【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう【火葬戦記】

【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう【火葬戦記】 at ARMY

[前50を表示]
750:名無し三等兵
08/08/01 00:16:02
19世紀まではそれでいいんだよw

751:名無し三等兵
08/08/01 06:42:23
つまり勝ち組みになるにはあの19世紀前半までに発展しないと間に合わないんだよ！
我らがグレートブリテンみたいにさ、クルセイダー君の言う通り。
まさか宇宙に進出可能になって月面開発や火星開発、小惑星資源化すれば発展出来そうとか何世紀にかかるかね、

752:名無し三等兵
08/08/01 11:01:17
信長が天下取ったら、明征伐→朝鮮に道貸して！→朝鮮拒否→朝鮮征伐→泥沼化
というのが目に見えてるよな。

世界で最も裕福な地域を尻目になぜ太平洋を渡るのかが全くの謎だ。

753:名無し三等兵
08/08/01 12:08:09
領土広げるにしても誰に何を売るんだね

754:名無し三等兵
08/08/01 12:08:57
俺が住むんだよ

755:名無し三等兵
08/08/01 12:34:19
>>753
売るものないから収奪するんだろ。

756:名無し三等兵
08/08/01 13:51:20
安土桃山時代、江戸時代からの改変する筋書きは、私的には萎えてしまう。
歴史改変の結果が実際の日本とあまりに違いすぎるから。
もうそれって日本じゃないだろ、って。

757:名無し三等兵
08/08/01 15:05:58
ジャイアンの明やスネオの朝鮮に喧嘩売らずに東南アジアの貿易や東シベリア、アラスカ、フィリピン征伐、太平洋探検と開拓、後は豪州や北米西海岸にＧＯすればいいだろが信長＝ドラえもんは。

758:名無し三等兵
08/08/01 15:18:30
かといって史実の条件では最後はアメリカかロシア、下手すれば大清帝国に敗北し終了、欧米の植民地か属国逝きコースの可能性も有り得るからな。
あまりに産業が弱体過ぎで国際的金貸しで借金や借款も信用無い最悪だからな明治時代の日本は欧米に最低２世紀最悪３世紀も立ち遅れ、これでは負け組決定だろ。
スペイン、トルコ帝国、ムハンマドアリーのエジプトよりも国際的信用が無い最悪状態だぞ。

759:名無し三等兵
08/08/01 19:27:28
そのまえに火葬って必ず勝たなきゃいけないのか？
韓国の火葬も似たようなもんらしいけど。

760:名無し三等兵
08/08/01 19:35:50
>759　そうでもない。韓国最高の仮想小説は「京城　昭和六十二年」だぜ。

761:名無し三等兵
08/08/01 20:04:48
>>747
源平合戦で平家が勝った上に坂東武者勢力を麾下に入れていれば、
鎌倉時代の代りの「福原時代」数世紀の間には、環太平洋地域の
海洋覇権は日本のものだと思うよw

762:名無し三等兵
08/08/01 20:47:25
一億総特攻させても、大本営は特攻しないと思った。

763:名無し三等兵
08/08/02 03:05:44
韓国はなぁ。
まともな国家を作るには14世紀頃あたりまで遡って改変する必要があるからな。
せめて農耕牛まで潰して食べる習慣ぐらいは変えさせないとね。

764:名無し三等兵
08/08/02 07:05:59
室町時代の没落日本なら李氏朝鮮と目糞鼻糞同レベルだろ。

765:名無し三等兵
08/08/02 09:18:18
日本も含めた東アジア諸国は、上にへつらい下に当たる卑屈な奴隷根性を棄てなければ、
米英仏のような個人を重視する西洋文明には絶対に勝てない。

「絶対王政時代」までなら儒教の秩序重視は悪くないなんだが、
近代になって英仏（のち米）を中心に、民主主義＋資本主義のコンボで生産力が爆発しだすともう勝てない。
個人の尊厳と多様性を認めない社会は技術や思想の進歩が遅いし、
合理性ではなく権威で決まる意思決定は近代社会に対応できない。

もしも東洋世界を西洋世界に勝たせるためにタイムマシンを使うなら、
孔子とその弟子どもを皆殺しにするのがいちばん簡単だろうね。

766:名無し三等兵
08/08/02 10:43:51
>>764
百姓町人の経済力の上昇に統治機構の未熟が付いて行かず、停滞した室町と
農業が衰退したことで停滞してしまった朝鮮とでは全然違うよ、残念ながら。

767:名無し三等兵
08/08/02 13:29:34
既出かもしれないけど、
今回初めて読んでみたけど戦国時代編は佐藤大輔をぱくりまくりだね。

768:名無し三等兵
08/08/02 16:06:41
そう考えるタタールのくびきに西欧の個人主義、民主主義、自由主義が無しで全くの反対で集団主義、専制主義、ロマノフ王朝の帝政時代や奴隷労働の社会主義で対抗したロシアは偉大だな。
中国、韓国、日本だとむしろモンゴル帝国式や帝政ロシアやソビエトの社会主義共産主義なら合いそうだが弊害は徳川時代や明帝国の鎖国の停滞が明らかだからな。
社会主義共産主義革命を東洋的改変が良くないかな

769:名無し三等兵
08/08/02 16:13:06
だから戦国時代から歴史改変が必要なんだな前近代に東南アジアや太平洋の土人達の地帯に勢力拡張しないと史実以上の発展や海洋国家は絶望的だろ。
民主主義なり共産主義なりは近代の19世紀からの付け足しなんだし。

それにアメリカやフランスの共和民主主義とイギリスの階級が残った立憲君主制では違いがあるぞ。

770:名無し三等兵
08/08/02 16:23:15
つまり結末は近代からでは完全に手遅れ、前近代近世の絶対主義の19世紀前半までにある程度領土拡張や植民地勢力圏拡大と海外貿易で財産や資本や財閥商人を造らないと勝ち組みは絶望的か。

イスラム文明の場合資本家、商人は優秀、軍事は極東よりは優秀だが自由を取り違えだし工業生産力軽視だからな。

771:名無し三等兵
08/08/02 16:58:48
ソビエト式だと、社会主義＋共産主義コンボで生産力爆発だっけ。

772:名無し三等兵
08/08/02 17:58:04
>769
でも結局信長に頼ってしまうのが戦国からの改変の問題だったり・・・

773:名無し三等兵
08/08/02 18:21:11
太陽帝国なら別に信長に頼ってないけど信長はヌッ殺されたし、モンゴル帝国の跡継のアイヌ王国はともかく。
普通に豊臣秀次、宇喜多秀家、立花宗茂、石田光成が普通に歩兵、騎兵、砲兵の欧州式近世軍隊で徳川家康率いる中世軍隊の東軍に勝ったが。
砲兵隊の大量使用や騎兵隊の迂回突破で。

774:名無し三等兵
08/08/02 18:35:35
後早川秀秋、小早川秀包、大谷吉次、毛利元康もいた。
東軍も井伊とかが本格的騎兵隊だし砲兵も増えてた。
関ヶ原の戦いの文明レベルが欧州並みに高くなった。

775:名無し三等兵
08/08/02 19:59:37
共産主義を真似すると生産不発縮小で飢餓になりそう。

776:名無し三等兵
08/08/02 20:50:51
太陽帝国厨ってバカなの？
土地いっぱい勢力拡大って思想からは高度な資本主義は出てこない。

777:名無し三等兵
08/08/02 21:00:37
資本主義には国内資本や国内財閥、海外植民地入植地市場や海外資源が必要だろ。
もちろん人口も必要だが質は後回しの多民族でも前近代までに領土や勢力圏とか海外貿易で資金稼ぎとかすれば最低19世紀ヴィクトリア時代資本主義なら国内資本と技術で可能になるだろ。

778:名無し三等兵
08/08/02 21:10:10
戦前日本とかロシアとかああいうモンゴル系の征服者は、
土地を取るとバカみたいに収奪始めるか、よくても入植して第一次産業始めちゃうんだよ。
それじゃ市場はちっとも増えないし本来国内で第二次産業に従事すべき労働者を奪ってしまう。

必要なのは市場であって土地でない。
そして市場を取るだけならそもそも征服する必要すらないのだ。

779:名無し三等兵
08/08/02 21:12:47
19世紀近代からでは手遅れなのは史実帝政ドイツで明らかだろ近代産業が育っても海外植民地や市場が貧弱なのがハンデだし。

780:名無し三等兵
08/08/02 21:13:40
太陽帝国作者やその信者は、口先だけエロゲデブの真似してるけど、
頭の中身は戦前日本と同じで近代資本主義を全く理解してない土地亡者。
土地信仰を棄てろ。それから戦後日本や１９世紀イギリスや、
ヴェネツィア・オランダの海上帝国について勉強しろ。
そうすれば２０世紀のアメリカの覇権がなんだったのかもわかるだろ。

781:名無し三等兵
08/08/02 21:31:02
俺は太陽帝国自体は「ふ～ん、こんなのもあるんだ」で終わりだし、誰がどのような感想を抱こうが勝手だが。

ただ、やたらとﾏﾝｾｰな信者は死んじゃえと思います。

ところで、17､8世紀ごろ海外雄飛を謀ったはいいけど失敗しちゃったとかいうのない？

782:名無し三等兵
08/08/02 21:39:12
キミンの時代は、鎖国するから失敗だろうな。
海外取り残され雄飛組がどうなっていくか気がかりだけどね。

783:名無し三等兵
08/08/02 23:08:52
>>780
史実のオランダがそうだよな

784:名無し三等兵
08/08/02 23:27:13
ドイツや日本が手遅れなのは別に市場獲得競争に出遅れたからじゃない。
市場ってのはなにも征服しなくても手に入れられるわけ。

たとえば、ドイツや日本には大国幻想を棄てて辞を低くして
米英仏あたりの持ってる市場に"入れていただく"という選択肢だってあった。
20世紀初頭時点で、ドイツだって日本だって対米・対英・対仏関係はそれほど悪くない。

ドイツや日本が手遅れってのは、太陽帝国厨のような、
視野が狭くてプライドばかりが肥大した政府と国民を育ててしまったこと。
市場が先に獲られちゃってるようわーんって発狂して、
結局二度も負けたドイツはフランスに、日本はアメリカに、
市場を分けていただいた上に指導までしていただいているというのが21世紀初頭での現状。

日独に必要だったのは大国になることでなく「身の程を弁える」こと。
そうすれば発狂して世界相手に戦争するか、米英仏に土下座するか、
それ以外の選択肢だっていろいろ思いついただろうに。

785:名無し三等兵
08/08/02 23:53:51
ドイツが欲しかったのは市場じゃなくて名誉であり栄光であるからな。
兵器類を初めとした重工業製品の市場はいくらでもあったし、日用品にしてもロシアと友好関係を結べてる間は
東欧にも大きな市場を持っていたしねぇ。

786:名無し三等兵
08/08/03 05:07:01
ブロック経済によって市場から締め出されたるだけだろ

787:名無し三等兵
08/08/03 05:29:14
史実ロシアみたいに前近代に勢力拡張成功すれば勝ち組みになれる可能性はあるんだよ。
例え資本主義で無くて共産主義でもさ。

788:名無し三等兵
08/08/03 05:50:29
アメリカだってインディアンを虐殺して前近代から19世紀前半に北米本土を制圧しているだろが。

後は西部開拓だし。

イギリスは前近代近世の重商主義時代の勝ち組みだろインド市場やカナダは手に入れたし。

789:名無し三等兵
08/08/03 09:33:21
このカスは勢力拡張以外の勝ち方を知らないわけ？

790:名無し三等兵
08/08/03 10:07:15
そういう話はここじゃなくて自分のサイトでやってくれ
俺は読まないが

791:名無し三等兵
08/08/05 00:43:18
ググレカス

792:名無し三等兵
08/08/05 01:26:12
大本営特攻･･･おいおいおいおいおいだったな今回の読んでいて

793:名無し三等兵
08/08/05 02:13:48
地主は負けてもいいからと、しがみ付く気がした。

794:名無し三等兵
08/08/05 15:09:42
信長の野望レベルどまり

795:名無し三等兵
08/08/05 18:39:35
　軍人がファビョって意地を通しそう。そして、史実以上に・・・・

796:名無し三等兵
08/08/05 19:06:19
おなら

797:名無し三等兵
08/08/05 19:50:56
列強と威張っても封建的な東條幕府だったからな、逆の意味で情けないよ。
しかし、当時、ああいう発想があってもな

798:名無し三等兵
08/08/05 23:31:27
東条は幕府なんぞ開いとらんぜw
東条がいくつも役職を兼任したのはなり手がいなかっただけwww

799:名無し三等兵
08/08/05 23:51:14
将軍様は下々のもののゴミ箱を漁ったりいたしません

800:名無し三等兵
08/08/06 00:56:11
せいぜい町火消しの居候くらいしか出来ない

801:名無し三等兵
08/08/06 01:03:54
驚天動地が当てはまった。

802:名無し三等兵
08/08/06 01:06:49
土地いらないって意見が多いのは意外だな
そりゃ無駄な土地はいらんし、遠いところだと維持が大変だが
土地って言うのは人口増やすためには必要不可欠だし
広いってだけでも色々と便利そうなんだが

トチ狂いっていうのかねこういうのは

803:名無し三等兵
08/08/06 01:26:48
>>792
毎度毎度作者のぶっとんだ戦略には良い意味で驚かされるが、
今回はまたとんでもないなこれ。

804:名無し三等兵
08/08/06 01:26:53
土地狂っているわけじゃない。
大本営特攻がほかの戦記と違うのは捨てるモノが大きいことだよ。

805:名無し三等兵
08/08/06 01:37:54
土地いっぱいでも何でもいいけど、北米進出して米国と対立は馬鹿のすることだろ。
日本には直ぐ至近に中国、ロシアという最悪の敵がいるんだから。
洋を挟んで二つの大陸と対決するってのはイギリスですら不可能だったのに日本なら
成功するなんて云われてもマズ頷けるもんじゃないしな。

806:名無し三等兵
08/08/06 01:58:48
得るものがあっても捨てるモノが大きいと、どの戦記世界がいいか躊躇するからな。

807:名無し三等兵
08/08/06 11:22:13
捨てるものがあれば良いってもんじゃないだろー。というか捨てても成功無理な作戦ばっかじゃんよー。
ああいや自分はそういう無茶さ大好きだけどさむしろ。捨ててるからって理由だけで肯定してる書き込み見るとちょっともにょる。

808:名無し三等兵
08/08/06 13:34:24
日出でずる国や世界布武だと正に土地いっぱい資源たくさん開拓植民地ウマーそのものだし。

どの戦記世界に住みたいなら一番無理なく将来も発展性が一番あるのは太陽帝国だと思うが、あれだけ国力領土、海外植民地、勢力圏があれば支那が復活しても怖くないし、列強として食っていけそうだし。

809:名無し三等兵
08/08/06 13:40:32
そうだね、頭の悪い神様が大艦隊あれと唱えればいくらでも大艦隊がわいて出る御都合主義な世界なら、
無理なく将来も発展できるだろうね。発展あれと唱えればいいだけなんだから。

810:名無し三等兵
08/08/06 13:48:20
頭の悪い神様＝仮想戦記ノートの日出ずる国と世界布武の方が更に酷いだろ、信長様頼りでは。

811:名無し三等兵
08/08/06 15:11:58
世界布武が一番酷い。
西洋戦史どころか織豊系大名の鉄砲運用術すら調べずに書いてるだろ、あれは。
ねーよ。

812:名無し三等兵
08/08/06 15:25:20
捨てたくな～いで、しがみ付き～が史実と思った。

813:名無し三等兵
08/08/07 01:33:52
>>802
>土地いらないって意見が多いのは意外だな

地形による。
地形が歴史を作る一面があるから、その辺を仮想戦記に盛り込んでほしいのだが。

農耕に適した広い土地
例）関東平野、中国東部、イラク周辺、欧州ならフランス
→狭い土地で自給できるので少数勢力が勃興しやすい
→攻めるに易く、守りに堅いので大勢力で統一されやすい
→でも少数勢力が突然沸き起こって帝国をひっくりかえす
→中央集権的な政治思想になる。

盆地と山が複雑にいりくんだ地形
例）長野、バルカン半島、スイス
→峠を越えるのに一苦労する。行軍するにも、日常の物流にしても。
→盆地のひとつひとつに独立した文化が生まれる
→隣接する地域から巨大な帝国が攻めてきたら
（例えば中世のオスマントルコがバルカンを侵食したように）
　すべての盆地が一応、ひとつの文化に染まるが
　やがて分裂する。
→分裂の中で、文化の発祥地とは遠く隔離されたひとつの盆地だけが
　文化的に取り残される。（例　バルカン問題）
→バルカンのようにまとまらない。
　またはスイスのような連邦制の政治思想になる。

他に、地勢によって麦文化、米文化、芋文化とか。
熱帯雨林→蚊→伝染病→イスラム帝国のアフリカ南下を阻止
とか。

世界史を語るなら同時に地理を語ってほすいものだな。

814:813
08/08/07 01:36:21
ねぼけて、たくさん間違いをしてます。
すみません。寝ます。

誤り）→攻めるに易く、守りに堅いので大勢力で統一されやすい
訂正）→攻めるのが簡単、守るのは困難。だから大勢力が統一しやすい

815:名無し三等兵
08/08/07 09:09:31
>>805
ロシアも中国も大陸国家だから、あんま気にしなくていいと思う。
どっちも太平洋の覇権を争うような相手じゃないし、
本土を渡洋侵攻される危険はあんまりない。
大陸に手を出さなきゃ無視していい相手。
輸送・通信手段の発達した現代とは状況が違う。

816:名無し三等兵
08/08/07 20:35:55
それでも太平洋中やフィリピン、豪州入植などやや土地いっぱい亡者とはいえ一応太平洋や東南アジアの海外貿易独占した太陽世界の豊臣日本は海洋国家なんだが。
問題は架空大国のアイヌ王国がモンゴル帝国そのものの大陸国家なんだな、ユーラシア大陸で略奪したし、北米大陸突入でアメリカとの対立原因だし、これに日本サムライの西海岸入植で更に煽った。

817:名無し三等兵
08/08/07 20:38:52
>>太陽帝国
史実日本と同じ自称海洋国家じゃねーか（ﾌﾟｹﾞﾗ

818:英国厨
08/08/07 21:15:31
太陽帝国世界でも我らがグレートブリテン王立海軍はその豊臣日本水軍にマレー沖ペナンで勝利して最終覇者パックスブリタニカだけどな！
まあ史実と違い我らがロイヤルネイビーの弟分には格上げしてやるけどな。

史実の場合
グレートブリテンロイヤルネイビー＞＞アメリカネイビー＞＞フランス海軍＞＞＞帝政ドイツ≧ロシア帝国＞＞（江戸時代鎖国の停滞の壁＞＞＞＞ジャップ

太陽世界の場合
我らがグレートブリテンロイヤルネイビー＞＞＞＞トヨトミジパングネイビー≧アメリカンネイビー＞＞＞フランス海軍≧アイノロイヤルネイビー≧帝政ドイツ海軍＞＞共産主義革命の壁＞＞ソビエト海軍（藁）

819:名無し三等兵
08/08/07 21:29:59
間違えた帝政ドイツがフランスよりも上だ巨大戦艦や空母があるから。
訂正太陽世界

グレートブリテンロイヤルネイビー＞＞＞＞アメリカンネイビー≧ジパングネイビー＞＞アイノロイヤルネイビー≧カイゼリッヒマリーネ（帝政ドイツ海軍）
（巨大戦艦、艦隊空母の壁）≧フランス海軍＞＞イタリア海軍＞豪州共和国海軍＞（共産主義革命の壁）＞ソビエト海軍（藁）

820:名無し三等兵
08/08/07 21:33:28
朝鮮出兵の後始末を徳川に押し付けた豊臣が幕府？
最低の外交通商無能国家になりそうだなw

821:名無し三等兵
08/08/07 22:14:58
なあ、別スレで　太陽世界　vs　世界布武　を立てて、そっち行った方が良くないか。
おまえら浮いてる気がするだろう。

822:名無し三等兵
08/08/07 22:26:40
>>821
君の方が浮いてると思うがね。

まあ、建てるなら軍事板以外でお願いね。
多分、分離したらこのスレ間違いなく過疎るだろうけど。

823:名無し三等兵
08/08/07 22:29:37
最強決定戦なら海王記も入れなきゃだめ～！！！

824:名無し三等兵
08/08/07 23:39:46
架空日本最強決定戦ならバカにされないし萌えると思うよ。
保障しないけどね。

825:名無し三等兵
08/08/08 05:56:14
>821
太陽世界VS隆山世界の方が面白そうだがなw

826:名無し三等兵
08/08/08 08:23:25
行き着く先は　書き手に馬鹿さ加減をヲチして嘲うスレと
小学生レベルの住人が　ぼくのかんがえたさいきょうこうこっか　を語るスレだな

827:名無し三等兵
08/08/08 16:58:37
歴史難民板に立てて来た。
太陽帝国VS世界布武VS海王記VS隆山
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)

828:名無し三等兵
08/08/08 18:54:23
無能な働き者乙

829:名無し三等兵
08/08/08 22:00:26
どうせ無能しかいないんだしべつにいんでね？

830:名無し三等兵
08/08/12 15:19:55 OStQ7PG+
ここでいいのかどうかわかりませんが、「暁のデッドヒート」という小説を見つけ読み始めましたが、
ここから先が読めなくなっております。

URLﾘﾝｸ(www.awcjapan.net)

すごくいいところでとまっているんですが、ここから先がどこかで読めませんでしょうか？
ご存知の方がおられましたら、教えてください。
また、スレ違いでしたら誘導お願いします。

831:名無し三等兵
08/08/12 16:02:28
>>830
BBSのトップからリンクをたどる。

503エラーは転送量過大で切断されているだけ。時間を置いてもう一度接続。

832:830
08/08/12 17:24:57
>>831

全て読む事ができました。
ありがとうございました!!

833:名無し三等兵
08/08/12 23:45:06
>>832
よく作品でした。自分は以前読んだ時一気に引き込まれたものです。

834:名無し三等兵
08/08/14 10:07:23
はつせの世界が潰れたか
まあアレは作者の反応がガキだとしか言いようがないが

835:名無し三等兵
08/08/14 10:12:59
げ、マジだよ。異世界日記まで公開停止された。

いつの間にそんな事になってたんだorz

836:名無し三等兵
08/08/14 18:53:17
ありゃ、ホントだ
とは言え、なんだかなー、言い方に問題があったのはともかく
あの辞め方が何かかまってちゃんの誘い受けみたいで気持ち悪いと思ってしまう

信者「復活希望」
↓
信者の要望に応えて復活
↓
以降ちょっとした反対意見でも「作者がまた辞めたらどうする」と袋叩き
↓
作者はマンセー意見に囲まれてｳﾏｰ

こんな構図を思い浮かべる俺は穿ちすぎなんだろうな多分。スマン

837:名無し三等兵
08/08/14 19:00:46
異世界日記まで？
んーん、なんだかなぁ。モチベーションが下がって当分更新無しってのはいいよ。よくある事だ。
しかし公開停止って。子供が癇癪起こしたんじゃないんだから。

838:名無し三等兵
08/08/14 19:03:21
やめたきゃええねん
趣味やもの

839:名無し三等兵
08/08/14 19:10:40
このスレも活用しようよ。
太陽帝国VS世界布武VS海王記VS隆山
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)

840:名無し三等兵
08/08/14 19:11:54
>>839
削除以来出しとけよ

ってか単発ネタ同然のスレ立てって夏だねぇ。

841:名無し三等兵
08/08/15 19:40:39
はつせ一日で復活
…何がしたいんだ？

842:名無し三等兵
08/08/15 20:33:42
>>841
>>836

843:名無し三等兵
08/08/18 13:50:50
>>830
そりゃ２ちゃんの扶桑山城スレに投下されたのの修正版だ
たしか作者のなかのひとは海王記のひと
同人版がコミケで隆山鎮守府から出てた

844:名無し三等兵
08/08/18 19:14:19
The Islands War外伝はいつ始まるんかいのう

845:名無し三等兵
08/08/19 01:53:37
シヴァの葬送

イリヤン遠くの掲載はまだか

846:名無し三等兵
08/08/20 22:38:45
保守

847:名無し三等兵
08/08/21 21:04:27
ソコトラ島沖購入上げ

848:名無し三等兵
08/08/23 11:40:42
紺碧の艦隊ドイツ編で零式艦上戦闘記
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

849:名無し三等兵
08/08/23 11:51:55
なぜ日本では海軍(水軍)優位にならなかったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

850:名無し三等兵
08/08/23 12:04:08
日本が海洋国家になった可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)

851:名無し三等兵
08/08/23 12:32:45
もし、日本がヨーロッパの植民地になっていたら
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)

852:名無し三等兵
08/08/23 15:07:27
暁のデットヒート読んだが･･･オチ･･･和平になるのかなぁ？

853:名無し三等兵
08/08/25 08:47:04
URLﾘﾝｸ(www.oc.jful.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oc.jful.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oc.jful.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oc.jful.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oc.jful.jp)

854:名無し三等兵
08/08/26 11:06:45
転載

354:名無し三等兵 :2008/08/26(火) 01:13:54 ID:??? [sage]
これ見ると、とてもとても・・・。

URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
4:名無し三等兵 :2008/08/26(火) 02:06:07 ID:??? [sage]
ロシアのヨーロッパへの侵攻

ロシアはヨーロッパ全土へと侵攻する。
最初は北欧諸国に侵攻し、そこから南下する。
この攻撃は夏に行われ、それはロシアのスカンジナビア半島に隣接した都市「アルハンゲルスク（Arhangelsk）」から行われる。

おもに侵攻の目標になるのはフランスとスペインだ。
ロシアの軍事侵攻の目的は全ヨーロッパをその軍事的な支配下におくことである。
フランスがその軍事支配の拠点として選ばれる。

ロシアによるフランスの侵略は、ロシアを支援することになるフランス国内の勢力の存在によって実現する。
その勢力とは、国外から移民として流入したイスラムの集団である。
フランスが占領された後、今度はスペインとイギリスが侵攻の目標となる。
国内の支援グループと連携して占領するというロシアの作戦は、その後スカンジナビア諸国にも適用される。

フランスが占領されると、フランスが保有している大量破壊兵器はロシア軍の手に落ちる。
それは実際に使用される。
占領後、フランス軍はロシア軍に編入され、ロシアの軍事侵攻に使われる。
フランス軍はロシア軍とともにデンマークとノールウェーに侵攻する。
フィンランドも侵攻され破壊される。

URLﾘﾝｸ(ytaka2011.blog105.fc2.com)

855:名無し三等兵
08/08/27 14:24:36
>>854
予言って…

856:名無し三等兵
08/08/28 11:10:25
586:名無し三等兵 :2008/08/19(火) 18:21:38 ID:??? [sage]
「今、世界各国はみな親しく交わっているように見えるが、それは全く表面的なことで、

本当のところは弱肉強食であり、大国が小国を侮るというのが実情である。

例えば国際法というものがあっても、それは大国の都合で存在するものであり、

自国の都合のいいときには国際法をふりまわし、

自国に都合が悪くなるときには軍事を用いる。小国は実に哀れである。

国際法の条文を一生懸命に勉強し、他国に害を与えること無く自国の権利を守ろうとしても、

大国というものは国際法を破る時には容赦なく破る」
ドイツ〔プロイセン〕首相・ビスマルクが大久保利通らに語った言葉　　参考文献・『米欧回覧実記』

857:名無し三等兵
08/08/28 11:55:51

国際法が「大国の都合」なのは当たり前の話だろう。
理性的かつ平和的な国益追求を行うために不可欠な「大国の都合」だ（なにしろ戦争は損だ）。

だからこれを軽々しく破るような国は、ほかの大国すべてから国益追求の障害として敵視され、
懲罰を与えられ、場合によっては討滅される。たとえばドイツがそうであるように。

858:名無し三等兵
08/08/28 12:07:54
大国は自分が国際法を用いるには国際法という名分に従わなきゃいけないんだから、
結果的に小国は守られてるだろ。

859:名無し三等兵
08/08/28 23:39:39
大本営特攻の戦後も平和そうだな。

860:名無し三等兵
08/08/29 15:19:11
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

861:名無し三等兵
08/09/02 13:10:55
大本営特攻書いている人って戦後経済成長書くの好きだな･･･
まぁ戦いばかりで食傷気味だったのでこういうのも悪くはないなと思うし

ミッドウェー海戦の後の戦後史で昭和天皇はどのような人か論議されているのか
気になるなぁ

862:名無し三等兵
08/09/03 19:13:37
昭和天皇がなぜ怒ったのだろうと後悔していたら笑える。

863:名無し三等兵
08/09/03 20:45:28
大本営特攻とやらを検索してみた

冒頭からニダニダニダニダ

読む気失せた、厨くせえ

864:名無し三等兵
08/09/03 22:41:22
あれは架空戦記じゃなくて、架空歴史を書いているんだろうね。
戦闘もまあ面白いけどね。

865:名無し三等兵
08/09/04 18:51:30
天皇的には不戦戦記が好みじゃないかな

866:名無し三等兵
08/09/05 03:08:08
架空歴史で面白いのないかな？

867:名無し三等兵
08/09/05 18:25:29
ハワイに島じゃなくて大陸があって大帝国が栄えている……とか？

868:名無し三等兵
08/09/05 21:16:52
Kanon Combat ONEは北太平洋にユージアがある設定だった希ガス

869:名無し三等兵
08/09/06 10:35:17
>>866
世界史板のあれは？

870:名無し三等兵
08/09/06 11:13:01
719:世界＠名無史さん :2008/06/08(日) 19:26:27 0
モンゴルが全世界を支配したら人種序列
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)

1:モンゴロイドなの東北アジアである(モンゴル人,韓国人)
2:アラブ,イラン係白人(元国でかなりデウゾッアッダゴする)
3:南欧係ラテン百である(エネドルはその当時ヨーロッパではゼルブザドングネだと特別待偶)
4:北ヨーロッパ係ノ－ルマンバックである(北ヨーロッパ女たちは過去にも人気あったので待偶してくれる)
5:西ヨーロッパ係アングロサクリン百である(ヨーロッパで第一後進町内なので 3等級ケルト白人たちは 1+1)
6:マルレイノ－イドギェ東南アジア人(モンゴルが唯一にゴセングハンドングネだとモンゴルが不敬罪適用させてチァビョルデウクリ)
7:チァングケ,倭人(ごきぶり渦動汲引種子,島国猿)

871:名無し三等兵
08/09/06 12:55:56
マルチする馬鹿は氏んでいいよな

872:名無し三等兵
08/09/06 20:45:14
【コードギアス】神聖ブリタニア帝国考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)

873:名無し三等兵
08/09/07 08:24:18
>>867
ムー大陸ですね、わかります

874:名無し三等兵
08/09/07 09:52:30
>>873、ムー大陸なら大西洋にアトランティス大陸を追加せんと。

875:名無し三等兵
08/09/08 08:15:57
>>874　そうしたら、水が溢れるので、ユーラシアと南北アメリカ大陸を
水没させてしまうんですね、わかります

876:名無し三等兵
08/09/08 23:01:00
下がり過ぎだ死守するぞ。

877:名無し三等兵
08/09/09 00:16:48
駿河南海軍工廠から自然の勅命を発見したよ、未来の地球だけど氷河期になって文明が壊滅した後、やっと1930年代まで文明が回復した世界みたい。

878:名無し三等兵
08/09/09 02:14:37
歴史ＩＦ
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)

879:名無し三等兵
08/09/09 03:11:31
クレヨンしんちゃんのパロディが前にどっかにあったんだが、誰か覚えてる？
春日部特攻隊とか出てくるやつ。

880:名無し三等兵
08/09/13 19:24:42 dqZP4Nzn
日本の海上保安庁が大規模なＵＡＶ導入を決定
たった一つの席を巡って世界中の各メーカーが壮絶な空戦トライアルに挑む事に

881:名無し三等兵
08/09/15 02:27:13
実際に海保がUAV導入に動いたことあったけど
横浜基地でコンペやった挙句に何も採用しなかった

現実はひどいオチだと思ったよ・・・

882:名無し三等兵
08/09/16 21:59:46
>>861
あそこ、ネタギレすると思ったのにポンポン出せるんだな。
普通なら終戦で終らせると思えば戦後まで書くし、
テーマ的には、もう出し切ってる気がするが

883:名無し三等兵
08/09/17 20:50:17
理想郷に日本列島が太平洋に転移する話がきてました
面白そうだけど・・・ただ樺太と台湾が無いのが痛いな

884:名無し三等兵
08/09/17 20:51:31
訂正(滝汗)

理想郷に日本列島が大西洋に転移する話がきてました
面白そうだけど・・・ただ樺太と台湾が無いのが痛いな

885:名無し三等兵
08/09/17 21:20:59
理想郷ってどこ？

886:名無し三等兵
08/09/17 22:17:15
理想郷で解らん人やっぱりいるんだ
Arcadiaでぐぐれ

887:名無し三等兵
08/09/19 12:34:46
二十世紀前半の列強の軍事力、国力、総合比較
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

888:名無し三等兵
08/09/21 13:12:10
だいぶ前に読んだんだけど
日本が幕府と新政府で東西に分裂。
東日本はアメリカと蜜月、朝鮮半島がアメリカの植民地になっている。
西日本はイギリスと蜜月状態だとか言う設定。
江戸は江戸峻壁とか言う壁で東西に分けられていて、にらみ合い。
関東大震災で壁が崩れて、偶発的に戦闘開始、戦争勃発。
第一次世界大戦がドローで終わって、戦争特需で儲けた東西日本が色んな兵器を買い叩いてて
ドイツ製軽戦車群VS騎兵
水上機母艦から発艦した水上機と飛行船の戦い
自転車化歩兵による機動戦
魚雷艇による佐世保奇襲etc
なんか、あまり見ない時代の設定で面白かったんだけど、誰か知りません？

889:名無し三等兵
08/09/30 07:19:32
上げ

890:名無し三等兵
08/10/08 23:00:03
保守

891:名無し三等兵
08/10/09 16:40:24 cpor9Ckx
日本が世界最初の空母を二隻建造したことを妄想

世界初の設計・開発・建造された航空母艦　翔空型　翔空・瑞空
最初から空母として設計され、起倒式の煙突とアイランド艦橋を持った本格的空母
最初は空気式カタパルトを装備していたが、直に油圧式カタパルトを交換された
初期の油圧式は連続射出すると頻繁に故障を起した（後に改良され故障が無くなる）

全長１７９.５m　全幅３４.５m　最大速力２５kt　搭載機４５機
ロ号艦本式重油専焼缶４基　同石炭重油混焼缶４基
パーソンズ式オールギアードタービン２基２軸　３００００hp

第二次大戦が始まると翔空瑞空共に速度が遅い為、艦隊防衛空母として付随する
船体が小型の割りに収容機数が高いので防空面では高い評価だが、
艦の防御力は貧弱、速度が遅いので艦隊防衛・輸送船団防衛にしか使用出来なかった

892:名無し三等兵
08/10/09 16:50:51 cpor9Ckx
翔空・瑞空　艦歴
１９１７年 - １２月１６日
浅野造船鶴見造船所にて翔空起工
１９１８年 - ２月０５日
三菱造船長崎造船所にて瑞空起工
１９１９年 - １１月１３日
翔空進水、以後の艤装工事は横須賀工廠で行う。
１９２０年 - ２月１８日
瑞空進水
１９２０年 - １２月２７日
翔空竣工
１９２１年 - １月１９日
瑞空竣工
１９２１年 - ２月２２日
イギリス人ジョルダンが、翔空に世界初の着艦に成功
１９３２年 - ６月０９日
翔空からの連続射出中にカタパルト故障、射出中の艦載機が横転する
１９４１年 - １２月８日
翔空瑞空共に輸送船団護衛に就く
１９４２年 - ５月２９日
ミッドウェイ攻略の主力艦隊護衛で柱島から出航、作戦中止により６月１４日柱島帰投
１９４２年 - ７月０３日
翔空が東シナ海で米潜水艦ドリムの雷撃により大破、マニラ港で応急修理後、呉帰投
１９４４年 - １０月２２日
瑞空がフィリピン沖でＢ２５の空襲で損傷、ブルネイ入港　
１９４５年 - １月１５日
瑞空がブルネイ出航直に米潜水艦ルーカスの雷撃で浸水増大、ブルネイ港近くの海岸に任意擱座、そのまま終戦
１９４５年 - ７月２４日
呉空襲により翔空が大破、２８日の空襲で着底、そのまま終戦

893:名無し三等兵
08/10/09 23:26:00
空母の艦名には瑞祥動物の名前が入るんだが

894:名無し三等兵
08/10/09 23:40:56
大原麗子と命名しなかっただけ良しとしておこう

895:名無し三等兵
08/10/10 14:19:48
世界初の空母は鳳翔だろ？

896:891
08/10/10 15:14:31 COaJ/7PH
>>893
神話に登場する動物を含む空を飛ぶ物の瑞祥から採られるなら現実、空母スレへＧＯ
これは、あくまでも妄想を書いているんだから

>>895
現実では鳳翔が最初の空母
それを語りたいなら空母スレにＧＯ

＞日本が世界最初の空母を二隻建造したことを妄想
これを三度ほど声を出して復唱しよう

897:名無し三等兵
08/10/10 15:27:43 0GXQ5kWu
日本が世界最初の空母を二隻建造したことを妄想日本が世界最初の空母を二隻建造したことを妄想日本が世界最初の空母を二隻建造したことを妄想

898:891
08/10/10 16:03:01 COaJ/7PH
１９２２年ワシントン軍縮会議の条約都合上、海軍は艦隊決戦放棄・戦艦放棄、
航空機主体の航空母艦主体の戦略を取ることとなった
長門型陸奥の代りに苦渋の決断で加賀型二隻、天城型二隻を廃棄を決定
代替として航空母艦の建造を急ぐことに決定

条約80,000tの制限下、既に翔空瑞空で約20,000tを消費してるので残り約60,000t分の正規空母、
条約外で戦時には空母に改造出来るように潜水母艦や給油船を大量建造し
10,000t未満の軽・補助空母を建造する決定し早急に開発研究が行なわれた

ワシントン条約では戦艦・航空母艦のみが対象だったので日本は重・軽巡洋艦増強計画も同時進行

899:名無し三等兵
08/10/10 17:30:31
お前はスレタイを三度復唱しろ

900:名無し三等兵
08/10/10 18:32:07
また無能な働き者か

901:名無し三等兵
08/10/10 19:36:55
夏休みは終わったんだがな・・・

902:名無し三等兵
08/10/10 20:11:20
世界初の空母を起工したのはイギリスのハーミーズなのだが、
完成したのは鳳翔の方が先になったという微妙に複雑な背景があるよな。

903:名無し三等兵
08/10/10 23:09:22
>>901
二学期制の所は今日から休みらしい

はぁ、『帝國自衛隊』や『すべては未来の為に・・・』の更新がないのがキツい・・・

904:名無し三等兵
08/10/14 20:50:52
もし、紺碧の艦隊で烈風が真珠湾攻撃に参加したら?
もし、墳式蒼菜がＢ－３０迎撃に参加していたら？
もし、紺碧の艦隊で信濃の転生版が天元作戦に参加していたら?
もし、アメリカ原爆工場攻撃に富士が参加していれば
もし、日本武尊が超大和じゃなく紀伊尾張の転生版だったら?
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

905:名無し三等兵
08/10/14 20:54:45
>>903
『すべては未来の為に・・・』検索のヒント教えて

906:名無し三等兵
08/10/15 00:07:26
帝國諜報局に行け

907:名無し三等兵
08/10/15 17:27:39 A1v+28Zd
ＩＦミッドウェイ海戦

６月５日１時、南雲機動部隊が作戦海域に到達。
同時３０分、ミッドウェーへ第一次攻撃隊が各艦より出撃直前、
潜水艦「伊１６８」から敵艦隊（空母）発見の報を受け第一次攻撃隊の攻撃兵装の転換を指示、出撃待機状態になる。
伊１６８には随時敵艦隊情報を知らせるように打電と同時に空母赤城、加賀からそれぞれ２機づつ、
巡洋艦利根、筑摩から２機ずつ、戦艦霧島、榛名から１機づつ索敵機が発進した。
そのうち利根の１機（利根４号機）は発進が３０分ほど遅れたが、この遅れにより運良く４時３５分、
ミッドウェーよりの方位１０度２４０浬地点で空母エンタープライズの偵察機、
ＴＢＤデバステイター雷撃機１機（ＶＴ－６）を発見、帰路を追跡してスプルーアンス少将の第１６任務部隊を発見した。
一方、米側が暗号解読によって反撃準備を整え、偵察機とレーダーを使い南雲機動部隊と基地攻撃隊を捕捉を待ったが、
一向に表れ無い南雲攻撃隊に焦り偵察機を飛ばすが未だ発見には至らず焦っていた。

この報せの５分後、各艦より護衛戦闘機（零戦）９機、急降下爆撃機（九九艦爆）９機、攻撃機（九七艦攻）９機ずつ
合計１０８機がスプルーアンス少将の第１６任務部隊に向けて出撃した。
５時２０分頃に赤城、加賀、飛龍、蒼龍の攻撃隊のうち急降下爆撃機３６機がスプルーアンス少将の部隊上空に襲来、
第一次攻撃隊長の友永丈市大尉は損失を出しながらも、５時３０分頃に２５０ｋｇ爆弾３発を
空母「ホーネット」に命中させ、航行不能に陥れた。
続いて空母「エンタープライズ」に魚雷４本を命中させ転覆沈没させることに成功した。

一方、フレッチャー少将の第１７任務部隊は第１６任務部隊から少し離れた位置にいた為に発見されて無いので、
Ｆ４Ｆ戦闘機１０機（ＶＦ－３）、ＳＢＤ爆撃機１７機（ＶＢ－３）、ＴＢＤデバステイター雷撃機１２機（ＶＴ－３）を
空母ヨークタウンから発艦させ第１６任務部隊を攻撃を終えて帰投する日本第一次攻撃隊の帰路を追跡させて
南雲攻撃隊と攻撃するように指令を出した。

908:名無し三等兵
08/10/15 17:42:59
文体が汚く、めちゃくちゃ読みづらい。
こんなクソ作品紹介するなｳﾞｫｹ

909:名無し三等兵
08/10/15 18:16:42 A1v+28Zd
空母ヨークタウンの反撃（赤城の被弾）

爆撃機雷撃機回避のため他２隻の空母からやや離れていた空母ヨークタウンはこの難を免れた。
７時頃、第１６任務部隊を攻撃を終えて帰投する日本第一次攻撃隊の帰路を追跡し南雲機動艦隊を発見。
急降下爆撃機１７機は直に第一航空戦隊（赤城、加賀）に襲いかかるが第一航空戦隊直援戦闘機（零戦）により
次々と撃墜される中、１機がかいくぐり第一航空戦隊の赤城に１発を命中させる。
さらに急降下爆撃機の動向に気をとられていたため迫り来る雷撃機に気づくのが遅れ、
「敵、雷撃機!」と赤城見張り員が叫んで反撃に出たが既に遅く、雷撃機からの魚雷４発が迫り来る。
雷撃機による攻撃によって「赤城」は爆弾１発、魚雷２発を受け炎上し航行不能となる。
しかし「赤城」は８時過ぎに爆撃による火災を鎮火させ、魚雷による浸水を止め何とか航行可能にした。

ヨークタウンは９時半頃にＦ４Ｆ戦闘機８機（ＶＦ－３）、ＴＢＤデバステイター雷撃機１５機（ＶＴ－３）の
第二次攻撃隊が待機している時に赤城以外の南雲攻撃隊急降下爆撃機隊と雷撃隊の奇襲を受けた。
加賀、飛龍、蒼龍の急降下爆撃機（九九艦爆）６機、攻撃機（九七艦攻）５機、合計３３機が襲いかかり、
４発の爆弾が命中・炎上し、２発の魚雷が命中、完全戦闘不能状態に陥った。
航行不能となったヨークタウンはしばらくは洋上に浮いており、復旧の見込みがたたないことから、
フレッチャー少将は総員退艦を発した。

910:名無し三等兵
08/10/15 18:32:03
>さらに急降下爆撃機の動向に気をとられていたため迫り来る雷撃機に気づくのが遅れ、

この辺が全然わかってない感じだな。

911:名無し三等兵
08/10/15 19:13:19 RfxDECjW
昔、新宿の小汚い古本屋で見つけた
「超軍神　山本五十六」
大戦史を熟知している古本屋の親父がミッドウェイ直前の山本五十六に
生まれ変わって日本海軍を指揮する話。
うーん、知らんだろうなぁ。廃刊になっているだろうし。
日本海軍ぼろ勝ちｗ

912:名無し三等兵
08/10/15 22:56:50
>>910
「敵機直上より急降下ァー！」をどうにかしてやっつけるのが醍酢味なのにな

913:名無し三等兵
08/10/15 23:01:37
>>906
ありがとー

914:名無し三等兵
08/10/16 18:47:55
ポールケネディの大国の興亡。
この資料の影響受けた仮想戦記は、お馴染み佐藤大輔、横山信義、の作品。
ネットだと
戦争経済世界布武、扶桑かつみ氏の太陽帝国、88艦隊FRS、仮想戦記ノート日生ずる国、
逆に月乃裏野々香の仮想戦記は大国の興亡のデータ影響が全然無い別の資料。

駿河南海軍工厰、海王記、隆山鎮守府、海鳴鎮守府、は間接的に影響がある。

915:名無し三等兵
08/10/19 14:45:52 Nlf+tYIt
>>911
俺、全巻持ってるｗ

916:名無し三等兵
08/10/20 02:20:06
>915
すげっ

917:名無し三等兵
08/11/07 01:09:24
海王記マダー？ﾁﾝﾁﾝ

918:名無し三等兵
08/11/08 22:08:43
>911
紺碧の艦隊とどっちが先に出たの？

919:名無し三等兵
08/11/08 23:30:15
「世界布武」世界の二次大戦の資料を見たが、なぜあの世界の大ブリテンは
ラブクラフト・アザーゴッズだのベルゼブブだの、けったいな名前をつけとるのだ……

920:名無し三等兵
08/11/09 08:05:21
世界布武世界のウリナラ<ヽ｀∀´>の末路や迷惑掛け放題には参ったな。
あの世界はただでかい戦艦をリベット打ちでつくる技術はあるが正規空母がショボくてレベルが低いからな溶接技術とか電波技術はダメダメで体育会系のノリだから。
アカデミックで理論的な太陽帝国世界の様に溶接技術やブロック建造や電波技術の進化や大型戦艦や大型空母建造技術など基礎工業生産力やインフラ関連、巡洋艦や駆逐艦護衛艦艇の説明も少ない。
列強の豊かさ技術水準基礎工業力インフラ。
太陽帝国＞世界布武
列強の実戦経験や総力戦経験。
世界布武＞太陽帝国
軍事技術ばかり世界布武世界は発達して民生技術はおざなりだからな

921:名無し三等兵
08/11/09 12:00:13
>919
シュトレゴイカヴァールから黒い石碑でも持ち出したんじゃないのか？

922:名無し三等兵
08/11/09 15:29:07
>>920
とりあえず太陽帝国に帰れ

923:名無し三等兵
08/11/09 17:37:19
>922
触るなよ。
あちこちの仮想系スレでロイヤルネイビー無敵と連呼するだけのスレ保守要員なんだから

924:名無し三等兵
08/11/09 20:03:43
2ちゃん全部共通で<ヽ｀∀´>が出てくるレスは釣りだから。

925:名無し三等兵
08/11/13 23:47:37
Alt_Naval - Federacin de Estados Hispanos
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)

南米合衆国（スペイン系）の架空大国を歴史改変で造って産業革命させて北米合衆国に対抗可能な列強に南米合衆国を成長させられんかな。
南米合衆国ができたら、日本、ドイツ、ロシアよりは対抗可能性有りそうだが。上記サイト参考で。

926:名無し三等兵
08/11/14 01:03:19
Alt_Naval - Federacin de Estados Hispanos
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
地図

927:名無し三等兵
08/11/14 13:09:43
とりあえず南米最強のブラジルはポルトガル系な。

928:名無し三等兵
08/11/15 05:28:47
最近秋田の利用できない油田から重油が漏れ出したニュースを見たが
架空戦記で日本領内に在るそれらの屑油田全てを最高品質の油田（＋埋蔵量倍）に変えたらもう少しは戦局は変わったかな？

929:名無し三等兵
08/11/15 09:06:14 QTtYN6ct
無理だろが、最低樺太オハ油田と満州大慶油田が日本支配下に無い限り何も変らん。
19世紀からでは完全に手遅れなのは史実ドイツ第二帝国、オーストリア二重帝国、イタリア王国、大日本帝国が明らかだ。
マジで列強として繁栄したいならそれこそ、世界布武、日生ずる国、太陽帝国みたいに戦国時代から歴史改変して国内で食わせられないから海外拡張で資源、資金稼ぎ、土地いっぱい入植地拡大で勢力圏や海外市場、海外移民捌け口獲得が必要だろ。
環太平洋諸国辺り植民地や市場勢力圏にして環太平洋版ローマ帝国じゃないと長期繁栄は出来んぞ。

930:名無し三等兵
08/11/15 09:17:34
そもそも1871年の時点で統一しない。
莫大なドイツ人全てを食わせて行けるための農業生産力が無いし
鉄やら石炭やら売ろうにも植民地競争に出遅れ市場が無い。
各領邦諸国は英仏墺露の各列強に追随しおこぼれに預かり
ついでに旧ドイツ騎士団の子孫を中心とした諸外国の民族ドイツ人が
それぞれの国で有力な民族集団となることによって
いわば後のイスラエルのようなロビー活動で狡猾に生き残る。
英国の没落と米の台頭によって植民地型ブロック経済が終焉し
少なくとも欧州域内において自由経済が発達したら
その時初めて統一すればよい。
イタリアにも言えるな、日本は鎖国でもう手遅れ無理だが
イタリアはムッソリーニ以外に欧州の覇権を握ろうなんつー
大それた野望を抱く奴はいなかったし、
そもそも加工貿易が無理でも農業生産力では自給自足が可能。
日本に打つ手が無い点については同意。
結果としては米に負けて良かった。
大英帝国とかアメリカとかロシアとか、帝国主義が本格化する前に広大な領土を獲得した国を見てると、
世の中、早いもの勝ちだと実感させられる。

日本とかドイツみたいな遅れてきた国はどこまでいっても追いつけない。
残念だが19世紀からでは手遅れ。
ドイツに日本並みの海軍力があれば違ったんだろうが、カイザー・ヴィルヘルムの失敗でチャラになっちゃったからなー。
つーか、日本もドイツも陸海両方の覇権を追求して自滅したんだよなあ。

ヴェルヘルムⅡ世は生まれた時代が悪い
植民地政策を始めるには、ドイツは出遅れ杉

だよな19世紀からでは遅過ぎ、ドイツ第二帝国、オーストリア二重帝国、イタリア王国、大日本帝国は完全に手遅れ。

これが史実の末路だだから戦国時代から海外拡張に歴史改変（世界布武、太陽帝国、日生ずる国）せんかぎりいずれ挫折が目に見えとる。

931:名無し三等兵
08/11/15 09:36:09
チャンコロ帝国なんぞのサルまねをした、
江戸幕府の極端な貿易制限はやっぱりやりすぎだ。

歴史が面白くない。

大日本帝国海軍が兵たんの重要性、
通商破壊を理解できなかったのは、
江戸幕府の愚策のせいだ。

　　　
キリスト教禁止はしかたがないとして
長崎、大阪、江戸などの
太平洋側の主要港をいくつか開いて、欧米・シナとの
制限貿易である御朱印船貿易を続行すべきだった

ジャパンガレオンやジャパンフリゲイトからなる「護衛艦隊」が七つの海を駆け回り、
URLﾘﾝｸ(wkp.fresheye.com)

小銃や野砲をもったサムライが護衛する日本の商館が、ナイロビやウィーンやロンドンやパリやマドリッドに開かれていただろう。

932:名無し三等兵
08/11/15 12:42:02
はいはい太陽帝国ﾏﾝｾｰの人は自分の巣に帰ってくださいね。
あっちでも嫌われてるらしいけど。

>928
倍でも辛いんじゃないかなぁ。あと埋蔵量に対応する採掘＆製油能力の整備もしておきたいところだね。

933:名無し三等兵
08/11/20 20:14:41
第一次世界大戦がなかった場合
米→鉄鋼、発電気、工作機械等で世界シェアを独と分け合い
自動車では独占的シェアを占めると思われる
連邦中央銀行設立が他国に遅れたため、資本輸出では遅れを取るか
市場進出方向は中南米、英領自治領、アジアで英と競合する部分が多くなるだろう
英→旧来の施設・技術革新に失敗し米・独に各産業面で遅れを取るが
広大な植民地による保護貿易圏を堅持し、資本輸出に重点を置き
ポンドが国際基軸通貨とする英中心のスターリング体制は維持されるであろうが、米独との深刻な貿易摩擦に陥ることは必至
独→米と各産業でシェアを争い、米同様独占的大企業が興隆続け
とくに化学・薬品では世界的に圧倒的シェアを独占するだろう
既に20世紀初頭に東欧、東南欧でマルク経済圏が形成されつつあり
さらにカナダへの市場進出も著しく、大戦がなくとも英との貿易摩擦は避けられない
世界初の強制加入の社会保険諸制度導入は他国の見本となった
仏→1873年恐慌によりラテン系欧州諸国を経済圏としようとするラテン通貨同盟の野望が崩壊
仏農業が堅実であり、他国のような農民の工業労働者化が思うように増加せず、重工業発展に必要な労働力不足に悩む
高級衣料など高級品、ワイン、酪農製品で圧倒的シェアをほこり
資本輸出は英に次ぎ、特に世紀初頭には露の各産業に資本支配が及んでいた

もし第一次大戦が回避されたら
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)

この第一次大戦回避の歴史改変でドイツを史実よりも経済や国力、技術力を強化できないかね。
佐藤大輔や横山信義がすきな巨大戦艦、大型空母などの新型兵器が造れる社会資本、施設、資源、資金、経済力、工業力にはまだこの改変でも全然足らないが。
史実アメリカだけだよ佐藤大輔の夢を叶えられる国は。

934:名無し三等兵
08/11/20 20:47:45
570 名前：名無し三等兵投稿日：2008/11/20(木) 12:19:36 ID:???
第一次世界大戦がなかった場合
米→鉄鋼、発電気、工作機械等で世界シェアを独と分け合い
自動車では独占的シェアを占めると思われる
連邦中央銀行設立が他国に遅れたため、資本輸出では遅れを取るか
市場進出方向は中南米、英領自治領、アジアで英と競合する部分が多くなるだろう
英→旧来の施設・技術革新に失敗し米・独に各産業面で遅れを取るが
広大な植民地による保護貿易圏を堅持し、資本輸出に重点を置き
ポンドが国際基軸通貨とする英中心のスターリング体制は維持されるであろうが、米独との深刻な貿易摩擦に陥ることは必至
独→米と各産業でシェアを争い、米同様独占的大企業が興隆続け
とくに化学・薬品では世界的に圧倒的シェアを独占するだろう
既に20世紀初頭に東欧、東南欧でマルク経済圏が形成されつつあり
さらにカナダへの市場進出も著しく、大戦がなくとも英との貿易摩擦は避けられない
世界初の強制加入の社会保険諸制度導入は他国の見本となった
仏→1873年恐慌によりラテン系欧州諸国を経済圏としようとするラテン通貨同盟の野望が崩壊
仏農業が堅実であり、他国のような農民の工業労働者化が思うように増加せず、重工業発展に必要な労働力不足に悩む
高級衣料など高級品、ワイン、酪農製品で圧倒的シェアをほこり
資本輸出は英に次ぎ、特に世紀初頭には露の各産業に資本支配が及んでいた

もし第一次大戦が回避されたら
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)

この第一次大戦回避の歴史改変でドイツを史実よりも経済や国力、技術力を強化できないかね。
佐藤大輔や横山信義がすきな巨大戦艦、大型空母などの新型兵器が造れる社会資本、施設、資源、資金、経済力、工業力にはまだこの改変でも全然足らないが。
史実アメリカだけだよ佐藤大輔の夢を叶えられる国は。

571 名前：名無し三等兵投稿日：2008/11/20(木) 16:03:01 ID:???
はいはい太陽帝国太陽帝国

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