【2023年大河ドラマ】 ..
[2ch|▼Menu]
146:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 13:25:20.03 .net
たすけてかめにならなくて本当によかった

147:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 13:32:29.06 .net
秀頼は小ちゃい時の態度がデカいクソガキが
大きくなってどんな風に変わったのかと思いきや
登場した時の威風堂々とした存在感は圧倒的だった

148:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 13:39:57.23 .net
大坂城で飼ってた猫を家康が引き取って最期まで一緒にいたらよかったのに

149:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 13:41:43.04 .net
古狸家康嫌いだわ

150:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 13:43:38.12 .net
>>146
たすけてじじょ
史実だとこうなるけどね

151:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 13:50:51.14 .net
>>142
なんか全然美しい亡骸って感じではないな
豊嶋花のタネに期待したのはもっと美しい感じのシーン

152:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 13:51:54.22 .net
>>143
そして最後は現実に戻り瀬名の顔がぼやけて般若顔の千姫に

153:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 13:56:59.61 .net
>>124
悪い意味で盛り上がっていたね。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 14:45:45.93 .net
完全に創作だしな
瀬名の役者がギリギリ20代の内にって強い拘りを感じた

155:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 14:46:56.14 .net
あれガイド本のストーリーだと
「たすけてせ」なんだよな
「せ」で切ってるのは何か意味あったのか
もしや本当に千姫に同じことをさせるつもりだったのでは・・

156:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 15:42:27.75 .net
その場合は玉鉄か

157:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 15:48:45.73 .net
1治長の狼藉
2秀頼のDV
3茶々の折檻
4他の配下に狼藉
多分この4択

158:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 15:50:39.86 .net
この4つ全部だったら笑うな
秀頼に暴力を振るわれ治長の元に逃げるもそこで犯され
治長を奪った女狐と茶々に折檻
泣く泣く信雄だか且元のところに逃げ込むもそこでもまた犯される

159:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:01:30.97 .net
悲惨だね
天下人の娘を謳歌した亀とは大違いだ

160:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:02:53.72 .net
治長って人はもうちょっと活躍があっても良さそうだったけどね

161:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:06:00.57 .net
フジの大奥は小芝風花、亀梨、西野七瀬、栗山千明
民放ならではのエグエグで来るかね

162:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:07:44.16 .net
昨日は東山の仕事人を見たが松下奈緒も中々だったが
あれこそトウに入ってほしかった

163:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:18:45.65 .net
しかし信繁役の人は今年はよく見たな
一年間出ずっぱり
ゲット・レディ、忠勝もでたペンディングトレイン、
秀吉、光秀のうちの弁護士
あれでまだ19歳は凄い貫禄だな

164:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:20:16.16 .net
>>159
亀も千も嫁いだけど立場的に千はかなり辛いわな
亀は奥平でドヤ顔だろうけど
千は豊臣でいつ殺されるかビクビクしてただろうね
亀は奥平では天下人の娘を謳歌してたならな色々と
寧ろ「たすけて◯◯」を書かせる立場

165:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:22:38.30 .net
五徳を間近に見てきているだけにね
天下人の娘というのはかくも尊大なものなのかと思っただろう

166:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:26:41.68 .net
阿茶「結局、殿はお幸せだったのでございましょうか?」
正信「そりゃもうさぞかしでございましょうな、、毎晩貴女を抱けたのですから、、」
阿茶「エッ!?ひゃだも〜〜!!」

167:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:29:02.56 .net
そんな事言わないだろw

168:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:32:44.73 .net
阿茶は去年の鬼畜凛子のえと比べるとキャラ的につまらなかった

169:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:34:30.84 .net
虐殺王子信康
ドヤ顔五徳
性悪残虐瀬名
この三人から全てを学んだ女

170:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:39:16.02 .net
阿茶「殿は…幸せだったのでしょうか…?」
正信「…貴女のような側室を迎えられて…幸せだったでしょうな…(社交辞令)」
阿茶「…確かにそうでしょうね…ウフフ…」
正信「…(社交辞令が分からんのかこの女)」
阿茶「貴方も幸せになってみる…?」
正信「!…私は…もう死ぬ身…(婆はごめんだ)」
阿茶「そんな事言っちゃって…本当は…欲しいくせに…」
正信「殿の側室に手をつけるなど…(こいつヤバい)」
阿茶「死んだら問題ないのよ…ウフフ…」
正信「では…失礼致す….」
阿茶「逃がさないわよぉウオオオオッ!!」
正信「ひぃッ!」
阿茶「ウオオオオッ!!」
正信「!!!」
家康死後まもなく糞尿にまみれた正信の亡骸があった

171:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:50:09.32 .net
>>168
女は息子がいないと権力争いが出来ないからね
仕方ないよな所詮元武田家に仕えてた人の未亡人だもんね立場は低いよね

172:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:55:35.68 .net
自称男勝り発言だけは面白かった

173:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:56:39.39 .net
ただ秀忠養育したりしてるから其方でドヤ顔するような女に描かれても面白かったかもな
三谷ならきっとそんな感じの女の醜さを描いたと思う

174:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:57:14.77 .net
>>170
なんで死ぬんだよw

175:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 16:59:34.42 .net
正信は家康が死んでから一月半くらいで死んでるからね

176:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 17:39:00.01 .net
帰蝶さん司会やってるってよ

177:大川原工機 国(都)民は有罪 今度は民に濡れ衣 更なる冤罪か
23/12/30 17:48:46.00 .net
大川原工機に兵器転用可能製品の不正輸出と因縁をつけ長期拘束・監禁した犯罪
犯罪者である国(都)に有罪判決 大川原工機 勝訴 犯罪者 国(都)民 賠償責任判決
    
| ̄ ̄ ̄| 国(都)民敗訴 大川原勝訴 犯人は出世欲等で因縁をつけた人でなく国(都)民です!! 
|┏━┓|
|┃裁┃|  ∧_∧         出世欲等により因縁をつけ長期拘束・監禁と言われていた
|┃判┃|≡ (;´Д`)          責任は国(都)民にあり 国(都)民は有罪 
|┃所┃|≡ ( つ つ目
|┗━┛| ≡/ /(⌒)‖      大川原工機・幹部の長期拘束・監禁は国(都)民によるもの 
|   | (_/  ̄ ‖        国(都)民は有罪 賠償責任を負うものとする 
大川原工機 長期拘束・監禁事件判決  犯罪者 国(都)民 は有罪!!
大川原工機が兵器転用可能な製品を不正輸出したと因縁をつけ長期拘束・監禁した事件
直接の責任は国(都)民にある この犯罪を作り出した直接の原因者である国(都)民は
賠償責任を負わなかえればいけない 国(都)民が大川原工機を陥れたのだ
なお 大川原工機から謝罪要求もでてる 有罪となった国(都)民は 各々 賠償金を払うとともに
大川原工機に赴き 誠実に謝罪をする必要があるだろう
裁判 警察関係者の出世欲等が原因でなく 国(都)民に責任ありと賠償を負わせる判決
国(都)民が 犯罪の責任者 賠償責任 
裁判官が国(都)民に責任をなすりつけ更なる冤罪を作り上げてなければいいが
国(都)民が 犯罪の責任者 賠償責任 
裁判官が国(都)民に責任をなすりつけ更なる冤罪を作り上げてなければいいが
1億6000万の賠償 国(都)民が100人だったら 一人あたり160万円の賠償+大川原への謝罪
軽蔑はしていない。

178:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 17:52:09.83 .net
>>95
去年と公暁と義村のシーンがダチョウ倶楽部っぽかった

179:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 18:26:55.60 .net
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
あれ?肝心の銭取婆忘れてね?
正純さんもあれほど活躍したのに・・・
家光とおたねさんもカットされたぽい・・・

180:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 18:42:23.62 .net
【STARTO ENTERTAINMENT】《嫌いな旧ジャニーズランキング2023》松本潤、東山紀之、木村拓哉を抑えたダントツの1位は [Ailuropoda melanoleuca★]
スレリンク(mnewsplus板)
実質3位おめでとう

181:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 19:00:10.36 .net
徳川家康の史実を調べれば調べるほど感情移入できないキャラなんで、いままであんまり主役になってないんじゃないですかね?
でなければ山岡荘八版の完全神君ファンタジーにするか😂
私は今作の脚本家は 
途 中 か ら 
家康の本質を実に良く理解したと思ってます。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 19:03:07.31 .net
結論としては「脚本家は(史実の)徳川家康の事が嫌いになったんだろうなあ」というのが大きいと思う。やはり、嫌いな人間が主人公のドラマの脚本なんてやっちゃ駄目だよ。この脚本家の人、このドラマ引き受けた時に好き嫌い以前に家康の事なんて何も知らなかったでしょ。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 19:13:36.20 .net
面白い事ですが、徳川幕府においては、三成は「謀反人」なんですね。後世(江戸時代でも)の人はこれはさすがに笑止千万の話で、次に自然に出てくるのは「謀反人とは家康の事ではないか(おっと、家康に不敬な言葉を発すると事実陳列罪で捕まってしまう、くわばらくわばら)」という発想でしょう。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 19:20:00.99 .net
結局余計にいじってないところは普通に面白かったからな
家康なんて資料も事件も山程あるから
なぞるだけでも退屈しない

瀬名主導の同盟を最期まで背負わせたのが致命的だったかな

185:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 19:25:39.89 .net
最近の「新説」を見ると「家康がどうみなしていたか」は分かるけど、家康のみなしを研究者は全面的に認めているだけで新説というより「徳川史観」の復古のように見受けられる。家康が発する要求を受けた相手方がそのような要求を受けたらどう思うかの視点が一切欠けている。「相手」がいないのですね。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 19:27:14.77 .net
「秀頼は牢人達は見捨てて、さっさと降伏すりゃよかったのに、バカだなあ」という人は、牢人達は人間とみなしてないんだろうね。メモリか数かなんかだと思っている。

187:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 19:29:55.09 .net
家康「鏡よ鏡、乱世が生み出した最後の化け物はだあれ?」
鏡「それは、家康様、あなたです」

188:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 19:41:39.47 .net
>>186
「召放ち」を受け入れて、降伏するという事は、つまり「兵たちは見捨てて、自分だけ助かろう」と言う意味ですね。端的に言って人間の屑だが、その人間の屑を選ぶ人間もいるでしょう。そして、秀頼は選ばなかっただけでしょう。

189:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 19:51:18.01 .net
>>186
史実は徳川との和睦して、秀頼と淀と豊臣家臣のみで浪人見捨てて転封案が進んでたんだけどね
浪人には秀吉が蓄えた金銀を与えて放逐しようとしてた
それに激怒した浪人が抗戦派の大野治房と組んで、和睦派の大野治長を襲撃
豊臣の蔵を開けて鉄砲を買い漁り、京や堺などで略奪、埋め立てられた堀を掘り起こす暴走状態になって
秀頼と淀は大坂城から出られなくなり和睦は破綻
創作まみれのど家を真に受けるなw

190:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 19:58:49.34 .net
そもそも浪人を集めるほうが悪いだろ

191:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 20:03:53.66 .net
そもそも浪人は豊臣家の陪臣なんだから世話をしても問題ないだろ

192:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 21:55:28.52 .net
三河の芋狸への対応をしくじったな

193:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/30 23:38:36.79 .net
いかに昼間の時間が異常かが分かる
この過疎

194:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 00:02:37.07 .net
総集編なかったん?

195:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 01:31:56.21 .net
>>193
そういう言い方はないだろ
オレたちが書かなかったらもっと過疎
過疎らせたいのか

196:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 01:41:04.57 .net
昼間はスレ放置してもキチガイが1匹で毎日200レスしてる
それも同じ中身の繰り返し
それに付き合ってるやつがもしもいたならそいつも十分異常

197:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 02:48:00.65 .net
女役がどうのこうの会話してるフリのやつがおかしいのはすぐわかる

198:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 03:23:37.58 .net
不人気徳川家康ドラマらしい過疎り方だなウケる

199:大川原工機 真犯人は国(都)民 賠償の支払いを命じる
23/12/31 03:27:04.74 .net
満州事変の真犯人は大日本帝国民が 国民が代償を支払う必要がある
大川原工機に因縁をつけ長期拘束・監禁をした真犯人も国(都)民 賠償を命じるよう判決
大川原工機に兵器転用可能製品の不正輸出と因縁をつけ長期拘束・監禁した犯罪
犯罪者である国(都)に有罪判決 大川原工機 勝訴 犯罪者 国(都)民 賠償責任判決
かつての満州事変 利益拡大を望む企業もあり 関東軍等と利害を一致 満州事変となったのでなく
大日本帝国民全員が満州事変を起こしてくれと関東軍に要求し実現 そして国民が代償を支払う事となった
大川原工機に因縁をつけ長期拘束・監禁をすつよう国民が要求 真犯人は国民 賠償支払いを命じると判決 
    
| ̄ ̄ ̄| 国(都)民敗訴 大川原勝訴 犯人は出世欲等で因縁をつけた人でなく国(都)民です!! 
|┏━┓|
|┃裁┃|  ∧_∧         出世欲等により因縁をつけ長期拘束・監禁と言われていた
|┃判┃|≡ (;´Д`)          責任は国(都)民にあり 国(都)民は有罪 
|┃所┃|≡ ( つ つ目
|┗━┛| ≡/ /(⌒)‖      大川原工機・幹部の長期拘束・監禁は国(都)民によるもの 
|   | (_/  ̄ ‖        国(都)民は有罪 賠償責任を負うものとする 
大川原工機が兵器転用可能な製品を不正輸出したと因縁をつけ長期拘束・監禁した事件
直接の責任は国(都)民にある この犯罪を作り出した直接の原因者である国(都)民は
賠償責任を負わなかえればいけない 国(都)民が大川原工機を陥れた 真犯人は民だった
裁判 警察関係者の出世欲等が原因でなく 国(都)民に責任ありと賠償を負わせる判決
国(都)民が 真犯人 犯罪の責任者 賠償責任 1億6000万の賠償を命じられる
もし国(都)民が100人だったら 100人が各々 160万円を封筒に入れ和菓子の一つも持って
大川原工機に誠実に謝罪に向かうと共に 亡くなった方に線香を手向けるのかもしれない
裁判官が国(都)民に責任をなすりつけ更なる冤罪を作り上げてなければいいが
裁判官が国(都)民に責任をなすりつけ更なる冤罪を作り上げてなければいいが
軽蔑はしていない

200:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 05:55:12.44 .net
>>197
この大河に関係する話なら問題ない
亀もたねも五徳もこの大河の登場人物

201:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 06:41:18.18 .net
たねはフランダースの犬的な終わり方かな

202:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:18:04.23 .net
たねは瀬名と共に運命をってキャッチフレーズだったのに
瀬名とたねが二人寄り添うような亡骸シーンを期待してたのにな

勘違いしないで貰いたいが若い娘の亡骸を見て興奮とかは全くしない
本当にただ美しい二人の死に様が見たかっただけで若い娘の死を望んでる訳ではない

203:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:28:14.56 .net
そんなのもアリなんだ
すごいね

204:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:29:44.10 .net
若い娘や子供が死んだりするのは本当に辛い
でも築山事件の悲劇を強調する為にはやはりタネの亡骸シーンは必要だったと思う

間違っても興奮とかはしないよ
本当に興奮は全くないからね

205:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:30:25.90 .net
たねは瀬名と並んで首切りすべきだったのかな
でももう築山殿のころにすでにいなかったよね

206:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:31:33.25 .net
去年の一幡も本当に心が痛かったし見てて胸が苦しかった
しかし臭い物に蓋をするのは違うと思う
そこをしっかり描いた去年は評価している

一幡の死は本当に喜んだり興奮したりは全くない
本当に心が痛かったが描くべきを描いたのを評価していると言う事

207:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:31:35.94 .net
亡骸に興奮はないなあ

208:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:33:08.85 .net
>>205
二人が入水してってのを予想してた
佐鳴湖の水辺に二人が姉妹のように身を寄せ合う亡骸のシーンなら美しかったかな

「瀬名と命運を共にする少女」
これがたねのキャッチコピーだった

209:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:34:23.03 .net
ということはたねはまだ生きているかも知れない

210:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:34:36.20 .net
>>207
私も全く興奮はしない
去年の一幡とか麒麟の阿君丸とかも本当に心が痛かった
功名が辻の森迫永依の亡骸演技は本当に興奮はしてないが凄い美しい亡骸シーンだったのを覚えてる
ある意味芸術的な亡骸シーンと言うのはあるのでそれを今回たねにも期待していた
しかし興奮とか悦びとかは本当にないよ

211:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:35:19.09 .net
>>209
成長して亀姫の雑色に
演者は山本千尋
これなら少し面白い
顔変わりすぎだし

212:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:36:06.05 .net
しかし茶々もやってた首切り
あれは切腹とかの名前はあるのかね
それとあんなんで死ねるのかな
介錯がいるならいいけど茶々はいなかったから失敗したら地獄

213:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:36:51.21 .net
瀬名が慰み者にされる直前に関口家で赤ん坊の亀をあやしながら泣いてたのがタネ
少なくとも亀よりは15は歳上だろう
亀の雑色をやるなら配役変更は必須
山本千尋なら年齢バランスは悪くはない
ただ問題は顔立ちが全く違うってところではある

214:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:37:40.04 .net
秀頼もクソガキから大人の違いはものすごかった

215:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:37:56.61 .net
>>212
頸動脈切るのは結構定番
渡哲也の本能寺とか壮絶だった
茶々は失敗してもあの炎の中では間も無く死ぬのでは

216:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:39:54.45 .net
たねは関口家の武士の娘とかなのかな
瀬名の側近だし家柄は悪くないかと
かなり幼い頃から瀬名に仕えてそうだし退場した時の年齢も豊嶋花の年齢くらいかも

217:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:40:00.83 .net
キムタク信長もあれだった

218:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:43:19.17 .net
>>211
いいね、瀬名の娘の雑色に
ドラマチック

219:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:43:41.54 .net
たねと瀬名がお互い刺し合う最期とか
瀬名は一人で死ぬつもりがたねも共に死ぬと泣きながら瀬名に付いてくる
二人の亡骸の前で泣き狂う家康
こんな展開かな

220:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:45:04.54 .net
>>218
亀が赤ん坊の時に世話してたし
たねが成長して修羅の世界に足を踏み入れ奥平信昌の妻になった亀と再会
別人のように目付きが鋭く野生的になったたね

221:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:45:23.05 .net
茶々と治長もそうすればよかったのにね

222:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:45:44.37 .net
あまちゃんでは春子の若い頃が有村架純だったけど
春子の幼い頃は豊嶋花が演じてたな

223:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:46:15.90 .net
そしてそのタネがトウと名前を変えて12人の実行部隊

224:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:46:46.46 .net
>>221
茶々と秀頼がそういう死に方した大河はみたことあるな
今回の場合は茶々の語りが長いから一人だけ残したのでは

225:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:47:38.07 .net
うわあ母と子で刺し合うなんて悲劇やね

226:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:50:09.88 .net
光る君へにもトウは出したいね

227:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:52:09.26 .net
しかし放送には全く関係なかったとはいえ、今年は亀姫とトウにはかなり楽しませてもらったw

228:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:53:09.75 .net
たね「私は…手を汚してしまいました…生きる為とはいえ…人を殺し物を盗んできたのです…
私はもう生きてはいけない人間…瀬名様が死んだと聞いても…私はおめおめと生き残り…
人を殺し…金品を奪い…盗賊として…生きてきて…遂には…亀姫様の城に入り盗みをッ…!
処刑してください…亀姫様の手で…それならタネは本望です…」
亀「タネは死にました…貴女は今日からトウです…」
たね「…トウ…ですか…?」
亀「私に仕えるのです…貴女は私の乳母…母から聞いています…
私の乳母としてまた戻ってきてください…
名前は…今日から…トウと…変えて生きるのです…
その名は…鎌倉時代で忠義の女雑色と言われる伝説の人物の名前です…貴女も…きっと…」
たね「…ありがたき…お言葉…(涙)」
亀「頼りにしてますよ…トウ…(ニコッ)」
トウ「…私は…トウ…姫様に尽くします…!
!」

229:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:53:51.01 .net
>>225
太平記での金沢父子が刺し合って死んでたな

230:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:54:51.44 .net
にしてもトウも正純も全ては12人と吊り天井があったからこそ楽しめたわけで、しかも握手もできて
まさに亀姫さまさまの1年だった

231:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:55:50.83 .net
>>227
いや関係あるよ
亀姫は登場人物だし12人処刑の伝説も残ってる
亀が直接殺すはずないのだし配下に処刑人のようなのは必ず居た
敢えて便乗上仮名でトウと付けてると考えればこの大河の話と判断できる

232:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 07:56:51.54 .net
まさかこんなに今年亀姫の話題がこのスレでブレイクするとは
12人の侍女処刑の話題を発掘した手柄は大きい

233:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 08:13:43.70 .net
亀は正直そんなに興味なかったからな
可愛いんだろうけど嫁いで終わりくらいの感覚だった

234:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 08:15:03.23 .net
>>226
まひろが母を殺された復讐で道兼を襲うのか
まひろの従者は大賀弥四郎演じてた役者がやるとか
殺し屋とかではないだろうが

235:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 08:18:16.50 .net
鎌倉時代に執権や尼将軍に仕えた伝承の雑色トウ
それを亀がたねに襲名させたと思えばいい

236:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 08:34:44.09 .net
「どうする家康」が失敗した最大の原因…松潤じゃなく北川景子が主役なら名作大河になれた?
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
概ね自分が言いたい事が網羅されてる感

237:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 08:40:20.67 .net
>>1
いだてんは、オリンピック開催の宣伝のためにゴリ推しされたプロパガンダだから
どうする家康は、実質ワースト1位

238:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 08:42:08.66 .net
大河史上初視聴率一桁 
平清盛 9.3% 第33話 8/26 2012年 磯智明松山ケンイチ歴史ど真ん中
戦国大河史上初視聴率一桁
どうする家康 7.2% 第10話 3/12 2023年 磯智明松山ケンイチ歴史ど真ん中

239:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 08:54:27.09 .net
まじかよ韋駄天サイテーだな

240:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 08:55:13.09 .net
>>236
なかなかいい纏めだが、日本の分岐点としては太平洋戦争でのボロ負け敗戦に言及してないがちと不満だな
あの大敗戦でアメリカの占領政策を受けて民主化から国民教育まで1億総洗脳されていなければ今の日本の姿はかなり違ったろう
茶々が死に際に語った
「つまらぬ国になるであろう」「正々堂々と戦うこともせず万事長きものに巻かれ、人目ばかりを気にし、陰でのみ嫉(そね)み、あざける」「やさしくて、卑屈な、かよわき者の国に」
この日本の姿はGHQによって作り上げた戦後の日本史観そのものだからだ
それから、GHQの戦後政策以外に戦後の日本になかなかに無視出来ない影響を与えたのはソ連のシベリア抑留日本人に対する
徹底した共産主義思想の擦り込みだ
彼等がシベリア帰還民として大量に日本に帰国して戦後の日本社会で一勢力を築いた影響も無視出来ない
教育現場において日教組を分裂、歪ませる事もなかったろうし、共産主義にかぶれた学生運動、連合赤軍など数々の社会的事件を
起すことも無かったろう、いまだにその思想の断片は日本の社会に残っている

241:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 08:56:55.87 .net
優しくてがすげー違和感

242:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 08:58:00.63 .net
>>1
つまらなかった大河ドラマランキング!3位『平清盛』、2位『いだてん』を抑えた1位は?【’11年以降編】
記事投稿日:2023/12/24『女性自身』編集部
【2011年〜2023年】がっかりした大河ドラマランキング 全順位
1位:どうする家康 (2023) 163票
2位:いだてん〜東京オリムピック噺〜(2019) 117票
3位:平清盛 (2012) 33票
4位:江〜姫たちの戦国〜(2011) 32票
5位:鎌倉殿の13人 (2022) 28票
6位:青天を衝け (2021) 22票
6位:西郷どん (2018) 22票
8位:八重の桜 (2013) 19票
9位:麒麟がくる (2020) 15票
10:花燃ゆ (2015) 14票
10位:おんな城主 直虎 (2017) 14票
12位:軍師官兵衛 (2014) 12票
13位:真田丸 (2016) 9票
【調査概要】
調査対象:20歳以上の500人
調査方法:WEBでのアンケート(クロス・マーケティングのセルフアンケートツール『QiQUMO』を使用)

243:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 09:00:47.41 .net
現代日本をディスるなら、
✕優しくて
○情けなく
の方が良かった。この国全然優しくないやん

244:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 09:19:12.89 .net
よその国に比べたら全然優しい
今だに強姦略奪殺人が当たり前の国は幾らでもある

245:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 09:20:38.22 .net
>>243
一時期そう思った事もあるが、3.11を見て、自分は気が変わった
あそこで見た日本人達の助け合う姿は自分にとっては一生の財産だと思っている
あれが無かったら今もそう思い続けてただろうな

246:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 09:45:19.97 .net
でも普通に面白かったけどな
面白かった大河ドラマランキング!
3位『真田丸』、2位『鎌倉殿の13人』を抑えた1位は『どうする家康』
まあストーリーなんかは鎌倉殿の方が面白かったけど
でもやっぱり大衆目線で考えてみると
やっぱり主役に華があって、
そしてこの家康はどの大河の主役よりも
泣き、笑い、失敗し、悩み、怒り、と、割と冷静沈着なストーリーテラー的などこか超人的な役割が多い大河主役にあって
松潤の家康は非常に喜怒哀楽に富んだ人物、つまり人間らしい愛嬌があった
主役に華があって愛嬌があったらそれはやっぱりエンターテイメントとして人の心を掴むよね

247:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 09:48:22.47 .net
まあ、普通に主役はつまらなかった、脇が主人公の魅力武装を支えたって感じ

248:247
23/12/31 09:48:44.34 .net
魅力武装 → 魅力不足

249:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 09:49:03.65 .net
>>245
あの頃はまだマシだったけど
今震災起こったら略奪とか起きる気がしないでもない

250:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 09:49:25.21 .net
どうでもいいから大河板を早く復活させろ
連投規制するだけで連投荒しは防げるのに

251:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 09:51:07.27 .net
松本は本来イケイケの役の方が似合うのでは
三方ヶ原までは目をひん剥いて斬り掛かるような猪武者で演じて欲しかったかな
瀬名死んだからは目が死んだ家康を最終回までやって欲しかった
高天神城攻めの時の顔が結構気に入ってる

252:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 09:53:40.10 .net
>>249
もしまた関東大震災とか起きても日本人は同じだと思うよ
基本、逆境では助け合うよ、この国の国民性は
義務教育の普及で情操教育の高さでは群をを抜いてると思う
いざって時に分別と理性を保てるかは教育レベルの違いが出ると思う

253:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 09:54:03.94 .net
>>250
連投爺が言っても説得力ない
人の振り見て我が振り直せ馬鹿

254:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 09:55:30.34 .net
>>252
いや311の時とは日本人の感覚も大分変わってきてる
暴動略奪強姦行為が起こるのではと杞憂している
そもそも311の時でも空き家泥棒とかは合ったわけで
無法地帯寸前の強盗行為なんか多発するのでは

255:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 09:57:29.19 .net
震災とは違うがコロナでは助け合いはほぼ全くなかった
そもそも311の時も助け合いばかりが目立ってはいたが
実情はそこまで綺麗な物ばかりではない

256:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 10:08:19.03 .net
>>249
アウトロー板でガチ空き巣やってますな人の当時の話
あの時は一攫千金のチャンスだ!で火事場泥棒しに勇んで被災地入りして
ボランティアのふりして潰れた家屋の金品漁りしていたらあるものを沢山見てしまって
しまいには金品盗むのも忘れて消防警察に交じって犠牲者探しを必死に手伝ってたそうで
なにしに行ったかバカみたいだったそうだ
泥棒しに行ったのに警察消防の人にねぎらいの言葉かけてもらっておかしかったそうだよ
でも、自分みたいなどクズにもまだ良心があったんだってその時は思ったそうな
>>254
コロナでもあれだけ秩序を保てたから、まだ大丈夫じぇね?

257:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 10:13:33.16 .net
そもそも日本人以外が爆増してるからな
311の時とは違う

258:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 10:18:44.99 .net
>>254
全国から火事場泥棒しにずいぶんと集まったらしいね
ただ、同業者だと被災地でボランティアのふりして動き回ってても挙動から「こいつ同類だ」って分るそうだ
中には警察官に見抜かれて逃げる奴もいたりとか

259:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 10:21:24.06 .net
>>257
増えたっても、どこぞの移民国家に比べたら、まだ全然少数だから、そう問題でも無いと思うけどね
日本の強みは義務教育の普及で圧倒的教育レベルの高さよ

260:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 10:42:13.99 .net
オマエら次の大河は見るの?
いちおう3話まで見ようかと思うけど、続くかどうかはそれしだい

261:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 10:45:51.01 .net
>>260
初回は大河ファンが喜ぶシーンがある
まひろの母が道兼に殺されるらしいな

262:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 10:52:49.46 .net
まだやってるのかこのスレ
いい加減来年の大河に切り替えろって
あ、でもグロ爺どもを隔離しておくには丁度いいかな。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 10:53:46.63 .net
>>260
ど家より悪い作品になることは絶対に無いからな
そりゃ見るよ

264:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 10:58:54.58 .net
三人続けて女子じゃ!
秀忠は鉄砲撃ちが下手でのう···'`,、('∀`) '`,、'`,、('∀`) '`,、
こういう台詞、今の時代じゃアウトとか言われるんだろうなあ
世の中は男に好き勝手に喋らせた方が良くなるということを学習しろ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 11:00:17.81 .net
最近の連ドラのポリコレ?配慮がとにかくうざいです。
ほとんどの役者さんがセリフで
「男だとか女だとか関係ないと思うけどなぁ~」とか言いますけど、
無理矢理押し付けられてる感があって見ていて不快になります。
ここからはもうドラマとは違う話ですが、
男女関係ないと言いつつ、女性が不利な状況になれば
女性が立ち上がって謎に戦い出すし(男が下だと安心するくせに)、
謎に同性愛ばっかり出してくるし、同性愛なんて
ほんの少数派だしむしろ同性愛者になれ、
同性愛者が正しいと言われてるような気がしてだるいです。
こんな世界何がいいんですか?

266:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 11:00:53.57 .net
雌鳥鳴いたら国滅ぶ、だぞ

267:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 11:12:48.47 .net
>>260
どう糞1話切りよりはマシだろうな
記事投稿日:2023/12/24 『女性自身』編集部
【2011年〜2023年】がっかりした大河ドラマランキング 全順位
1位:どうする家康 (2023) 163票
2位:いだてん〜東京オリムピック噺〜(2019) 117票
3位:平清盛 (2012) 33票
4位:江〜姫たちの戦国〜(2011) 32票
5位:鎌倉殿の13人 (2022) 28票
6位:青天を衝け (2021) 22票
6位:西郷どん (2018) 22票
8位:八重の桜 (2013) 19票
9位:麒麟がくる (2020) 15票
10:花燃ゆ (2015) 14票
10位:おんな城主 直虎 (2017) 14票
12位:軍師官兵衛 (2014) 12票
13位:真田丸 (2016) 9票
【調査概要】
調査対象:20歳以上の500人
調査方法:WEBでのアンケート(クロス・マーケティングのセルフアンケートツール『QiQUMO』を使用)

268:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 11:16:55.18 .net
でも普通に面白かったけどな
面白かった大河ドラマランキング!
3位『真田丸』、2位『鎌倉殿の13人』を抑えた1位は『どうする家康』!
まあストーリーなんかは鎌倉殿の方が面白かったけど
でもやっぱり大衆目線で考えてみると
やっぱり主役に華があって、
そしてこの家康はどの大河の主役よりも
泣き、笑い、失敗し、悩み、怒り、と、割と冷静沈着なストーリーテラー的などこか超人的な役割が多い大河主役にあって
松潤の家康は非常に喜怒哀楽に富んだ人物、つまり人間らしい愛嬌があった
主役に華があって愛嬌があったらそれはやっぱりエンターテイメントとして人の心を掴むよね

269:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 11:34:29.58 .net
なんやかんやでど家ながら見の時もあったど、完走して一年間スレに書き込んだり楽しませてもらった、年明けたら光る君へに行くのでど家スレに来ることもなくなるだろうな

270:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 11:39:22.26 .net
>>254
>>255
そりゃ1か0なら1だけど、どうして二進法で物事を考えるのか
善意が圧倒的に目立ってたからこそ些細な悪事はかき消されて賞賛されてるのに
多数を無視して少数事例のみことさら強調するのは
どこぞの三国人かいな

271:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 11:40:47.08 .net
>>270
次に大震災起きたら暴動が起きると思うよ
外国人も多いし火の海とまでは行かずともそれなりに略奪強姦は起きるだろうね

272:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 11:58:43.07 .net
>>197
単に女の話がメインで事実上大河と関係ない
次に人を殺す話でこれも大河無関係で描写に興奮してるだけ
これをずっと前から何度も繰り返し書いてるところが知的障害の証拠
次に今年の大河無関係なネタをだらだらと
別人が乗ってくるわけないからこれも自演
ということですでに昼のここまでそんなレスだらけ

273:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 12:00:15.63 .net
自演じゃないんだよなあwww

274:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 12:41:02.94 .net
コイツ>>246、他のスレでも同じ内容のコピペしまくってやがる
大河板を全滅させて荒らしまくっていたやつ本人じゃねえかな
脚本家らしきこの大荒らしが、いつもの脚本家上げのよいしょをこのスレでもしているからな

275:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 12:42:11.82 .net
コイツ>>268、他のスレでも同じ内容のコピペしまくってやがる
大河板を全滅させて荒らしまくっていたやつ本人じゃねえかな
脚本家らしきこの大荒らしが、いつもの脚本家上げのよいしょをこのスレでもしているからな

276:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 13:23:13.93 .net
>>272
亀とか正純とかは大河の人物だし
描かれなかった部分を考察したりするのも大河スレのあるべき姿

277:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 14:10:54.37 .net
>>272
江守なんで相手せず無視がいいかと

278:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 15:55:26.28 .net
>>276
今年は描かれなかったところを想像させる描写が多くて楽しめたね

279:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 16:09:38.80 .net
信昌がやたらイケメンなのも12人の布石になっていることに
あとから気付いて楽しかった

280:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 16:11:31.15 .net
秀忠の
『オマエハユルサンゾ』も聞きたかったw

281:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 16:25:06.55 .net
実際許さなかったからな
濡れ衣なのに暗い部屋から外出もさせず
一応1000石は与えてる文字通りの飼い殺しってのが笑える

282:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 16:26:32.85 .net
>>272
女の話でもこの大河の人物なら問題ない
そもそも誰の話をしたいんだね?
君が話題を振ってくれるなら議論してやってもいいが
文句言うだけなのは荒らしと変わらんぞ
それならこの大河の人物である亀や五徳を語る方が余程スレのあるべき姿だろ

283:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 16:27:33.98 .net
>>278
正純なんかまさにそれだな
生き地獄を秀忠から与えられる納得のいく人物像だった

284:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 16:36:34.14 .net
それにしても於大、水野、五徳、亀、信康、千代、千、秀頼、半蔵
どれも配役が素晴らしかった
みんなハマり役
全員がどんな風に演じるか完璧に頭に入っていたのか

285:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 16:40:51.06 .net
あと秀忠もね

286:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 16:42:06.93 .net
於大は尻窄みだったな
お万とか五徳を拷問してくれるのは於大しかいなかったろうに

287:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 16:43:13.96 .net
特に久保史緒里を当てた人はすごいな
あのどう見てもに大人しそうな久保史緒里に
「信長の娘じゃ!!無礼者!!」
「この上なく酷いやり方でな」
などと言わせてうまくいくと思ったところは凄い
それとも大河に入ると皆覚醒するのか?

288:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 16:45:14.59 .net
>>287
五徳は弥四郎に唾を吐きかける予定だったみたいけど
流石に事務所NGだったかな

289:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 16:52:55.60 .net
あの場面の五徳は不気味な雰囲気あって良かったな

290:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 16:53:36.93 .net
去年は明らかに足引っ張ったのは八重だけど
今年は誰だろ

291:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 16:59:34.32 .net
あの五徳がクゥーンクゥーン状態になるのがまた良かったな
「このような汚い男どもに触れるなんて出来ません」
この発言は色々な意味で笑える

292:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 17:13:16.79 .net
秀頼と千姫、語り継がれる神ップルだった

293:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 17:16:37.97 .net
千姫
「。。。。。」

茶々
「あなたもなんか言いなさい!!」

千姫
「皆のものぉ!!よう励めぇぇ!!」

秀頼
(お前いきなりキャラ変わってね?
なんかヤバくね?)
引き顔

294:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 17:19:34.76 .net
茶々にせかされて
か細い頼りない小さな声でなんか言うのかと思いきやまさかの覚醒ドス声www

千も中々見せてくれた

295:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 17:27:12.50 .net

この通りずっと女の話だけのエロジジイ

296:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 17:28:39.62 .net
スタート(ジャーッニーズ)クビの福本大晴クン
トウ主演ドラマの準主役だったのに残念
トウもきっと心を痛めているであろう
コンプライアンス違反ということで、あれほどのThe内気みたいな少年が何をしたのだろうか

297:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 17:30:33.42 .net
荒らしバカがうるっせーから男の話でもするか
やっぱり正純はよかった
井上祐貴をこれほどいいと思ったことはなかった

298:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 17:34:36.75 .net
そして秀忠も
「私は負ける自信がある!!」
森崎ウィンは情けない将軍で凄くいい味を出していた
千姫からお前はすっこんでろと言われて
傷付く時の表情は最高
正純を許さんぞと睨む表情も最高だったね
森崎ウィンがこれほどいいと思ったことはなかった

299:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 17:44:37.00 .net
信長もよかった
「こやつが我がままを言うようなら遠慮のう折檻してくだされ」

300:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 17:46:50.16 .net
正純はこの先の生き地獄もこのキャラなら全く理不尽ではないな
寧ろ爽快感すらある

301:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 17:49:52.31 .net
>>298
心のどこかで千姫に仕返ししてやりたいって気持ちはあっただろうね
だから敢えて自分の口で言わせてくれと家康に志願した
勿論それはあくまで一部の感情ではあるけど

302:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 17:50:36.44 .net
泣き狂う千姫なぞどこ吹く風
「秀頼を討ち取れええぇーーっ!!wwwwww」
正純は終盤のMVP

303:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 17:52:35.84 .net
>>302
これをやらなかった意味が分からん
今更謙虚になっても秀忠は絶対許さんぞ

304:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 17:58:27.29 .net
正純をツンツンして早ういけ早う行けとしていたのは
これ以上秀忠に嫌われてはまずいという正信の親心だったな
それに対して「ええっ!ここからがいいところなのに!秀頼を討てええ言える気持ちいいところなのに!」
という正純の悲しそうな顔
中々芸が細かい!

305:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 17:59:19.40 .net
>>304
秀忠「モウオソイヨ?」

306:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 18:00:31.09 .net
秀忠が森崎ウィンだからって外国人設定なのもめっちゃ面白いよねwwwwww

307:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 18:06:11.02 .net
しかし正純は秀忠へのあの態度は家康死後の事考えてなかったのか
家康は既に70代で秀忠時代はすぐそこなのに

308:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 18:12:20.85 .net
あの正純はどう見ても「分かっちゃいるけどやめられない」状態だったのだろうw

309:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 18:13:35.86 .net
家康の命令の大義名分でやりたい放題やってる感じだけど
秀忠がまもなく実権握る日はすぐそこなのに

310:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 18:13:49.58 .net
秀忠
「ヒデヨリニ、シヲ!モウシツケル!!」

311:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 18:17:17.16 .net
秀忠
「ヤメロ!コンナノイクサジャナイヨ」
家康
「主君たるもの、身内のために死者を出してはならぬ!!」
ここで於大の
「家臣とお家のためならば、嫁子供など打ち捨てよ!!」
をフラッシュバックさせるべきだった

312:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 18:20:12.50 .net
>>311
確かにこの場面こそ於大の回想の使い所
なんと言うか正純の最終回もそうだけど詰めが甘いんだよなこのドラマは

313:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 18:26:45.56 .net
私たちはやれ史実に対してどうのこうのよりも
ドラマとしてより楽しめるようなことをいろいろ考えてきたわけでね
イチャモンつけるだけの荒らしから文句を言われる筋合いはない

314:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 18:34:36.63 .net
そもそも亀姫侍女殺しや正純の陽の当たらない部屋に軟禁とかは史実な訳で
史実やドラマの話なら問題ない
嫌ならここに来るなと言うしかない

315:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 18:39:23.58 .net
千代もよかった
古川琴音をいいと思ったことはなかったが大鼠を叩き出したシーンはセクシーだった

316:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 18:40:59.92 .net
千代は散り方もよかった
やっぱり強い女は美しい

317:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 18:43:09.82 .net
大鼠に手傷負わした場面だけはやたら色気あったな

318:名無しさん@お腹いっぱい。
23/12/31 18:43:12.33 .net
七の五徳へのスケベ設定もなかなかいいスパイスだった
「お前なにを嬉しそうな顔してるんだ」


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

50日前に更新/243 KB
担当:undef