う。
というかV-22の性能はハイヤー代わりにするには過剰だと思うし、開発時の事故の多さは民間に売り込む時に大きなネックになると思う。

512:名無し三等兵
09/10/24 01:32:11
アメリカでもジェットヘリやプライベートジェットの客はアグレッシブな富裕層だよ。
移動に時間使うなら、その時間でもっと稼いでやるってね。
一般人はフツーに自分で運転します。

日本の場合、富裕層は高齢者層で時間はもてあましてるし、
V-22を使ってまで移動時間を短縮するとは思えない。

513:名無し三等兵
09/10/24 01:55:23
オートジャイロって軍事用には不向きだけど民生用なら行けそうな気がする。
だから開発中の会社があるんだろうけど。安いのが欲しい人はロビンソンに行ってしまうのか。

514:名無し三等兵
09/10/24 07:38:23
>>511
この場合想定されるのはV-22じゃなくてBA609っしょ。9人乗りだし。
>>512
エアタクシーなら中産階級層でも利用できるんじゃないかなぁ。
俺九州なんだが、東京に出る上では何の不便も無いけど
あえて新潟とか仙台とか、そのあたりに行こうと思うとかなーり不便。
まぁ、高速道路飛ばして福岡に出れば大抵の空港には行けるんだけどね。

515:名無し三等兵
09/10/24 07:57:12
>>514
素直に飛行機と新幹線の距離だね。

中産階級層がどの程度の金持ちを想定しているのか分からないが、
10万100万単位の金を移動のためだけに払えるのかい？

516:名無し三等兵
09/10/24 07:58:34
>>506
ということは、もうしこし法整備をやって、
少しばかり社会資本を充実させれば
安くなる可能性も有るのか？

半分くらいにならん？
駄目？

517:名無し三等兵
09/10/24 08:50:36
いくら2点間の移動時間が短くても
結局はヘリポートから目的地までは自動車で移動ってのが最大の欠陥だ。
屋敷や会社の隣にヘリパッド併設できる位の金持ち以外実用性のない
現実にはヒルズの成金が見栄で使うかどうかって程度のサービス

518:名無し三等兵
09/10/24 09:16:32
こち亀の中川みたいに縄ばしごで下りればいいじゃないか！

519:名無し三等兵
09/10/24 09:24:36
ビルの屋上という手がある

520:名無し三等兵
09/10/24 10:12:19
>>519

>>506

521:名無し三等兵
09/10/24 11:01:14
法整備を行えば良い

522:名無し三等兵
09/10/24 11:41:40
例えばどんな法整備が必要なの？

523:名無し三等兵
09/10/24 12:14:06
目的地に空挺降下する

524:名無し三等兵
09/10/24 13:05:07
うるさくても泣かない。転居費用は出すからどっか行けみたいな。

525:名無し三等兵
09/10/24 13:12:54 RpwzCMC8
ドクターヘリみたいに高速道路にでも強行着陸

526:名無し三等兵
09/10/24 13:53:17
アメリカではレンタルしたヘリで自宅の庭に下りたりする。
つまり、安全を確認すれば基本的にどこに下りても良い。

日本は、事前に登録されているヘリパッドにしか降りられないとおもた。

527:名無し三等兵
09/10/24 16:27:02
何処にでも降りれるようにすると敵組織に追い詰められたヤクザ組長とかが
逃走目的で使う様になって荒れる元。日本の航空行政は個人所有機を
増やさない方向で条件緩和をぜんぜんやっとらんのはその為だろう。
実際ヘリの個人所有者なんて成金かヤクザばかりだしな

528:名無し三等兵
09/10/24 17:13:51
なんたる妄想！

529:名無し三等兵
09/10/24 18:23:40
日本でもフロート付きだと河川とか湖沼に降りられると
ヘリの宣伝番組で見た

530:名無し三等兵
09/10/24 18:33:04
音は技術で消せる
だから問題は安全性だろう
町中でヘリの類が落ちたら結構痛い

どこでもかしこでもというわけでなく、
日常的に使えるヘリポートをある程度限定すれば
可能性は有るだろう

531:名無し三等兵
09/10/24 21:26:46
>>529
それだったら飛行艇でいいやん・・・。

532:名無し三等兵
09/10/24 21:32:11
>>528
じっさい高速道路のサービスエリアに着陸する事件が何度かあったしな
ああいうことやるのはヤクザか同和ですが、公安調査庁の菅沼というひとによると
ヤクザ≒部落・朝鮮≒同和だそうです。スカイスポーツ板でみてもその筋の方は結構いるようだし

533:名無し三等兵
09/10/24 21:48:15
騒音の問題があるから、この手の飛行機を都市部には降ろせないよ。
昔、ニューヨークでビルの屋上から離陸するヘリのサービスもあったけど、
事故があって何人か死んだのが原因で、結局なくなった。

534:名無し三等兵
09/10/24 21:49:48
都市部の縁とかなら大丈夫だろう
中心部でも 100 m 四方とか確保できれば
そんなに無理な話じゃ無い

535:名無し三等兵
09/10/24 21:56:18
>>530
音の問題は解決できない（できてりゃ軍用機はもっと静かにしている、現時点では出来てもOH-1レベルが限界）

>>532
推測と伝聞だけで強引に結論を導こうとするとみっともない主張となる典型例ですな…

536:名無し三等兵
09/10/24 21:57:04
コマンチ用に開発された消音プロペラは民生分野に転用できんの？

537:名無し三等兵
09/10/24 22:07:10
騒音の問題は、カネがかかるからというのと、
CFD が発達してくるまで解析がイマイチだったという事なんじゃねーかな？
ちらほら研究結果が出始めてるんだろ

538:名無し三等兵
09/10/24 22:10:57
法整備して栃木や茨城に飛行場を作る。

539:名無し三等兵
09/10/25 00:17:18
>>535
規制緩和しても犯罪組織の人員・銃器・違法薬物輸送に使われないと言い切れるんか？
オームみたいに部品単位で密輸したmil-8でサリン撒こうとしてた椰子もいるのに

540:名無し三等兵
09/10/25 00:33:48
>>539
そんなことなら現行法で運用されているウルトラライトプレーンとかも改造して…

541:名無し三等兵
09/10/25 00:52:20
>>539
その論理で行くと、自動車も当然禁止だね！

542:名無し三等兵
09/10/25 02:14:22
>>535
憶測と伝聞だけでもそうならんだろう。
539見ればまともな考え方が無いと判るよ。

543:名無し三等兵
09/10/25 07:10:19
>>534
都市部の中心部で、それだけ広大な土地を確保できるとでも？

>>>539
Mil-8を部品単位で輸入なんてしたとこあったか？
その程度の知識で物を語るから、妄想って言われるんだよ。

>>527=>>532=>>539
規制緩和しようがしまいが、無法者が法を守るわけねーだろ。

544:名無し三等兵
09/10/25 08:17:04
ヘイトスピーチしたいんだったらですがスレでやってくれ

545:名無し三等兵
09/10/25 08:18:35
>>543
屁理屈
議論のための論理

546:名無し三等兵
09/10/25 09:04:04
>>539
漁船でも規制しろや。
沖合いで北朝鮮の工作戦と接触して麻薬でも武器でも拉致被害者でも
何でもやり取りできるぞ。

どんな物でも犯罪に悪用する事は可能。
銃器や麻薬のような直接的な代物以外は、それをもって規制する理由たりえず。

547:名無し三等兵
09/10/25 09:21:02
>>534
都市部の縁って、東京だとかなり遠くにならざるを得ないけど。利便性を
考えたら都市の中心部に降ろさざるを得ないし、そうなると騒音の問題とか、
安全性の確保の問題の解決が難しくなる。日本の場合、そこまでやっても
需要があるか疑問だし。新幹線で良くね？とか、そもそもWeb会議で足りる
んじゃね？とか。

548:名無し三等兵
09/10/25 09:30:03
>>547
こういうのは東京には要らないかも知れない
東京と地方都市の間はなにがしかの交通機関が有る、殆どの場合
地方都市間は無い

そこまで一極集中じゃ無い国ならもう少し需要があるかも？
あるいは、ヨーロッパの都市間とか

安全性はどうかね？
上の方から一気に落ちるってまず無いだろ
事故はたいてい下降時か離陸時で
となると、ギリギリの広さの場所へ降りるというのでなければ行けそう
滑走路に比べれば遥かに狭い土地で済むし、災害時の避難場所やらを兼ねれば
どうかね？

549:名無し三等兵
09/10/25 09:43:56
規制緩和が進めば、ロビンソン機をタクシーや
ハイヤーに使う会社が出る可能性はあるんでない？
あれそんなに高いもんでもないし。

550:名無し三等兵
09/10/25 11:39:47
無い。
ロビンソンでは、そんな用途に使えない。

551:名無し三等兵
09/10/25 13:19:36
都市でのヘリ運用という意味では理想的な法体系が整備されているアメリカでも相変わらず
ニッチ産業の域を脱しないのに…

552:名無し三等兵
09/10/25 14:05:43
日本のことを考える時、アメリカは参考にならないなー。
国土の広さが違いすぎる･･･。

553:名無し三等兵
09/10/25 14:07:22
>>552
そもそも高速鉄道がない国と高速鉄道発祥の国だしな
高速中距離大量輸送という発想の有無の差も大きいし。

554:名無し三等兵
09/10/25 17:23:37
国土の広さという点では日本も相当広いけどな

次ページ