【架空戦記】 ネット仮想戦記を語ろう【火葬戦記】
at ARMY
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50:名無し三等兵
07/08/02 12:02:52
浮上
51:名無し三等兵
07/08/02 14:19:15
はいはい内紛内紛。
ハートオブアイアンやめてヨーロッパユニバーサリスプレイしなさい。
52:名無し三等兵
07/08/02 14:20:29
ドイツと同盟を組んだので勝てない。
これ歴史の法則。
53:名無し三等兵
07/08/02 19:24:45
つ対仏大同盟
54:名無し三等兵
07/08/02 19:43:38
>47
逆に言うと、>48ぐらいしないと日米の差は埋めきれないんだよねぇ
隆山にしてもアメリカを南北分裂させてるし
55:名無し三等兵
07/08/02 20:33:41
>>53
ザクセンの裏切り
56:名無し三等兵
07/08/03 11:36:36
レッドサンブラッククロス（太陽鉄十字）とレッドサンエンパイア（太陽帝国）の２つを比較してみると、何かレッドサンブラッククロスの方が設定が甘いし歴史改変不十分。
ドイツが史実と同じではハンデ有り過ぎで巨大戦艦や巨大空母はドイツには荷が重い。
太陽帝国の場合架空列強アイヌ王国の設定が気になるが日本を戦国時代から海外進出させて太平洋制圧で国力を付けて、アイヌ王国が東シベリア、アラスカ制圧で連合、これくらいやらないと日本に巨大戦艦や巨大空母は無理だろう。
太陽帝国世界の場合アメリカ統一で巨大戦艦や巨大空母だからまだ国力や技術的に納得出来そう。ちなみに太陽帝国世界ではドイツ第二帝国生き残り大海艦隊維持だがそれでも日本帝国（日本+アイヌ）、アメリカ連合、大英帝国より下の世界第四位これがドイツ帝国の限界だろが。
しかし太陽帝国世界の日本帝国よりレッドサンブラッククロスの日本帝国の方が国土が狭くて国力が低いのに太陽帝国の日本帝国戦艦より巨大戦艦を造れた理由がわからない。
それにドイツは役不足、アメリカじゃ無いと巨大戦艦は無理、まだ太陽帝国の方がレッドサンブラッククロスよりましだが。
57:名無し三等兵
07/08/03 11:55:48
それに太陽帝国の場合軍縮条約の規定が史実より緩く基準排水量4万5千t
アメリカ、インディアナ級（史実ダニエルサウスダコダ級）２隻、日本帝国日本皇国加賀級２隻（史実加賀級を改正紀伊級並み）、高千穂（史実13号艦）
日本帝国アイヌ王国アイヌモショリ級２隻（13号艦改正型）イギリス、フッド、インビンシブル級２隻（Ｇ３級）ドイツが仮想ビスマルク級２隻（史実ヨルク代艦級拡大18年高速戦艦案改正）。
更に日本帝国が長門級２隻、アメリカがコロラド級４隻で史実より列強の戦艦技術を引き上げているし。
レッドサンブラッククロスではドイツが史実道理ではまだ甘い。
後太陽帝国の日本の条約型戦艦は藤本案元に高速化。
レッドサンブラッククロスでは平賀案元に高速化、かなり違うな。
58:名無し三等兵
07/08/03 12:06:21
後のレッドサンブラッククロスと太陽帝国の違い空母編、
太陽帝国では日本帝国日本皇国、日本帝国アイヌ王国とも、日本（飛鳥、飛天）アイヌ（リクンモショリ、カントモショリ）ともアメリカの（レキシントン、サラトガ）並みか改装1段飛行甲板装甲空母に改装後はレキシントン級より上の差がある。
しかしレッドサン（天城、赤城）まだ甘いな、さらに太陽帝国にはドイツにも空母を（ベイオウルフ、トリスタン、未完成マッケンゼン級改装）、持たせて技術向上してるはず。レッドサンブラッククロスのドイツ海軍ヴェルサイユ条約からのハンデでは無理ヤンケ。
59:名無し三等兵
07/08/03 23:07:33
RSBCのアメリカって、３０年代後半からドイツが攻め込むまで本当に何もやってないからな
新戦艦がワシントンとノースカロライナしかないって何だよ
60:名無し三等兵
07/08/03 23:11:36
>>59
太平洋の向こうで日本が大和級×４、大鳳級いっぱい、ジェット艦戦まで実戦配備
してる時にアレはないよなぁ。どんだけ危機感がないんだ。
61:名無し三等兵
07/08/04 00:41:14
だな、ツマらん、太陽帝国のアメリカ連合海軍みたいな戦艦、空母沢山に巨大戦艦や巨大空母まで揃える最強のアメリカ海軍の方がいい。
太陽帝国日本帝国海軍のライバルとしてだ。
大体史実のヴェルサイユ条約技術停滞ハンデのドイツがＲＳＢＣみたいな巨大戦艦や巨大空母はミリ、まだ太陽帝国みたいにアメリカに巨大戦艦や巨大空母を持たせる方が納得だ。
何ならレッドサンブラッククロスの見掛け倒しドイツ帝国海軍ごとき太陽帝国アメリカ連合海軍や太陽帝国日本帝国（日本+アイヌ）相手では返り討ちで壊滅だろう。
62:名無し三等兵
07/08/04 00:46:12
自作自演が凄まじいなｗ
63:名無し三等兵
07/08/04 10:48:28
太陽帝国世界のアメリカ海軍て史実より戦艦や大型空母が多いし。
巨大戦艦も造って史実アメリカ海軍より強いのに。
それより強い太陽帝国世界日本帝国（日本皇国、アイヌ王国）海軍て化け物？
もっともＲＳＢＣの日本帝国海軍は、太陽帝国世界日本帝国海軍より更に強いなんて信じられん。やはりドイツ帝国だと力不足だな大体ヴェルサイユ条約ハンデの第三帝国には巨大戦艦は荷が重いワナ。
質問だどれが一番強い？ＲＳＢＣ日本帝国、太陽帝国日本帝国、太陽帝国アメリカ、ＲＳＢＣドイツ、この中で海軍最強は？。
64:名無し三等兵
07/08/04 15:16:16
太陽帝国同人誌世界の戦艦を買って見た。
まるで太陽帝国世界の列強の国力、工業力、技術力がそのまま新型巨大戦艦の大きさや性能に直結している。
つまり、日本帝国（日本+アイヌ）戦艦＝アメリカ連合戦艦＞＞＞たいひの壁＞＞ドイツ第二帝国戦艦≧イギリス連合王国戦艦＞＞革命のハンデ＞ソビエト連邦戦艦＞越えられない壁＞＞フランス戦艦≧イタリア戦艦。
こんな感じまるで列強の国力、工業力、技術力がそのまま戦艦、空母の大きさ性能、数に反映していた。
65:名無し三等兵
07/08/04 15:23:00
海王記八八艦隊世界は今休止中だな、あそこは八八艦隊暴走アメリカ最強艦隊だが、その後は日本、イギリス、第一次生き残ったドイツ帝国、フランス、イタリア、戦艦ばかり多くて空母が未発達の世界。
66:名無し三等兵
07/08/04 15:36:46
海王記のツッコミ所は地球の鉄埋蔵量が追いつくのかという一点に尽きる。
67:名無し三等兵
07/08/04 15:42:49
だな、海王記八八艦隊世界だと石炭、石油、ガスなどのエネルギー資源、鉄などの鉱物資源の消耗が速い、隆山も同じだな。
68:名無し三等兵
07/08/04 15:42:50
核から鉄を採掘すればいいじゃない(無理
69:名無し三等兵
07/08/04 15:55:42
質問、レッドサンブラッククロス世界と太陽帝国世界を比較すると。
歴史改変がアジアで太陽帝国世界の方が多い割には、日本帝国の巨大戦艦や空母の性能にあまり差が有りません、設定からして国力、技術力は太陽帝国の日本帝国の方が上なのに。
敵はレッドサンブラッククロス世界はドイツ、太陽帝国はアメリカだけど。
第二質問、もしレッドサンブラッククロス世界と太陽帝国世界の戦艦や空母などの兵器の技術力はどちらが上でしょうか。私の仮定で１回戦ってみたせたいね、
太陽帝国世界日本帝国（日本皇国+アイヌ王国）海軍、
レッドサンブラッククロス世界日本帝国海軍、
太陽帝国世界アメリカ連合海軍、
レッドサンブラッククロス世界ドイツ第三帝国海軍、
70:名無し三等兵
07/08/04 16:42:28
>>67
埋蔵量は持つ。しかし当時の生産能力では支えられんと思われ
71:名無し三等兵
07/08/04 18:45:44
>64
脅威が目の前にあったら、国力とかは限界まで出さざるを得ないと思う
個人的には隆山の「単体では凄く強いが、それがやられたら終わり」な兵器の方向性が話的には面白いと思う
72:名無し三等兵
07/08/04 19:25:54
つまり隆山は単独で強いが強いが殺られると終り。
レッドサンブラッククロス、国力に無理をして技術力暴走。
太陽帝国、列強の国力、技術力、生産力がそのまま戦艦や空母の大きさ、性能、数に直結、列強の技術レベルに大差あるのに技術支援が少ない。
技術発達はレッドサンブラッククロス世界より遅い。
一番仮想世界列強各国の国力、技術力が戦艦の大きさ性能で簡単明瞭に解るな太陽帝国世界は、だからこの世界で技術、国力、生産力がある日本帝国（日本+アイヌ）海軍、アメリカ連合海軍、に巨大戦艦や巨大空母を造らせたのか、解りやすいな。
レッドサンブラッククロスより設定に無理が無いな。
73:名無し三等兵
07/08/04 22:27:12
日露戦争からの改変と、戦国時代からの改変だからなぁ>RSBCと太陽帝国
比較するのならネットじゃないけど覇王の軍あたりじゃないと
（覇王信長伝は２０世紀の描写が細切れなんで比較は厳しい）
74:名無し三等兵
07/08/05 01:04:14
その設定でも、レッドサンブラッククロスは海王記や隆山より技術暴走してるな。
太陽帝国と同じくらい巨大戦艦があるがあるいはＲＳＢＣの日本帝国の方が先に発展して国土、資源、国力で上回る太陽帝国日本帝国（日本+アイヌ）より技術暴走して更にデカい巨大戦艦を造って使いこなせるなんて。信じられんわ、どこにそんな力があるなんて。
更に信じられないのはドイツだけどな。
あんなに大勝は無理だろが。
太陽帝国世界のアメリカも巨大戦艦や巨大空母が有るけど、ＲＳＢＣほどは技術暴走して無いな。
75:名無し三等兵
07/08/05 01:07:45
>>72
隆山は元ネタ的に、単独で強くないと話が作りにくいからだろうね。
＞「単体では凄く強いが、それがやられたら終わり」
>>71
隆山の面白い特徴は、列強に限らず世界全体の技術レベルの加速が均等で、
1995年時点で列強軍のRMA化が済むなど史実の現代手前くらいまで25年近く早まってる点。
戦間期にも列強間の相互支援や技術の奪取、企業間の資本提携が
積極的に行われてて、技術と経済だけ一足飛びでグローバル化してる点のふたつだね。
政治的には日・英連邦・露・西米と独・仏・伊・東欧・東米で第三次大戦まで起きて
その後は第四次大戦とドイツ崩壊まで北米とドーバー、ウラルで冷戦してるのに
スペインと南米・中東経由で迂回貿易してて世界経済が繋がってる。
これらの布石打つ為に、やっぱり15世紀あたりから少しずつ歴史改変してる。
同人誌では巨大空母や戦艦捨てて、2001年の726事件(史実9.11相当)から
アメリカ統一戦線相手の対テロ戦争とシベリアでの軍閥の限定戦が開始されている。
現代まで追いついてるのはネット架空戦記ではかなり珍しいかもしれない。
76:名無し三等兵
07/08/05 01:20:59
隆山より太陽帝国の方が技術発展しているがかなり不公平だな。
アメリカ連合、日本帝国（日本皇国、アイヌ王国）、イギリス連合王国、ドイツ第二帝国だけがまともな海軍と大型戦艦や空母部隊に後で豪州追加。
ロシア、フランス、イタリア海軍はゴミの扱い。まさに列強格差社会。
レッドサンブラッククロスと隆山は設定が似ているけどレッドサンブラッククロスの方が技術暴走だな。
77:名無し三等兵
07/08/05 09:26:59
隆山て技術発達はＲＳＢＣや太陽帝国より対した事ないな、大体史実みたいなハンデがあるドイツ海軍がＲＳＢＣや隆山みたいな主役は荷が重い。ドイツ帝国海軍健在の海王記や太陽帝国でも脇役が精一杯。
海軍主役なら海王記、太陽帝国みたいに日本海軍、アメリカ海軍主役の方が違和感無し。
巨大戦艦や巨大空母は、ＲＳＢＣと太陽帝国だけ。
太陽帝国の日本は生産力で勝り、ＲＳＢＣの日本は技術暴走、どちらの日本帝国が最強かな。
太陽帝国アメリカ、あんなに巨大戦艦や大型空母持っているから強いはずだが、太陽帝国イギリス海軍と太陽帝国ドイツ海軍が束になっても返り討ちに出来そうなのに。
そもそもＲＳＢＣでドイツがヴェルサイユ条約技術停滞からどうやってドイツ帝国海軍健在の太陽帝国ドイツ帝国海軍を追い越す巨大戦艦や巨大空母を造ったのは違和感多いな。
78:名無し三等兵
07/08/05 15:43:38
>>77
40〜50年代に、データリンクつきの史実70年代ミサイル巡が
量産配備されてる時点で(ry＞隆山
ロングビーチがいたり射程120km級誘導弾があるって何だよ
戦艦いらねーじゃんwww
79:名無し三等兵
07/08/05 21:47:27
＞隆山
それよりもだ、フランスがノルマンディー級やリヨン級勢ぞろいに加えて
ダンケルク級三隻に１８インチ砲３連装２基のリシュリュー級四隻を就役させている
というのがいやはや。
イタリアもカラッチォロ級４隻にヴェネト２隻に改ヴェネト２隻に１７インチ砲９門の
大戦艦を二隻も就役させている世界がオカルト
80:名無し三等兵
07/08/05 21:59:01
>>79
弩級艦リストラの代替と鹵獲ソ連戦艦で
伊仏の戦艦がインフレしてる分、他国が
空母とミサイル艦で質的にカバーしてるんだよな
量自体は変わらない替わり補助艦艇が無い
81:名無し三等兵
07/08/05 22:05:32 3wcBcHho
こないだ火葬場に行ったら、待ち合いのロビーで幼女がお付きの婆に「ここが天国ぅー？」って聞いてた。
親とかに「今からおじいちゃんは天国に行くんだよ」とか言われて、着いた場所が火葬場だったからそんな
ことほざいてんだろうなって思ってほのぼのした。
82:名無し三等兵
07/08/05 22:40:27
こんな感じだな
戦艦各国沢山、航空機、技術遅れる帝政ドイツ健在＝海王記。
技術発達は凄いが戦艦が対した事無し＝隆山。
歴史改変沢山列強戦艦の性能国力技術に相当、技術やや発達、大型空母、巨大戦艦多い＝太陽帝国技術暴走、巨大戦艦、大型空母あるが数が太陽帝国より少ないしかし技術は発展が速い、レッドサンブラッククロス。
こんな感じかなちなみにこの中で国力、国土、資源では太陽帝国の日本が最強だが、技術発展では隆山の日本に劣るし、ＲＳＢＣの日本も巨大戦艦の質や技術暴走があるからな。
まあこの中で日本帝国最強は太陽帝国世界日本帝国だろう。
太陽帝国アメリカ連合もかなり巨大戦艦や大型空母や戦艦、空母を始め艦艇や数は史実アメリカより強いはずだが。
まあいくらＲＳＢＣや隆山の技術が太陽帝国より発展しても。
太陽帝国世界最強の巨大戦艦大型空母を揃えた日本帝国とアメリカ連合。つまり。
太陽帝国日本帝国（日本皇国、アイヌ王国）海軍、太陽帝国アメリカ連合海軍、に勝てそうな海軍は隆山やＲＳＢＣには無いだろう。
あのロイヤルネイビーグランドフリート（イギリス大艦隊）や第一次大戦生き残ったホッホゼーフロッテ（ドイツ大海艦隊）つまりイギリスやドイツも太陽帝国では脇役だからな。
83:名無し三等兵
07/08/05 22:46:38
太陽帝国作者うざい
84:名無し三等兵
07/08/05 22:51:30
戦略・作戦も原始的で新技術への対応がおざなりな太陽帝国世界の国家群は、
社会や技術に関する理解がお寒い作者の頭脳を反映して、
でっかいおふねをいっぱい持ってて、スペック厨の妄想スペックと等価でしかない「国力」とやらが高いだけなんで、
戦争においてそんなものが全く役に立たない。
85:名無し三等兵
07/08/05 23:35:52
そうかな、サイトや同人誌の説明を見ると。
一応核兵器は、アメリカ、日本帝国、イギリス、ドイツが完成、ソ連、フランス、豪州が開発中。
テレビはカラーテレビ放送まで進化
ヘリコプターもあるし、ジェット機が登場して、日本帝国（日本+アイヌ）、アメリカ、イギリス、ドイツ、豪州、とかの空母は斜め甲板、飛行甲板装甲、蒸気カタパルト、と一応進化してるし、
対艦ミサイル、対空ミサイル、も試作からやがて実用化だし、原子力潜水艦や原子力空母も登場予定、技術発展では史実より上、隆山より遅く、ＲＳＢＣと同じくらい、それでも見掛け倒しなの。確かにスペック優先はソ連軍艦みたいな重装甲、重武装が多いし。
一応B-36や富嶽みたいな巨大爆撃機、弾道ミサイルは開発済みだけど、ジェット機実用化なのに。太陽帝国世界の列強の政治家の頭が19世紀のままって事。
86:名無し三等兵
07/08/05 23:41:32
自作自演だらけ？
87:名無し三等兵
07/08/05 23:52:45
息の長い話が少ないからね＞ネット架空戦記
「はつせの世界」と「のと」は平行世界とタイムスリップだし、
Island Warは日本が異世界に転移する話だから。
「なにわの総統一代記」はおっちゃんの語りが
合う合わないで印象変わるから、設定主導型のほうが
話題になりやすいんだろうね。
88:名無し三等兵
07/08/06 00:26:44
俺はなにわ結構好きだな。
淡々とした感じがいい。
都合がいい事柄ばかりじゃないところもなかなか。
89:名無し三等兵
07/08/06 08:26:05
海王記は、八八艦隊や戦艦多数の米国海軍、ロイヤルネイビーの戦艦達、第一次大戦生き残ったホッホゼーフロッテ、とかフランス、ヘタリア海軍もある、共産圏戦争でソ連が崩壊があれだが。
空母未発達、一番戦略、社会、経済、が原始的な感じ。
太陽帝国、ＲＳＢＣ、隆山は少なくても史実より技術発展している。
90:名無し三等兵
07/08/06 08:52:35
>80
二万トンなのに主砲が6ｉｎ3連5基という超巡洋艦がいるが>伊
戦艦よりむしろあっちの方が隆山の隆山らしさを象徴しているように思える
91:名無し三等兵
07/08/06 09:09:16
隆山の隆山らしさなんて言ったら「アレ」以上の奴はいないような気がするが。
92:名無し三等兵
07/08/06 09:38:19
太陽帝国の日本帝国（日本皇国、アイヌ王国）、アメリカ連合、は双方核兵器、巨大爆撃機開発済み、
ジェット機実用化で空母は双方大型化斜め甲板に、（日本皇国、アイヌ王）国が装甲空母大型化先行。
アメリカもプレジデント級（史実ミッドウェー級が倍の６隻、しかもシャングリラ級（史実フォレスタル級）が６隻建造中、
日本帝国も大型空母をどしどし建造中、これに例の巨大戦艦まで次々完成に。日本帝国は56cm三連装四基12門156000tの大型戦艦建造中、アメリカも53.34cm三連装三基9門140000tの大型戦艦建造中だしな。
それにアメリカは史実エセックス級だって18隻は建造してた。
しかも全部にジェット機搭載予定で改装してたし。
対空ミサイルがまだ戦艦搭載試作段階、実用化が1950年代前半、対艦ミサイルが試作段階、1950年代前半実用化、
ヘリコプター実用済み、自動速射高射砲も実用化済み。
見事に史実より進んでいるけど。
もっとも日本を戦国時代から歴史改変して産業革命を速めた割には。
国力、生産力は上だが、技術力ではＲＳＢＣと同レベル、隆山より劣るが。
太陽帝国ではイギリス、ドイツが日本、アメリカの競争から遅れてたな。
93:名無し三等兵
07/08/06 09:42:29
戦略、作戦、原始的、新技術への対応おざなり
それ海王記に当てはまるな。
94:名無し三等兵
07/08/06 12:14:01
戦艦うじゃうじゃ世界だから仕方が無い＞海王記
そもそも戦艦同士のドンパチそのものが原始的というか古い戦い方だから・・・
95:名無し三等兵
07/08/06 16:00:30
>>91
「▲」を崇め奉る
全翼機教ノースロップ・ホルテン社
に吹いた
やった者勝ちでもそれはどうよw
96:名無し三等兵
07/08/06 18:53:27
>95
んなこと言ったらあの世界最強のフネが全員一致で
ガ ッ ツ
である方が驚異ｗｗｗｗ
97:名無し三等兵
07/08/06 22:37:09
>>92
史実ミッドウェー級は史実でも六隻建造予定
フォレスタル級も史実では六隻建造予定
キティホーク級前期型二隻はエレベータ配置と
飛行甲板レイアウトのみ刷新されているので
エンプラの後の改型二隻除きフォレスタル・グループとされている
98:名無し三等兵
07/08/06 22:40:17
>>97補足。キティホーク級前期型二隻は当初フォレスタル級として建造予定だった
99:名無し三等兵
07/08/06 22:45:32
>>92
史実の自動速射砲は米では1944年開発量産開始
実用型はミッドウェイにも搭載されている
太陽帝国は読んでるが、艦艇技術は
見事に史実よりも数年以上遅れてる
目立つ所しか手を触れていないのが見え見えだよ
100:名無し三等兵
07/08/06 23:23:01
生産力生産力って馬鹿のひとつ覚えがなにもわかってない証拠。
101:名無し三等兵
07/08/06 23:52:07
海王記だけだろう、史実より技術が遅れてたのは。
レーダーが史実より早くから発達し、ﾎﾞﾌｫｰｽ40mm機銃が日本帝国（日本＋アイヌ）、アメリカ連合大英帝国、ドイツ帝国の４大海軍で史実より早くから1940年採用され史実より多く愛用。
空母へのジェット機搭載、蒸気カタパルト、斜め甲板早期採用、近接信管も日米英独採用済み、大型空母、巨大戦艦は日米でどしどし完成。
対空ミサイル、対艦ミサイル、原子力も史実より早い
作者は史実より技術が数年発達している、つまりＲＳＢＣと太陽帝国の技術発展は同レベル。
巨大戦艦、巨大空母頼みならレッドサンブラッククロスも太陽帝国と同じだろが。
しかも日本帝国は史実よりかなり国力が有り、技術発展はＲＳＢＣと同じくらい。
アメリカだって史実より巨大戦艦や大型空母が多いし、ヘリコプター、自動速射砲日米採用済み。
しかも空母には英国、ドイツも含めてジェット機が搭載済み。
あんなに強そうな太陽帝国世界の、日本帝国海軍やアメリカ連合海軍が見掛け倒し。
ＲＳＢＣの見掛け倒しドイツ海軍、日本帝国海軍よりは、太陽帝国世界の日本帝国海軍、アメリカ連合海軍の方が強いだろう。
102:名無し三等兵
07/08/07 00:03:10
僕の海軍がつおーいって言うだけなら、
１２０センチレールガンと円盤型VTOL戦闘機でも積んだ戦艦空母でも出してろよ。
103:名無し三等兵
07/08/07 00:05:50
そんなの、ＲＳＢＣ、太陽帝国、隆山でも無理だろう。
104:名無し三等兵
07/08/07 00:14:09
>>103
昔、隆山に>>102投稿した奴が
運営から駄目だしされててﾜﾛﾀ
105:名無し三等兵
07/08/07 14:59:29
太陽帝国のロイヤルネイビー、（イギリス連合王国海軍）
カイゼリッヒマリーネ（ドイツ帝国海軍）
史実より大型戦艦を海軍休日中に造って貰ったくせに、史実より発展したが日本や亜米利加みたいに自動速射砲やヘリコプターで遅れ、空母も日米より小さくて性能も劣る。
エゲレスはマイティフッド、Ｇ３インビンシブル級２隻近代化改装済み。ドイツに至っては第一次大戦後大海艦隊健在で、バイエルン級4隻、マッケンゼン級2隻、海軍休日中の16吋砲戦艦仮想ビスマルク級2隻近代化改装済み、改装空母2隻改装済み、練習空母1隻。
なのにエゲレスもドイツもあの程度の戦艦や空母が限界とは、完全に東洋の日本帝国や植民地アメリカ連合に技術で負けてるぞ。
特にドイツ帝国、せっかく艦隊が生残れて20年間技術発展してもあの程度の戦艦が限界か、確かに三連装砲搭、ディーゼルタービン併用、傾斜装甲採用、18吋大口径砲、高圧ボイラー大出力タービンと進化しているが。
技術断絶無しの発展の割には、フランス、イタリア、ロシアは論外だがな。
106:名無し三等兵
07/08/07 18:25:25
ところでＲＳＢＣと太陽帝国の日本巨大戦艦はどちらが高性能、重装甲、重武装かな、太陽帝国の方が基準排水量が大きい感じ。
しかも太陽帝国では大和級でブロック工法、電気溶接の大々的な使用と書いてある。
107:名無し三等兵
07/08/07 23:00:08
まぁ、太陽帝国の続きは星界の紋章シリーズの続きが出ないと書けないだろうがな
108:名無し三等兵
07/08/08 22:08:45
>102
円盤型航空機とVTOL積んだ戦艦なら隆山にいるが、
さすがにレールガンは無理だよ（ゲルリッヒ砲じゃダメ？）
109:名無し三等兵
07/08/08 22:37:13
太陽帝国には円盤航空機やVTOLは無いよ、ＲＳＢＣにも無いが、どうやって隆山世界は太陽帝国世界やＲＳＢＣより技術暴走したんだ。
そんなの太陽帝国世界、日本帝国やアメリカ連合でも不可能な兵器。
110:名無し三等兵
07/08/08 22:52:47
>>109
不可能じゃないよw＞円盤型航空機とVTOL積んだ戦艦
隆山の場合は、史実でも1942年初飛行のV-173観測機
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
これが正式採用されているだけ＞隆山のスペイン・南部連合
これはフライングパンケーキとして有名なSTOL機だが
対ヘリ戦闘や観測機として有用な低速安定性が高い
もともと戦艦・巡洋艦搭載用観測機として開発されている
リンドバーグが飛ばした機体としても有名
史実では戦艦搭載の弾着観測機の有効性が薄れた為
未採用だが、戦艦が多い世界では初期型のヘリよりも有効
朝鮮戦争前に弾着観測ヘリに替わって再開発の要求があったことを
考えると、搭載や採用は技術暴走でもなんでもないと思うよ
111:名無し三等兵
07/08/08 23:17:41
ＲＳＢＣは知らんが太陽帝国では戦艦の弾着観測に、日本もアメリカも初期のヘリコプターを搭載してた、太陽帝国は戦艦が多いが、後は日本、アメリカは空母艦載機で観測するかヘリコプター。
イギリス、ドイツはヘリコプターすら無し対空火器増設で空母艦載機観測。
どちらが無謀かな、ヘリコプターと円盤航空機。
112:名無し三等兵
07/08/08 23:44:03
>>110
パンケーキはシュトルヒやピストンエンジンのヘリよりも
安定性が高い部分があるんだっけ。
隆山はプロのライターもいるから、この手の未完成兵器に
異様に強いんだよな。
ネタにpgrした後に本で資料出て驚くことが結構ある。
史実の流れだと、朝鮮戦争時の実戦経験から
ヘリや空母機による弾着観測も廃れているな。
ベトナムに入ってタービンヘリが実用化されても
ヘリによる弾着観測は行われなくなった。
アイオワ級戦艦の弾着観測は、弾着観測機から
ヘリは飛ばして無人機になっている。
有人のヘリは物資輸送にしか使われていない。
結局有人の搭載機による弾着観測は無謀なんだろうな。
113:名無し三等兵
07/08/08 23:45:37
>>112
有人の搭載機による弾着観測は「50年代以降では」無謀
に訂正しておくよ。
114:名無し三等兵
07/08/08 23:54:52
つまり太陽帝国世界の日本帝国（日本＋アイヌ）やアメリカ連合の様にレシプロヘリコプターで弾着観測すると事故続出か北太平洋ではヘリ観測は無謀だな。
115:名無し三等兵
07/08/09 00:04:31
>>114
戦艦が多く戦艦による水上打撃戦が多い世界ほど、
弾着観測の際の生残性高める為に高速機が求められる筈だが
少なくとも史実の日米では太平洋戦争中高速観測機の搭載を考慮した
ヘリによる弾着観測が主流になるのは、逆に戦艦が稀少で
対空兵装の性能が低いか、史実同様に戦艦による砲戦の機会が薄れるか
ヘリの性能が跳ね上がる70年代以降になると思われる
あとは異世界に飛ばされるとかで、ヘリの代替となり得るV/STOL可能な
生物がいる場合くらいか
ファンタジー世界に飛ばされる場合もネット架空戦記に含んでいいならありえるな(藁
116:名無し三等兵
07/08/09 00:11:31
まあ太陽帝国世界の場合空母も戦艦も発展してるから、日米がヘリと空母艦載機観測併用、英独が空母艦載機観測、仏伊ソはシラネーか、作者の考え方では。
117:名無し三等兵
07/08/09 00:15:44
と考えると太陽帝国サイトの掲示版に投稿して扶桑かつみ氏にその事突っ込み入れれば。
太陽帝国世界の巨大戦艦や大型高性能ジェット機搭載空母は魅力的だけどな。
118:名無し三等兵
07/08/09 19:18:51
>>117
その辺は期待薄だな。
以前ツッコミと改善のネタフリがされてたが、言われてる意味わからなかったようだから。
119:名無し三等兵
07/08/09 20:02:18
そういえば太陽帝国世界とレッドサンブラッククロス世界の技術の共通点と言う突っ込みが入ってたが、扶桑かつみ氏はノーコメント駄目だった。太陽帝国世界の巨大戦艦やジェット機搭載装甲大型空母は魅力的だから、隆山やＲＳＢＣ辺りの技術や史実試作兵器辺り参考にすれば。
ＲＳＢＣに並ぶ魅力的な傑作に太陽帝国世界の兵器が成長すればいいのに。
120:名無し三等兵
07/08/09 20:15:26
恥ずかしげも無く盗作のススメ乙>>119
こんな痛い読者にすり寄られるのは大変だね。
121:名無し三等兵
07/08/09 21:26:29
海王記2008年再開だけど
122:名無し三等兵
07/08/09 23:54:23
ま、マジか＞再開
…確か５年ぐらい経ってたよな
正直思ってたぜ「更新しない未完の名作」より「更新してる駄作」だって
しかし２００８って…最速でもまだ４ヶ月も間があるじゃん!!
123:名無し三等兵
07/08/11 23:04:42
保守
124:名無し三等兵
07/08/12 00:46:05
太陽帝国サイトの世界の戦艦や列強艦艇データで戦艦や空母のデータがわかる
同人誌戦艦の黄昏に沢山、日本、アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、ソビエト、イタリア
の架空戦艦があるし、しかも空母もある、RSBCのでーたは分からないし。
125:名無し三等兵
07/08/12 23:54:37
>>122
隆山のチャット見る限り、ぼちぼちネタ出しはしてるから再開の意思はあるみたいだな。
ただ、今公開されてる通りのノリでの再開は難しそうな感じだが。
そういえばあの作者、以前太陽帝国の掲示板だかで
「70年代の経済力、40年代のテクノロジー、10年代の用兵思想」
とコンセプトを語ってたような希ガス
126:名無し三等兵
07/08/13 07:04:05
つまり資源と経済力だけアメリカ並みでも、史実第二次大戦のアメリカ並みの技術、しかし頭の中は艦隊決戦の史実エゲレス並みの時代錯誤か。
何か不安だな、山本五十六が頭を抱えそう。
確かに帝政ドイツとイギリスが味方は心強いが、史実より、アメリカ、ロシアが弱くても、共和民主主義と共産主義を扶桑かつみ氏舐めてないかな。
太陽帝国の日本帝国の国力に隆山の技術力と山本五十六の頭があればな。
127:名無し三等兵
07/08/13 07:15:42
イタリーさえ敵に回しておけば全てオケ！
128:名無し三等兵
07/08/13 07:52:13
残念、おフランスとヘタリアは、太陽帝国世界の第二次大戦でイギリス、ドイツ帝国が欧州最強のロイヤルネイビーと欧州第二位のカイザーマリーネが大活躍。陸軍＆空軍の電撃戦で倒した。
太陽帝国世界1950年代イタリア王国は味方、フランスは本国ビシーフランスは味方でアメリカに亡命した自由フランスが敵。
いくらアメリカ連合海軍が史実より強そうでも、太陽帝国日本帝国統合海軍、イギリス連合王国大艦隊、ドイツ帝国大海艦隊相手はキツいだろう。味方が新型戦艦４隻、新型巡洋戦艦のソビエト海軍と新型戦艦３隻、新型巡洋戦艦２隻の自由フランス海軍だけではね。
陸軍＆空軍は油断大敵だが。
日本帝国（日本皇国＆アイヌ王国）オーストラリア連邦王国、大英帝国、ドイツ第二帝国が味方だ日本帝国海軍にロイヤルネイビー、ドイツ大海艦隊が味方だ心強い。
129:名無し三等兵
07/08/13 21:09:58
太陽帝国の場合特に架空戦艦だけでなく史実戦艦のスペックや艦名に間違いが多いからな。
アメリカ戦艦の史実艦のスペックやイギリス艦のスペックに間違があったし、作者に間違修正を突っ込まないとな。
130:名無し三等兵
07/08/15 00:43:25
>>129
＞アメリカ戦艦の史実艦のスペックやイギリス艦のスペックに間違があったし、作者に間違修正を突っ込まないとな
なぁあんた何様のつもり？
たぶんあそこの掲示板に迷惑考えず連投している奴と同一人物なんだろうけど
幾らなんでも酷いんじゃないか
あそこの人は丁寧に返答してくれているけど、普通だったら無視か、下手すると削除されるよ
多分仮想戦記・架空戦記が好きで、あのサイトも好きだから、あんなに熱心に書き込んでいるんだろうけど
もしかしたら善意のつもりかもしれんけど、ハッキリいって迷惑だと思うよ
少し考えてみたら？
131:名無し三等兵
07/08/15 00:55:35
太陽帝国程度の作品をマンセーして他作品との比較とかひとりふたりで盛り上がってるバカもなんだろうね
132:名無し三等兵
07/08/15 00:58:28
>>131
多分同一人物だと思う
文章が長すぎて、無理やり改行させられているレスが特徴かな
133:名無し三等兵
07/08/15 04:47:02
>127
隆山のイタリアでもオケか？
134:名無し三等兵
07/08/15 23:04:00
>>133
あそこは戦力はともかく「政治力」はダメダメだから
結局貰った土地の経営に大失敗してるし、敵にまわした方が楽
135:名無し三等兵
07/08/15 23:32:57
ここ太陽ばかりで小さいサイトについては全然語られないな。
前に偶然見つけたサイトに、空母瑞鶴がミッドウェイに参加して、飛竜と共に生き残り。
マリアナ、レイテの後、沖縄で大和の直掩に赴き最後を遂げる。
と言った内容の短篇を見た事があるんだけど、どこのサイトか知らない？
もう一度読みたいけど見つからないんだorz
136:名無し三等兵
07/08/16 15:48:02
瑞鶴主役の話だと、大火葬戦記を連載してたサイトにあった奴かな
でもあれ長編だし、最後は呉だか横須賀だかで継戦派の反乱に巻き込まれて自沈だし
137:名無し三等兵
07/08/16 19:01:30
これは出たかな？
火葬戦記｢のと｣URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
日本に都合が良すぎて俺は好きじゃないけど
138:名無し三等兵
07/08/16 19:04:52
>>136
いや、あそこのやつは知ってるけど全然違う。
艦魂は出てこないし、艦長の名前は架空の人物で、
柳沢、柳川とかそんな感じだった気がする。
確か全部で３話くらいだった。
139:名無し三等兵
07/08/16 22:43:40
世界布武はどうかな、太陽帝国より日本が更に膨張して、北米に大和民国とかめちゃくちゃだが。太陽帝国の日本は、国土的に半分大陸、半分海洋の両棲類国家だけど、世界布武の日本は純粋海洋国家という感じだが。
140:名無し三等兵
07/08/16 22:52:17
ネット仮想戦記の作家って、なんでこう俺様最強意識が充溢してるんだろう。
軍備拡張して戦争に勝って土地いっぱい広げれば国が豊かになると思ってたり、
タイムスリップとかチートして技術力底上げして戦争に勝って悦に浸るとか。
精神が昭和１０年代からちっとも進歩していないのではなかろうか。
141:名無し三等兵
07/08/16 22:57:16
北米に日系国家ってのは豊田有恒に遡るネタだがな。まともに小説化出来た例がないけど。
142:名無し三等兵
07/08/16 23:12:10
>>140
まぁ、趣味なんだから俺様最強だろうが
全裸で通りを走ってもいいだろうさ
続きさえ出ればな
143:名無し三等兵
07/08/16 23:41:27
>>142
＞全裸で通りを走ってもいいだろうさ
ストリーキングは公然わいせつ罪になるがな(´･ω･｀)
144:名無し三等兵
07/08/18 08:46:51
つまりネット仮想戦記はわいせつ物陳列ということでFA
145:名無し三等兵
07/08/18 19:59:39
>>120
書いてる側の意識レベルも低いからしょうがない。
佐藤と横山と林のコピーにプロット考える力が無いから
荒巻以下のトンデモ設定を大真面目にやるものばっかりだ。
中世ファンタジー物だったかな？
前佐藤大輔の台詞を無意味にパクリまくってる痛い創作サイトがあったよ。
しかも法学部の博士課程っぽい。折角国際法の説教はいいレベルだったのに
博士でこれじゃあ・・・とがっかりした。
大塚英志の指南本を参考文献に挙げてたが、「模倣」という点を歪めて受け止めてるな。
勿論ネタと本編での意味付けの両面でスジを通す
佐藤の小説の手法は全く消化できていない。
あれは簡単に真似できるものじゃないんだな。知ってれば良い訳でもない。
146:名無し三等兵
07/08/18 20:17:40
>>142-144
ﾜﾛﾀ
けれど、露出もストリップぐらいの芸に出来れば文句は出ない。
そこまで文章力磨ける奴は、他ジャンルの小説書くか商業に行くだろうがな。
>>145
その話は佐藤の手法に限らないな。
147:名無し三等兵
07/08/18 20:46:48
戦艦沢山の海王記、アメリカ、イギリス、日本、ドイツ、フランス、イタリア、の戦艦ばかりで航空機が駄目世界。
八八艦隊世界のリアル版だな。
148:名無し三等兵
07/08/19 07:10:51
ところで太陽帝国世界で映像の20世紀が放送したら、史実より総力戦争が多いし、第一次大戦、第二次大戦、第三次大戦、海戦が史実より多い。
地獄だな技術レベルも史実より高いし。
149:名無し三等兵
07/08/19 07:42:21
浮上
150:名無し三等兵
07/08/19 07:53:46
太陽帝国作者うぜー。
もう太陽帝国の話禁止にしようぜ
151:名無し三等兵
07/08/19 17:30:37
>>150
そいつはむしろアンチ。
152:名無し三等兵
07/08/19 20:26:28
はつせの世界
URLﾘﾝｸ(hatsuse.g.hatena.ne.jp)
艦艇や武器の設定が笑える。正に"ぼくのかんがえたさいきょうへいき"って感じでｗ
153:名無し三等兵
07/08/20 01:09:23
＞アメリカ空軍の発展的戦術戦闘機開発計画ＡＴＦ（Advanced Tactical Fighter）においてノースロップ・グラマン社が開発し、試作機のみに終わったステルス戦闘機、YF-23グレイゴーストの資料およびデータを三菱重工が購入し、再設計を行った機体。
YF-23買い取って再設計しろ厨…絶滅していなかったとは…
154:名無し三等兵
07/08/20 06:16:17
F-22よりデザインが未来的で何かカッコいいからなぁ
現代の震電みたいなものか
155:名無し三等兵
07/08/20 07:33:22
日本には無理だな、ロシアなら再設計可能だが。
156:名無し三等兵
07/08/20 10:31:54
てか資料とデータ手に入っただけで同じものの更に改良型作れると思ってるのが
157:名無し三等兵
07/08/20 16:24:33
リアルだと言われている作品を送り出した本職もやってるから構わんのだよ。
ただし本職は「ニッチな市場で部数を伸ばすためのネタ」だと割り切ってる面がある上
必要な技術移転のギミックなども素人に比べれば抜かりない仕上げ（完璧ではないが）
だが、スキスキスキだけでやってる素人に多くを求めちゃダメだろ。。。
158:名無し三等兵
07/08/20 18:03:00
質問！史実より遅れてる海王記はともかく。
太陽帝国、隆山、ＲＳＢＣ、は一見技術レベル的に大差はないとおもうが。
世界布武は設定に史実の国家が少なくわからないが。
159:名無し三等兵
07/08/20 18:08:51
世界設定の技術レベルではなく、作者の脳内レベルに違いがあるｗ
160:名無し三等兵
07/08/20 18:16:33
>>157
ダメじゃなくてイタいんだよ
わかってないなぁ
161:名無し三等兵
07/08/20 19:12:19
>>160
てーかさー。
米議会ですらﾏﾁﾞに一時
「YF-23日本に売って金稼げ」派がいたし、
今”YF-23再設計して暫定爆撃機に改装汁”プランのせいで
「資金難だから日本抱き込め」派がいたりもする。
現実味は薄いが架空戦記ならありな範囲じゃね？
イタいけど。
162:名無し三等兵
07/08/20 22:41:42
仮想戦記はイタさが無いと面白くないだろ。
重度の軍事マニアでも納得するよな仮想戦記は、
夢も希望も無い退屈な物になりそう。
163:名無し三等兵
07/08/20 22:59:05
>>161
それは
・ｱﾒ公にもイタい奴がいる
・現実は想像以上にイタい
・再設計しろ厨はどこでも涌く
って事か？w
あと、ほめるのかけなすのかはっきりしろw
164:名無し三等兵
07/08/21 03:18:05
>>162
「どうせ文系私大」「どうせ代用食」と喜び勇んで
脊髄反射の突っ込みいれて
実は資料調査した上での描写だった事が後で判明
・・・みたいな事がよくあるけどどう思うよ？
165:名無し三等兵
07/08/21 22:35:59
>>152
こういう火葬を書くやつってどうして空母と揚陸艦を合体させるんだろうか？
バカなの？
166:名無し三等兵
07/08/21 22:47:18
>>165
それはイタリア人に聞いてくれw
冗談はともかく、最近の空母はハイブリッド･キャリア（揚陸艦型空母）が
流行りだからね。
イタリアにスペイン･オーストラリアが建造中の新空母は
海兵一個大隊の揚陸機能に車輌甲板に転用可能な
揚陸艇搭載ウェルドック付き。
アメリカのワスプ後継のLHA(R)揚陸艦なんかアレスティングワイヤと
空母機能付きだぞ。
167:名無し三等兵
07/08/21 22:57:34
>>166
＞揚陸艇搭載ウェルドック付
おおすみ型みたいにLCACとかのエア・クッション型揚陸艇積むあれな。
二万トン越える排水量の揚陸艦型空母が現実に出てくるのもな。
LHA(R)なんか５万トン級でドック付き揚陸艦で搭載機F-35にF/A-18E/Fだし。
火葬を笑えなくなってくる。
168:名無し三等兵
07/08/21 23:12:45
>>167
どう考えても無駄が多い気がするね。
揚陸任務中には艦載機が使えないし
素直に二隻造れよと
169:名無し三等兵
07/08/21 23:20:13
>>168
ところがこいつらは、更に任務別にモジュール化したドック部を
切り離して対応するというオマケ付きw
素直に任務別に空母と揚陸艦で一隻ずつ作るより、ハイブリッド艦二隻作って
コンテナとモジュール化した装備積み替えて対応する方がまだましなんだと。
各国とも高コスト化と定期整備等で動かせなくなる艦艇の
スケジュールのやりくりに困っているとは言え、それもどうかと思うがな
170:名無し三等兵
07/08/21 23:31:55
>>168
現代のハイブリッド・キャリアーは揚陸と空母機能を
同時に行う事はあまり考えていない
装備をモジュラー化し
「必要なら揚陸等他の任務にも対応できる空母」
と見たほうが良いよ
最初の起点から火葬の万能艦とは程遠いw
171:168
07/08/21 23:32:38
>>169
本当、建造費が高く付きそうな船だなぁ
172:名無し三等兵
07/08/21 23:34:50
>>170
なるほど
173:名無し三等兵
07/08/21 23:40:33
>>171
２、３隻つくらないと高く付くのでスペインとオーストラリアは
一緒に組んで同級艦作っていたり
イージス艦も準同型になる
オランダも揚陸艦はスペインと共同開発だし、英仏も
次期空母に続いて共同開発する予定らしい
この手のハイブリッド艦や揚陸艦は何カ国かで同じ仕様のを作って
共同調達した後で国ごとに一部改装したりしてるね
ハイブリッド・キャリアーが共同開発の割に問題が少ないのは、
水上戦闘艦ほどシステムが複雑でないからかもしれない
それでも英仏は今からコケそう気がするけどw
174:名無し三等兵
07/08/21 23:42:55
>>173
＞英仏は今からコケそう
お約束過ぎてﾜﾛﾀw
175:名無し三等兵
07/08/22 00:16:32
えげれすの二番艦は、名前からして不吉だしな
176:名無し三等兵
07/08/22 02:40:53
>>175
クアンタン沖でF-2に撃沈されそう。。。
177:名無し三等兵
07/08/22 06:16:55
いやQE級は日本としても欲しい所だ。
中国空母のSu35対イギリス空母ｼｰﾀｲﾌｰﾝorFｰ35か。
178:名無し三等兵
07/08/25 19:06:01
保守
179:名無し三等兵
07/08/26 22:21:47
火葬艦もびっくりな伊勢日向は本当に活躍してるね。
対空戦闘、北号作戦、これを活躍といわずして何を活躍と言うのか。
180:名無し三等兵
07/08/27 06:38:34
まぁ事実は小説より奇なりと言うし
そういえば以前、史実を仮想戦記みたく見るってスレあったな
181:名無し三等兵
07/08/27 11:33:42
世界布武の内容をみたが史実世界の面影が全くない感じ、長さ、重さ、蒸気機関の原理の面影が全くないな。
182:名無し三等兵
07/08/27 13:43:15
>>181
単位換算して東西逆転し単語入れ替えるとアラ不思議、
史実そのまんまになってしまうが何か？＞世界布武
度量衡も戦前当てられた旧訳の単語や
無くなった単位ばかりだからな
183:名無し三等兵
07/08/27 15:34:23
世界布武の設定、覇王信長伝より手を加えてまるで異世界に来た感じだな、蒸気機関、内燃機関、飛行機、自動車、鉄道が有るけど想像不能。
太陽帝国世界ならまだ史実の面影あるし、お馴染みの欧州列強、アメリカ、ロシアが登場しているからまだ想像可能だが。隆山、RSBC世界が太陽帝国世界より技術が発達しているとは思えないが。
184:名無し三等兵
07/08/27 15:46:27
70年代の経済力、40年代のテクノロジー、10年代の用兵思想、・・・最後の10年代の用兵思想が不安だな。
サイトでそんな事を言った作者は。
185:名無し三等兵
07/08/27 15:56:08
>>184
それ言った海王記の作者に言ってこい
186:名無し三等兵
07/08/27 15:59:39
海王記ね人の事は笑えないぞ、30年代の経済力、20年代のテクノロジー、10年代の用兵思想だろう海王記世界は。
187:名無し三等兵
07/08/27 16:06:46
>>186
「70年代の経済力、40年代のテクノロジー、10年代の用兵思想」は
海王記の作者自身が提示した海王記のコンセプト。
>>186は勝手に取り違えるﾃﾞﾝﾊﾟ。
188:名無し三等兵
07/08/27 16:13:21
確か隆山と海王記て同じ作者だっけサイトが同じだし、テクノロジー、用兵思想に大差があるけど。
189:名無し三等兵
07/08/27 16:24:58
>>188
サイト自体全く別だな
内田や神奈備、MURAJI、飛鷹とかのプロ含め
複数いる隆山の作者陣のうち一人＞海王記作者
昔の扶桑山城スレのコテハンでもある
190:名無し三等兵
07/08/27 19:03:12
太陽帝国の作者は一人だけど、隆山って複数いるんだよなぁ
その分知識が豊富になるのは当然か(作者によってバラツキがひどいが)
191:名無し三等兵
07/08/27 19:26:30
>内田や神奈備、MURAJI、飛鷹
えー、この中で一応プロって内田だけじゃーん
神奈備は架空艦のお絵かきだけだし。
>70年代の経済力、40年代のテクノロジー、10年代の用兵思想
70代の経済力、40代の文章力、10代の用兵思想（笑）
192:名無し三等兵
07/08/27 19:34:57
内田も文章力のある手合いじゃないしな。
ネット上だとマイソフとか、お仲間のさたびーとかの方が上。
系列が思いっきり違うが、単純に読み物として見たら大火葬とかの方が面白いｗ
193:名無し三等兵
07/08/27 20:11:29
大火葬戦記、伏見宮の扱いがひどいというかトンデモなんだよな
194:名無し三等兵
07/08/27 20:21:42
系譜上の師匠といっていい佐藤あるいは三木原の弱点を、
あまりにはっきりと受け継ぎすぎている。
漢文調の熟語を用いた重苦しい文章をカッコいいと思ってるとこ、
説明過剰、そしてキャラクターバリエーションの貧弱さ。
内田の描ける人物像は、概ね以下の４パターンで列挙できる。
狂人（性格は悪く、とても優秀で、彼の取る行動は全て成功する）
オヤジ（渋い。漢である。彼の取る行動はたいてい成功する）、
凡人（"二流のパスティーシュ作家が描く"ワトソン君。驚き役）
無能（敵。やられ役。以上。）。
195:名無し三等兵
07/08/27 20:28:45
大火葬戦記」って、どんなのかな？
と読んでみたら
＞これはアメリカ軍が使用しているブローニングＭ２ 一二．七ミリ機銃並の安定した弾道を誇る名機関砲で、
＞ほとんど低進することなく、まっすぐ目標に向かって吐き出される。
（序章）
駄目だ、ついていけないｗ
196:名無し三等兵
07/08/28 00:27:16
世界布武のコンセプト、戦国時代から改変して日本を史実イギリス並みの海洋帝国に発展させて北米に日本人の国を造る。
太陽帝国のコンセプト日本にアメリカ並みの国土、人口、生産力、国力を付けたら。
アメリカじゃなくて極東のRSBC版独逸欧州帝国みたいな大陸軍＆大海軍の両棲類大帝国に、将来的に過大な軍事費で破産の恐れが････敵は亜米利加、露西亜だし、味方に英吉利、独逸がいても。
197:名無し三等兵
07/08/28 03:48:06
内田の漢文調は佐藤横山と比べ推敲が足りない。
性格の軽さ（安易さ）が滲んでしまってる。
飄々とした人（帝国軍人の陽性な指揮官）
普通の女性（帝国軍人の奥さん、娘）
ツンデレ女性（現代女性、大抵軍事に理解があり男を尻に敷こうとする）
↑
この辺が描けるので佐藤はまだマシかと。類型的だけどね。
古い世代の作家にあって内田一派や大塚以外の戦鳥に
無いものとして他者への敬意を挙げたい。
米軍の褒め方も文明の利器に囚われてる気がするし
日本軍相手だと所詮〜みたいな優越感が非常に鼻につく。
ノンフィクションの戦記を書いてる作家（主に昭和時代の人）
の作品を読めば分かるが、鎮魂歌の空気を十分汲み取ってる訳ですよ。
白人のでもやはり武人への敬意は伝わってくる。
でもって今40台位の作家まではその辺の空気を読んで
「自分達は歴史上の人物を弄って遊んでる悪い子」
って言う自戒が背表紙やあとがきに現われてた訳。
今の若いのは完全に玩具感覚で自覚が無い気がする。
客観評価と無意味な侮蔑は違うんだけどねえ・・・
198:名無し三等兵
07/08/28 09:48:32
>>191
ｶﾅﾋﾞｰはライターのキャリアの方が長いらしい
NHK出版のひとだとか
199:名無し三等兵
07/08/28 09:58:45
ヒューマニズムや合理主義や自由な精神を持った例外的な人間はいたし、
そういう特別な個人は尊敬されて当然だと思うが、
それがあくまで個人的・例外的なものに留まった社会・組織自体は、
軽蔑されて当然だと思うがな。私は。
200:名無し三等兵
07/08/28 13:16:16
>>197
それはあるな。大塚好古とかいちいちいらん言葉を付け加えてるのが嫌いだ。
アメリカ万歳なのは結構だが、だからといって他の国を無意味に貶すのはやめとけと。
201:名無し三等兵
07/08/28 15:11:42
>>199
ゲーム感覚の後知恵小僧を問題にしてるんだが。
それに与して恥かしくないならもう何も言わない。
指導層は批判されるべき地位に居た人物が多いが
貧しさを無視して出来もしない自由な気風を吹聴してみたり
社会全体への情報の行き渡りの悪さを無視したり
下っ端の犠牲者までひっくるめて侮蔑する感覚はどうかと思うね。
アメリカだってあの資源で解決できない部分ではどうしようもない陰湿な社会だし、
システム工学等のソフト系の発達も所詮は大陸に天賦の資源があって初めて可能になったものだ。
一番極端な形ででてるのが弱小列伝の管理人。しかし程度の大小はあれああいう傾向はあると思う。
>>200
大塚氏はまだ無念とか普通だろ。暴言撒き散らしてるのは取り巻きだよ。
202:名無し三等兵
07/08/28 15:26:45
あと、批判が過ぎて
・基地外じみた宗教は日本だけ
とか
・豊かな国は絶対に過ちも犯さないし戦争もしない
の類の妄言を垂れ流すのは止めて欲しいわ。
欧米列強の歴史を知りもしないでよくこんなことが書ける罠。
科学文明の程度と人間の程度は比例しない。
203:名無し三等兵
07/08/28 16:09:21
>>201
貧乏だから自由な気風ができないなんて考えだと、一生貧乏だよ。
自由こそが豊かさの源泉。ここを勘違いしてる限り大日本帝国は戦争に勝とうが一生貧乏だろうね。
204:203
07/08/28 16:12:23
（大日本帝国の影響を強く受けた）インドネシアやビルマは
マレーシアやシンガポールやタイやベトナムよりずっと貧乏。
（インドネシアの一人当たりGNPはマレーシアの半分しかない）
このあたり、大日本帝国的の貧乏は自業自得だったんじゃないかと、
私は最近思っている。
205:名無し三等兵
07/08/28 16:34:38
史実日本の貧乏は明治時代からの近代化で資本不足、天然資源不足、農業が小規模アジア的農業で近代化が困難。
山がちな人口、鎖国によるハンデ、近くにロシア帝国、清帝国の強敵、最悪だろう。
外国資本を史実より多く注入か、あるいは白人移民と資本を日本に入れるくらいの荒治療しないと史実より発展は国内資本だけでは無理手遅れ絶望的だろう。
206:名無し三等兵
07/08/28 16:42:18
それか、架空小説日清不戦の様に欧州白人の手先になってプライドを捨てて外国資本だよりで、史実より国民をこき使うかだな。
207:名無し三等兵
07/08/28 17:05:03
>>201
大塚も似たようなもんだろ？
大して違いは無い。
208:名無し三等兵
07/08/28 17:33:33
駄目だな、扶桑かつみ先生の架空戦記太陽帝国くらい歴史改変で戦国時代辺りから日本を膨張させて。金銀で太平洋貿易、移民政策他で、
イギリス型社会にして産業革命を速め、更に大人の国にしないと。太陽帝国小説Ｊシスターズを読んだが、これくらいしないとアメリカには勝てないだろう、しかも英米が離反、英国独逸が味方で米国、ロシアを包囲！。
太陽帝国世界なら日本はアメリカに勝てそうだが。
日本は頑張ってもイギリス型立憲君主帝国が限界、アメリカ、フランス型共和民主主義は無理。
209:名無し三等兵
07/08/28 18:30:33
>>203
>貧乏だから自由な気風ができないなんて考えだと、一生貧乏だよ。
>自由こそが豊かさの源泉。
思想宗教に狂ってて太平洋戦争しか見ようとしない程度の低い奴はこれだから。
大体戦勝国って全部自由な国だったっけｗｗ
過去の遺産で自由を謳歌できる階級社会と有色人種を奴隷代わりに
地下資源を掘り出して近代国家を気取ってる国程度だろｗ
資源の無い土地で近代国家を成立させるのは尋常な努力では済まないのだよ。
自由と言うのは所詮大量の資源と安定した環境の元でしか生まれてこないからね。
物資が不足すればその分配に序列を付けざるを得ない。
第三世界や帝政ロシア〜スターリン時代のソ連などがそれを証明している。
「戦争を知らない子供達」と調子こいてた奴と一緒。ゲーム感覚でしかないし弱者への配慮がまるでない。
玩具を取り合う子供レベルだな、その自由とやらはｗ
際限のない傲慢。こんな奴が本当に歴史から学べるとはとても思えない。
精精他人の失敗をあげつらって自分の失敗は自由で言い訳するか隠蔽するのがオチだな。
>（大日本帝国の影響を強く受けた）インドネシアやビルマは
>マレーシアやシンガポールやタイやベトナムよりずっと貧乏。
痛すぎだな。大日本帝国の一部だけだろ。
例えば義務教育を何もやってない。
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