ディルアングレイはV系か否か議論するスレ

ディルアングレイはV系か否か議論するスレ at VISUAL

[前50を表示]
250:Nana
11/05/27 11:47:35.74 /wD3e7q0O.net
>>247
だからデスボイス使ってるってだけじゃ、デスメタルって特定できないだろ？
てことはナル声ってだけじゃＶ系って特定できないだろが。
もちろんＶ系じゃないと断定したわけじゃないけどね。
まあビジュアル化粧しててナル声じゃなくてＶ系ってのなら分かるけど。

君の言うナル声(笑)ってのが微妙ｗどこまで解釈していいのかなｗ
単に鼻にかかってて小刻みで繊細なビブラートや簡易フェイクがあればいいのか…
とりあえずJapanのボーカルのDavid Sylvianはラルク的ナルボイス。
あとはDanse Societyとかめちゃくちゃナルいな。Hold onのPVとかナルの極みだから見てみ。
ちょっと方向性を変えて病的で陰鬱で繊細という意味ならAntioch Arrow。
最近のＶ系ラウドにありがちなシャウト＆クリーンでDELUHIのような爽やかイケメン声とメタリックな楽器隊ならBlack Veil Brides
濃～い古き良き時代のＶ系を継承したかのようなナル声ならLacrimas Profundere。
ガッツリとメタルだがクリーンだけ仄かにナルならVAGUEDGEみたいな東方系。
若手ならprotest the heroとかラピュータに勝るとも劣らないカマティック・クリーンボイスだけども。
解釈を女にまで広げたらthe agonistもナル声だな。
なんか歌メロが軟弱で繊細だと勝手にイメージでナル(笑)とか言う奴がいるが、もっと考えた方がいい気がするなｗ
最近のディルも別にナルシズムにでかいウェイトおいてないし、本人らのコンセプトは違うんだよな。

ま、要はナル声な非Ｖ系バンドなんざいくらでもあるってこと。
エモスクリーモ、メタルコア、インダストリアルに多いから聴いてみ。
ナル声＆エッジ効いた演奏だけで音楽ジャンルとか大雑把すぎの無茶すぎ。

251:Nana
11/05/27 12:13:50.21 /wD3e7q0O.net
>>248
それにしてもどこにでもあり過ぎだったり
一つのジャンルをくくれるほどの要素じゃねーんだよな。

>>249
極端過ぎｗｗ
その大体ってのが完成度低すぎなんだよなここで晒されてるＶ系の定義とされるものは。
要はな、だったら他のジャンルに当てはめた方が適切だろって突っ込めるんだよ。

特徴さえ挙げたらジャンル作成できるわけじゃない。
多岐にわたって重複し過ぎて不要なんだよ。
いろんな音楽を内包してる音楽ジャンルではなく、化粧したやつらがいろんな音楽してるって方がシックリきてしまう。

252:Nana
11/05/27 14:31:14.16 L5Isiqog0.net
>>250
とりあえず歌唱法近いのあげただけで音が軽すぎなのはそもそも論外
音を聴いてヴィジュアル系かなって思われるのであげないと意味ない
また部分だけ解釈して批判した気になる悪い癖が出てるわ
だからお前は駄目なんだ

dir知らないとゆらめきや脈からもビジュアル系を類推できないというならそれでもいいが
歌唱法は要素の一つだからな、部分批判は意味無いぞ
ヴィジュアル系でわりとある歌唱法は他ジャンルでも見られるというだけのこと示しても無価値
だからなんだって言われてるだろ
だれもあの歌い方があればヴィジュアル系に違いないとは主張してない

わかりやすくお前さんのやってることを教えてやる
ジャズの特徴にインプロがあるわな（ブルーノートやスウィングでもいいが）
で、そこに他ジャンルからそれを持ってきて
インプロはありがちだからジャズの特徴とはみなさないとしてるようなもんだよ
ジャズにもファンクっぽいのもあればボサっぽいのも逆にインプロすらないのもあるが
だからといってジャズはいろんな音楽というだけで何の特徴も無いわけではあるまい

流れでヴィジュアル系は音的な特徴もある（パターンの一つとしてだがな）
要素からはいくらでも還元できてしまうと指摘されてるんだから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)より
音だけ聴いてヴィジュアル系と勘違いする音を多数他ジャンルから持ってこればいいんだよ
それで本当にありがちかどうかなと検証してまた話を進めることができるんだから

>>251
＞化粧したやつらがいろんな音楽してる
これに反論は誰もしてないぞ
いろんな音楽してるがありがちなパターンがあるといわれてるんだ

253:Nana
11/05/28 01:56:38.74 +nA6GBnDO.net
>>240
少し前だったと思うが、ジャンルの欄にプログレッシブ･メタルて
表記されてた時はワロタわw

254:Nana
11/05/28 05:46:26.19 K+/MrHEJO.net
V系スカトロ

255:Nana
11/05/28 12:07:45.18 M12/JPPbO.net
>>252
おいおいアホかお前は。歌唱法だけじゃなく楽器隊に関しても当てはまるだろ。
重さも全く関係ないし盲文かよ。
重くないＶ系なんて腐るほどいるから重い必要はないし、ナル声理論展開した奴もそんな条件指定していない。

①ナル声でエッジ効いたギターがＶ系の特徴 ②それがあるディルはＶ系なんだ
と言ってる奴がいるから、違うと意見したんだ。
その「違う」の意味を詳しく言うと！

①は全部とは言わないがある程度のＶ系バンドが満たしてる特徴なんだよな？そこは賛成。
しかし②は違うという意味だ。なぜか！？

>>250に挙げたバンドは、①の特徴を満たしていて、なおかつＶ系じゃないバンド。しかもたくさんいる。
このことから、①の特徴を満たしているからといって、Ｖ系じゃない場合が「ある」ということが分かるな。
つまり、あるバンドが①を満たしてさえいれば、Ｖ系と判断していいというわけじゃないって事だ。
部分否定じゃなく全否定な。よく読め。

ナル声とエッジが効いたギターが特徴のバンドってのはＶ系に限らずたくさんあるんだよ。
付け加えたらゴシックメタルとかにも多い。

大抵のジャンルに当てはまる特徴を言われても困るというのを例えで分かりやすく言うなら、メタルは高音ボーカルにディストーションかけたギターが特徴だ、とかと同じレベルってこと。
そりゃそうだけどもだなｗｗって何のジャンルにもあるしｗってなるだろ。
ボーカルが高めでギター歪んだ音楽、って特徴を含むバンドは
様々なジャンルにいるだろうけど、そいつらを全部メタルでくくれるかと言われたら、それだけじゃ分からないってのと同じ。

だから正直、その特徴にもならない特徴じゃディルがＶ系かどうか判断できない。
そこで新しい根拠が必要になってくるが
君が言うにはナル声＆エッジなギター以外にもＶ系には音楽的な特徴があるらしいが、それを君に述べてもらって検証したいんだがどうだろう。

256:Nana
11/05/28 13:18:01.12 HQH/RUNQ0.net
>>255
それがあるからじゃなくて
それもあるからv系と言われてるだろ

複数ある特徴の一つも含むという風に何度も言われてるだろ

257:Nana
11/05/28 13:21:17.21 HQH/RUNQ0.net
ついでにいうと激しさと～とか我闇とかv系にしか聴こえんのだが
これよりv系っぽい音を他ジャンルではなかなかない

258:Nana
11/05/28 13:25:51.85 HQH/RUNQ0.net
ジャズ以外からインプロ探してジャズの特徴じゃないとしてるのと全く同じじゃん

259:Nana
11/05/28 18:06:49.45 HQH/RUNQ0.net
>>255
お前の思うヴィジュアル系の特徴って何だ

化粧や髪染めはブラックメタルやLAメタル、コミックバンド、聖飢魔II、長渕ですら一時期やってて珍しくないから特徴にしてはダメだよな

女装も黒服もしてないバンドあるしダメよな

音も特徴ないとしてて音源からヴィジュアル系かは絶対にわからんとしてるんだよな

あるバンドをヴィジュアル系たらしめる要素は一部だけで良かったら他のジャンルでおよそ全てあるだろうよ

260:Nana
11/05/28 21:10:44.17 VD/+13h9O.net
出自は変えられない｡

もうメイクしてないから～､Vっぽい衣装着てないから～､で非V系じゃないとするのはあまりに薄情じゃないかいっ､おうっっ!?

261:Nana
11/05/29 05:30:59.90 09xvU5kH0.net
>>256
だからアホって言われてんだよ。
Ｖ系だと証明するためには一部の特徴だと見ての通り証明できない。
お前の言う音の特徴含めて全部挙げろよ。話はそれからだ。
お前が義務を怠っておいてなに文句たれてんだアホ

262:Nana
11/05/29 05:37:51.62 09xvU5kH0.net
ID:HQH/RUNQ0

コイツどんだけファビョってんだよｗ
１レスにまとめろよｗｗｗｗ

263:Nana
11/05/29 11:00:01.56 YO5AYgkzO.net
>>256
じゃあ一部じゃなくて全部言わんと確かめられないのはわかるな？
待ってやるから君の考えるＶ系の特徴を全て挙げてみな。

>>257
具体的にどうぞ。君の主観の結論だけ言われてもさっぱりなんで。

>>258
違うって。よく読んでよく考えろ。
組み合わせも要素のうちだ。

>>259
今その質問をされてるのは君だからね^^
一部じゃなくて考えてる特徴の組み合わせ全部頼むわ。
要素は唯一無二じゃなくても組み合わせはほぼ唯一無二に近いものだし。

>>260
薄情かどうかはスレチかな。薄情でもないと思うが。
もしそれを根拠にＶ系だと言いたいなら理由をどうぞ。

264:Nana
11/05/29 11:10:35.18 EWtSzDCvO.net
一人二役ｗ

265:Nana
11/05/29 13:24:30.56 /lxCS9Cr0.net
売れて化粧辞めたヴィジュアル系の一つでしょ
ありがちすぎだろうが
いちいち議論の土台に乗せるのが馬鹿馬鹿しい

266:Nana
11/05/29 16:38:47.33 7Rfy+Mhu0.net
こいつらってヴィジュアル系好きなやつ以外には聞かれてないよな
メタルにしてはカマっぽくて全然よくないし

267:Nana
11/05/29 19:59:41.23 j80qJFCk0.net
>>266
メタルじゃないんだしヴィジュアル系で頑張ってれば問題ないのでは？

268:Nana
11/05/29 20:56:40.02 806W2ypB0.net
知人のメタル好き(V系嫌い)はいつもDIRに対して、「なぜ未だにV系にカテゴライズされるのか意味が解らん、DIR程レベルの高いバンドは日本には殆ど居ない」って言ってる。メタル聞いてる俺カコイイ、みたいな厨二病拗らせてる人だけど。

269:Nana
11/05/29 23:43:51.34 y1LI7aVNO.net
自分のサークル仲間では厨二病拗らせてるのはいないかな。
多分V系を嫌ってないからだと思うが。
DIRはホルモンとかと同じでちょっと異質なロックって認識だった。

270:Nana
11/05/30 02:39:19.29 HEZ8iFei0.net
音だけ聴いてもサディとかヴィジュアル系の音楽に一番近いじゃん
サディはそっくりだから聴いてみ

どうせこれっぽいの他ジャンルであげられないでしょ

271:Nana
11/05/30 03:03:39.79 RSA4yOPGO.net
>>268
そういうのはヌーメタぐらいしか聴かない奴だろ
日本ではメタラーとしてカウントされないよ
まぁ俺もケリー・キングに似てる俺カコイイとは思ってるけど

272:Nana
11/05/30 12:12:56.46 zihzVZiM0.net
少なくとも客層、演奏技術、音源、売れたら化粧やめる
ってのはヴィジュアル系の特徴をかなり満たしてるよね

273:Nana
11/05/30 15:48:42.47 5zz9TH2m0.net
年取って化粧落とすところまでがヴィジュアル系
例外的に一定の評価を受けてから非ヴィジュアル系としたらいい
ロクに歌も演奏も練習してこないで他ジャンルにいれてくれというのは図々しいわ
間違えて買う被害者が出ないようにヴィジュアル系のジャンルから出すべきじゃない

染み付いた変な歌い方、糞な演奏は化粧にかまけて練習してない証左

274:Nana
11/05/30 22:07:22.12 iPwZgfqA0.net
>>266
てかメタル板だと話題にすらなってないんだが…

275:Nana
11/05/31 02:33:53.25 uuma13nHO.net
>>271
それが本当なら男前だな。まあオレもガタイなら負けてないが。
ちなみにブルデスやゴアグラやデスラッシュやプログレ等あらゆるメタルを聴くが
DIRも曲によっては聴けるがね。ヌメタはバンドにもよるけど。

276:Nana
11/05/31 02:52:12.12 E/wyWnTw0.net
ヴィジュアル系としては聴けるが
ヴィジュアル系が苦手な人に薦めようとは思わないな
癖のある歌い方や独特のメロディ使ってるのはあきらかだし

277:Nana
11/05/31 04:44:39.32 k7CQp3UtO.net
>>275
いかにもポーザー受けしそうなサブジャンルばかりだな

JP聴き込んで出直してこいデブ！

278:Nana
11/05/31 06:36:45.22 uuma13nHO.net
>>276
激しく同意。臭さの系が違うよな。

>>277
だから「等」って付けてるだろ。
挙げたやつだけと勘違いしやがって。
お前みたいなのはまず逝ってだな…日本語勉強し直してこい。
あとオレはデブじゃねぇマッチョだ！無礼な奴め！

279:Nana
11/05/31 22:57:08.80 7cbE2cP00.net
ヴィジュアル系の音って独特だよな
音楽だから正確な言語化が難しいだけで、聴けばわかる癖の強さ

280:Nana
11/06/01 04:10:36.37 51FCCWF8O.net
全然独特じゃないｗ
そういうバンドもいるが、むしろどこにでもある無個性な物の方が多い件。
専門知識少ないと大変なのはわかるが、がんばって言語化してみ。

281:Nana
11/06/01 10:51:58.02 nZpKhpYF0.net
むしろ独特でしかも紋きりだから
音源からヴィジュアル系か帰納的にばればれになるんだってｗ

ヴィジュアル系の音源だけでシャッフルして
相手が知ってそうな曲だけ省いてミックスＣＤ作ってみるだろ
それ人に聞かせてヴィジュアル系とばれるのが用意に予想できるだろ

１０００曲中５００曲ヴィジュアル系、５００曲非ヴィジュアル系
でシャッフルして聴いてヴィジュアル系だけ印つけさせるのでもいい

芸術の特徴なんて専門知識あっても言語化は難しいけどな

ところでこいつらのは独特じゃなくて無個性のほうに入れてるの？
今までの文脈だと他ジャンルと似たようなことやってて
無個性だから区別がつかないってしてるんだっけ

282:Nana
11/06/01 21:52:13.92 51FCCWF8O.net
その前に音ってのは何のことを言ってるの？
あと具体的にどう独特なの？
そこを明確にしてもらわないとわからん

同じジャンルでもシャッフルしてバレるバンドはいくらでもある気がするんだけど

283:Nana
11/06/02 01:09:03.52 D2NDu4mYO.net
ブー乙ｗｗｗ

284:Nana
11/06/02 02:51:22.97 fkuYUJix0.net
>>282
音というのは歌い方、演奏含めて音源だな
とりあえず適当に関連動画あたりから三つ張ってやるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

で、お前さんも三つなり他ジャンルからもってきて
それを知らない誰かに聞かせてどっちがヴィジュアル系かわからんという
ようなものがあげられたらヴィジュアル系に音的な特徴はないかもしれんな

285:Nana
11/06/02 02:59:13.78 fkuYUJix0.net
二つ目はニューメタル系なので特徴としては弱いかもしれんが
一つ目と三つ目が結構コテコテに特徴でてるんで別にいいわ

286:Nana
11/06/02 03:54:49.81 ousXKJXdO.net
>>284-285
歌い方はこのスレでも何度か話題にのぼったね。
露骨なビブラート、簡単なフェイクを混ぜつつ歌い、口腔内を広めにとったボーカリゼーション。
歌詞やPVとかでナルっぽく聞こえるって言う人もいたね。
で、Ｖ系じゃない洋楽にもよくある歌い方ってのが最近判明したわけだ。

演奏に関してはどうなの？音作りに関してもどこが独特なのか説明が欲しいな。
君と聴いてきた音楽の経歴が違うせいかパッと聴いた感じではＶ系オリジナルなものとは思えないんだよね。
日本人の方が曲の組み立て方が細かいし、それがその曲にも表れてるけど。
もし本当に独特で、さらにナル声との組み合わせこそＶ系だけにある特徴というなら分かるし、
それが最近のディル・アン・グレイにも共通しまくりなんだっていうなら話は分かる。

てかPV無しで外人が流暢な英語で歌えばけっこうな人数がＶ系って分からないんじゃないか？ｗ
前に出てたアゴニストなんか全く同じ歌い方で日本人男性が日本語で歌えば知らない人はＶ系に聴こえると思うし、
実際アゴニストコピーして聴かせたら言われたことはある。(見た目のせいもあるが)
BFMVとかもＶ系みたいって知らない人に言われたことあるし。
説明できなきゃアンケートとっても無意味だと思うけど、どっちにしろ区別はつきにくいと思うけどね。

あと人にもよるしね。
ハードで暗めな歌謡ロックは全部Ｖ系とか言う人もいるし、ギターのクリーンがガッツリ入ってたらもうＶ系って言う人もいるし
いわゆるナル声で全てＶ系とか言う素人もいるよね。

ま、説明を頼むよ。
ボーカル以外に関してどこが独特なのか。

287:Nana
11/06/02 06:44:42.50 l29NmfbF0.net
ディルアングレイは嬢メタル

288:Nana
11/06/02 10:26:12.91 VIWHFvEG0.net
>>286
洋楽でも邦楽でもいいし、言い訳はいいから音源出してみろよ
ｐｖ見ないのは前提だから音だけで判断するとしてさ
アゴニストやＭＢＦＶのでいいなら俺が出したやつのほうがヴィジュアル系っぽいって
およそ全員判断するんじゃねーの
そうじゃないとお前さんが思うなら、あまりにも感覚がずれててもうどうでもよくなるし
帰納的に特徴があるかないかは統計抑えたらちゃんとわかるんだから
優位差がでなければ俺もヴィジュアル系は音からはわかんないんだなぁと思うことにするよ

言っておくが英詩じゃなく日本語や稚拙な英語なのも特徴には当然入る
節回しは日本語の歌独特のものはあるんだから
流暢な英語で歌ったらなんて仮定にはまったく意味がないぞ
シャンソンやフレンチポップスの歌詞がフランス語、演歌は日本語が多いのと同じ
もちろんこれにも例外はあるけどな
当たり前だが歌詞をリズムとメロディーに乗せて発生するのが歌だ

日本語は必ず母音で終わるからそれ引っ張ってアレンジがきく
「～が」は「～がっあ↑（＋ビブラート）」「～す」は「～っすぅ（＋ビブラート）」とかだ
「great」は英語だと「l」じゃなく「r」だし「e'＋I」で小さくてもイを発音するし
ビブラートかけるなら「e'」で、「t」は聞こえないか切りぎみに強調するわな
だが日本語「great＝グレート」だと
お構いなしに「ぐぅっーうれぃっーとおぅっ」とかやるんだよ
同じ日本語でも演歌では普通入れない感じのフェイクもヴィジュアル系ではやるな

youtubeは張らないが下記も追加でいいわ
Megaromania/APOCALYPSE　deathgaze/amends　摩天楼オペラ/瑠璃色で描く虹

289:Nana
11/06/02 11:39:27.99 P0fwPzYiO.net
>>287
嬢でもメタルでもねーだろwww

290:Nana
11/06/02 12:48:59.96 VIWHFvEG0.net
ボーカルは明らかに音的な特徴なんだからそれだけでも十分で
別に演奏に関して独特である必要すらないんだけど特徴はあるにはあるな

ただパターンは多いし流行廃りもあるから、たとえば90年代王道Ｖなら
キーはマイナー展開の切ない曲で全体にメロはクサめで手垢がついた感じで
AABAじゃなくサビメロ系で全体にバンドサウンドというのは押さえて
イントロがメインギターが一本で薄めのコーラスかけてリードやってて、
バッキングは潰れないくらい控えめにディストーションかけてリフ、
ドラムはやりすぎない普通の8ビート、ハーコー的なユニゾンとかは駄目
ベースはあまり動かなくて適当に刻んでりゃいいや
キーボードは白玉じゃなくてちゃんとフレーズ入れて
80年代っぽいオーケストラヒットは論外で右手だけでタララタララタラみたいなのでいい
verse中はリードは1/8ディレイでクリーンアルペジ
ドラムは手数減らす、ベースはさっきよりは動いて
bridgeとサビはわかりやすい歌謡調でメロディアスに
だが厚めの女声コーラスとかは絶対駄目だ
ロングディレイ使った眺めギターソロ、（最後はワーミーで）
イントロかアウトロにオルゴールでもくっつけておけ
あとは省略、わかるだろそんな感じの適当なアレンジだ
お前ももしバンドやってたら、せーので90年代ｖっぽく
ジャムって曲作ろうぜっていえば伝わるだろ
エフェクターから展開からそういうふうに狙って作れる音はあるんだよ

291:Nana
11/06/02 12:59:06.57 VIWHFvEG0.net
具体的に曲でLaputa/硝子の肖像、黒夢/for　dear　ROUAGE/QUEEN
とかあげてそんな感じで頼むわって言えば、ああそんなかんじねってなるだろ
非Ｖだとユニコーンのmaybe blueとかは近いな
あとは昭和歌謡をその手のバンドサウンドにしてボーカルが適当にフェイクとか

それらをギターもっと歪ませてドラムの手数増やして女に歌わせればアニソンっぽくなるし、
最近のラウドＶ音やりたければ最近のdir、sadieっぽい感じといえば
サビだけメロディアス、ギターなら思いっきり歪ませてリフをメインに
ダウンチューニングピッキングハーモニクス適当に入れてモダンなアレンジ、
ツーバスがドゥルルンドゥルルンなんてにすりゃ可能だろ

お前がたまにあげるニューロマンティックス、ゴシック、
あとはメロデス、メロスピ、ブラックとかでも
王道進行が海外で廃れてなかったらもっとそれっぽいのがもっとあるかしれんな
そんなもん長いことメインストリームひっぱってた日本の音楽の
傾向はそれだけでもだいぶ特徴的だ

フィーリングで伝わるのなら言語化は単に困難なだけ、そういうもんはいくらでもある
境界の曖昧なもんもいくらでもある
印象派の絵をいくつか見せれば大体わかるが、言葉ではいくらでも把握からあふれてしまうわな

そういうのがなければヴィジュアル系は音楽のジャンルではまったくないといえる
だが「っぽくやろうぜ」で伝わるものがあり、
音から帰納できる限り特徴はあるということになる

292:Nana
11/06/02 14:46:37.80 J47pruXh0.net
俺も90年代vでと言われたら
そういう感じでやるな

ある程度色々あったが大体アルバムに2、3曲、特にシングルは
そういう展開の曲が多かった

293:Nana
11/06/02 14:57:40.44 XRBWnxyy0.net
>>290のアレンジで演奏して
ボーカルナル声使えば確かにヴィジュアル系っぽくなるな

一つの様式美だっったんだろうよ

294:Nana
11/06/02 15:06:06.56 2GUzCnX60.net
とりあえず携帯くんはちゃんと3つでも6つでも音源貼るべきと思う

音から判別が付かない、音的には特徴がないとしてるんだから、
それを挙げられたやつと比べればいいわな
それやらずに反論してもおかしいわ
それから判断してやるよ

295:Nana
11/06/02 15:20:22.26 ju26efIB0.net
ちゃんと音源出すのは当然として>>288のいうように
日本語発音の癖というのもヴィジュアル系のナル声に含まれるわなぁ

以前歌唱法が近いのってあげてて全然似てなかったが
そういうのがあるからだろうね

せめてスペイン語でもってきたら
違うのに英語じゃ駄目だわ

296:Nana
11/06/02 15:46:19.16 UJCAEvfT0.net
語尾の母音は日本語の特徴だからな
それを強調して大袈裟にフェイクするってのはヴィジュアル系では普通でしょ
日本語は単語のどこでも切れるけど、
英語は切れないというのもある
theは座だしthinkは真紅と同じ音だったりもする

外人がclever歌っても全然ニュアンスつかめてないのはそういうのが大きい
サラッと歌うプラみたいなのもいるけどあくまで例外的かな
カラオケでヴィジュアル系歌うときには、
自分もそういう語尾母音でv系フェイクやるし

とりあえず音源待ちここにも一人
それから判断したい

297:Nana
11/06/02 18:13:31.18 VIWHFvEG0.net
>>296
なるほど
カラオケでナル声やろうとしても英語の歌だと難しいから
言われてみれば単語の区切りは大きいかもね

298:Nana
11/06/02 21:22:45.91 Wh2aFYwy0.net
Laputaのakiは癖のある高音＋シャウトですごい印象的だったな。
語尾の母音に関しても特徴的でメロディや歌詞が耳に残りやすいんだよな。
曲も上で挙がってる硝子の肖像のような王道な曲もあれば、
カップリングに入ってた舌みたいなハードな曲もあったし。

299:Nana
11/06/02 22:04:38.55 VIWHFvEG0.net
akiは「～て」は「～て～あぃっ」になったり「とぉ～う」になったりかなり独特だったなｗ
流石にあのやりすぎフェイクは英語じゃ絶対できん

300:Nana
11/06/03 11:31:48.38 b2dKyyOGO.net
日本語か英語の違いで音楽のジャンル変わりますってアホかｗ冷静になれよｗ
こんだけ挙げてもＶ系でやってる音楽って既存の音楽ジャンルやってるだけだろ。
細かい違いを無理に言っても１音楽ジャンルを確立するほどの差違無しだしな。
ボーカルの歌い方と見た目がセットになった印象だけでＶ系って呼ばれるだけで
そのボーカルさえＶ系オリジナルじゃないじゃん。

301:Nana
11/06/03 12:05:28.34 b2dKyyOGO.net
>>288
言葉とか関係あるって本気で思ってんの？英語で演歌ぜんぜん可能だろｗ
やり易いか難しいかの違いなだけ。他のジャンル見てもわかるだろ？言語は関係ないよ。
だから仮定は成り立つ。
逆にＶ系でも全部英詞で完全ネイティブでもＶ系はあり得るだろ。

それにアゴニスト程度のＶ系臭なら程度問題。
ディープにメタルコアしてるＶ系と上にあるＶ系ぽい洋楽動画なら洋楽動画のが明らかにＶ系ぽい。
英語じゃなく日本人の日本語なら間違いなく一般の素人にも認識される。

>>290
ボーカルだけじゃだめだな。
デスボイス使ってる音楽でデスメタルじゃない場合とかもデスメタルの特徴は持ってるぞ？
特徴あるだけじゃだめなんだよ。
そこからジャンル決定まではそのジャンルの定義を満たすかどうかだろ。
だからＶ系なんて音楽ジャンルがあるならある程度定義を作れよ。

４つも５つも楽器があって、そのうちひとつだけが他のジャンルぽくても意味無しってことだ。

で、君が挙げてる演奏に関してだが、そんなんじゃ最近のディル以外にもかなりの数のＶ系バンドが外れてしまう。
無理があるんじゃないか？

それっぽく聴こえるとか何言ってんだと。
デスボイス使っててデスメタルじゃないとかもデスメタルぽく聴こえたりするし
Ｖ系でもそれ以外に聴こえたりするだろ。
ホルモンやDMCもデスメタルじゃなくてもデスメタルに聴こえるみたいだしさ。

ある程度きちんとした定義にできるかってのが大切なのでは？
ディルのボーカルのクリーンにＶ系ぽさがあるとか言っても
単に歌謡の成分があるだけであってジャンルそのものを覆すには至らないだろ。
スキンドレッドはメタルじゃないレゲエなんだ、なんて言うのと同じだろ。

302:Nana
11/06/03 12:34:43.83 FlyNrMTl0.net
そもそも「V系」って音楽のジャンルなのか？

303:Nana
11/06/03 13:31:59.19 b2dKyyOGO.net
>>302
オレもそこが疑問なんだよな。
ヴェルサイユはやってる音楽はメタルだけど、間違いなくＶ系だよな。
Ｖ系で、しかもメタルバンドなんだよ。
見た目、ファッションのジャンル、あるいはムーヴメントみたいなものかと。

でも音楽のジャンルと言いたい人がいろいろ特徴挙げてるんだよね。
といっても具体的なのはナル声と俗に呼ばれる声質や歌唱法なんだけど、そこだけならオリジナルじゃない。
だからボーカル以外の要素も複合して定義を言ってもらいたいんだが、なかなか出てこない。
まだ音楽ジャンルとは呼べない気がするんだよな。

ただディルは見た目に関しては完全にＶ系ではないから、
Ｖ系にしたい人はなんとかして音楽ジャンルあるいは見た目以外のＶ系の定義ってのを確立しなきゃいけない。

304:Nana
11/06/03 13:32:23.86 ZTF2O6JM0.net
　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　挙げられた曲よりＶ系に聴こえる他ジャンルの曲まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

それ以外のレスは不要ですｗ

305:Nana
11/06/03 13:36:14.92 ZTF2O6JM0.net
>>303
化粧をやめるまでがＶ系って言われてるだろ
うちに帰るまでが遠足と同じ

306:Nana
11/06/03 14:26:37.73 YTqu9PKQ0.net
＜このスレを見て思ったこと＞
ID:b2dKyyOGOみたいなタイプのヲタってかなり面倒だな
V＝見た目をゴリ押し、かなりのVコンプ
ディルをメタルとして浸透させたい、または認めてもらいたいのが見え隠れしている

307:Nana
11/06/03 16:21:41.69 ZTF2O6JM0.net
それ何度も指摘されてるけど認めないんだよね
嘘ついて否定してるだけだろうけど

308:Nana
11/06/03 21:28:42.28 6zmOprIaO.net
最初と比べて段々口調が荒くなってる気がするのだが気のせいか？
誰とは言わないが

309:Nana
11/06/03 22:12:11.96 b2LefTB8O.net
メンヘラだから別人に成り済ますのは無理ｗ

310:Nana
11/06/04 04:05:10.49 tV5KD1A2O.net
>>304
あのさ、君がＶ系の定義としてきちんと挙げたのってボーカリゼーションだけでしょ？
だからその比較バンドは挙げてある。
Ｖ系以外にもたくさんあるって分かったよね。
演奏についてＶ系の定義たるものを具体的に挙げてもらえないと
動画も糞も挙げようがないだろ。
雰囲気(笑)とかは何とでもこじつけて挙げようがるから、逆に君の首をしめるだけだぞ。
わかったな。

>>304以下
妄想乙。
つかファビョッて無駄な連レス勿体無い。

311:Nana
11/06/04 07:11:47.82 iPui0zwv0.net
Ｖ系と音から判別がつくって言われてて
つかないって主張なんだから判例示せば一発じゃん
言い訳はいらんから曲出さないと携帯君の道理はまったく通らん、完敗状態だぞ

312:Nana
11/06/04 14:15:46.71 ZlKFBFOV0.net
>>310
>>290が音的な特徴を大分挙げてくれてるんだがな。
>>291で代表例も挙げてくれてることだし。
それを見なかったことにして何を言われても説得力皆無なんだが。

313:Nana
11/06/04 14:49:46.24 iPui0zwv0.net
ありがちと言いながら具体例が出せないというのは通らんわ

「音的に特徴がない」なら「曲からはヴィジュアル系と類推できない」
「音的に特徴がある」なら「曲からヴィジュアル系と類推できる」となる

314:Nana
11/06/04 18:10:45.12 ZlKFBFOV0.net
>>290-291もう一回よく読み直して？
それで理解できなようならもう一度日本語勉強し直してきて？
そしたらまた遊んであげる

315:Nana
11/06/04 18:13:50.79 ZlKFBFOV0.net
と、煽ってから気が付いたが>>313は「DIRはV系」派だな
俺が日本語勉強し直してくる

316:Nana
11/06/04 21:27:11.15 8im2W3YA0.net
言い争ってはいるがV系の良さを再確認出来る面白いスレですねｗ

317:Nana
11/06/05 22:21:07.12 Lj42OGd8O.net
>>311-312-313
>>290の特徴なんだが、極一部のＶ系バンドにしか当てはまらない
非常に限定的なものでは？
Ｖ系の特徴を挙げてもらわなければ反論のしようもないんだが

318:Nana
11/06/06 12:45:20.73 0vlZJVpA0.net
どんなバンドでも大体アルバム通して聞けばあったら
特徴と言えるだろ

このレベルで認めないというなら
ジャズもメタルも音楽のジャンルではないわ

319:Nana
11/06/06 13:31:32.09 swtpy5HC0.net
>>317
１００％見たすのはごく一部だがあげられてるのは特徴と理解できるし

「90年代、日本語邦楽、フェイクきつい男性ボーカル、バンドサウンド、マイナーキー
イントロ主旋律が薄めのディストーションかかったギター
裏でそれより多少ひずんだギターがリフ」

一旦これぐらいの条件だけで押さえて
他ジャンルからさくっといくつかあげてみてよ

それぐらいなら黒夢 laputa rouageの間に入れて違和感ないのも
出せるはずだろ

320:Nana
11/06/06 15:29:11.15 hVMOlSw4O.net
>>318
そんなわけがないｗｗあればもう特徴、あればそれでジャンル、アホかとｗ
スリップノットもデスメタルじゃないと言われつつデスメタル曲はやっているだろ。

>>319
極一部じゃダメだろ。

＞一旦これぐらいの条件で押さえて

押さえ過ぎだろアホかｗ
とくに90年代とか日本語邦楽とか君の完全な都合じゃんｗｗ

なんかさ、勘違いだったら悪いんだけどさ、
定義を提示できないから必死にせこい事してるように見えるんだが気のせい？ｗ
Ｖ系と断定するからには君の中に明確な定義があってそれに当てはめてるのかと思ってたが
すぐに定義を提示しないのは、君自身の中でも定義なんて無くて(それこそ「○○ぽい」とかのフィーリングのレベル)、
今一生懸命考えてて、理屈よりも願望が先って感じなのかな。
オレはこのくだらない謎を解明したいだけなんだけどね。

ちなみに黒夢、ラピュータ、ルアージュって…まさに極一部だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

321:Nana
11/06/06 15:55:32.43 x9fzfxlz0.net
自分はどうしてそこまでカテゴライズしたいのかが解らないんだけど、V系の明確な定義や基準とする物がそもそも無いから難しいんじゃないか？
世間一般、ファン、本人、事務所やレーベル、バンギャル…と、それぞれが違った解釈を持つだろうし。
音楽性だけでカテゴライズしようにも、ヴィジュアル系というものが音楽でのカテゴリじゃないと自分は思ってる。
だから個人的には過去レスで出てたように「(客観的に見て)明らかにV系に見える」時代はV系、「一見してV系に見えない」様になってからは(あくまで過去にV系であったという事実がある上での)非V系・脱V系だと思う。

他の人みたいに音楽とかに詳しくないし専門的な事は全く解らんので、あくまで一意見として。

322:Nana
11/06/06 15:58:08.47 swtpy5HC0.net
>>320
じゃ、デスメタル曲の定義をいってみてよ

323:Nana
11/06/06 16:08:37.03 swtpy5HC0.net
デスメタルじゃなくて
ジャズやクラシックの定義でも別にいいわ

携帯君は例外みつけてそれはジャンルじゃないというだけで
通ると思ってるので同じことがいくらでもできることがわかるぞ

324:Nana
11/06/06 20:39:54.03 rZ9l4sm20.net
一通りレス読んだがＶ系派のＶ系の特徴かなり挙がってると思うのは俺だけか？
曲、音、ボーカルスタイル、その傾向を満たしたバンド

かたや非Ｖ系派のＶ系の特徴は見た目（化粧、衣装）のみ
あとは必死に難癖つけて認めようとしないだけ
>>187のように言われても致し方ないと思う

325:Nana
11/06/06 21:52:50.61 I1M96iD00.net
何か知らんが必死になってる携帯君以外は皆そう思ってるよ

326:Nana
11/06/06 22:28:12.36 ivzw2pqL0.net
ここ本スレよりカオスやなｗ
長文多すぎて酔っちまうぜ^^

327:Nana
11/06/06 23:17:15.37 2v+0Botu0.net
オッサンまた負けたねｗｗｗｗｗ

328:Nana
11/06/06 23:38:54.46 UGn2iqKJ0.net
挙げられたバンドとその特徴が限定的なので、まだＶ系全部の定義が満たせてない
というのは同意。

>>319の言うように、これを足がかりに他のジャンルのＶ系からも特徴を探せば
補完出来るんじゃないかな。

まあ他の音楽ジャンルも厳密に考えると例外だらけで収拾がつかなくなるから
このＶ系的音楽定義も細かい部分は良いと思う。

329:Nana
11/06/07 09:57:13.65 xmFKN1Jf0.net
狙った音出そうとセッションが成立したり
音からこれヴィジュアル系くさいなと還元されるってことは
携帯君を除いてかなり共通認識が成立してる証左

特徴を挙げる→部分的な特徴が他ジャンルでも見られる、例外を持ち出す
これで反論できてると認めたら、あらゆる音楽のジャンルが存在できないぞ
演歌はドレミソラの構成音が特徴って言ったら
それは民謡や他ジャンルでもありがち（音楽全体からしたら一部だし民謡だとラドミレソラが多い）
ファシを使ってるのもこんなにある（何千何万と曲があるし、むしろアクセントに数音使うのは当たり前）
こういう理由でヨナ抜きは演歌の特徴ではないと否定するようなもんだろ、そんなもん通るかｗ
元々、文学や音楽、絵画の傾向なんて大体全部が満たす定義なんてありえん

>>319で90年代邦楽マイナーキーでもってこいってのは、
今も昔も日本人が大好きベタ王道進行が割と使われててそれでも
８０年代アイドル、フォーク的ほどにはド王道すぎない部分転調加えたニュアンスだわ
逆に洋楽から王道もってきたらユーロビートぐらいまでさかのぼって、
流行もんではどうせなかなかみつからねーんだからさ

330:Nana
11/06/07 10:31:15.17 nPKPIaw0O.net
>>321
スレタイだから、かな。

>>322-323
いやいや今はＶ系の定義でボーカル以外の要素について君の答え待ちなんだよ分かるな？
なに話そらしてんの？ｗ待ってるんだけどな。
例外見つけて…じゃねーだろｗ君の挙げてるものこそ例外に近いでしょ。
作り話やめようよ。

>>324
いや、非常に限定的だという話も出てるだろ。
ちゃんと読もうね。

331:Nana
11/06/07 10:33:51.68 nPKPIaw0O.net
>>329
セッションする人たちの認識だろアホかと。人が違えば認識も変わる。
なにせ複数の異なる音楽ジャンルをしてるからな。時代によっても全く別のものになる。
ま、認識が事実になるとは思えないし誰もその証明に成功してないけど。

つか君も盲文君か。数少ない例外を出してはないだろ。
過半数に当てはまらない定義を挙げるから、ちゃんと挙げてと指摘している。
そしたら「じゃ、デスメタルの定義挙げてみてよ」とか話をそらす人がいて困ってるんだが分かってるか？

うん、それだけじゃ演歌の特徴を挙げただけで演歌を定義できてないし、
ヨナ抜きって特徴見つけたらもう演歌って言うこともできないのも分かるな？
演歌にある特徴なのは認める。それだけじゃ演歌じゃないという話。分かるな？

だから、たいてい複数の要素を組み合わせて挙げるもんなんだがなｗ
ナル声だけで定義したいとか怠け者だろ。

Ｖ系は90年代と今じゃやってる音楽ジャンルが全く違う。
時代区分で説明するなら分かるが、90年代だけで全部くくるとかダメでしょｗ

メタルコアしてたり歌謡曲してたり…って違う音楽ジャンルで分けられる時点で
Ｖ系が音楽ジャンルじゃないと気付きそうなもんだがね。

332:Nana
11/06/07 10:36:15.02 nPKPIaw0O.net
>>327
盲文乙ｗ
レスの無駄だから理解できないなら無理しなくていいよ。

333:Nana
11/06/07 12:36:37.61 xmFKN1Jf0.net
>>331
ナル声だけで判断するとか～だけなんて主張今まで誰一人言ってないだろ

最近は王道進行に近いとかフェイクの発声とか
邦楽らしさの理由まで追加で説明されてるじゃねーか

パターンがいくつかあるのも当たり前だろ
演歌だって細川、北島、森で同じ音のわけあるかよ
バックだってバンド的だったりカラオケ意識した電子音だったり、
三味線だったり演歌にパターンいくつあると思ってるんだ

連続子音がない、子音で単語が終わらないからどこにだって
あの特徴的なビブラートはさめて綺麗なフェードアウトができるのに
演歌が英語でも演歌なんてやつにはわかんねーか
琉球民謡やフーメイが英語でも琉球民謡やフーメイなんだろうな

334:Nana
11/06/07 12:41:47.91 xmFKN1Jf0.net
そもそもお前、進行や構成、コードの度解決、部分転調とか終止音とか
基本的な理論が理解できてないから話にまったくついてこれてないだろ

マイナー系コード進行頻出の○７→□ｍのドミナントモーションで
メジャーのときより何故解決が弱く感じられるかを
○３度と○７度が□▼度と□★度に対応してそれが全じゃなく半だからみたいに
ちゃんと理屈で説明できるか？

そういうのわかれば日本人の親しみやすい音楽の特徴もわかる
演歌から歌謡曲、エイベックス、ジャニーズ、宇多田とか小室とかヴィジュアル系とか
進行を分析すると数パターンに収まって、かつ海外のチャートとは違う
特徴があって、それわかるならＶ系のベタさがそれに起因して
ヴィジュアル系ラウドが普通のメタルコアなりhr/hmとは違った癖があるのもわかるはず
この特徴も紅白で７，８割程度とかもちろん例外もあるがな

335:１
11/06/07 13:48:14.27 wnd5UXfh0.net
激しく皆が議論してる中横槍すまん。

そもそもｖ系って音楽ジャンルではないよね。そこら辺は市川哲史氏を参考に。
７，８０年代から化粧してるバンドで現在ｖ系とされてないバンドって結構あるよね。スターリンとかＹＭＯとか忌野清志郎とかボーイとか。で、９０年代初頭、
お化粧バンドって言われる奴らがわんさか出てくる。
こいつらの音楽ジャンルはポジパンだ。音楽に合わせて見た目も攻撃的だった。
そして、Ｘの出現により一気に１つになり、ルナシーによりメジャーに開かれる

336:２
11/06/07 14:01:59.20 wnd5UXfh0.net
流れ的にはｖ系の出現はこうだ。しかしXはメタルでルナシーは
ごちゃ混ぜなジャンルだ。
それまでのお化粧バンド達もごちゃ混ぜだったが、
ルナシーは綿密に構築されていることを忘れずに。
こういう奴らがメジャーに出てきたが世間、メディアは
ジャンルに分ける事ができずにヴィジュ系と彼らを呼んだ。
まぁ本人達はそう呼ばれるのには嫌悪感を示していたけど。
んで、俺はこういう流れの中にいるのがｖ系だと認識している。
お化粧バンド及びルナシーによって開かれたフィールドに入ってきた連中だ

337:３
11/06/07 14:14:43.21 wnd5UXfh0.net
GLAY、ラルク（tetuごめん）もそうだね
そうすると、　ｖ系のジャンルっていうのはルーツの中にあり
幅が広がり、同時に定義も増えてくんだ。河村、ハイドの
アフンアフン歌唱法、重低音のリズム、それに乗っかるツインギターリフ。
初期はルナシー型が多かったけど、黒夢型、ラルグレみたいな
ポップな奴も増えていき定義がどんどん鮮明になっていった。
全部流れの中なんだ。

338:４
11/06/07 14:26:01.64 e1kPAuSG0.net
Dir en greyもその流れの中で出てきた。
しかし彼らはその流れから抜け出すように最近は活動をしている。
だが、逆。ｖ系出身というだけで彼らの活動はｖ系の定義を
広げてるだけなんだ。後期ルナシーと同様に。呪縛だね。
日本のオリジナルロックであるにも関わらず、様式美に落ち着かせ
そういう奴らでなくても、差別されてしまうようにしたのは、
誰のせいだろうか？俺は言葉の悪の仕業だと考える

339:５
11/06/07 14:32:30.48 e1kPAuSG0.net
少し矛盾点の整理。
初期お化粧バンドのジャンルはごちゃ混ぜながらも基本的には
ポジパン

340:Nana
11/06/07 14:57:25.20 xmFKN1Jf0.net
>>335
特別個性的なことやってるのもいるし、他ジャンルと丸かぶりな音をやってる人もいるが
ちゃんとヴィジュアル系らしい個性があって音楽のジャンルでもあるってここでは言われとる
（だからといってヴィジュアル系全員その音出してるとは誰も言ってない）

どんなジャンルのアーティストでもアルバムが全部一緒の調子とは限らないし
多少変わったこともやるからジャンルで絶対音が限定されるということはそもそもないと思うけどね
演歌のアルバムに打ち込みあって、バンドあって、和太鼓とか三味線とか使ったのがあって、
オーケストラのがあってってのも別に普通だが、じゃ演歌はボーカルのスタイルに個性があるから
音楽のジャンルじゃないとはならない
歌唱法やメロディ、音使いなどいろいろ総合的にジャンル決めてるだけのこと

今されてることは、確かにいろんな音があったし今でもあるが
特に歌唱法とメロディなどかなり太い金太郎飴があるから
まずそれにはどんな色が入ってたか押さえようとしてる

本当にアメーバ状でまったくつかめないのならそんなことはできないし
たとえば同人だが顔出さずに自分たちでヴィジュアル系の音楽を
やると言ってるグレーベルとかが狙ってやろうとしてる音は90年代王道ｖだったりする

341:Nana
11/06/07 15:11:42.85 e1kPAuSG0.net
うん、だから音的になんとなくルナシーとか。なんとなく黒夢とかさ…

だから将来的になんとなくDir en greyみたいになるんじゃないかと。
核っていうかそういうもんがね、わかんないけど。
そこがｖであって、そこに取り巻くものはイロイロ

言ってることが伝わりにくくてすまんが
そういうところが（腐れ）文化っていうか
か根本ができあがってく感じ。根本が先じゃなくて

342:Nana
11/06/07 15:39:56.36 xmFKN1Jf0.net
今のＶ系ラウドならイントロはリフで主旋律、90年代よりは歪んでるがつぶれすぎない
ds-1よりはラットやHM-2みたいな感じ、ギラギラのない歪み
壁みたいな厚い音作りでもなくちゃんと分離はしてるけど
でもメロデスほどにグライコでエッジ効かせずむしろコンプかけたような平らな感じ
ボーカルはサビ以外でデスボイスを部分的に使用
サビはメロディアス、マイナー調、ちゃんと湿ってて進行は王道に近い、そしてナル声
エモスクリーモメロデスなどでありがちの開放感のあるコーラス使ったクリーンじゃないし
フェイクはたっぷりと入れてあくまで歌一本もの聞かせる感じで、ダウンテンポもしない
同じサビクリーンものでもAll That Remains、後期in flames、soilworkとかを聞くと違いがよくわかる

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

343:Nana
11/06/07 16:27:28.82 fV6kz55AO.net
グロ演出でTV出禁になったバンドはここですか？

344:Nana
11/06/07 17:22:38.57 w68hESdK0.net
>>343
そういうのは本スレでやれというか、本スレから流れてきたな貴様

345:Nana
11/06/07 17:43:05.32 fV6kz55AO.net
子供たちが泣き喚いたんだぞ。出禁もんだろ。

346:Nana
11/06/07 20:05:04.92 76Uw7Kko0.net
SHOXXとZy.出禁DIR EN GREY

347:Nana
11/06/07 20:24:47.17 fV6kz55AO.net
マジで？ショックスも出禁かよ。

348:Nana
11/06/07 21:15:18.68 NlgsonUz0.net
>>345
Ｍステか
ある意味伝説を作ったよなｗ

349:Nana
11/06/07 22:31:04.81 fV6kz55AO.net
あれ以来、V系の露出が減った。責任取れよ。

350:Nana
11/06/07 22:54:01.90 sLpNMzWi0.net
DIR EN GREY出禁雑誌一覧
SHOXX
Neo
Cure
Zy.

351:Nana
11/06/07 23:05:20.35 fV6kz55AO.net
なんで出禁になったの？

352:Nana
11/06/07 23:54:29.21 xmFKN1Jf0.net
ナル声王道＋ネオクラオケタイプ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（90年代っぽい）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（90年代っぽい）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（モダン）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（モダン）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（歌謡）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（なんとも言えんがこれぞＶな気がする）

353:Nana
11/06/07 23:55:30.95 xmFKN1Jf0.net
演歌なんか、川の流れのようにとまつりとおふくろさんとズンドコと舟歌と夜桜お七と
打ちこみだったりオーケストラだったり和太鼓や三味線だったり生バンドだったり
バックだけならまったく雰囲気違うのが全部一くくりだぞ
特長は深いビブラート＋フェードアウト、メリスマ、ヨナ抜き、歌詞がわびしい、着物
それくらいを押さえたら大体演歌で扱えて（例外はいくらでもあるがな）
森とか超個性派の歌い方までそこに入れてる大雑把さ

それ考えたらＶ系ミクスチャー、V系スクリーモ、V系シンフォメタルなんかも普通に成立するでしょ
理論知ってたら、洋楽で似たの探してもなかなか出せないのは当たり前だよ
よくつかわれるコード進行が全然違うからな

354:Nana
11/06/08 02:15:05.74 SEy4jwROO.net
>>353
う～ん一緒にしちゃダメだと思う。
演歌のバックは違うといっても雰囲気でしょ？
似たり寄ったりじゃん。

Ｖ系のは完全に別種のジャンルになっちゃってるからね。

355:Nana
11/06/08 02:19:47.59 SEy4jwROO.net
>>333
言ってるよ。
追加したのは別人。

356:Nana
11/06/08 02:47:35.39 gdYecjuO0.net
>>354
それは最初からv系の場合だけ
ジャンルをボーカルラインと歌唱法除いて考えてるからだ
化粧してたらどんな曲やってもＶ系であるとするならそれは同じ言葉を使う点だけでネックだが
共通の特徴が明らかに進行と発声にはあるね、あとは「演歌と同じように」雰囲気が違うだけ

大体itunesのヴィジュアル系の曲2000曲ぐらい（シングル曲が半分以上）をざっとチェックしたが
予想通りカノン進行は以上に少なくて王道明らに多い（例外でグレイはわりとありそう）
あとマイナー３コード進行（CDEm）＊２とかも結構ある（ルナシーナイトメア黒夢っぽいかっこいい感じ）

357:Nana
11/06/08 03:00:32.35 gdYecjuO0.net
王道でマイナーキー前提Ⅳ |Ⅴ |Ⅲm |Ⅵmのアレンジはやっぱり多い
メルティーラブとかゆらりとか深層大サーカスとかはすぐ思いついたが
他にもKEY PARTYやMatinaとかの所属Ｖ系の曲にも多い

サビクリーン系のメタルとの違いもちゃんとあるな
全体的にマイナーキーでもサビの調が違う
メタルは並行取るのが多いからメロディアス感をそこでわざわざ作らない
それでさらに使われてるのは日本人が好きな（紅白的といってもいい）
歌謡曲的な進行使ったりする

こういう違いがちゃんとあるからヴィジュアル系以外からは
>>342や>>352であげたような曲と似た印象なのをなかなかあげられないんだよな
ファルセット、フェイクによるナル声＋調で押さえたら
ヴィジュアル系はちゃんと音的にも特徴がある

それから最近の邦楽でやりがちな強引なsus4とかで無理やりベタをはずしたりも少ない
madd9・add9、augは多いよう（するにクサイ）Em D#aug G A7とかＶっぽいよな

358:Nana
11/06/08 03:54:33.80 SEy4jwROO.net
おっこれはいい感じにまとまってきたね。
つまりまとめると、Ｖ系の定義というのは？

359:Nana
11/06/08 04:24:20.23 eHFwDqbO0.net
もっとよく調べたらまだありそうだ
サディ迷彩とルナシーrosierのイントロ聞いてたらあれこそヴィジュアル系のドラムって感じがしてきた
メロディに乗せて跳ねさせる、俗にいう歌うようなシンコペのドラムが多いわ

摩天楼オペラやメガロマニアが「もし」化粧してなかったら
歌唱法も曲調も違うからあくまでシンフォニックメタル風Ｖ系とでもしてわけとかないと
シンフォニックメタルには同じ調子のものがほとんどなくて微妙なんだわな

曲の調や、歌唱法を無視して、無理やり使ってる音だけで判断して同じものと扱うなら
水樹奈々とかエロゲ歌手にも当てはまってしまうし
音楽的影響とかよくメンバー募集の掲示板やアーティストのプロフィールに書いてあるが
KamelotやDelainと書いてあるのと摩天楼オペラ、megaromania（化粧はしない）では
意味する音が全然違うんだよなぁ

>>358
まとめるのは他のジャンルと同じように難しいが
邦楽的クサさ（＝ベタ進行ーカノン進行ー小室進行）＋
語尾母音フェイクナル声＋バンドスタイルくらいで簡単にはいいんじゃねーの
その音やってるのはどうせ非Ｖからはほとんどあげられないだろうし
音楽のジャンルとしてV系の定義を簡潔にって条件付で与えるならそれだわ

次ページ