【JU87】ドイツ空軍 v ..
1:名無し三等兵
08/11/15 21:39:27 Z4tfSAmP
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欧州戦記資料
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2:名無し三等兵
08/11/15 21:43:51 Z4tfSAmP
>>1 刀、 , ヘ
／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
,. -─「｀: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : : :＼: : : : :: : : :ヽ ＼ ／: : : :／
￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i ／ /: : : : :/
／: : ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/ /: : : : :/ 、
. /: : / . : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : | /: : : : :/ |＼
/: : ｨ: : : : :.i: : | ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:! ,': : : : / |: : ＼
/ ／ !: : : : :.ト‐|- ヽ ＼: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l/ |: : :!: : .ｌ: :| ＼: : : l´r. Y {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
l: : :ｌ: : :ﾄ､| ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
|: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 ´￣´ ヽl-‐' ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼ 変な勘違いしないでよね！
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.＼
3:名無し三等兵
08/11/15 21:47:27 Z4tfSAmP
って自分に乙してどうする～～～！
とにかく新スレ立てますた。
あとはよろしゅう。はんなり
4:名無し三等兵
08/11/15 21:54:49
ドイツ空軍の方が３倍優秀だが、ソ連空軍の方が５倍多かった。
う～む、的を得てるな
5:名無し三等兵
08/11/15 22:00:43
「西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値する」
これも名言だな
6:だつお ◆t0moyVbEXw
08/11/15 23:01:14 8xG9Nxhm
日本軍が、ドイツ軍が、ソ連赤軍が、どれが良かったと言ってるやつも悪かったといってるやつも、
実 は な ー ん に も 調 べ て い な か っ た
というのがこれまで議論してきた自分の感想。冷戦時代は西も東もプロパガンダの応酬で、
「失われた勝利」と「大祖国戦争史」でどっちがどれだけ正確なのかというレベル。
経済にしてもフリードマンやらハイエクやらは冷戦時代の西側で書かれたものなので、
史実と合わないあるいは現代には当てはまりにくいような内容も少なくない。
ナチスドイツを撃破してベルリン入りをした共産主義ソ連の工業技術を認めないでいると、
いつまでたってもアングロサクソンのいいなりになるしかなくなる。
別にそういう本が悪いと言ってるのではなくて、自分自分で判断してくれと言いたいのだ。
7:復唱職人(ﾜ
08/11/15 23:05:01 eEDna/Fr
実 は な ー ん に も 調 べ て い な か っ た
実 は な ー ん に も 調 べ て い な か っ た
実 は な ー ん に も 調 べ て い な か っ た
8:名無し三等兵
08/11/15 23:06:00
(´・ω・`)ねー、おじちゃんたち、ドイツの方が戦闘機もパイロットも優秀なのに
どうしてソ連にはコジェドフみたいな60機以上も撃墜したエースパイロットが出たの？
それからリディア・リトヴャクみたいな19歳の女の子に12機も撃墜されたのはなぜ？
相手が女の子だったから油断したの？
9:名無し三等兵
08/11/15 23:24:19
>>8
どう見てもパンツなズボンを穿いてたからじゃない？
10:だつお ◆t0moyVbEXw
08/11/15 23:29:22 8xG9Nxhm
工業技術比較だが、これはやはり航空戦力で比較するのが一番だ。
制空権を掌握するのは航空戦力の「質」が大きくモノを言う。
（いくら飛行機を大量生産しても飛行場が撃破されれば飛行機は飛べなくなるだろう）
戦車や軍艦や電子機器もアリだが、これだと陸軍国と海軍国では一概に比較できない。
例えば独軍と日本軍を比較すると、戦車機甲部隊と空母機動部隊ではどっちが上かってことに。
べつに何でもかんでもソ連空軍が連戦連勝だったと言いたいわけじゃない。
電波通信では独軍優位だったとか、ソ連機は安価だが工作精度や仕上がりでは劣ったとか。
だがこういうのは自分なんかのあいまいな感想文よりは、直接訳本にあたってみてほしい。
＞クルスク航空戦〈上・下〉史上最大の戦車戦
＞ドミートリー・ハザーノフ著
＞ヴィターリー・ゴルバーチ著
＞小松 徳仁訳
11:名無し三等兵
08/11/15 23:34:10
コジェドゥーブはLa-5→La-5F→La-5FN→La-7と乗り継ぎ全撃墜をソ連木製機で挙げている。
大戦中の被撃墜はなし。45年2月にはMe262を撃墜している。
全角厨：西部戦線の強力な米英機の撃墜はポンコツ木製ソ連機撃墜の4倍価値がある
：ソ連機は木製ポンコツ
：ドイツ最強
ポンコツ木製機による高性能ドイツ機の撃墜はドイツのパイロットによるポンコツ木製機撃墜の何倍の価値があるのだろうねえ。
12:名無し三等兵
08/11/16 00:04:03
もしコジェドゥーブがドイツのパイロットで東部戦線に配属されてたら正史の10倍は
落としているだろうな。
しかも驚くべき事にコジェドゥーブが実戦に参加したのは戦争の後半だけで、
これだけの短期間でソ連空軍のトップエースに上り詰めてしまった。
13:名無し三等兵
08/11/16 00:14:43 V3icQ6Zb
一発必中の砲一門は、百発一中の砲百門には勝てないんだよ。
結局、量を質でカバーできるほどの差は無かったってことだ。
14:名無し三等兵
08/11/16 00:16:34
さっさと「コジェドゥーブはなんちゃって撃墜王だ」という発言を撤回してほしいものだ…
15:名無し三等兵
08/11/16 01:07:25
>>12
生還率の低いミッションと殺人的なスケージュールの中で
ボロ雑巾のように使われて戦死するかもしれんよ。
16:名無し三等兵
08/11/16 02:25:23
>>8
報告戦果60機のうち本当の戦果は何割かだろうケドナｗ
17:名無し三等兵
08/11/16 07:09:02
そっくり同じことがドイツ発表の「戦果」にも当て嵌まるんだが。
ノモンハンみたくソ連側の損失記録が出てきて裏がとれたならともかく、
現状は個々の「エース」の撃墜数もトータルの「戦果」も、
ドイツ側発表が無批判に定説化されてるだけだろ？
ちなみにノモンハンでの日本側発表の「戦果」は、ソ連の全投入機数の二倍以上だったしな
はいこの後涙目の全角がコピぺ連投w
18:名無し三等兵
08/11/16 12:54:15
>>17
馬鹿かお前。
全世界の空軍に当てはまる事実を書いたまでのこと
コジェドフみたいな「希望の星」の戦果を貶されたのが
そんなにくやしいかカス
19:名無し三等兵
08/11/16 13:03:55
「西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値する」
これほどの名言があっただろうか
20:名無し三等兵
08/11/16 13:06:19
ソ連機の悲惨さを表してるなｗ
21:名無し三等兵
08/11/16 13:07:37
そりゃ木製機しか作れねえ脳味噌なんだからしょうがないだろうｗ
22:名無し三等兵
08/11/16 13:11:21
＞１９
しかし東部戦線では、ありえない神話が現実で起きたから困ったもんだよｗ
23:名無し三等兵
08/11/16 13:14:45
１人で３５２機撃墜とか１人で戦車５１９輌破壊とかな
まさにリアル北斗の拳リアル三国無双だなｗ
24:名無し三等兵
08/11/16 13:19:55
>>23
つ>>17
25:名無し三等兵
08/11/16 13:23:36
もう永遠に空戦で３００機超えなんか出て来ないだろうね
唯一ソ連に「あなたが弱すぎてありがとう」と感謝すべきかもなｗｗ
26:名無し三等兵
08/11/16 13:27:29
>>23
ルーデルの報告はひどかったらしいよ。
寄せてくるソ連戦車をちぎっては投げ、ちぎっては投げって感じで。
そんな報告でもすんなり認められちゃったんだと。
クルスク航空戦の下巻に書いてあるよ。
ドイツ戦闘機部隊の戦果もかなり水増しされてる。
27:名無し三等兵
08/11/16 13:28:48
対米英機だけで１００機超えしてるガーランドやマルセイユなんか
東部戦線じゃ４００機してるんじゃねえのｗ
28:名無し三等兵
08/11/16 13:29:40
ガラクタソ連機のレベルじゃ大いに有り得るなｗ
29:名無し三等兵
08/11/16 13:31:41
＞２６
お前アホだな
ルーデルは自分の撃破数を常に過小報告してたの知らないのか？
実際は５１９輌をはるかに超えてるんだぞ
30:名無し三等兵
08/11/16 13:33:00
８８３００機損失（ソ連政府公認）
31:名無し三等兵
08/11/16 13:34:41
ルーデルは自分の戦果を他人にごほうびで上げてたぐらいだからな
実際は５１９輌を超えてるだろうな
32:名無し三等兵
08/11/16 13:39:28
ドイツ厨の中でもルーデル厨が特に痛いのがわかった。
エスコンスレでもこいつの話出てくるとウザくてしょうがない。
幸せな奴らだ。
33:名無し三等兵
08/11/16 13:39:43
よく'東部戦線は地上で行われるから、落とされたパイロットが
助かりやすい'って話が出るけど、ドイツに占領された地域に不時着した
ソ連パイロットは住民の助力を得ることができたのかな。
フランスに不時着した連合軍パイロットはフランスの民間人や
レジスタンスに救助されてた事例も多いようだけど。
34:名無し三等兵
08/11/16 13:40:16
一番痛いのはそこまで雑魚過ぎるソ連機好きなソ連厨だろｗ
35:名無し三等兵
08/11/16 13:40:51
>>30
独ソ戦でのソ連機の”戦闘における”損失は、原因不明や
地上撃破、対空砲火まで含んでも4万弱しか無い
ソースは「世界の傑作機 il-2」
36:名無し三等兵
08/11/16 13:43:14
ソ連厨の必死な願望は痛すぎるな
こうであってほしいと思う願望
ルーデルの戦果が嘘であってほしい思う願望ｗ
37:名無し三等兵
08/11/16 13:45:04
確かにルーデルの戦果は嘘かもしれんよ
なにせ他人に自分の戦果を「 与 え て た 」からな
38:名無し三等兵
08/11/16 13:47:17
どうしたらここまで弱いソ連機を好きになれるのかが
俺は一番不思議だね
世界の七不思議にしてもいいくらいだ
でも日本は自由国家だから何を好きになろうがかまわないがね
39:名無し三等兵
08/11/16 13:49:28
アンサイクロぺディアに嘘を言わせなかった男
空の魔王ハンス・ルーデル様を侮辱するとは不敬もいいところよ
40:名無し三等兵
08/11/16 13:52:28
ドイツはBoBでもパイロットの過大戦果報告を信じて
敵の戦闘機はもう残ってないと決め付け出撃しては返り討ち喰らってる。
41:名無し三等兵
08/11/16 13:53:21
しかし俺は片足を失ったルーデルより
負傷すら一度もしてないハルトマンの方が凄いと思ってる
42:名無し三等兵
08/11/16 13:54:03
ルーデルが日本にいればTF58全滅できたのに
43:名無し三等兵
08/11/16 13:55:26
坂井三朗がいるじゃないか
44:名無し三等兵
08/11/16 13:56:18
>>41
16回も落ちてるのについてる男だよな。
太平洋戦線なら10回は死んでた。
45:名無し三等兵
08/11/16 13:57:09
岩本徹三も対米英機で１００機超えだっけ
46:名無し三等兵
08/11/16 13:58:08
>>42
アホすぎ。
ルーデル厨ってここまで痛かったのかｗ
47:名無し三等兵
08/11/16 13:59:11
日本のエースパイロットも対米英機で５０機超えがかなりいると
ソ連機相手なら２００機超えが大量に出ただろうに
48:名無し三等兵
08/11/16 14:00:22
>>45
それだすと絶対自称って言ってくるよ。
ドイツも過大なのにな。
49:名無し三等兵
08/11/16 14:05:01
敵国だから全否定するしかないわけだ
米が超大国になれたわけが分かった
50:名無し三等兵
08/11/16 14:11:27
日本海軍とアメリカの戦果過大っぷりが特にひどいね。
次にイギリス、日本陸軍、その次がドイツって感じか。
ソ連はあんま聞かないな。
やっぱ3倍ぐらい膨らんでたのかな?
でも報告にあった数字のわりにドイツ軍機が全然減ってなかったら
こいつは嘘ついたって粛清されそうだな。
51:名無し三等兵
08/11/16 14:16:26
芬ソは双方の資料付き合わせて検証してたから（コスキネン氏ら辺が）あの辺の撃墜カウントは結構正確だと思ふ
52:名無し三等兵
08/11/16 14:21:50
ユーティライネンはソ連機の弾一発かすんなかったそうだ
53:名無し三等兵
08/11/16 14:24:50
ほほう軍ヲタでルーデルをコケにする奴がいるとは
軍ヲタの恥だな・・・
頭の中まで赤化されたかな？
54:名無し三等兵
08/11/16 14:26:57
５年前の軍板なら
どの軍隊の厨でも軍ヲタならルーデルをバカにするなんて言語道断だったんだが
ソ連厨の誕生で軍板が醜いものになったよ・・・
55:名無し三等兵
08/11/16 14:46:31
ソ連厨を軍ヲタ扱いしないでください
56:名無し三等兵
08/11/16 14:53:19
ソ連厨は普通の人間というよりはただの精神病患者だな。
とくに二人馬鹿とかいうここでも必死で名前伏せてソ連擁護の
妄想書いてる馬鹿のなかの馬鹿www
57:名無し三等兵
08/11/16 14:59:58
ソ連厨の必死な願望は痛すぎるな
こうであってほしいと思う願望
ルーデルの戦果が嘘であってほしい思う願望w
ソ連の「撃墜王」の戦果が事実であってほしいという願望w
結果、妄想しか書けない馬鹿丸出しの状態www
58:名無し三等兵
08/11/16 15:03:40
ここ最近は墓ひとりが必死に妄想を連投してる
悲惨な状態が続いてるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｱﾜﾚソ連厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59:名無し三等兵
08/11/16 15:07:33
>>54
ソ連厨の誕生っていうか二人墓の無駄な書き込み
でかなり軍板が醜いものになりレベル低下してる。
あの基地害さえいなければだいぶマシになるだろうね。
60:名無し三等兵
08/11/16 15:09:46
そうだね…ホントうざいよね二人馬鹿。
二人馬鹿さえいなければね笑
61:名無し三等兵
08/11/16 15:15:45
＞ドイツ戦闘機部隊の戦果もかなり水増しされてる。
英本土航空戦・それぞれの損害
イギリス本土およびイギリス海峡上空を舞台に、激闘をくり広げること114日間。
この間に英空軍は航空機1.023機、パイロット527名の損害を出し、ドイツ空軍は
1.887機、乗員2.662名を失った。 文／岡部いさく
≪前略≫
戦時中に英空軍が発表した戦果は、七月一〇日から九月三〇日までの期間で
二四〇〇機以上というものだったが、これは非常に誇張した数字であった。一方、
ドイツ軍が国民に伝えた損失もまた大幅に過小なもので、七六二機でしかなかった。
実際にドイツ空軍が失った機数は一四〇八機であったから、イギリス側は約一・八倍
に戦果を膨らませていたことになり、片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。
ドイツ側は戦果についても誇大に公表し、海峡航空戦を通じて三〇五八機のイギリス機
を破壊したとしている。しかし、実際に英空軍が失った戦闘機の総数は一〇二三機であり、
約三倍の誇張となっている。 ＜学研「英独航空決戦」＞
62:名無し三等兵
08/11/16 15:22:31
>>52
ユーティライネンはメルスに乗ってる頃一発かすってるそうだよ。（本人談。北欧空戦史巻末インタビューより）
味方の対空砲火を食らったり近接しすぎて落とした敵機の破片を食らったりもしている。
63:名無し三等兵
08/11/16 16:04:55
>>61
>片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。
ドイツは汚いね。
ドイツ軍エースの撃墜数は3分の1に減らすべきだな。
64:名無し三等兵
08/11/16 16:07:17
反日朝鮮人はソ連批判を許さないそうですｗ
65:名無し三等兵
08/11/16 16:10:41
将軍様の生まれ故郷で祖国の育て親を批判するなんて許さないニダ！
66:名無し三等兵
08/11/16 16:11:35
ドイツの損害数ってパイロット損失数だから汚い。
67:名無し三等兵
08/11/16 16:14:45
なぜ売国ソ連厨がいるのか？
68:名無し三等兵
08/11/16 16:15:15
なぜ売国ソ連厨が日本にいるのか？
69:名無し三等兵
08/11/16 16:17:49
まずソ連厨は軍ヲタじゃないからｗ
「売国反日左翼」だから
70:名無し三等兵
08/11/16 16:23:52
いやソ連厨は精神病者だから
71:名無し三等兵
08/11/16 16:29:28
売国ソ連厨のせいで議論が成立しないよな
72:名無し三等兵
08/11/16 16:35:28
軍ヲタ＝「思想関係なしにハンス・ルーデルだけは人知を超えた神！」
売国ソ連厨＝「劣等スラブ土人を殺しまくったドイツ人を認めるわけにはいかない」
ソ連厨は軍ヲタと関係ない軍板の癌細胞なんだわ
73:名無し三等兵
08/11/16 16:38:41
ああ、確かにルーデルは嘘かもな
８００輌以上撃破を５１９輌なんてされてるからな
他人に戦果をあげるとは気前が良すぎるぜ
でも人が良すぎるのもルーデルらしいかなｗ
74:名無し三等兵
08/11/16 16:44:31
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってか
ソ連厨をよく表してる言葉だなｗ
75:名無し三等兵
08/11/16 16:53:45
>>73
そんな嘘つきドイツ軍が主張してる数を必死こかれてもねぇ。
76:名無し三等兵
08/11/16 16:53:56
ソ連の兵器損失数（ソ連政府公認）
戦車・自走砲＝９万６５００ ←ここに注目
大砲・迫撃砲＝２１万８０００
軍用機＝８万８３００機
77:名無し三等兵
08/11/16 16:55:51
こりゃルーデル様の８００輌以上もありえるわなｗｗ
78:名無し三等兵
08/11/16 17:00:12
オスプレイの西部戦線のFw190エースにもドイツが損害隠してるの載ってる。
19ページにスピットのガンカメラの写真が載ってるんだが
バッチリFw190のパイロットが脱出してるの写ってるのに、ドイツ軍の記録ではその日の損害は0なんだと。
汚いねぇドイツ。
こりゃ頻繁に損害数ごまかしてるね。
79:名無し三等兵
08/11/16 17:00:20
８８３００機損失か・・弱すぎんねｗ
80:名無し三等兵
08/11/16 17:01:04
西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値する
81:名無し三等兵
08/11/16 17:02:47
ガラクタソ連機の悲惨さを表しとるわなｗ
82:名無し三等兵
08/11/16 17:05:14
片手のドイツに８万機も撃墜される弱さか・・・・
83:名無し三等兵
08/11/16 17:05:55
>>78
マジか?
ちょっと買ってみる。
ドイツ汚ねぇえぇぇｗｗｗ
84:名無し三等兵
08/11/16 17:08:28
ドイツはパイロットが生きて帰ってくれば損失にカウントされないというのは本当だったか。
85:名無し三等兵
08/11/16 17:11:49
木製機しか作れねえガラクタ機やからしょうがねえとｗｗｗ
86:名無し三等兵
08/11/16 17:25:21
俺も軍ヲタとソ連厨が別物だと知った
87:名無し三等兵
08/11/16 17:37:28
嗚呼、カタワのアバタが演説で１０万ルーブルの懸賞をかけたんだっけｗ
88:名無し三等兵
08/11/16 17:41:50
ほほう
つまり当時のソ連政府が、ここの売国馬鹿ソ連厨よりはルーデルの恐ろしさを認めてるんだなｗ
89:名無し三等兵
08/11/16 17:44:23
>>87>>88自演するなよ。
せめてもうちょっと時間あいてからにしろ。バレバレだぞ。
90:名無し三等兵
08/11/16 17:46:02
ここまでソ連兵器がボコボコに壊されるから
ソ連厨は悔しく悔しくてしょうがねんだろｗ
91:名無し三等兵
08/11/16 17:48:10
「ユーティライネン・ハルトマン・ルーデル」
軍ヲタが選ぶ一番凄いのは？
92:名無し三等兵
08/11/16 17:50:11
>>91
フィン空軍ヲタなんでユーティライネンをば。
93:名無し三等兵
08/11/16 17:52:09
無傷の撃墜王だな
94:名無し三等兵
08/11/16 17:55:10
西部で１５８機記録したマルセイユも上げたい
95:名無し三等兵
08/11/16 18:01:54
ドイツパイロットは絵になるよな
96:名無し三等兵
08/11/16 18:05:40
ハルトマンがマルセイユのほうが凄いと言ってまつた
97:名無し三等兵
08/11/16 18:12:33
両足を失っても戦闘機に乗り英軍からも追悼された
ＷＷ１のリヒトホーフェンもスゲエェェ
98:名無し三等兵
08/11/16 18:12:58
>>96
事実だ。
実際西部戦線のパイロットは雑魚のソ連機ばかり相手にして撃墜数を増やしていく
東部戦線のパイロットを不公平だといっていた。
99:名無し三等兵
08/11/16 18:14:36
ガーランドやマルセイユも東部戦線なら
前人未到の４００機超えも夢じゃないだろうな
100:名無し三等兵
08/11/16 18:16:35
なんせ、やられ役のソ連機ですから
101:名無し三等兵
08/11/16 18:17:45
でもドイツ空軍も日本と同じように凄いのは1部のエースパイロットだけで
大半は未熟な若いパイロットばかりだったんでしょ？
それじゃ戦争に勝てないはずだよ。
102:名無し三等兵
08/11/16 18:21:14
でもマルセイユの落としたのって凄いのでもスピット1か2、ハリケーンとかだろ。
しかも当時のスピットやハリケーンなんか急降下でマイナスGかかるとBf109についていけず
ワンサイドゲームもできたそうだしあんま凄くない。
性能も上で無線を駆使して連携プレイやってくるP-51を何機落とせたことか。
103:名無し三等兵
08/11/16 18:28:46
>>97
弟のロタールも40機撃墜の超エースなんだよね。
リヒトホーフェン家は凄すぎる。
でも偉大すぎる兄のせいで兄ほど有名じゃないロタールかわいそす。
104:名無し三等兵
08/11/16 19:10:57
>>102
ハリケーン、スピットなどの英レンドリース機（主に継続戦争前半）や米のP-39（継続戦争後半に登場）
とも戦ったフィン空エース達が「最も落としにくかったのは？」と聞かれて挙げたのはYak-9やLa-5といった
大戦中期以降に登場したソ連機だったり。
大戦前半はソ連のパイロットの練度がまだ低かったせいかもだが。
105:名無し三等兵
08/11/16 19:11:41
>>103
入院してばっかでスコア伸ばせなかったそうな＞弟リヒトホーフェン
106:名無し三等兵
08/11/16 19:18:14
>>105
そうなんだ。弟くん可哀ソース。
107:名無し三等兵
08/11/16 21:29:04
>>61>>63
「国民向けの発表」と「軍が把握してる正式な損失数」は全然違うだろ…
108:名無し三等兵
08/11/16 21:30:04
そんなことも理解できず印象操作に必死な二人馬鹿のアフォレスの数々は
もはや犯罪的だなww
109:名無し三等兵
08/11/16 21:31:21
確かに墓レベルの基地外は俺もお目にかかったことは無いな。
2ｃｈ全体を見回してもあんなｸｽﾞ人間はそうはいないだろ
110:名無し三等兵
08/11/16 21:52:26
>>107
>>78
111:名無し三等兵
08/11/16 22:08:42
アメリカは国民向けの発表しかしてないよね。
112:名無し三等兵
08/11/16 22:13:45
ドイツの損失数はパイロット損失数。
113:名無し三等兵
08/11/16 22:18:15
>>110
78は107の反論にぜんぜんなってないだろバカw
つか、どういう関係があるんだ？
114:名無し三等兵
08/11/16 22:26:58
>>113
>>107でおまいさんは「国民向けの発表は戦意高揚のために損害過少戦果過大かもしれないが
軍は損害を把握するために損害・戦果の実数を正確に記録しているはずだ」と言いたいのだろう？
だが>>78はドイツ軍がおまいの推測に反し損害の実数を正確に記録していなかった例を上げている。
115:名無し三等兵
08/11/17 00:50:00
日本にも台湾沖航空戦の例があるな
どこの国も多かれ少なかれ同様のことをやっている
116:名無し三等兵
08/11/17 05:56:45
まあわざわざ本当の戦果を公開して士気下げるタコはいないからな
117:名無し三等兵
08/11/17 06:41:53
で、たいていの場合戦後に双方の戦果/被害記録を照合し正確な数値が解る。
しかし独ソ戦の場合、ソ連側の損害記録の正確な集計発表が出てこない
（人的被害すら、出てきたのは'90年代になってから。）事、
及び冷戦期のバイアスも手伝い、今だドイツ側の「言った者勝ち」の「戦果」が、
無批判に受け入れられてるのが現状である。
118:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ
08/11/17 09:17:45
>>117
ドイツ側がキルレシオの優越を好き勝手主張してるのに
ソ連側が反駁するデータを冷戦崩壊後まで出さなかったのが不思議。
朝鮮戦争のMIGv.sセイバーの損失比もソ連崩壊まで1:10で
Mig15が圧倒されてたなんていわれてたけど、ソ連側は反論しなかったよね。
冷戦崩壊後になって損失比1:2なんてデータがでてきた。
こんなデータがあるなら早く出せばMig15の名誉も保たれたのに。
MigにせよWW2の戦死者にせよ自国を貶めるようなデータが流布してるのに、
そのまま放置してたロシア人は不思議だ。
119:名無し三等兵
08/11/17 12:10:12
>>118
知り合いでロシア人と商売上の付き合いのある奴が居るんだが
「聞く耳を持たない相手にわざわざ語るのは時間の無駄」ってのが
連中の国民性なんだそうだ。
それがソ連時代及び今日における
国家としてのロシアの対外宣伝の下手さに繋がってるのだが、
ロシア人の立場からすれば、
「グラスノスチ～エリツィン時代にさんざん恥晒してまで情報公開したが
ザパードニキ(”西の奴等”：欧米人の蔑称）は偏見を捨てなかった。
偏見で凝り固まった奴等に今更こちらの事情を説いた所で、
連中は耳を貸さないだろう」ということらしい。
２ちゃん風に言えばある意味
「荒らしはスルー」が徹底しすぎてるんだろうw
まぁリアリストかつ宿命論者と言うロシア人気質を考えれば
解らなくもないがw
120:名無し三等兵
08/11/17 13:43:22
木製機しか作れないなんてソ連はカッコワルイ
121:名無し三等兵
08/11/17 13:44:21
米英に助けてもらうなんてソ連はカッコワルイ。 何処にもタイマンじゃ勝てないなんてソ連はカッコワルイ
122:名無し三等兵
08/11/17 13:45:17
ソ連はカッコワルイ
123:名無し三等兵
08/11/17 13:46:38
初のジェット戦闘機がドイツのパクリなんてソ連はカッコワルイ
124:名無し三等兵
08/11/17 13:50:02
Ｍｉｇ-９もＭｉｇ-１５もＡＫ４７もＲＰＧもドイツの技術をパクって
完全に国産で作りましたなんて宣伝するソ連は恥ずかしい
125:名無し三等兵
08/11/17 13:52:20
何てソ連は恥ずかしくてカッコワルイ国なんだ
パクリ朝鮮民族顔負けじゃないかｗ
126:名無し三等兵
08/11/17 13:55:38
１００万人の大兵力で攻め込んだのに小国フィンランドに返り討ちに会う
ソ連はかっこわるすぎ・・・
127:名無し三等兵
08/11/17 13:58:06
嘘つきソ連の言う事なんか信じるものか。
嘘つき～ 嘘つき～ 汚いソ連軍
128:名無し三等兵
08/11/17 14:07:19
＞＞１２４
マジかよｗ ソ連は汚ねえええええ
チョンと同類だなｗ
129:名無し三等兵
08/11/17 14:11:43
もうソ連軍なん信じるものか
130:名無し三等兵
08/11/17 14:21:25
カティンの森大虐殺までドイツの仕業にされてきましたから・・
131:名無し三等兵
08/11/17 14:23:22
ソ連のヴィーンヌィシャツ大虐殺までドイツの仕業にされましたから・・・
132:名無し三等兵
08/11/17 14:26:51
何でも日帝（ドイツ）の仕業ニダ<ヽ｀∀´>
まさに同類だなｗｗ
133:名無し三等兵
08/11/17 14:40:02
ソ連は何て汚ねえ嘘つき国家なんだ
134:名無し三等兵
08/11/17 15:38:35
冷戦崩壊で可能になった情報開示で
５０年代のソ連の主力兵器の殆どがドイツのパクリだってな
嘘つきソ連は口厳令で全て国産だと自国民を騙していた
本当にソ連は信用ならない
135:名無し三等兵
08/11/17 16:57:22
汚いねぇソ連
136:二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ
08/11/17 17:22:49
>>119
Thx クールというか、自己顕示欲が無いというか･･･
西欧やメリケンの連中とはメンタリティが大分違うみたいだなあ
137:名無し三等兵
08/11/17 17:26:23
書かれた情報鵜呑みにすんなよ
138:名無し三等兵
08/11/17 17:26:43
嘘つきいソ連 もう騙されないよ～だぁ い～だ
139:名無し三等兵
08/11/17 21:22:01
>>123
>初のジェット戦闘機がドイツのパクリなんてソ連はカッコワルイ
それ日本人が言うなよｗ
140:名無し三等兵
08/11/17 22:03:42
ソ連は木製機しか作れなかったとか痛いこと言ってる奴が未だにおるが、「技術がなくて
作れなかった」んじゃなくて「金属資源が勿体無いから作らなかった」のだよ。
木金混合でも全金属製の機体と同じ性能を実現できたのがその証拠。
木材ならシベリアに幾らでもあるし、設備の簡単な工場でも生産できるから大量生産が
可能だったし、当時は工場をシベリアに疎開して生産していたので条件に適していた。
ちなみにイギリスで大量生産された傑作爆撃機モスキートもバルサ材を資材とした
木製機である。
ドイツはこれを真似て「モスキトー」なる木製爆撃機の開発をするが、強力な接着剤が
開発できずに途中で断念している。
日本でも渋谷のハチ公像まで熔かさなければならないほど金属資源が不足して
ついに木製機の開発に乗り出し、九九艦爆や四式戦を木製化した機体を開発するが
性能が悪くて実戦には使えなかった。
九九艦爆を木製化した「明星」は訓練用に使われた。
ソ連の木製機には木材に特殊樹脂を注入して作った「デルタ材」という軽くて強い木材を
使用したおかげで、木製にも拘らず金属製機に負けない性能の飛行機を生産する
事ができた。
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」という言葉があるが金属資源が足らないのなら豊富な
木材を加工して使うという工夫を考えた当時のソ連には学ぶべき所が多いのではないか。
141:名無し三等兵
08/11/17 22:33:18
>>114
そのたった一例だけで決め付けてるのもいかがなものかと思うぞ。
つかお前、鬼の首でも取った如く他スレでも同じこと書いてるな。
よほどうれしかったのかW 馬鹿丸出しだぞW
142:名無し三等兵
08/11/17 22:42:26
>>140
木製化のおかげで耐久性が著しく犠牲になってる件はスルーかｗ
143:名無し三等兵
08/11/17 23:22:14
>>142
消耗品の兵器になにを求めてるんだこいつは
144:名無し三等兵
08/11/17 23:38:36
そりゃローラーロッキングとガス圧反動の区別も付かず
「AKはドイツ技術のパクり」とか黴の生えたヨタ垂れ流す程度の知識の持ち主だしw
145:名無し三等兵
08/11/18 00:35:03
都合の悪い点はスルー
それがソ連厨w
146:名無し三等兵
08/11/18 00:37:16
AKはドイツ軍銃器の影響は大きく受けてるよ。
カラシニコフ氏のAKの開発動機がそもドイツ製銃の威力を知ったことだし
147:名無し三等兵
08/11/18 00:38:19
都合の悪い点はスルー
それが2ｃｈ史上まれに見る馬鹿ソ連厨二人馬鹿wwwwwwwwww
148:名無し三等兵
08/11/18 00:40:04
>>146
「影響を受けてる」のと「パクリ」ってのは全然違います
149:名無し三等兵
08/11/18 00:49:33
>>146
M1ガーランドを参考にしたとカラシニコフ氏が語っているわけだが。
前線で突撃銃の威力を目の当たりにしたのは開発に影響したかもしらんがね。
150:名無し三等兵
08/11/18 00:50:25
>>149
短機関銃じゃなかったっけ？
151:名無し三等兵
08/11/18 00:52:29
>>150
ごめん
152:名無し三等兵
08/11/18 06:30:00
だいたい「自動小銃」と言うコンセプトそのものは、
WW1時既にフェデロフ・アブトマットを世に出したロシア・ソ連の方が先行している。
153:名無し三等兵
08/11/18 12:18:34
URLﾘﾝｸ(soviet13.hp.infoseek.co.jp)
結局そのアイディアは採用されなかったんだよね。
それがソ連軍の限界
154:名無し三等兵
08/11/18 12:27:45
ソ連製の航空機銃の性能が優れているとか言ってるやつがいるけども
それが何を犠牲にし何とバーターとなっているのかという視点が欠けていると思うがね。
何ゆえに「高性能、高威力」な作りにしているのか（当然、耐久性、重量、コストとバーターである）。
日本の航空機銃は何ゆえに「低威力、低初速」なのか（当然、重量軽減とバーターである）。
WW2のレベルでは「各国に超越した高技術がもたらした高性能の兵器」なんてあり得ない。
そんな「高性能」を誇ったところでオシッコ飛ばし自慢と変わらないレベル
155:名無し三等兵
08/11/18 12:29:40
採用されずに9,000丁も生産かよw
あとフル規格弾薬を用いた自動小銃なら、戦間期もAVSやAVT等もある。
156:名無し三等兵
08/11/18 12:30:01
二人バカみたいなカス頭にはそんな話は理解できんだろww
157:名無し三等兵
08/11/18 14:02:27
>>154
論点ズレまくりだな
日常生活でもそんな感じなのか？生きててつらくないか？
158:名無し三等兵
08/11/18 15:27:50
「ロシアにネオナチが増加してる」
「ロシア人がハイル・ヒトラー」
この事実をソ連厨が知ったら発狂するだろうなｗ
159:名無し三等兵
08/11/18 19:48:34
世界第３位のノーベル賞受賞者を出してるだけあって
ドイツの技術力は凄いな
160:名無し三等兵
08/11/18 19:52:30
ドイツは既に１９３９年にターボジェット機を開発してたもんな
ドイツの技術力は凄すぎる
161:名無し三等兵
08/11/18 20:51:39
＞ドイツ戦闘機部隊の戦果もかなり水増しされてる。
敵機撃墜破に関しての過大すぎる報告という点については、これは決して駆逐
機部隊に限ったことではなく、ルフトヴァッフェ全体にあてはまることであった。
戦場の心理として、またまったく誠実であったことは疑いないとしても、戦果の
過大な見積もりは両軍ともにあったのである。問題があったとすれば、少なくとも
交戦の初期段階においては、駆逐機は編隊で戦っているという傾向がこの問題を
大きくしたのであって、敵数機かそれ以上の戦果の報告が、同一の敵機撃墜に対
して重複してなされることになるわけである。このようにして、7月10日の戦闘で
第26駆逐航空団第Ⅲ飛行隊は敵12機撃墜を報告しているが、これこそは楽観的な
戦果報告の上限を示すものであった。なぜなら、この日、英空軍の損失はドルニエ
と空中衝突したハリケーン1機だけであったのである。
「第二次大戦のメッサーシュミットＢｆ１１０エース」（ジョン・ウィール）４６頁
162:名無し三等兵
08/11/18 21:10:47
ほらほら朝鮮人は巣にお帰り
163:名無し三等兵
08/11/18 21:19:34
英空軍ジョニー・ジョンソン氏の証言
「私は、”戦闘機パイロットとして比類なき名手”と言われた有名なドイツのエース
（マルセイユ）の記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果を上げた日は、1942年9月1日で、彼は17機を撃墜、
うち8機は10分間の戦闘に撃ち落としたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったに過ぎないのである。
（しかもうち2機は、彼がこの日撃墜してない機の「ハリケーン」であった。）
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、起こっている。」
『メッサーシュミットBf109戦闘機: ドイツ空軍のエース』(マーティン・ケイディン、並木書房)
164:名無し三等兵
08/11/18 22:00:03
ルーデルスレでルーデルの戦果が捏造だったのが証明されました。
ドイツは正しいんじゃなかったのかよぉぉぉぉぉぉぉぉ
165:名無し三等兵
08/11/18 22:05:28
巨大な戦艦でさえ撃沈か見誤ったのに戦車何両破壊したなんてわかるわけないよな。
166:↑
08/11/18 23:29:48
もっと頑張れよｗｗｗ
おまえは毎日ＰＣの前で涙目になってソ連を擁護することしか価値がねんだからｗｗｗｗ
167:名無し三等兵
08/11/18 23:33:55
>>166
いくら草生やして虚勢を張っても無駄ですよ。
「毎日ＰＣの前で涙目になって・・」とか自分で書いてて空しくないのかね
168:名無し三等兵
08/11/18 23:42:32
世間じゃ完膚なきまで論破され打ちのめされて居場所をなくした売国ソ連厨が
この板に逃げてきて涙目になりながら必死にソ連を擁護してるのか・・・ご苦労なこったｗ
169:名無し三等兵
08/11/18 23:44:23
まあ、世間ではソ連製＝ガラクタオンボロと定着してるから
この板でしか吼えられないのも理解できるけどなｗ
170:名無し三等兵
08/11/18 23:46:01
かわいそうにソ連厨は・・・
世間じゃ徹底的にソ連がバカにされとるから
ここで傷を舐め合うしかないのか
171:名無し三等兵
08/11/18 23:47:33
>>167
荒らしというのは「面白いことをしている」、「自分を見て面白がっている人がいる」と思っているものらしい
172:名無し三等兵
08/11/18 23:51:59
しょうがねえよ
一般世間じゃソ連製＝ガラクタオンボロ兵器と定着してるんだから
ソ連厨には、ここで十分に吼えさせてやろうぜ
173:名無し三等兵
08/11/18 23:56:48
確かに中二秒患者にも居場所は必要だな
ソ連好きって公言したら失笑されちゃうからねｗｗ
174:名無し三等兵
08/11/18 23:57:28
そういう人はここの板に隔離しとかないとな
175:名無し三等兵
08/11/19 00:01:05
ルーデルが戦艦マラートを撃沈した日は1941年9月23日
(注)スツーカはルーデル機だけでなく編隊による攻撃を行った。
その後ドイツ軍地上部隊は撃沈していたと思ったマラートから砲撃を受ける。
ドイツ軍は反撃を行い砲撃戦が展開。
ドイツ軍はマラートへの砲撃を続け、1942年10月25日、3発の305mm砲弾が命中、
11月6日、1発の292mm砲弾が命中、1943年10月8日、1発の203mm砲弾が命中。
(つまりドイツ側は、ルーデルが、実はマラートを「撃沈」していなかった事を知っていたのに彼の功績を認めたのです)
m9（＾Д＾）プギャー
176:名無し三等兵
08/11/19 00:03:23
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ドイツの戦果査定は正確・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
177:名無し三等兵
08/11/19 00:05:56
戦艦と言えば聞こえはいいが実際はこれですｗ
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
178:名無し三等兵
08/11/19 00:09:29
そりゃソ連ごときの技術力じゃそれしか作れないだろう
179:↑
08/11/19 00:13:10
おまえも木製機しか作れない１００年遅れの脳味噌に無理を言うなよｗｗ
180:名無し三等兵
08/11/19 00:14:31
そうそうｗ
木製機なんて俺でも作れちゃうよｗ
俺もソ連にいたら超一流の技術者になれるなｗ
181:名無し三等兵
08/11/19 00:16:04
最強のソ連機、その名も空とぶタケコプターｗｗｗ
182:名無し三等兵
08/11/19 00:18:24
規制食らうの目前というのに余裕だな
183:名無し三等兵
08/11/19 00:18:29
木製模型作るの得意だった俺がソ連にいたならノーベル賞もんだなｗｗ
184:名無し三等兵
08/11/19 00:22:36
俺もプラモ作り得意だった
俺もソ連にいたら厚遇されちゃうかもねｗ
185:名無し三等兵
08/11/19 00:26:25
俺も木製プラモ作るのしか特技がないんだけどさ・・・
こんな俺でもソ連なら大成功できますかね？ｗ
186:名無し三等兵
08/11/19 00:43:05
>>178-181,183
>>140
「木製機すら」作れなかったドイツはヨーロッパの技術後進国だったんだね。
まともな接着剤が作れず試作機が空中分解して開発中止とか笑えるわ。
187:名無し三等兵
08/11/19 01:00:14
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
戦争末期にはドイツも木製機の大量生産を計画し、単発ジェット戦闘機He162
「ザラマンダー」を開発した。
本機は木製機にもかかわらず最高速度905km/hという性能を発揮したが、
接着剤の不良に起因する墜落事故が多く、ドイツ人パイロットにとって最も
危険な戦闘機になってしまった。
188:名無し三等兵
08/11/19 12:13:12
163
その話、同じシリーズのフォッケウルフ本で完全論破されてるよ。
189:名無し三等兵
08/11/19 12:15:48
>>157
具体的に反論できないのなｗ
ジェット機とかならともかく
航空機銃なんて登場から何十年も経ってるものに
ww2の時点で大きな技術的格差なんてそんなにあるわけがないよ。
190:名無し三等兵
08/11/19 12:51:59
米英に泣きついたソヘタレのソ連はカッコ悪い
191:名無し三等兵
08/11/19 12:52:36
木製機しか作れなく米英に泣きつき土下座したヘタレのソ連はカッコ悪い
192:名無し三等兵
08/11/19 12:53:05
ソ連はカッコ悪いねえ
193:名無し三等兵
08/11/19 12:54:41
≫ １８８
ええマジかよｗｗ
捏造するソ連厨って汚ねええええええええええええええええええええええ
194:名無し三等兵
08/11/19 12:57:06
日本人を虐殺しまくったソ連好きは反日朝鮮人だから仕方ないよ
捏造は朝鮮人の得意技ｗ
195:名無し三等兵
08/11/19 13:06:10
１９３９年に世界初のジェット機「Ｈｅ１７８」を開発してたドイツは凄すぎる
それにくらべて木製機しか作れんソ連はバカすぎる
196:名無し三等兵
08/11/19 13:08:26
無理言うなよ。 原始人にまともな航空機など作れるわけないだろ
197:名無し三等兵
08/11/19 13:35:30
ロスケは汚いねぇ
198:名無し三等兵
08/11/19 13:44:44
原始人だから汚いに決まってんだろ
199:名無し三等兵
08/11/19 14:02:46
米英も原始土人に近代科学を教えるのは苦労しただろうに・・・
200:名無し三等兵
08/11/19 14:27:50
木製機なんか俺でも作れちゃうぜｗ
201:名無し三等兵
08/11/19 15:16:53
ちょっと聞いてくれよ
こないだ高校時代の友人と飲み会があったんだよ
そこでさ俺は「ソ連の技術力は凄い！」って言ったら
「はあ？馬鹿じゃねーのｗ」「いつまで冷戦脳なんだよ
ｗ
「これだから共産趣味者はキモイよね～」って思いっきり爆笑されたんだよ
202:続き
08/11/19 15:22:38
そこで気まづくなった俺は立て直しにと
「ドイツの技術力は凄い！」「フォン・ブラウンなくしてアポロは月に行けない」
「ポルシェ博士は一流！」と言ってみたんだよ
そしたらさ
「いい年こいて、そんな常識も知らなかったのかよ」と思いっきり爆笑されたよ・・
203:名無し三等兵
08/11/19 15:37:15
レシプロ戦闘機に撃墜されるドイツの三流ジェット戦闘機ｗ
204:名無し三等兵
08/11/19 15:41:14
すみません・・・
人目に出れないソ連厨の僕でもこのスレなら生きがれますか？
205:名無し三等兵
08/11/19 15:47:07
大丈夫だ、ここで世間の偏見のまなざしを気にせず思いっきり吠えなさい
206:名無し三等兵
08/11/19 17:52:20
ルーデルが戦艦マラートを撃沈した日は1941年9月23日
(注)スツーカはルーデル機だけでなく編隊による攻撃を行った。
その後ドイツ軍地上部隊は撃沈していたと思ったマラートから砲撃を受ける。
ドイツ軍は反撃を行い砲撃戦が展開。
ドイツ軍はマラートへの砲撃を続け、1942年10月25日、3発の305mm砲弾が命中、
11月6日、1発の292mm砲弾が命中、1943年10月8日、1発の203mm砲弾が命中。
(つまりドイツ側は、ルーデルが、実はマラートを「撃沈」していなかった事を知っていたのに彼の功績を認めたのです)
m9（＾Д＾）プギャー
207:名無し三等兵
08/11/19 17:56:12
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ドイツの戦果査定は正確・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
208:名無し三等兵
08/11/19 18:06:19
ソ連戦車には発煙装置ついててその煙を撃破したと勘違いしたらしいよルーデル。
209:名無し三等兵
08/11/19 19:07:19
たった６２機撃墜で撃墜王とはどんだけ
ソ連空軍は低レベルなんだよ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
210:名無し三等兵
08/11/19 19:08:10
６２機撃墜なんてドイツ空軍じゃ３流のレベルだな｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
211:名無し三等兵
08/11/19 19:09:03
ドイツじゃ３流でもソ連じゃ超一流のエース
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
212:名無し三等兵
08/11/19 19:10:29
将軍様の生まれ故郷のソ連を侮辱するなんて許さない<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
213:名無し三等兵
08/11/19 19:11:49
BoBでドイツは3000機撃墜と発表したがイギリスが実際に失ったのは1000機だった。
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
214:名無し三等兵
08/11/19 19:12:17
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ドイツの戦果査定は正確・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
215:名無し三等兵
08/11/19 19:14:40
たった６２機で撃墜王かよ
どんだけレベル低いんだよ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
216:名無し三等兵
08/11/19 19:15:00
たった６２機で撃墜王かよどんだけソ連空軍はレベル低いんだよｗ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━ !!!!!!
217:名無し三等兵
08/11/19 19:16:00
たった６２機で撃墜王扱いとはどんだけソ連空軍はレベル低いんだよｗ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━ !!!!!!
m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
218:名無し三等兵
08/11/19 19:25:12
ソ連は木製機しか作れない超低脳の技術力しかない
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━ !!!!!!
219:名無し三等兵
08/11/19 20:05:03
なんとソ連初と二代目のジェット機がドイツ機のパクリだった
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━ !!!!!!!
220:名無し三等兵
08/11/19 20:06:09
自前じゃ木製機しか作れなかったなんて(*≧ｍ≦*)ププププッ
221:名無し三等兵
08/11/19 20:08:05
ソ連はドイツの技術でジェット機を作ったのか・・(*≧ｍ≦*)ププッ
パクリ大国「中共・北朝鮮」生みの親だけある
ﾌ
ﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
222:名無し三等兵
08/11/19 20:10:00
ウリの育て親を批判するなんて許さないニダ━━<｀∀´>━< `∀>━< `>━< >━!
223:名無し三等兵
08/11/19 20:15:21
≫２２１
劣等原始土人なんだからしょうがないよ・・・
224:２０１
08/11/19 21:36:49
こんな僕でもここでソ連最強論語ってオナニーする事が最大の生きがいなんです
225:名無し三等兵
08/11/19 22:42:37
しかし何だってドイツの撃墜数は正確なんて書かれまくってるんだろ。
普通に誤認あるのに。
226:名無し三等兵
08/11/19 22:43:58
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ドイツの戦果査定は正確・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
227:名無し三等兵
08/11/19 22:47:23
たった６２機撃墜がぁソ連のスーパーエ～チュだってよ
m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ
228:名無し三等兵
08/11/19 22:48:23
たった６２機撃墜でソ連のスーパーエ～チュゥだってよ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━ !!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━ !!!!!!
229:名無し三等兵
08/11/19 22:49:40
たった６２機撃墜でソ連のスーパーエ～チュゥだってよ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━ !!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━ !!!!!!
ププ(￣ｍ￣(￣ｍ￣|壁|￣ｍ￣)￣ｍ￣)ププ
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