ディルアングレイはV系か否か議論するスレ

ディルアングレイはV� ..

187:Nana
11/05/21 17:54:10.73 ysFpfNIB0.net
もうこいつの中ではヴィジュアル系ではないという結論でいいわな
こいつの中の事実では

188:Nana
11/05/21 18:06:41.90 ysFpfNIB0.net
まぁ境界があるというのなら
メイク何時間とかスカートを履いてるとかそれを明らかにすれば済む話だわな

特異点を指摘してそこが黒だ白だとかはもういいからちゃんと境界をだすべき
あるのならな

189:Nana
11/05/21 20:09:06.68 KimEiUrIO.net
>>187

ホントだよ｡
もうこのスレの存在意義ないよね｡
いくら説明しても頑なに譲らないんだし｡

ブログでも開設して思う存分､｢ディルはV系じゃなーーーいっっっ!!!!｣って吠えてればwww
コメントは承認制にしてさwwwwwwwww

190:Nana
11/05/21 21:00:45.99 ysFpfNIB0.net
反論もなくなる気がするね
こいつにとって非ヴィジュアル系が事実でfa

191:Nana
11/05/21 21:56:17.05 oDdVK9CF0.net
>>187と>>189の意見に同意だね。
流れ見ても同じことがループしてるだけにしか見えないし、
特に最近のレスはお互いの考えがかみ合ってるようでかみ合ってない。

192:Nana
11/05/22 03:55:56.74 jMxgpSFV0.net
この人レスを携帯で見てるから流れが追えてないし
そのせいで部分指摘しかできないんだよな
論外

193:Nana
11/05/22 04:28:03.03 xpBOHiwB0.net
>>189-192
また作り話かよ。
話がかみ合わないのはＶ系派が過去レスを読まないからだろ。
何度も注意されてるのに、人の意見を聞かないで自分の願望だけ叫んでやがる。
だからＶ系派は流れが読めてない。

194:Nana
11/05/22 04:31:30.30 xpBOHiwB0.net
スレの存在意義も上で意見が出てるのに
反論もせず自分の願望だけ絶叫。

要はＶ系派は真面目に議論しちゃうと
言ってること間違ってるから負けから
真面目に議論するのが前提のこのスレが気に入らないんだろ。
卑怯モンじゃん。

195:Nana
11/05/22 07:41:08.09 smoteEupO.net
>>182
横槍だが牛丼屋の定義によるって言ったでしょ。どれが普通とかどれが多数派かは関係ない。
どれが事実か、って話こそ、このスレの例え話。普通はどう扱うか、ならこのスレとは無関係。

>>183
＞そういう考えは不思議だわ
私もグラデーションだと思ってるよ。ただ黒、白、グラデーションのそれぞれが占める比率まで君と同意見かはわからないけどね。

＞これだって部分の例外点みたいなもんを仮想定して批判してるつもりになってるんだろ

ん、ぜんぜん違う。勘違いだね。まず例外点かどうかって問題抜かしてるでしょ。議論中で解明されてないでしょ。
こっちは例外点なのかどうか話し合う用意はあるんだけど、相手方の返答待ちなんだよ。
無視して見て見ぬフリなのかいずれ回答するのかは知らないけどね。回答したら対応するよ。

＞牛丼屋、デザイナー、歌舞伎役者の件
他の人も言ってるけど、これはそれぞれの職業の定義を何とするかによるね。
私よりも社会性について揶揄すべき人はこのスレにたくさんいるのに、そこは無視とか人として恥ずかしいとは思わないのかな？
このスレの趣旨においても定義の話は必要不可欠。
１つの話でこんなにややこしいのに、一度にいろんな話をするとゴチャゴチャになって、
カオスにして終わらせたい派の思うツボ。だから結論なんてまだまだ先さ。
あとロックバンドか否かは少しスレチかなと。

>>184
まとめる努力をしてくれたこと自体はすごく嬉しいんだけど、合致してないよ。
＞過去の実績経歴などは無視して現状こそが事実とする人にとって、
誰かにとって、とかは事実じゃないよ。絶対的な事実を議論しているのだから方向性がまったく違う。完全な勘違いだね。
たぶん私のことを言いたいんだろうけどｗ「無視」もしてないからね。着眼した上で無関係と判別してる。
その理由も説明し、そこで決め付けずＶ派に問いかけたんだけど、Ｖ派は「無視」してる。わざとかな？
あと「過去の実績や世間の認識こそ事実と思い込んでる人にとって」っていう条件も付け加えなきゃね、その言い方でいくなら。

196:Nana
11/05/22 07:45:59.09 smoteEupO.net
＞「牛丼屋が
それは牛丼屋の定義によるし歌舞伎役者の定義による。説明不足だね。
今は別の話題だけどさ、これから先、Ｖ系の定義にも話は及んでくると思うよ。何が定義かみんなで意見を出し合うことになる。

>>185
願望ですか？根拠をどうぞ。

>>186
いやいやスレチ。スレタイ100回くらい読んだ方がいいんじゃないかな。
Ｖ系か否かを議論するスレだから。その範疇に入らないならスレチ。多少話題に上る程度ならまだわかるが。
ここに八つ当たりするのは八つ当たりする奴の間違った都合。わかった？

>>187
そんなこと誰も言ってないなー
自分の思い通りにならないからって懇切丁寧に説明し、君の意見も聞いてくれてる相手を
「こいつの言ってる事はこいつの中だけで正しいが、本当は非常識なんだ」という無根拠な作り話を展開し、
それで相手の意見はもちろん聞かないで終わりにしてしまおうとか、やってること恥ずかしいよ。情けない。

>>189
＞もうこのスレの存在意義ないよね｡
あるって意見を過去にも言ったけど返事は？もちろん根拠も説明してる。相手の返事も聞く用意があるという態度でな。
そこに触れないで勝手に決定？君みたいなのを「相手の話は一切聞かず頑なに譲らない人」っていうんだよ。

＞いくら説明しても頑なに譲らないんだし
わかった！君、子供？
既にお菓子買ってもらった子供が３分後くらいにまたねだって、ママに断られるよね？
でもママは説明してる。「さっき買ったでしょ」ってね。
これに対して子供は触れない。ねだってばかり。
理解できないからって子もいるし、理解してても、一時の自分の願望を満足させたいから自分の都合を優先させる子もいるね。
で、子供はこう思うんだ。「ママは何度言っても頑なに譲らないし認めない！」ってね。

197:Nana
11/05/22 07:54:10.12 smoteEupO.net
続き
>>189
君も同じことしてるって気付こうね。お菓子を買ってもらいたいなら、理由を説明し、正論であると証明すべき。
この作業をせずに文句言うのは子供のやること。
相手がまともに話し合う意思があるなら、どうしてお菓子を買えないのか「説明」してくれる。
君みたいな子供にも私は「何度も」同じことを「説明」してるでしょ？
君がそういう作業をしないから話がループするし、かみ合わないように見える。君のせいなんだけどねｗ

>>190-192
そっくりそのまま、あなたのことですよｗｗもうちょっとちゃんとしたら？ｗ

私は相手の意見を聞き、反論するならどうしてそう考えるかの過程も相手にわかるように説明している。
もし分からない部分が存在し、そこを指摘してもらえれば当然説明もする。
こんなのいちいち言わなくても誰もが行う義務であり社会常識。
でもＶ派の人ってさ、その作業を何度も非Ｖ派にさせて非Ｖ派に迷惑をかけているのに、いまだに相手の話を踏まえず（無視）、
自分の願望にＦＡ（ｷﾘｯ　とかつけちゃって流れをブチ壊し、わざとかってくらい話をかみ合わなくさせている。
例で説明した子供のごとくね。

今な、世間の認識が如何なる場合でも事実に直変換していい、というＶ派の考えは証明されてない。
Ｖ派の意見はこの考えが正しい場合に成り立つものばかり。だから、この考えの証明を求めてる。それが今。
Ｖ派の人はみんな、この証明をサボって、「証明されたということにした」話や、それらが未処理なのに別の話を出してる。
そこが変だから早く証明してと何度も言ってる。他にも、問いかけて返事待ちな話はいくつもあるけど、まとめるとこう。

まずはこの証明をしなきゃ。
グラデーション君には悪いけど、後からじゃないとガッツリ話せないかもね。
私には、ちゃんと議論する人の話なら聞く用意がある。もちろん、さらに疑問が発生したら聞き返すけどね。
だからレスの応酬数を数えだしたら１とか２では終わらないよ。
でもそれは当たり前だよね？議論なんだから何度も念入りに話し合うのがそれこそ「普通」なんじゃないかな。
私には、何度も話し合う用意がありますので。即レスできない時もあるけど１週間程度あれば返せると思う。

198:Nana
11/05/22 08:40:22.95 1HOt7Vmi0.net
私メジャーデビューからのファンだけどぶっちゃけV系だろうとそうでなかろうとどうでもいい
smoteEupOみたいに常に誰かと戦い続けられるほど盲目なファンが羨ましいｗ

199:Nana
11/05/22 09:51:11.42 smoteEupO.net
>>198
どうも。あまり嬉しくないですがｗ
ま、戦ってるつもりもないし、盲目的に信仰もしてないよ。
知的好奇心にまかせているだけ。
私も君と同じで、どっちでもいいんだけど、議論によって確かめたいって好奇心が強いんだよね。

200:Nana
11/05/22 09:52:12.66 UHoPI6VeO.net
相変わらず気持ち悪い自演やってんだなコイツｗｗｗ

201:Nana
11/05/22 10:31:46.23 1HOt7Vmi0.net
>>200
ん、俺の事ならID:smoteEupOじゃねえぞ。

あんまりアレなもんで皮肉ってみたんだが皮肉すら通じなかったでござるの巻
こりゃ相当筋金の入った頭の悪さだわ
こういう小難しい言葉遣いをしたがる奴が一番厄介だわな。
何が知的好奇心だよ、自分の主張曲げたくねえだけじゃねえかｗ

202:Nana
11/05/22 11:20:27.59 xIxPFOxW0.net
議論によって確かめるって
携帯君は主張曲げないだけだもんなぁ

ヴィジュアル系って化粧やめても低品質の音楽やってるかぎりヴィジュアル系でしょ
真面目に音楽やってる人に失礼
差別的なニュアンスを含む適切な言葉だよ

203:Nana
11/05/22 11:24:59.49 xIxPFOxW0.net
ロック側はオカマみたいな化粧や太もも丸出しでスカートはいてたような
やつらはマジ勘弁だろ

馬鹿にしてんのか

204:Nana
11/05/22 11:25:50.68 UHoPI6VeO.net
>>201
違うｗ

ID:xpBOHiwB0＝ID:smoteEupO

205:Nana
11/05/22 11:40:30.33 xIxPFOxW0.net
URLﾘﾝｸ(www.id-japan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

このダサい過去を持つ人たちをロックと呼ぶのは十分に抵抗がある
こういう過去を持った人はヴィジュアル系でいいじゃん
金メダルを取ったことがある人を金メダリストとあつかうのと同様
未来永劫ヴィジュアル系で別に問題は発生しないと思うが

206:Nana
11/05/22 14:53:07.84 rq6OBrbpO.net
じゅあるけーびー見に行ったり
じゅあるけーびーに見にきてもらったり
交流関係見たら充分ビジュアル系じゃないですか

207:Nana
11/05/22 15:01:46.61 xIxPFOxW0.net
ビジュアル系、ロック、音楽に対する態度、精神性も多分に含まれる
今現在も残念ながら彼らはビジュアル系どまりです

208:Nana
11/05/22 16:05:05.41 G/g+AEuI0.net
じゅあるけーびーは,　自称ビジュアル系
本質は、バンド形式のお笑いライブ

芸人さんの芸を見に行っただけ

209:Nana
11/05/22 17:25:50.82 yo8vFOGb0.net
smoteEupO←病気？アスペなのか？
あんたこそ本スレの過去レスをくまなく見るべきだな。
非V派がここの話題を出したりして度々荒らしてるという事実から目を背けたらいかんよ。
非V派の人間はV板の本スレの存在が気に入らないから、
非Vを主張して揉め事起こし迷惑を掛けている。
ここの話題を出してる以上、その非V派はこのスレの住人またはROMってる奴なんだよ。
だから本スレに現れる非V派が行動を改めない限り、
本スレの皺寄せがここにきても何らおかしなことでもないのさ。
あんたの願望とは全く逆の行動をしている非V派が全ての元凶。以上

210:Nana
11/05/22 17:32:34.42 xIxPFOxW0.net
売れたから化粧やめたヴィジュアル系バンドというのが現状
他ジャンルに入れる必要は感じない
軟弱な点でロックではないし

211:Nana
11/05/22 20:41:40.52 wbWsWSYgO.net
>>204
何だよ、非V系論者1人だけかよw
悲しいなぁ～

ていうか邦楽スレにurl貼ってるバカ誰だよ
他スレに宣伝しに来るなよマジで

212:Nana
11/05/22 20:51:18.61 xIxPFOxW0.net
グラデーションはよく相対主義で使われるたとえだが
事実君はジャンルがいくつかあるものの中で相対的に決めてるとは考えず
絶対的指針があると考えてるんだよな
境界もぼんやりしたものではなくここまでとか
明確に一部の隙もない定義が与えられそれで抑えられると思ってる

ロックバンドだけだと正しいニュアンスが伝わらないからそれが問題なんだって
まるで化粧やメイク自傷でごまかす精神性が無いような印象すら受ける
実際は過去の所業よりあるのが明らかだから
それを示すような新しい言葉なりつかわないと

現在化粧してないからロックなんて扱いはおかしいなぁ

213:Nana
11/05/23 02:54:14.19 soR+YwOW0.net
精神的に軟派でも化粧やめたらロック扱いするのはどうかって議論かな？
個人的には微妙
しょうもない音楽もロックとして扱うと何でもロックになる

214:Nana
11/05/23 15:35:30.71 i4GouGks0.net
ヴィジュアル系って音にも特徴あるだろ
幅広い音楽性の中にも癖のある謳い方や歌詞で音からも判断できる
要するにパターン化しててかなりの確率でヴィジュアル系かあてられるわ

雑多な音楽性だからといってまったく無秩序的とはいえん

215:Nana
11/05/23 17:50:00.75 XMAOf+Y00.net
音に関しては同意できかねるな
声に関しては確かにその通り
イントロでは判らなくても声聞いたら判別が付くあたり、まあ無秩序とは言えないかもしれない

216:Nana
11/05/23 18:09:08.38 i4GouGks0.net
ロングディレイのギターソロとか
イントロのキラキラアルペジオに高めのスネア音がタンタンタンとか
演奏部分もありがちなのあるでしょ

こう書くとアホな事実君がそれはヴィジュアル系以外にもあるとか言い出しかねないけど
そもそもその特徴が他にない唯一無二である必要はないから先に言っておく

217:Nana
11/05/23 18:09:14.65 9BrhwDaWO.net
>>215

確かに｡

耳障りの良い･聞き取りやすい声では無いし､かといってドスの効いた男臭い声でも無い｡

何だろう､それが良いにしろ悪いにしろ中途半端だと思う｡

218:Nana
11/05/23 18:32:56.73 XMAOf+Y00.net
>>216
言われてみりゃ確かにそうだが、それ言っちゃうと例の馬鹿が
「最近はそういう特徴が薄いDIRはもうV系じゃないんですね」
って言い出しかねないから、そういうのがV系の特徴、としたくないとこもある
デスゲとかリンチみたいなバンドも最近は多いしな
そういう連中でも、やっぱり声だけは変えようがないというか

音というか、曲の構成自体がなんとなく「あーV系ね」ってのはよく思う

219:Nana
11/05/23 21:09:02.65 ybpeCqTnO.net
Ｖ系ラウドロックもポップロックも
アメリカの流行りを取り入れて変化してるからな
5年ぐらい遅れてるけどｗｗｗ

220:Nana
11/05/24 11:30:16.68 4dJrBzddO.net
自演野郎くたばったなｗ

221:Nana
11/05/24 12:35:08.76 eua4vg5p0.net
ｐｖに規制とか何狙ってやってるのって思う
意味も無く臓器とか出す恥ずかしいセンスがＶ系だわ

222:Nana
11/05/24 14:49:50.29 eua4vg5p0.net
>>218
90年代後半から手をひらひらはあったぞ

223:Nana
11/05/24 14:50:34.86 eua4vg5p0.net
誤爆

224:Nana
11/05/24 22:43:10.81 D5Xlxvjr0.net
これだけ特徴押さえてるんだから
ヴィジュアル系でしょ

225:Nana
11/05/25 03:44:53.60 Lo8vgP6o0.net
これだけって声だけかよｗ
>>216も完全に釣る気満々の適当さ丸出しだし。
やっぱＶ系にすんのは無理があんじゃねーの？

226:Nana
11/05/25 04:43:08.09 5MM8qPv30.net
声だけじゃないと指摘されてるだろ
文盲かよ
たとえ声や歌詞だけでバレバレでも特徴の一つではあるけどね

俺も音源聴いてヴィジュアル系あてられるというのはわかる
無秩序ではまったくないし、パターン数が多いだけだな
むしろ音で判別つくのに音楽のジャンルじゃないという主張のほうが無理矢理すぎる

227:Nana
11/05/25 07:42:37.42 UtHCUlryO.net
では具体的にどんな音楽なのか定義をどうぞ。

228:Nana
11/05/25 12:06:16.88 5MM8qPv30.net
非ヴィジュアル系の音楽性の定義だって曖昧だからな
ジャズだってメタルだってあくまで聴けばわかるという傾向でしかない
これらにも具体的な定義ができるというのならヴィジュアル系にもできるだろうけど

とりあえず歌詞にマスターベーションだの絶望だの死だの
そんな感じのは特徴の一つかな

229:Nana
11/05/25 18:42:25.91 unEJqjZK0.net
ローチューニング＋多弦でゴンゴン鳴らすリフ主体のオケ
ﾎﾞｰﾎﾞｰｷｬｲｷｬｲ時々ﾅﾙ声のボーカル

馬鹿にも判りやすいように簡単に書くとこんな感じかな、今のV系ラウドってのは

DIR EN GREYって、V系の中では数少ない大成功した部類なんだよな
だもんで、それにあやかるようにフォロワーが雨後の筍の如く増えた
いまやDIRの音楽性である↑のような曲調はV系のトレンドになってしまった
逆説的にとれば、DIRはV系じゃないどころか王道中の王道って事になる

この場合、今の見た目はあんまり関係なくて
・昔はV系として活動し、そこそこの成果を上げた
・今現在同じような音楽性のバンドはほぼ全てV系
って理由でDIRがいまだもってV系だと言える訳だな

久々に長文書いたら何か色々理論がおかしいような気もするけど気にしねえ
ねこ大好き

230:Nana
11/05/25 20:37:39.57 N7k7Qmr40.net
時代と共に音楽性の間口が広がり、定義や要素が変化していくことはよくあることだからね。
ジャズにしてもクラシック色が強いものからロック色の強いもの、
果ては電子的な音を主体にしたものまであって、時代と共に広がりをみせている。
ヴィジュアル系の音楽も20年以上経つわけだし、
音楽性自体の定義に変化が生まれるのも自然の流れだと思うよ。
新しいバンドが現れフォロワーを生み、それが主流になり
その音楽性が定義として加わっていく。
10年前ではありえなかったことだし、逆に今の主流が10年後には
どう変化をみせているか想像もつかないから面白いとも言える。

231:Nana
11/05/25 20:40:04.87 hfqsxTfvO.net
もしかしたら他ジャンルから今後フォロワーが出て来るかもしれないが､>>229が挙げた様な手法はコーンやデフトーンズがブレイク以降､大量に出てきたフォロワーによって散々使い古された手法だしな｡

5～6年位前に出尽くした､目新しさのない在り来りな手法とも言うかな｡

恐らく海外でウケている理由は､V系の要素だと思う｡

232:Nana
11/05/25 21:45:34.08 unEJqjZK0.net
と、僕らが雑談をしてる最中に８ｔｈアルバムのリリースが決定しましたよ。
８月３日が待ち遠しい

233:Nana
11/05/26 04:25:00.75 NcfGKvKq0.net
>>228
曖昧のレベルが違うぞｗ無理に一緒にすんな。
流動的とはいえ、Ｖ系以外はかなり細かい部分を除いて確立されている。
歌詞もそれ、一部のＶ系でしょ。非Ｖ系にもあるし。

234:Nana
11/05/26 13:33:56.15 TpvC06e50.net
>>231
コーンやデフトーンズ、ソイルワークとかサビだけ普通声は昔からありがちだけど
ナル声はＶだけじゃないかね

235:Nana
11/05/26 14:57:21.51 TpvC06e50.net
>>233
一部のＶの特徴でしょ、パターンの一つ
唯一無二の特徴である必要はないから非Ｖにあっても問題ないし

他にも見られるから違うなら
ポイズンとかＬＡメタルも口紅塗って派手な髪の色、奇抜な衣装だったけど
それもヴィジュアル系の特徴じゃなくなるんじゃねーの

236:Nana
11/05/26 17:22:38.70 9gm8q8KpO.net
>>229
＞ローチューニング＋多弦でゴンゴン鳴らすリフ主体のオケ
＞ﾎﾞｰﾎﾞｰｷｬｲｷｬｲ時々ﾅﾙ声のボーカル
これって当てはまらないＶ系バンド多い上に、非Ｖ系ジャンルの特徴じゃん。
その特徴ならニューメタルでいいじゃん。
他にもメロスピ、ポップスロック等、別の音楽ジャンルでくくれるＶ系は多い。
そっからＶ系というなら見た目が必要では？あとは自分でＶ系を名乗るとかね。

あとはナル声だが、声だけじゃねぇ。デスボイス使っててもデスメタルじゃない人もいるわけだし。
だからその特徴でいくなら、他のジャンルにふさわしいのがある。
それだけじゃＶ系は音楽のジャンルとしてはカウントできないと思うよ。
それとも、他に何か特徴あるのかな

＞逆説的にとれば、DIRはV系じゃないどころか王道中の王道って事になる
ＤＩＲ以上に、メタルのフィールドのバンドからも、最近のＶ系は影響受けてるからね。
その人たちがＶ系やＶ系の王道かと言われても違うと思うし。
逆にＤＩＲに影響を受けてる非Ｖ系バンドもいるわけだ。

じゃ、音楽のジャンルならニューメタルやメタルコア等やってる音楽のジャンルでいいじゃん、となる。
でも見た目があるから、そこからプラスしてＶ系にできるんじゃない？Ｖ系○○バンド、とか

237:Nana
11/05/26 17:45:41.33 MhcV54sO0.net
もうちょっとちゃんと>>229読めよ。
V系「ラウド」って書いてあるだろ、V系全部がそんな曲ばっかりだとは誰も言ってない
つーか非V系ジャンルでこんな特徴もったのが一体どれだけ居るんだ
ホルモンぐらいしか浮かばねーぞ
しかもそれもﾅﾙ声じゃないっていう

238:Nana
11/05/26 18:13:05.45 TpvC06e50.net
>>236
で、ニューメタルでナル声やってるのはたとえば何よ？

239:Nana
11/05/26 18:25:46.62 TpvC06e50.net
ってか普通に考えたらニューメタルやメタルコアはナル声じゃありませんがな
それなのにそこにいれようとするのが
こいつらをＶ系扱い以上におかしいでしょ

240:Nana
11/05/26 21:20:09.59 nUfdlwgY0.net
ニューメタルやメタルコア、またはメタルとして扱って欲しい願望の人が
最近いるからねぇ、wikiとか見ると特に。
多分そういう人って比較的新規なんだろうなぁと思うけど。
まあその辺の話はそういうジャンルが好きな人が集まるスレでも行って
該当するかどうか聞いてみるほうが賢明だろうね。

241:Nana
11/05/26 21:28:10.01 TpvC06e50.net
それも非Ｖとして扱われたいがためにわざわざ戦略的に使ってきてるしな

メタルコアだの好んで聴いてる連中からしたら完全にこいつらのＣＤははずれだろ

242:Nana
11/05/26 22:21:32.40 gmCFlnt9O.net
ご名答！

243:Nana
11/05/26 23:06:11.56 rqnVwk+TO.net
90年代ヴィジュアル系バンドといえば？

90年代の代表的なヴィジュアル系バンドランキング
1　X JAPAN
2　LUNA SEA
3　SHAZNA
4　Janne Da Arc
5　黒夢
6　MALICE MIZER
7　La'cryma Christi
8　SIAM SHADE
9　DIR EN GREY←!
10 PENICILLIN

　2011年秋に、ヴィジュアル系アーティストが一堂に会するロックフェスティバル「V-ROCK FESTIVAL '11」が
行われることが決定。そこで今回は、ヴィジュアル系バンドの全盛期ともいえる90年代に一世を風靡した
バンドについて聞いてみました。

URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)

244:Nana
11/05/26 23:41:39.64 TpvC06e50.net
変に非Ｖ扱いを目指すより
化粧はせずとも割り切ってエクストリーム系Ｖ系とか呼ばれそうな
そういうところ目指せばいいのに

脈とかカップリングのaｓｈとかが明らかに今の音楽性とつながってるでしょ
演奏や歌は微妙だけど楽曲自体、ああいうメロディセンスは
Ｖならではのかっこよさと思うんだが

今更メタルとかハーコーとか大味なところに入れてもらってもこいつらにとっても特にならんでしょ
そういうもんにカテゴライズされても逆につまらんくないのか

ちょっとこぶし入ったようなクサめと泣きのメロをナル声で歌うのも
個性といえば個性、最近はライブの質も高いようだし
むしろ否定するよりヴィジュアル系のほうがおいしいくらいでしょ

245:Nana
11/05/27 03:22:55.80 /wD3e7q0O.net
>>239
声は関係ないだろ。声質を指定したジャンルじゃない。
デスボイスでもデスメタルじゃない音楽もあるから
やっぱ声は関係ないよ

246:Nana
11/05/27 03:25:52.91 /wD3e7q0O.net
>>243
世間の認識は関係ないと思うが。

247:Nana
11/05/27 03:42:49.97 rmR4QMnV0.net
>>245
携帯だし句読点のつけ方から同じやつだな

～も～だから～じゃないは成立しないって指摘されてるだろ
ＬＡメタルも化粧してるからシャズナやマリスミゼルはビジュアル系じゃないって言ってるようなもん

デスボイスはデスメタルのみで使われてるわけじゃないが
デスメタルの特徴の一つがデスボイスという歌唱法なわけだろ
歌唱法をなぜ楽曲の特徴に入れないんだ
ニューメタルやメタルコアはナル声じゃないだろ
エッジの聴いた演奏にナル声使うジャンルは他に何があるっつーんだよ

248:Nana
11/05/27 03:49:34.63 rmR4QMnV0.net
というかヴィジュアル系にしろ他のジャンルにしろ
そのおよそすべての特徴は何らかの他ジャンルの要素に還元できるわな

～は他に見られるから特徴ではないなんつーのは
本来反論にすらならねーんだが

249:Nana
11/05/27 04:03:50.43 L5Isiqog0.net
>>245
関係ないわけがないだろ
お前さん論理がめちゃくちゃだ

他のどんなジャンルだって音楽性が唯一無二の一つの特徴をもちそれが
他ジャンルの要素と微塵も干渉しないなんつーことがあるかよ

～というジャンルの音楽性は大体～か～か～のような特徴
音を聴いて類推が出来る、それが関係あるということだ

～というジャンルは他ジャンルに絶対に見られない～という特徴を必ず持つ
なんつーのにあてはまるもんは想定できんだろ

250:Nana
11/05/27 11:47:35.74 /wD3e7q0O.net
>>247
だからデスボイス使ってるってだけじゃ、デスメタルって特定できないだろ？
てことはナル声ってだけじゃＶ系って特定できないだろが。
もちろんＶ系じゃないと断定したわけじゃないけどね。
まあビジュアル化粧しててナル声じゃなくてＶ系ってのなら分かるけど。

君の言うナル声(笑)ってのが微妙ｗどこまで解釈していいのかなｗ
単に鼻にかかってて小刻みで繊細なビブラートや簡易フェイクがあればいいのか…
とりあえずJapanのボーカルのDavid Sylvianはラルク的ナルボイス。
あとはDanse Societyとかめちゃくちゃナルいな。Hold onのPVとかナルの極みだから見てみ。
ちょっと方向性を変えて病的で陰鬱で繊細という意味ならAntioch Arrow。
最近のＶ系ラウドにありがちなシャウト＆クリーンでDELUHIのような爽やかイケメン声とメタリックな楽器隊ならBlack Veil Brides
濃～い古き良き時代のＶ系を継承したかのようなナル声ならLacrimas Profundere。
ガッツリとメタルだがクリーンだけ仄かにナルならVAGUEDGEみたいな東方系。
若手ならprotest the heroとかラピュータに勝るとも劣らないカマティック・クリーンボイスだけども。
解釈を女にまで広げたらthe agonistもナル声だな。
なんか歌メロが軟弱で繊細だと勝手にイメージでナル(笑)とか言う奴がいるが、もっと考えた方がいい気がするなｗ
最近のディルも別にナルシズムにでかいウェイトおいてないし、本人らのコンセプトは違うんだよな。

ま、要はナル声な非Ｖ系バンドなんざいくらでもあるってこと。
エモスクリーモ、メタルコア、インダストリアルに多いから聴いてみ。
ナル声＆エッジ効いた演奏だけで音楽ジャンルとか大雑把すぎの無茶すぎ。

251:Nana
11/05/27 12:13:50.21 /wD3e7q0O.net
>>248
それにしてもどこにでもあり過ぎだったり
一つのジャンルをくくれるほどの要素じゃねーんだよな。

>>249
極端過ぎｗｗ
その大体ってのが完成度低すぎなんだよなここで晒されてるＶ系の定義とされるものは。
要はな、だったら他のジャンルに当てはめた方が適切だろって突っ込めるんだよ。

特徴さえ挙げたらジャンル作成できるわけじゃない。
多岐にわたって重複し過ぎて不要なんだよ。
いろんな音楽を内包してる音楽ジャンルではなく、化粧したやつらがいろんな音楽してるって方がシックリきてしまう。

252:Nana
11/05/27 14:31:14.16 L5Isiqog0.net
>>250
とりあえず歌唱法近いのあげただけで音が軽すぎなのはそもそも論外
音を聴いてヴィジュアル系かなって思われるのであげないと意味ない
また部分だけ解釈して批判した気になる悪い癖が出てるわ
だからお前は駄目なんだ

dir知らないとゆらめきや脈からもビジュアル系を類推できないというならそれでもいいが
歌唱法は要素の一つだからな、部分批判は意味無いぞ
ヴィジュアル系でわりとある歌唱法は他ジャンルでも見られるというだけのこと示しても無価値
だからなんだって言われてるだろ
だれもあの歌い方があればヴィジュアル系に違いないとは主張してない

わかりやすくお前さんのやってることを教えてやる
ジャズの特徴にインプロがあるわな（ブルーノートやスウィングでもいいが）
で、そこに他ジャンルからそれを持ってきて
インプロはありがちだからジャズの特徴とはみなさないとしてるようなもんだよ
ジャズにもファンクっぽいのもあればボサっぽいのも逆にインプロすらないのもあるが
だからといってジャズはいろんな音楽というだけで何の特徴も無いわけではあるまい

流れでヴィジュアル系は音的な特徴もある（パターンの一つとしてだがな）
要素からはいくらでも還元できてしまうと指摘されてるんだから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)より
音だけ聴いてヴィジュアル系と勘違いする音を多数他ジャンルから持ってこればいいんだよ
それで本当にありがちかどうかなと検証してまた話を進めることができるんだから

>>251
＞化粧したやつらがいろんな音楽してる
これに反論は誰もしてないぞ
いろんな音楽してるがありがちなパターンがあるといわれてるんだ

253:Nana
11/05/28 01:56:38.74 +nA6GBnDO.net
>>240
少し前だったと思うが、ジャンルの欄にプログレッシブ･メタルて
表記されてた時はワロタわw

254:Nana
11/05/28 05:46:26.19 K+/MrHEJO.net
V系スカトロ

255:Nana
11/05/28 12:07:45.18 M12/JPPbO.net
>>252
おいおいアホかお前は。歌唱法だけじゃなく楽器隊に関しても当てはまるだろ。
重さも全く関係ないし盲文かよ。
重くないＶ系なんて腐るほどいるから重い必要はないし、ナル声理論展開した奴もそんな条件指定していない。

①ナル声でエッジ効いたギターがＶ系の特徴 ②それがあるディルはＶ系なんだ
と言ってる奴がいるから、違うと意見したんだ。
その「違う」の意味を詳しく言うと！

①は全部とは言わないがある程度のＶ系バンドが満たしてる特徴なんだよな？そこは賛成。
しかし②は違うという意味だ。なぜか！？

>>250に挙げたバンドは、①の特徴を満たしていて、なおかつＶ系じゃないバンド。しかもたくさんいる。
このことから、①の特徴を満たしているからといって、Ｖ系じゃない場合が「ある」ということが分かるな。
つまり、あるバンドが①を満たしてさえいれば、Ｖ系と判断していいというわけじゃないって事だ。
部分否定じゃなく全否定な。よく読め。

ナル声とエッジが効いたギターが特徴のバンドってのはＶ系に限らずたくさんあるんだよ。
付け加えたらゴシックメタルとかにも多い。

大抵のジャンルに当てはまる特徴を言われても困るというのを例えで分かりやすく言うなら、メタルは高音ボーカルにディストーションかけたギターが特徴だ、とかと同じレベルってこと。
そりゃそうだけどもだなｗｗって何のジャンルにもあるしｗってなるだろ。
ボーカルが高めでギター歪んだ音楽、って特徴を含むバンドは
様々なジャンルにいるだろうけど、そいつらを全部メタルでくくれるかと言われたら、それだけじゃ分からないってのと同じ。

だから正直、その特徴にもならない特徴じゃディルがＶ系かどうか判断できない。
そこで新しい根拠が必要になってくるが
君が言うにはナル声＆エッジなギター以外にもＶ系には音楽的な特徴があるらしいが、それを君に述べてもらって検証したいんだがどうだろう。

256:Nana
11/05/28 13:18:01.12 HQH/RUNQ0.net
>>255
それがあるからじゃなくて
それもあるからv系と言われてるだろ

複数ある特徴の一つも含むという風に何度も言われてるだろ

257:Nana
11/05/28 13:21:17.21 HQH/RUNQ0.net
ついでにいうと激しさと～とか我闇とかv系にしか聴こえんのだが
これよりv系っぽい音を他ジャンルではなかなかない

258:Nana
11/05/28 13:25:51.85 HQH/RUNQ0.net
ジャズ以外からインプロ探してジャズの特徴じゃないとしてるのと全く同じじゃん

259:Nana
11/05/28 18:06:49.45 HQH/RUNQ0.net
>>255
お前の思うヴィジュアル系の特徴って何だ

化粧や髪染めはブラックメタルやLAメタル、コミックバンド、聖飢魔II、長渕ですら一時期やってて珍しくないから特徴にしてはダメだよな

女装も黒服もしてないバンドあるしダメよな

音も特徴ないとしてて音源からヴィジュアル系かは絶対にわからんとしてるんだよな

あるバンドをヴィジュアル系たらしめる要素は一部だけで良かったら他のジャンルでおよそ全てあるだろうよ

260:Nana
11/05/28 21:10:44.17 VD/+13h9O.net
出自は変えられない｡

もうメイクしてないから～､Vっぽい衣装着てないから～､で非V系じゃないとするのはあまりに薄情じゃないかいっ､おうっっ!?

261:Nana
11/05/29 05:30:59.90 09xvU5kH0.net
>>256
だからアホって言われてんだよ。
Ｖ系だと証明するためには一部の特徴だと見ての通り証明できない。
お前の言う音の特徴含めて全部挙げろよ。話はそれからだ。
お前が義務を怠っておいてなに文句たれてんだアホ

262:Nana
11/05/29 05:37:51.62 09xvU5kH0.net
ID:HQH/RUNQ0

コイツどんだけファビョってんだよｗ
１レスにまとめろよｗｗｗｗ

263:Nana
11/05/29 11:00:01.56 YO5AYgkzO.net
>>256
じゃあ一部じゃなくて全部言わんと確かめられないのはわかるな？
待ってやるから君の考えるＶ系の特徴を全て挙げてみな。

>>257
具体的にどうぞ。君の主観の結論だけ言われてもさっぱりなんで。

>>258
違うって。よく読んでよく考えろ。
組み合わせも要素のうちだ。

>>259
今その質問をされてるのは君だからね^^
一部じゃなくて考えてる特徴の組み合わせ全部頼むわ。
要素は唯一無二じゃなくても組み合わせはほぼ唯一無二に近いものだし。

>>260
薄情かどうかはスレチかな。薄情でもないと思うが。
もしそれを根拠にＶ系だと言いたいなら理由をどうぞ。

264:Nana
11/05/29 11:10:35.18 EWtSzDCvO.net
一人二役ｗ

265:Nana
11/05/29 13:24:30.56 /lxCS9Cr0.net
売れて化粧辞めたヴィジュアル系の一つでしょ
ありがちすぎだろうが
いちいち議論の土台に乗せるのが馬鹿馬鹿しい

266:Nana
11/05/29 16:38:47.33 7Rfy+Mhu0.net
こいつらってヴィジュアル系好きなやつ以外には聞かれてないよな
メタルにしてはカマっぽくて全然よくないし

267:Nana
11/05/29 19:59:41.23 j80qJFCk0.net
>>266
メタルじゃないんだしヴィジュアル系で頑張ってれば問題ないのでは？

268:Nana
11/05/29 20:56:40.02 806W2ypB0.net
知人のメタル好き(V系嫌い)はいつもDIRに対して、「なぜ未だにV系にカテゴライズされるのか意味が解らん、DIR程レベルの高いバンドは日本には殆ど居ない」って言ってる。メタル聞いてる俺カコイイ、みたいな厨二病拗らせてる人だけど。

269:Nana
11/05/29 23:43:51.34 y1LI7aVNO.net
自分のサークル仲間では厨二病拗らせてるのはいないかな。
多分V系を嫌ってないからだと思うが。
DIRはホルモンとかと同じでちょっと異質なロックって認識だった。

270:Nana
11/05/30 02:39:19.29 HEZ8iFei0.net
音だけ聴いてもサディとかヴィジュアル系の音楽に一番近いじゃん
サディはそっくりだから聴いてみ

どうせこれっぽいの他ジャンルであげられないでしょ

271:Nana
11/05/30 03:03:39.79 RSA4yOPGO.net
>>268
そういうのはヌーメタぐらいしか聴かない奴だろ
日本ではメタラーとしてカウントされないよ
まぁ俺もケリー・キングに似てる俺カコイイとは思ってるけど

272:Nana
11/05/30 12:12:56.46 zihzVZiM0.net
少なくとも客層、演奏技術、音源、売れたら化粧やめる
ってのはヴィジュアル系の特徴をかなり満たしてるよね

273:Nana
11/05/30 15:48:42.47 5zz9TH2m0.net
年取って化粧落とすところまでがヴィジュアル系
例外的に一定の評価を受けてから非ヴィジュアル系としたらいい
ロクに歌も演奏も練習してこないで他ジャンルにいれてくれというのは図々しいわ
間違えて買う被害者が出ないようにヴィジュアル系のジャンルから出すべきじゃない

染み付いた変な歌い方、糞な演奏は化粧にかまけて練習してない証左

274:Nana
11/05/30 22:07:22.12 iPwZgfqA0.net
>>266
てかメタル板だと話題にすらなってないんだが…

275:Nana
11/05/31 02:33:53.25 uuma13nHO.net
>>271
それが本当なら男前だな。まあオレもガタイなら負けてないが。
ちなみにブルデスやゴアグラやデスラッシュやプログレ等あらゆるメタルを聴くが
DIRも曲によっては聴けるがね。ヌメタはバンドにもよるけど。

276:Nana
11/05/31 02:52:12.12 E/wyWnTw0.net
ヴィジュアル系としては聴けるが
ヴィジュアル系が苦手な人に薦めようとは思わないな
癖のある歌い方や独特のメロディ使ってるのはあきらかだし

277:Nana
11/05/31 04:44:39.32 k7CQp3UtO.net
>>275
いかにもポーザー受けしそうなサブジャンルばかりだな

JP聴き込んで出直してこいデブ！

278:Nana
11/05/31 06:36:45.22 uuma13nHO.net
>>276
激しく同意。臭さの系が違うよな。

>>277
だから「等」って付けてるだろ。
挙げたやつだけと勘違いしやがって。
お前みたいなのはまず逝ってだな…日本語勉強し直してこい。
あとオレはデブじゃねぇマッチョだ！無礼な奴め！

279:Nana
11/05/31 22:57:08.80 7cbE2cP00.net
ヴィジュアル系の音って独特だよな
音楽だから正確な言語化が難しいだけで、聴けばわかる癖の強さ

280:Nana
11/06/01 04:10:36.37 51FCCWF8O.net
全然独特じゃないｗ
そういうバンドもいるが、むしろどこにでもある無個性な物の方が多い件。
専門知識少ないと大変なのはわかるが、がんばって言語化してみ。

281:Nana
11/06/01 10:51:58.02 nZpKhpYF0.net
むしろ独特でしかも紋きりだから
音源からヴィジュアル系か帰納的にばればれになるんだってｗ

ヴィジュアル系の音源だけでシャッフルして
相手が知ってそうな曲だけ省いてミックスＣＤ作ってみるだろ
それ人に聞かせてヴィジュアル系とばれるのが用意に予想できるだろ

１０００曲中５００曲ヴィジュアル系、５００曲非ヴィジュアル系
でシャッフルして聴いてヴィジュアル系だけ印つけさせるのでもいい

芸術の特徴なんて専門知識あっても言語化は難しいけどな

ところでこいつらのは独特じゃなくて無個性のほうに入れてるの？
今までの文脈だと他ジャンルと似たようなことやってて
無個性だから区別がつかないってしてるんだっけ

282:Nana
11/06/01 21:52:13.92 51FCCWF8O.net
その前に音ってのは何のことを言ってるの？
あと具体的にどう独特なの？
そこを明確にしてもらわないとわからん

同じジャンルでもシャッフルしてバレるバンドはいくらでもある気がするんだけど

283:Nana
11/06/02 01:09:03.52 D2NDu4mYO.net
ブー乙ｗｗｗ

284:Nana
11/06/02 02:51:22.97 fkuYUJix0.net
>>282
音というのは歌い方、演奏含めて音源だな
とりあえず適当に関連動画あたりから三つ張ってやるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

で、お前さんも三つなり他ジャンルからもってきて
それを知らない誰かに聞かせてどっちがヴィジュアル系かわからんという
ようなものがあげられたらヴィジュアル系に音的な特徴はないかもしれんな

285:Nana
11/06/02 02:59:13.78 fkuYUJix0.net
二つ目はニューメタル系なので特徴としては弱いかもしれんが
一つ目と三つ目が結構コテコテに特徴でてるんで別にいいわ

286:Nana
11/06/02 03:54:49.81 ousXKJXdO.net
>>284-285
歌い方はこのスレでも何度か話題にのぼったね。
露骨なビブラート、簡単なフェイクを混ぜつつ歌い、口腔内を広めにとったボーカリゼーション。
歌詞やPVとかでナルっぽく聞こえるって言う人もいたね。
で、Ｖ系じゃない洋楽にもよくある歌い方ってのが最近判明したわけだ。

演奏に関してはどうなの？音作りに関してもどこが独特なのか説明が欲しいな。
君と聴いてきた音楽の経歴が違うせいかパッと聴いた感じではＶ系オリジナルなものとは思えないんだよね。
日本人の方が曲の組み立て方が細かいし、それがその曲にも表れてるけど。
もし本当に独特で、さらにナル声との組み合わせこそＶ系だけにある特徴というなら分かるし、
それが最近のディル・アン・グレイにも共通しまくりなんだっていうなら話は分かる。

てかPV無しで外人が流暢な英語で歌えばけっこうな人数がＶ系って分からないんじゃないか？ｗ
前に出てたアゴニストなんか全く同じ歌い方で日本人男性が日本語で歌えば知らない人はＶ系に聴こえると思うし、
実際アゴニストコピーして聴かせたら言われたことはある。(見た目のせいもあるが)
BFMVとかもＶ系みたいって知らない人に言われたことあるし。
説明できなきゃアンケートとっても無意味だと思うけど、どっちにしろ区別はつきにくいと思うけどね。

あと人にもよるしね。
ハードで暗めな歌謡ロックは全部Ｖ系とか言う人もいるし、ギターのクリーンがガッツリ入ってたらもうＶ系って言う人もいるし
いわゆるナル声で全てＶ系とか言う素人もいるよね。

ま、説明を頼むよ。
ボーカル以外に関してどこが独特なのか。

287:Nana
11/06/02 06:44:42.50 l29NmfbF0.net
ディルアングレイは嬢メタル

288:Nana
11/06/02 10:26:12.91 VIWHFvEG0.net
>>286
洋楽でも邦楽でもいいし、言い訳はいいから音源出してみろよ
ｐｖ見ないのは前提だから音だけで判断するとしてさ
アゴニストやＭＢＦＶのでいいなら俺が出したやつのほうがヴィジュアル系っぽいって
およそ全員判断するんじゃねーの
そうじゃないとお前さんが思うなら、あまりにも感覚がずれててもうどうでもよくなるし
帰納的に特徴があるかないかは統計抑えたらちゃんとわかるんだから
優位差がでなければ俺もヴィジュアル系は音からはわかんないんだなぁと思うことにするよ

言っておくが英詩じゃなく日本語や稚拙な英語なのも特徴には当然入る
節回しは日本語の歌独特のものはあるんだから
流暢な英語で歌ったらなんて仮定にはまったく意味がないぞ
シャンソンやフレンチポップスの歌詞がフランス語、演歌は日本語が多いのと同じ
もちろんこれにも例外はあるけどな
当たり前だが歌詞をリズムとメロディーに乗せて発生するのが歌だ

日本語は必ず母音で終わるからそれ引っ張ってアレンジがきく
「～が」は「～がっあ↑（＋ビブラート）」「～す」は「～っすぅ（＋ビブラート）」とかだ
「great」は英語だと「l」じゃなく「r」だし「e'＋I」で小さくてもイを発音するし
ビブラートかけるなら「e'」で、「t」は聞こえないか切りぎみに強調するわな
だが日本語「great＝グレート」だと
お構いなしに「ぐぅっーうれぃっーとおぅっ」とかやるんだよ
同じ日本語でも演歌では普通入れない感じのフェイクもヴィジュアル系ではやるな

youtubeは張らないが下記も追加でいいわ
Megaromania/APOCALYPSE　deathgaze/amends　摩天楼オペラ/瑠璃色で描く虹

289:Nana
11/06/02 11:39:27.99 P0fwPzYiO.net
>>287
嬢でもメタルでもねーだろwww

290:Nana
11/06/02 12:48:59.96 VIWHFvEG0.net
ボーカルは明らかに音的な特徴なんだからそれだけでも十分で
別に演奏に関して独特である必要すらないんだけど特徴はあるにはあるな

ただパターンは多いし流行廃りもあるから、たとえば90年代王道Ｖなら
キーはマイナー展開の切ない曲で全体にメロはクサめで手垢がついた感じで
AABAじゃなくサビメロ系で全体にバンドサウンドというのは押さえて
イントロがメインギターが一本で薄めのコーラスかけてリードやってて、
バッキングは潰れないくらい控えめにディストーションかけてリフ、
ドラムはやりすぎない普通の8ビート、ハーコー的なユニゾンとかは駄目
ベースはあまり動かなくて適当に刻んでりゃいいや
キーボードは白玉じゃなくてちゃんとフレーズ入れて
80年代っぽいオーケストラヒットは論外で右手だけでタララタララタラみたいなのでいい
verse中はリードは1/8ディレイでクリーンアルペジ
ドラムは手数減らす、ベースはさっきよりは動いて
bridgeとサビはわかりやすい歌謡調でメロディアスに
だが厚めの女声コーラスとかは絶対駄目だ
ロングディレイ使った眺めギターソロ、（最後はワーミーで）
イントロかアウトロにオルゴールでもくっつけておけ
あとは省略、わかるだろそんな感じの適当なアレンジだ
お前ももしバンドやってたら、せーので90年代ｖっぽく
ジャムって曲作ろうぜっていえば伝わるだろ
エフェクターから展開からそういうふうに狙って作れる音はあるんだよ

291:Nana
11/06/02 12:59:06.57 VIWHFvEG0.net
具体的に曲でLaputa/硝子の肖像、黒夢/for　dear　ROUAGE/QUEEN
とかあげてそんな感じで頼むわって言えば、ああそんなかんじねってなるだろ
非Ｖだとユニコーンのmaybe blueとかは近いな
あとは昭和歌謡をその手のバンドサウンドにしてボーカルが適当にフェイクとか

それらをギターもっと歪ませてドラムの手数増やして女に歌わせればアニソンっぽくなるし、
最近のラウドＶ音やりたければ最近のdir、sadieっぽい感じといえば
サビだけメロディアス、ギターなら思いっきり歪ませてリフをメインに
ダウンチューニングピッキングハーモニクス適当に入れてモダンなアレンジ、
ツーバスがドゥルルンドゥルルンなんてにすりゃ可能だろ

お前がたまにあげるニューロマンティックス、ゴシック、
あとはメロデス、メロスピ、ブラックとかでも
王道進行が海外で廃れてなかったらもっとそれっぽいのがもっとあるかしれんな
そんなもん長いことメインストリームひっぱってた日本の音楽の
傾向はそれだけでもだいぶ特徴的だ

フィーリングで伝わるのなら言語化は単に困難なだけ、そういうもんはいくらでもある
境界の曖昧なもんもいくらでもある
印象派の絵をいくつか見せれば大体わかるが、言葉ではいくらでも把握からあふれてしまうわな

そういうのがなければヴィジュアル系は音楽のジャンルではまったくないといえる
だが「っぽくやろうぜ」で伝わるものがあり、
音から帰納できる限り特徴はあるということになる

292:Nana
11/06/02 14:46:37.80 J47pruXh0.net
俺も90年代vでと言われたら
そういう感じでやるな

ある程度色々あったが大体アルバムに2、3曲、特にシングルは
そういう展開の曲が多かった

293:Nana
11/06/02 14:57:40.44 XRBWnxyy0.net
>>290のアレンジで演奏して
ボーカルナル声使えば確かにヴィジュアル系っぽくなるな

一つの様式美だっったんだろうよ

294:Nana
11/06/02 15:06:06.56 2GUzCnX60.net
とりあえず携帯くんはちゃんと3つでも6つでも音源貼るべきと思う

音から判別が付かない、音的には特徴がないとしてるんだから、
それを挙げられたやつと比べればいいわな
それやらずに反論してもおかしいわ
それから判断してやるよ

295:Nana
11/06/02 15:20:22.26 ju26efIB0.net
ちゃんと音源出すのは当然として>>288のいうように
日本語発音の癖というのもヴィジュアル系のナル声に含まれるわなぁ

以前歌唱法が近いのってあげてて全然似てなかったが
そういうのがあるからだろうね

せめてスペイン語でもってきたら
違うのに英語じゃ駄目だわ

296:Nana
11/06/02 15:46:19.16 UJCAEvfT0.net
語尾の母音は日本語の特徴だからな
それを強調して大袈裟にフェイクするってのはヴィジュアル系では普通でしょ
日本語は単語のどこでも切れるけど、
英語は切れないというのもある
theは座だしthinkは真紅と同じ音だったりもする

外人がclever歌っても全然ニュアンスつかめてないのはそういうのが大きい
サラッと歌うプラみたいなのもいるけどあくまで例外的かな
カラオケでヴィジュアル系歌うときには、
自分もそういう語尾母音でv系フェイクやるし

とりあえず音源待ちここにも一人
それから判断したい

297:Nana
11/06/02 18:13:31.18 VIWHFvEG0.net
>>296
なるほど
カラオケでナル声やろうとしても英語の歌だと難しいから
言われてみれば単語の区切りは大きいかもね

298:Nana
11/06/02 21:22:45.91 Wh2aFYwy0.net
Laputaのakiは癖のある高音＋シャウトですごい印象的だったな。
語尾の母音に関しても特徴的でメロディや歌詞が耳に残りやすいんだよな。
曲も上で挙がってる硝子の肖像のような王道な曲もあれば、
カップリングに入ってた舌みたいなハードな曲もあったし。

299:Nana
11/06/02 22:04:38.55 VIWHFvEG0.net
akiは「～て」は「～て～あぃっ」になったり「とぉ～う」になったりかなり独特だったなｗ
流石にあのやりすぎフェイクは英語じゃ絶対できん

300:Nana
11/06/03 11:31:48.38 b2dKyyOGO.net
日本語か英語の違いで音楽のジャンル変わりますってアホかｗ冷静になれよｗ
こんだけ挙げてもＶ系でやってる音楽って既存の音楽ジャンルやってるだけだろ。
細かい違いを無理に言っても１音楽ジャンルを確立するほどの差違無しだしな。
ボーカルの歌い方と見た目がセットになった印象だけでＶ系って呼ばれるだけで
そのボーカルさえＶ系オリジナルじゃないじゃん。

301:Nana
11/06/03 12:05:28.34 b2dKyyOGO.net
>>288
言葉とか関係あるって本気で思ってんの？英語で演歌ぜんぜん可能だろｗ
やり易いか難しいかの違いなだけ。他のジャンル見てもわかるだろ？言語は関係ないよ。
だから仮定は成り立つ。
逆にＶ系でも全部英詞で完全ネイティブでもＶ系はあり得るだろ。

それにアゴニスト程度のＶ系臭なら程度問題。
ディープにメタルコアしてるＶ系と上にあるＶ系ぽい洋楽動画なら洋楽動画のが明らかにＶ系ぽい。
英語じゃなく日本人の日本語なら間違いなく一般の素人にも認識される。

>>290
ボーカルだけじゃだめだな。
デスボイス使ってる音楽でデスメタルじゃない場合とかもデスメタルの特徴は持ってるぞ？
特徴あるだけじゃだめなんだよ。
そこからジャンル決定まではそのジャンルの定義を満たすかどうかだろ。
だからＶ系なんて音楽ジャンルがあるならある程度定義を作れよ。

４つも５つも楽器があって、そのうちひとつだけが他のジャンルぽくても意味無しってことだ。

で、君が挙げてる演奏に関してだが、そんなんじゃ最近のディル以外にもかなりの数のＶ系バンドが外れてしまう。
無理があるんじゃないか？

それっぽく聴こえるとか何言ってんだと。
デスボイス使っててデスメタルじゃないとかもデスメタルぽく聴こえたりするし
Ｖ系でもそれ以外に聴こえたりするだろ。
ホルモンやDMCもデスメタルじゃなくてもデスメタルに聴こえるみたいだしさ。

ある程度きちんとした定義にできるかってのが大切なのでは？
ディルのボーカルのクリーンにＶ系ぽさがあるとか言っても
単に歌謡の成分があるだけであってジャンルそのものを覆すには至らないだろ。
スキンドレッドはメタルじゃないレゲエなんだ、なんて言うのと同じだろ。

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