【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ174

【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・ ..

2:奥さまは名無しさん
20/11/08 08:16:00.11 vtRzt+7k0.net
>>1乙カリーシ

3:奥さまは名無しさん
20/11/08 09:57:00.30 +6VZvm+oa.net
1おつ

4:奥さまは名無しさん
20/11/08 10:02:22.20 iruLR28v0.net
乙来たる

5:奥さまは名無しさん
20/11/08 13:00:20.63 +6VZvm+oa.net
彼氏ジョンスノウ
旦那ロブスターク
愛人カールドラゴ
親友ティリオン、サム
相談相手ヴァリス
親友デナーリス　
年上の友達ブラウエニー
守ってあげたい妹サンサ
一緒に旅したい友達アリア
学校の恐怖の校長先生サーセイ
お父さんエダードスターク
お母さんジル

6:奥さまは名無しさん
20/11/08 13:03:20.43 7+/KzxIP0.net
シーズン７の７話（最終話）で、
サムウェル・ターリーとトメンがジョンの出生について話してたけど、
ジョンはデナーリスの兄の子だから従兄ってことだよね？
何でその直後にデナーリスとヤリ始めたの？　

7:6
20/11/08 13:04:36.41 7+/KzxIP0.net
解決した。　まだジョンは従兄って知らんかったのか。

8:奥さまは名無しさん
20/11/08 13:24:52.93 +6VZvm+oa.net
オバたんだよ

9:奥さまは名無しさん
20/11/08 13:26:24.09 +6VZvm+oa.net
てか何でトメンと話すん

10:奥さまは名無しさん
20/11/08 14:33:02.61 IufeytiU0.net
何度か見てるうちにアリサーに味が出てくる
こいつはジョンと気が合わないだけで職務を誠実に遂行しようとしているな

11:6
20/11/08 14:52:57.25 7+/KzxIP0.net
そうか、父親の妹だから叔母か。
あとトメンじゃなくてブランだった。　
まだ1周目の途中だからゴチャゴチャしてるわ。

12:奥さまは名無しさん
20/11/08 21:30:45.67 +6VZvm+oa.net
デナーリスは玉座につかせてるべきではないとティリオンにやジョンスノウに言った後ヴァリス公にしても、王都の罪なき民衆大虐殺をした後、デナーリスへの忠誠心を無くし、暗にジョンスノウを使ってデナーリスを殺そうとするティリオン、それを受け入れるジョンも、独断実行が多すぎる
もし、ヴァリスがダヴォスやグレーワーム（こいつはあんま意味ないが）に相談してもっとデナーリスを説得していれば
、ポーズでも謀反や反逆罪で死刑にはならなかった
ジョンももっといろんな人の意見を聞いた上でのデナーリス殺害なら反逆罪にはならなかった
独断で行動したい為に民主主義がある
まあ、ギリシャらしき都市は登場しないし（キングズランディングはローマを思わせる）そういう概念、思想が生まれる前かもしれないけど、
いくら大虐殺をした女王とはいえ、愛という名の元に1人の判断で殺してしまうのは乱暴
グレーワームを投獄した上で、王を決めた時の貴族を集めて、裁判にかけるなり何なりすれば良かった
大虐殺を相殺するほどよい行いもしたデナーリスに対して、まだ鉄の玉座の正当な後継者であると公になっていない、ジョンにティリオンの口のうまさで殺させたのは、背負う十字架がデカすぎ
ティリオンは最後デナーリスを殺すようジョンを促した時、王都への愛着、民衆への思い以上に、この世でたった1人自分を怪物扱いせず、いつも守ってくれた兄ジェイミーを生かせなかった無念さ、悔しさ、恨みの方が優っていたように見えた
まあ、デナーリスを生かしていたから、車輪の頂点にい続けただけだから殺すしかなかったのだが
それにしてもジョンだけに十字架と罰を背負わせ、また王の手についたティリオンには何となく納得がいかない

13:奥さまは名無しさん
20/11/08 21:33:02.24 +6VZvm+oa.net
独断で行動したい為に民主主義がある×
独断で行動しない為に民主主義がある◯

14:奥さまは名無しさん
20/11/08 21:35:28.61 +6VZvm+oa.net
まあデナーリスを生かしてしたから×
まあデナーリスを生かしてしたら◯
誤字酷いな
すまん

15:奥さまは名無しさん
20/11/09 00:58:40.10 i6iYPTcj0.net
自粛期間に24、LOST、HERO、プリズンブレイク、ウォーキングデッド、ブレイキングバッドの次なに観たらいい？ってネットで質問してゲームオブスローンズって答えが多かったから今観てるけどダントツで面白過ぎるやろ！何でもっと早く教えてくれへんかったんや！
テレビも誰かに脅されてるが如く韓流ばっか宣伝せんとゲースロみたいな神ドラマ宣伝すればいいのに

16:奥さまは名無しさん
20/11/09 02:52:45.54 7LgFONh80.net
言うなればティリオンは殺人の教唆のはずが片や壁送りのジョンと片や王の手のティリオンでは処遇に違いがあり過ぎなのはわかる
デナーリス排除すべしは諸侯の共通認識だろうけど、ダヴォスの言う「もう戦争したくない」ってのも同じで波風立たせたくなかったんだろう

17:奥さまは名無しさん
20/11/09 03:31:21.52 AzFXHUy70.net
年齢制限的にそこまで大手を振って宣伝出来ないのでは

18:奥さまは名無しさん
20/11/09 06:28:13.79 E0UHdPJp0.net
S8 リメイク運動その後まだあんの?

19:奥さまは名無しさん
20/11/09 14:26:04.50 w8wAGq7V0.net
>>12
ヴァリスには、というか
誰にとってももはや時間は残されていなかった
その上での最後の手段の単独行動であって
他に大量虐殺を止める方向はなかった
あの時点で、そうだなデナーリスは危ないな
おれも協力するわ、って奴もいない
ティリオンはジョンに
デナーリスを殺すことを求めたと言えるけど
ただし単独でやる事とは言ってない
ジョンが自分で考え
1人で背負う事を決めたということ
ダヴォスに相談して巻き込んだら
ダヴォスも反逆罪になるだけ

20:奥さまは名無しさん
20/11/09 14:33:08.69 w8wAGq7V0.net
グレーワームを投獄するような権利はない
反逆する側が王都のその場所を使えるわけないしね
そして他の方法でもジョンやティリオンには
それをやってくれる兵はいないんだから
そんで会議をしようとか無理
反逆してる側がこれからの世界を決める会議を
正当にやれるわけがない

21:奥さまは名無しさん
20/11/09 15:28:30.75 zH3gBciHa.net
>>20
権利はないよ
だってやろうとしているのはクーデターだから
だからそこに正当性を求める必要はない
そもそも大量大虐殺している女王を偶像崇拝しているだけのグレーワームの意志を尊重する必要がなくなる世界にするのも目的の一部であるのだから

22:奥さまは名無しさん
20/11/10 22:36:27.63 5vEkWJpv0.net
ブランが三つ目の鴉になる勉強？中に
「過去の出来事に介入してはならん」とか注意されてたから
不自由王ブランの過去改編という超展開でスピンオフ作れそうだな

23:奥さまは名無しさん
20/11/11 00:30:18.22 U7/p/LpH0.net
>>15
わかるわ
何でみんなもっと面白いって言わないんやろ
半沢なんとかより話題になってもいいわ

24:奥さまは名無しさん
20/11/11 00:44:16.89 8XSL2Gpjd.net
>>1
我らが北の乙！我らが北の乙！

25:奥さまは名無しさん
20/11/11 00:44:40.00 8XSL2Gpjd.net
>>1
乙レディ

26:奥さまは名無しさん
20/11/11 14:33:44.98 HYM3S6ITa.net
最後の字幕を含めて8連続試聴した
今は他のドラマと同時進行で9回目の視聴に入ってるが、やっと面白さに慣れて冷静になったら、退屈というかあまり観たくないシーンがあることに気がついた
まずイグリットとのダラダラ長いまぐわるまでの雪のシーン
それからラムジーのシオンに対する演技全般は飛ばす
クラスターのシーンも虫唾が走る
ジルとサムのシーンはいいけど
デナーリスがきたねー格好で歓迎しろ
しないと七王国の鉄の玉座についたら真っ先にドラゴンで焼きに来るかならって脅迫する町のシーンは繰り返しの試聴には退屈

27:奥さまは名無しさん
20/11/11 14:34:17.29 HYM3S6ITa.net
デナーリスはいつも美しくあないと
同じ理由で闘技場からドラゴンと逃げて放浪しててドスラク人に拾われて寡婦の会に入れられるあのシーンも要らない
大体あんなに遠くまで逃げる必要ないし、ティリオンやみんなが心配してるのに怪我したドラゴンと誰にも発見してもらえない場所まで飛んでく意味分からん
鉄の玉座がまた遠くなるだろ
アリア、ファウンド、ブライエニージェイミーの旅のシーンは何度見ても飽きない
というかブライエニーとジェイミーの言葉は少ないのにどんどんいい方に影響を受け合っていくシーンが泣ける
アリアの修行シーンはガチで見るには飽きたけど、視力を奪われて女ターミネーターに痛ぶられるシーン、アリアの修練中の一連の身のこなしは秀逸

28:奥さまは名無しさん
20/11/11 14:35:31.95 HYM3S6ITa.net
好きなシーンはファウンドがマウンテンに復讐を果たす為に自分も死ぬシーン
イグリットがジョンを追い詰めて「殺せないだろう？」とあの惚れた弱みに漬け込む反則の笑顔を向けられて震え泣きするイグリットを無情にも少年が殺してジョンが抱えるシーン
イグリットは甘々な時より裏切られたただの女になった時魅力的だと思った
ウインターフェルでメイスターが苛立つブランに勉強教えるシーン　ブランリコンオシャとメイスターのシーンはみんな好き
君主に騎士が使える時の誓いの言葉がたまらなく好きだ
サンサがシオンを許して震える体で如何なる時も食卓をともにし、お前の誇りを傷つけるような命令はしないって泣けた
最後の方のサンサ、シオンは泣けた
ジェイミーが部屋を訪ねて部屋が暑いと言って服を脱ぎたがる時の「世話が焼ける！」ブライエニー可愛かった
ブライエニーには全編本当に流された
あんまり演技の巧みな人じゃなくて素人っぽいんだけど、そこがいい
ファンになった
嫌いなシーンはマウンテンがドーンの代理裁判の騎士を殺すシーン
ドーピング後のマウンテン全般きしょ過ぎる
サーセイが聖堂爆破するシーンのサーセイの醜い笑顔
最後王都が全滅したのもサーセイが至るところに配置していたワイルドファイアにインカしてるからね
サンサは大虐殺に加担したんだよ
嫌いなのはサンサ全般とリトルフィンガー
あと裏切り者はヴァリスだとチクって処刑されのに、最後の別れがそっけないこと
おまえ甥殺し容疑と親父殺して死刑される寸是誰に助けられたんだよ　
ティリオンは皆が思うほどいいやつじゃない思う
奇形小人補正がかかってる

29:奥さまは名無しさん
20/11/11 14:55:15.51 SnAHYjUE0.net
長文レスは誰も読まんぞ

30:奥さまは名無しさん
20/11/11 15:58:07.74 HYM3S6ITa.net
いいんだ　清々しいほどの感想文だから

31:奥さまは名無しさん
20/11/11 21:00:27.32 23Lrfh7M0.net
長文乙
全部読んだけど全く同じ感想だわ

32:奥さまは名無しさん
20/11/12 15:17:01.69 m6T9jZf90.net
>>27
デナーリスが初めてドラゴンに乗り
飛び立つという記念すべき素晴らしいところだが
それで気持ち良く終わらない
次なる問題に突っ込んでしまう
というテイストこそがこのドラマ
誰も美しいだけではいられない
その問題のあり方、解決の仕方が良かったとは思わないが

33:奥さまは名無しさん
20/11/12 15:18:43.25 m6T9jZf90.net
>>28
これだとまるで
サンサがシオンに言っているみたいだが
実際にはサンサはブライエニーに言ってる
そのアシストをしてるのがシオン
サンサが大量虐殺に加担したって何だ？
ティリオンが最後ヴァリスを見殺しにしたのは
オンエアー後から散々言われていて
みんな知ってるぞ

34:奥さまは名無しさん
20/11/12 16:46:09.00 GT5yLCJ2a.net
>>33
間違えた
≫サーセイが聖堂爆破するシーンのサーセイの醜い笑顔
最後王都が全滅したのもサーセイが至るところに配置していたワイルドファイアにインカしてるからね
≫サンサは大虐殺に加担したんだよ×
サーセイは大虐殺に加担したんだよ
王都の至る所にワイルドファイアを配置していた

35:奥さまは名無しさん
20/11/13 06:20:20.10 wclTr8Zy0.net
サンサよりアリアのほうが可愛くね？
原作だとサンサの方が可愛いみたいな記述だったけど
あれが海外的な可愛いなのか

36:奥さまは名無しさん
20/11/13 07:26:16.71 4MsB8s6n0.net
>>35
人それぞれだろうけどサンサの方がどう考えても可愛い

37:奥さまは名無しさん
20/11/13 09:23:19.88 HVzqsxam0.net
それは好みがあるからなー
でも個人的にはアリアはパグとか同様ブサカワってやつと思ってた

38:奥さまは名無しさん
20/11/13 11:36:51.90 5HvkLr8ea.net
もはやマスコット的な可愛さだな

39:奥さまは名無しさん
20/11/13 14:08:25.50 qMxkQglIa.net
第一章の初回の王を迎える時のアリアの可愛さは堪らない
サンサは巨大な美人であって可愛いというのとは違う

40:奥さまは名無しさん
20/11/13 14:41:09.75 qMxkQglIa.net
思うんだけど、ティリオンの決闘裁判の相手は事前にマウンテンだと決まっていたんだから、ジェイミーとティリオンで画策してジェイミーが相手になればよかったんだよ。少年にも敵わない程度の戦闘力しかなかったジェイミーになら、土壇場で八百長させるしかない　サーセイが愛するジェイミーを負け戦と分かって戦わせる訳がないしタウイン公も愛する長男をみすみす怪物マウンテンに我が子を殺させる訳がない
ジェイミーってサーセイに一途なだけであとはあんまり頭よくないしクソ真面目で使えないよな

41:奥さまは名無しさん
20/11/13 15:42:51.25 FI0huYM60.net
黒曜石とババリア石の効果が分からんのだけど、
あれで作った武器って、結局「夜の王と幹部連を倒せる」って効果しかなかったの？
死人どもも触れただけでバンバン粉々かと思ってたのに。

42:奥さまは名無しさん
20/11/13 16:10:36.12 qMxkQglIa.net
黒曜石は天然石
バリリア鋼はバリリア文明の貴族専門のの鍛冶屋が作った剣

43:奥さまは名無しさん
20/11/14 03:02:41.58 bxLj6de6p.net
作中ティリオンやブライエニーが後で泣いてるんじゃないかと心配になるほど実際の外見馬鹿にされてたり、
ジョフリーが実生活でも嫌われたり、みんな体張ってるのにキャリアアップに繋がってなかったり観る方は楽しいけど役者側はあんまり報われてなくてちょっど悲しい。

44:奥さまは名無しさん
20/11/14 07:28:32.05 kwgBEd+Va.net
>>40
決闘裁判は「神も御照覧あれ」っていう儀式なんだから
ガチ殺し合いが基本でイカサマなんて介在出来ない

45:奥さまは名無しさん
20/11/14 08:59:00.83 32ATN81Y0.net
>>43
作品が売れたらみんなギャラアップを要求するのってそういう役のイメージが付きすぎて他の役が来ないという状況へのカバーの意味もあると思う

46:奥さまは名無しさん
20/11/14 09:33:53.95 4KfMfW8U0.net
>>35
アリアの方が可愛い系の顔だと思う
サンサはダークフェニックスみたいに
冷たい目のサド全開役が似合う

47:奥さまは名無しさん
20/11/14 12:38:35.28 sg55PsJ40.net
エラリアとシェイムおばさんって捕らえられたままだったけど
ドラゴン焼き討ち騒動の後生き残ったのかな？

48:奥さまは名無しさん
20/11/14 23:05:03.50 1S+lavU10.net
サンサはエリザベス一世かヴイクトリア女王をやるべきだな、メアリー女王でも可

49:奥さまは名無しさん
20/11/15 00:51:53.54 nab6MjCW0.net
>>42
どっちも死人には効かないってこと？それとも砕けないだけで一応死人には効いてた？

50:奥さまは名無しさん
20/11/15 01:42:51.04 FU/Lo7pMM.net
>>47
その前に死んだんじゃないかな

51:奥さまは名無しさん
20/11/15 09:44:33.39 hSKn4JZ20.net
トメンいかんでしょ何もできない

52:奥さまは名無しさん
20/11/15 10:28:48.02 L6tC0V1Ca.net
>>49
ホワイトウォーカーと、夜の王を殺せるんじゃない？
普通の死人は強いけど、剣や弓矢で殺せる

53:奥さまは名無しさん
20/11/15 10:29:14.08 wfs7ti5F0.net
>>50
簡単には死なせないみたいなセリフがあったからずっと苦痛を味あわせながらドラゴンが焼きまくるまで生きてると思ったんじゃないの？

54:奥さまは名無しさん
20/11/15 11:18:35.17 L6tC0V1Ca.net
>>53
あの時のサーセイは形勢がどんどん不利になるに従って急にか弱い乙女化してたからあんなカスキャラなんて頭になかったと思う
最後の死に方だけ本当に許せないわ
この子を生かしてあげたいの
ジェイミーお願い死にたくないの
全部おまえのせいやぞ急に弱い女になりやがって
ミッサンデーを返せや

55:奥さまは名無しさん
20/11/16 19:48:36.99 V6ptD69DM.net
あんなに騒いでたのにこんなに過疎るなんて…

56:奥さまは名無しさん
20/11/16 22:14:26.94 RWoiZEf9a.net
タイミングだろ
たぶんまた騒ぎ出すから心配するな

57:奥さまは名無しさん
20/11/16 23:48:30.69 eobX83IuM.net
これってデナーリス？
可愛すぎだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

58:奥さまは名無しさん
20/11/17 02:07:03.91 RWTsa9uba.net
でなーりすは可愛い
大好きな顔と身体だ

59:奥さまは名無しさん
20/11/17 05:40:21.34 IiasxGtt0.net
>>58
世界一キライなあなたに

60:奥さまは名無しさん
20/11/17 12:09:52.46 j3jKAQe00.net
デナーリス可愛いよ～
ターミネーター／ジェニシスでも可愛カッコ良かったで～

61:奥さまは名無しさん
20/11/17 12:28:50.71 VM+g6Nms0.net
>>60
何の役で出てたの？

62:奥さまは名無しさん
20/11/17 15:52:30.82 8Rytq+1Or.net
サラコナー

63:奥さまは名無しさん
20/11/17 17:52:15.79 VM+g6Nms0.net
そういや俺
スカイネットはネットワークで破壊不可能
核シェルターの中でターミネーターに核シェルターに避難させられたことを知る
って筋書きのターミネーター以降みてないわ
サラコナーまた出てくるのね

64:奥さまは名無しさん
20/11/17 18:12:30.55 LB74NSGp0.net
サーセイの人もTVシリーズのサラ・コナーやってたな
最後はサラ・コナー同士の対決だったのかｗ

65:奥さまは名無しさん
20/11/17 18:57:43.83 cZY1Cscn0.net
>>64
マジか！

66:奥さまは名無しさん
20/11/17 19:26:18.22 HhA4RjCt0.net
ターミネーターシリーズで一番好きなのは、3

67:奥さまは名無しさん
20/11/18 09:20:02.52 BwfuhJ6ix.net
>>64
デレク・リースがちょっとユーロンっぽいとおもた

68:奥さまは名無しさん
20/11/18 15:27:22.05 y8hIDNIFa.net
関係ないけど、カールドラゴって必ずしも化膿するような傷じゃなかったからあのクソ妖女にさえ治療もどきをさせなければ死なずに済んだよね
あれは治療してダーリンって妖女に頼ったデナーリスのミス？妖女の恨みからの挙手のせい？
サージョラスはさすがに関わってないよね

69:奥さまは名無しさん
20/11/18 22:16:29.87 hfgKr9640.net
最近見終えたけど本当に見ごたえあった　ブレイキングバッドより満足
最終回がやたら評価サイトでは叩かれてるから覚悟してたけど個人的には良かった　
サムっていうキャラが作品のタイトルになる本を書くって展開は既視感あるけど

70:奥さまは名無しさん
20/11/18 22:20:47.24 JMy6Khi50.net
モモアがまばたきを我慢している姿にドキドキする話

71:奥さまは名無しさん
20/11/18 22:27:40.43 y8hIDNIFa.net
ブレイキングバッドなんて評価は高いし面白かったけど繰り返しの視聴をしたいと思える魅力ないドラマと比べて欲しくないな

72:奥さまは名無しさん
20/11/18 23:45:18.89 LyJ89S6gp.net
プリズンブレイクといいウォーキングデッドといい
手首切り落とすイベント多過ぎだろw

73:奥さまは名無しさん
20/11/19 01:18:52.59 XO8McTnX0.net
imdbでもs8だけフルボッコで吹くんだよな
最終話は星4とかいう前代未聞の数値になっとるし

74:奥さまは名無しさん
20/11/19 02:19:18.54 aQjYwyJRM.net
最後のバトル暗くて何やってるから分かりません
って意見が多かったねw

75:奥さまは名無しさん
20/11/19 06:02:09.09 OOCI9qcP0.net
見終わったけど、デナーリスって悪落ちでも暴走でもなく舐めプしなかっただけなのになーって思った
ロブもスタニスも徹底できずに油断して舐めプしてラニスターの策略にやられたのに…
ワイルドファイアとかスコーピオンとか未知の新兵器とか、策略の可能性あるのに
ジョンとかティリオンとか軍略の才能無い奴らが舐めプしろとか、なんでそんな偉そうなん
ただでさえ北の戦いで損耗して不利なのに、それを暴走だの悪だの酷すぎ

76:奥さまは名無しさん
20/11/19 07:33:16.64 i27i2l6EM.net
S3くらいから灰の女王エンドがチラチラしてたんで、最後どっちに転ぶかなと思ってS8見てた。
ヴァリスの件がトドメだったな。

77:奥さまは名無しさん
20/11/19 07:37:48.87 ruPw+8a9a.net
出さなくても良い犠牲を敢えて出す、
しかも今後もガンガン出していくでぇ～とか言ってる
そしてそれを本人や狂信者達はむしろ正義だと確信して何の罪悪感も抱いていない
そういうのを「舐めプしてないだけ」とは言わない

78:奥さまは名無しさん
20/11/19 07:57:24.02 nH29DYLTa.net
>>72
日本で言う小指詰める感じなんじゃね？

79:奥さまは名無しさん
20/11/19 08:06:07.75 UpkNbmFh0.net
町中にワイルドファイア仕込んで市街ゲリラ戦やる気まんまんな描写あるのに?
攻撃力は凄いけど防御は弱いドラゴン落されたら戦力的に負ける状況で
相手は心理の盲点ついた奇襲や策が得意のラニスターがどんな手を打ってくるかわからないから徹底的に殲滅するしかないのに?
相手がラニスターだから油断できないからせん滅するって本人言ってるのに

80:奥さまは名無しさん
20/11/19 08:17:21.04 ruPw+8a9a.net
>>79
民衆を平気で巻き込んでるんだから、
民衆を盾に取ろうとしたサーセイと同じだよ
「自分を支持しない人間にかける慈悲は無い」「正しい自分の勝利の為に民衆は喜んで犠牲にならなければならない」
つまり完全に独裁者の思想

81:奥さまは名無しさん
20/11/19 14:28:24.23 FCz4Hqfy0.net
狂王みたいになりそうだから
ジョンが已む無く刺したしね

82:奥さまは名無しさん
20/11/19 18:04:26.41 ZwRSHK4Pd.net
一緒に死ねば良かったのにな

83:奥さまは名無しさん
20/11/19 19:08:11.13 pJjYPBgq0.net
>>82
そのシナリオもあった気がする

84:奥さまは名無しさん
20/11/19 20:44:02.18 kSC2PAzM0.net
秋頃からスターチャンネルで一章からやってたので見始めたらすっごく嵌まってしまいました
夢にまで出てきますｗ
今スタチャンでは二章の始めぐらいなんですけど一気見したい気持ちが日に日に沸いてくる
でもスケジュール通りに見て長く楽しみたいという気持ちとのせめぎあいです
みなさんはどうでした？

85:奥さまは名無しさん
20/11/20 00:46:48.73 hzyyKt9Ca.net
一気見9連続中です

86:奥さまは名無しさん
20/11/20 00:49:43.11 hzyyKt9Ca.net
>>83
その必要はないだろ
ジョンはデナーリスを愛してはいたが、最後には恐怖に比重が完全に傾いていた
気狂いの為に心中するほどはもう愛していかなかったと思う

87:奥さまは名無しさん
20/11/20 06:09:00.81 PU61a3AKa.net
わからん奴だな…
愛しているからこそ殺さねばならなかったのやぞ
逆に言えば愛していなかったらあそこで殺す資格は無いのだ

88:奥さまは名無しさん
20/11/20 07:01:03.47 x0ufdHxo0.net
>>84
そんなのは好きにしたらいいけど、まだ途中ならこんなとこに来たらダメ
ネタバレされまくるよ
自分は一気に見た

89:奥さまは名無しさん
20/11/20 11:38:43.48 7jhmoMbJ0.net
>>87
そこら辺はファンの間で異論があって議論になるところだな
愛は義務を殺すというテーマというか作中さも意味ありげに語られた言葉の意味を重視するかどうかにもよるっぽい
要はデナーリスが叔母と分かった時点で北部で育ったジョンの愛は冷めて
近親相姦気持ち悪い叔母さん気持ち悪い状態になってたと主張する層がいる
その見解では殺した時点では少なくとも男女の愛情はなかったという見解になると思う
愛は義務を殺すという言葉の意味、予言の意味が曖昧になると思うし、俺的には好みじゃない見解だけどね

90:奥さまは名無しさん
20/11/20 11:44:22.58 7jhmoMbJ0.net
>>84
リアルタイムで1週間に1話ずつだったらシーズンの合間合間で悶絶してたと思う
原作追い越したシーズンがあるんだけどそこのシーズンフィナーレとその次のシーズン1話はそこまで待たなかったからストレス感じずに済んだw
俺はある程度まとめて(1週間に何話かみる程度)みたからハマったのかなという気はするなー
でもリアルタイムで見てる海外ドラマとか小説のシリーズとか次の話が出るまで気になっても嫌いにならないものがあるからハマれば関係にいのかもな

91:奥さまは名無しさん
20/11/20 12:42:34.71 NzixY+H7d.net
まあジョンの出自が明らかになった後のデナーリスとの関係はどっちにしろ複雑にならざるを得ないから
セリフで直接的に説明させなかったら解釈は分かれたのかもな
それともやっぱり最終シーズンが駆け足だったから若干雑だったのか

92:奥さまは名無しさん
20/11/20 16:32:17.94 XF5St7+s0.net
愛が義務を殺すという事は
愛が無ければ、義務は義務として
すんなりやれるということ
愛があるから
その義務を遂行出来なくなる
ネッドが死んだことで
居ても立っても居られないジョンは
ナイツウォッチとしての義務を殺し
愛のためにロブのもとへと合流しようした
ここで大事なのは
2択のうちのひとつを選んだからと言っても
それは選ばなかった方を
否定しているわけではないということ
ナイツウォッチとして留まった事は
ネッドへの愛を否定するものではない
その愛はずっとジョンの中にあり続ける
義務を遂行したら
愛は残らない、愛を否定した
という事ではない
デナーリスのことも同じだと思う

93:奥さまは名無しさん
20/11/20 18:38:30.90 YO4OsN8+a.net
逆に考えてみよう
デナーリスを殺した後のジョンにあんなに愛していたのに自らが手にかけてしまったから、彼女とはもう会えない、もう愛し合えない、あのドラゴンで空を駆け巡る強い小さな愛しい恋人を追い舞うことは出来ないんだ…そういう悲しみ、苦しみ、後悔の表情がひとつでもあったか？
自分にはそのひとつも見た記憶がない
むしろティリオンに半ば丸め込まれて勢いで手を下してしまい、ティリオンと立場が逆転したことに対する、後悔に近い虚しさ、やったことの大きさに対する自責の念に近い疑問、それこそセリフにはなかったが黙っていれば北の王として民に愛されたはずの未来、或いは自ら望みはせずとも、正当な鉄の玉座の後継者という立場で、デナーリスを苦しめることにはなっても堪能する未来もあり得た、輝かしい未来に対する未練、その方がよほど感じられたが
北の夜の王との戦いの前夜の冷め方には叔母キモという気持ちだけじゃない言葉にはしない後継者としての強気になった変化を感じた
だから、港に見送りに来た時、サンサより、アリアより、ブランドンより誰よりジョンが1番寂しそうだった
北の王から一気に何の自由も奪われてまた寒くヤローしかいないカーセルブラック行きになったのだから
俗な解釈だとこういう見方も出来る訳です

94:奥さまは名無しさん
20/11/20 19:12:03.75 nJQ02Cd80.net
>>93
俺は
> 自分にはそのひとつも見た記憶がない
ここに賛同できないから、結局1つも賛同できないなぁ
深い解釈とも思わないw

95:奥さまは名無しさん
20/11/20 19:42:50.11 KY5ZDNEq0.net
一緒に死ぬほど愛してたかな～？最後の方でドラゴングラスを作る目的でドラゴンストーンで会ったのが初めてだし
叔母さんと分かった時点でまじめなジョンは
もう受け入れられない訳だしね

96:奥さまは名無しさん
20/11/20 21:17:24.09 nJQ02Cd80.net
>>95
だからそれが深い解釈と思うんならそう思ってればいいんじゃないの？

97:奥さまは名無しさん
20/11/20 21:54:30.96 qw0OHmHWa.net
こいつはずっと粘着して同じ事言ってる奴だよ
ティリオンに言われるままホイホイと殺したとかティリオンを見返したいとか言っているのが
矮小な自分基準の感想でしかない
ジョンは狂王と化そうとしている女王を止めるのは愛し愛される存在である自分しかいないという自覚が有ったからこそ引き受けたんだろ
自分の愛する人がウェスタロスを殺戮の巷と化すのは見たくなかったんだよ

98:奥さまは名無しさん
20/11/21 08:21:28.60 mjkr4xQHd.net
ジョンが北の王とかターガリエンの正当後継者とかの地位て執着心持ってたと思ってるなら俺とは違うドラマをみたんだろうと思うしかないわ

99:奥さまは名無しさん
20/11/21 08:22:22.78 mjkr4xQHd.net
○ターガリエンの正統後継者とかの地位に

100:奥さまは名無しさん
20/11/21 09:03:41.33 Vw/ZxWre0.net
>>98
自分もこっち派だなー
玉座について悦に浸ってるジョンは想像できんw
地位や名誉より国のため民のために尽くす人だったと思うが
血縁だったからなんとなくビビっと来たのを恋愛感情と勘違いして、後に叔母とわかって萎えたって感じかなーと想像してた
愛情の深さでいったらイグリットだったと思うし
でも感想はそれぞれあっていいと思うわ

101:奥さまは名無しさん
20/11/21 09:54:46.37 Jrvyjhhha.net
なんかみんな深く考えてみてるんだな
俺はこうあって欲しいとか余計なこと考えても結局答えが出ないから、見たままを受け止めてそれ以上考えない
だからだいたい面白く観れしまう性格だわ

102:奥さまは名無しさん
20/11/21 10:16:36.82 yIiJm+5Ma.net
ジョンは萎えてすらいないよ
単にモラル的抑制が働いたのと、
それを逆に気にもしないデナーリスをターガリエン(狂王)的だと認識しただけ
萎えていたら殺す資格を失うし、それ以前にドロゴンの審査をパス出来ない
ジョンの心境はこの曲に近い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

103:奥さまは名無しさん
20/11/21 11:07:26.55 PWlMB8JMa.net
もう一度
これに答えてみろよ

> デナーリスを殺した後のジョンにあんなに愛していたのに自らが手にかけてしまったから、彼女とはもう会えない、もう愛し合えない、あのドラゴンで空を駆け巡る強い小さな愛しい恋人を追い舞うことは出来ないんだ…そういう悲しみ、苦しみ、後悔の表情がひとつでもあったか？

104:奥さまは名無しさん
20/11/21 11:16:05.43 yIiJm+5Ma.net
えっ？
普通にあっただろ

105:奥さまは名無しさん
20/11/21 16:33:21.96 PWlMB8JMa.net
どこ？教えてよ

106:奥さまは名無しさん
20/11/21 16:45:03.28 yIiJm+5Ma.net
刺す直前の台詞と、刺した後の表情に注目すると良いぞ

107:奥さまは名無しさん
20/11/21 16:57:16.86 PWlMB8JMa.net
それだけじゃ
所詮お前ら見方がガキ
深い部分分かってないよ

108:奥さまは名無しさん
20/11/21 17:02:20.72 yIiJm+5Ma.net
むしろ自分自身の無根拠で浅い持論を改めた方が良いぞ

109:奥さまは名無しさん
20/11/21 17:24:58.56 JzDihHmD0.net
逆にジョンがデナーリス殺してやったー俺のやっかいごと始末できて満足だわーって晴れ晴れしてる描写あるの？
ないと思うけどあると思うなら指摘してくれない？

110:奥さまは名無しさん
20/11/21 17:38:58.99 SlsfsF+na.net
まぁまぁ
人それぞれの解釈ができるようになってんだから答えなんてないでしょに

111:奥さまは名無しさん
20/11/21 17:41:33.82 JzDihHmD0.net
叔母さんもさ俺の出自分かれば、もう引いてくれるの当たり前だと思うんだけどやたら俺に執着してるんだよね
本当に一方的な思い込みで目うわ管と思うんだけどさ
なんか夢見てるわけよ
んで、この子の彼女についてきた蛮人たちに演説してるんだけどさ見てらんない
愛してもないし俺を愛してるとか行ってもキモいんだけど
なんか俺に執着してるの変わらないないみたいだし
ティリオンに言われたんでそこにつけこんで殺ってくるわ！
ちょっとティリオンに手玉にとられた気がするけど叔母キモいから殺るわ！

こんな話だと思ってんの？

112:奥さまは名無しさん
20/11/21 17:47:09.24 JzDihHmD0.net
まあそういう話と思うのは自由だけど、その前提押しつけないで欲しいわ
叔母さんキモッ！やめてよね！って話

113:奥さまは名無しさん
20/11/21 18:12:45.28 zOgRRO7R0.net
そもそも最初に船で寝た時からジョンとデナーリスはそこまで深くは愛し合ってるようには見えなかったな
お互いいいなと思ってはいたんだろうがジョンのイグリットへの、デナのドロゴへの愛情と比べたら全然って感じで
だからジョンの出自をデナが知った時も甥と寝てしまったというショックより「私を差し置いてジョンが王になる可能性がある？」
という危機感に満ちた表情にしか見えなかった

114:奥さまは名無しさん
20/11/21 18:25:39.00 uMtmN6rva.net
>>110
>>93はそんな微妙なラインの解釈じゃないぞ
明らかに見当違いだよ

115:奥さまは名無しさん
20/11/21 18:35:35.48 PWlMB8JMa.net
>>109
111
極端なガイジだな
人間は複雑でグレーゾーンってもんがあるんだよ
そこ人生で学びなさいな

116:奥さまは名無しさん
20/11/21 18:51:05.41 uMtmN6rva.net
>>115
君の主張よりは筋が通っていると思うが
それに君は相手には具体例を要求するくせに、自分が要求されると答えないのはなぜ？

117:奥さまは名無しさん
20/11/21 19:48:27.88 XvicgiJe0.net
>>71
世間的っていうか本国ではブレイキングバッドが最高のドラマって言われてるっぽい?んで
名前を出したんだ、気に障ったならごめん
個人的には今後GOTを超える作品は中々出ないんじゃないかってくらい気に入ってる
今はＮＧ集とかオレオの奴とか見て笑ってる

118:奥さまは名無しさん
20/11/21 20:15:59.17 CIhGopMo0.net
ジョンとデナーリスのロマンスは
あのラストに向かう為なのか無理矢理感があったな
「え、お互い好きになる要素あった？」
というのが初見の感想
最初に会った時に
お互いに何故か長く見つめ合ったりするとか
運命の出会いっぽい演出がもっと有れば腑に落ちたかも
でもジョンがドラゴンに乗れたのは
血筋的なのもあったのかなと
後から妙に納得する部分も有ったり

119:奥さまは名無しさん
20/11/21 23:01:17.02 BLqJQptZ0.net
>>113
同感だわ
ジョンもデナーリスも燃え上がるような全てを賭けた愛には見えない
ドラゴンライドみたいにくだけた軽めの愛って感じだから近親相姦だと分かったジョンが恋愛的に萎えるのよく分かった

120:奥さまは名無しさん
20/11/21 23:32:35.27 uMtmN6rva.net
お互い恋愛に関しちゃ苦い思いをしている上に
人類存亡の危機が目前に迫ってる状況であからさまにわかりやすくキャッキャウフフなんてする訳ないだろ
ほんとわかってないなー

121:奥さまは名無しさん
20/11/22 00:15:00.22 6v35btj80.net
製作者の思考をトレースすると
義務より愛情を優先して惨事を起こしまくるキャラ達(キャトリンロブジェイミーとか)
の対になるキャラとしてのジョンなんじゃないの?
デナの前の野人の女の人の時も愛より義務を優先してたし
デナーリスへの愛が醒めてたとすると、愛情より義務を選ぶって相対性が生まれないから
愛してたって事なんじゃない
作中の描写だとあんまりそう見えないってのはあるが

122:奥さまは名無しさん
20/11/22 00:26:21.42 wX3OZSGBa.net
> ジョンが恋愛的に萎えるのよく分かった
そもそもこの表現がもう何も分かっとらんのですよ
ジョンは全然萎えてなどいないんですよ
単に倫理観による歯止めが掛かっただけ
ジョンの心境というのは例えるなら、満員電車で目の前に超良いけつの女が立っていて
「揉みてえ！」って思うんだけど当然「いかんいかんぞ」って踏み止まる様なものなんですよ
だから全然萎えていないどころか本音ではむしろギンギンなんですよ
それを表面的な所だけ見て萎えたなんて言うのは、男心というものを丸で理解出来ていないんだ
喝だ、喝！

123:奥さまは名無しさん
20/11/22 04:01:27.56 oj9gE50K0.net
>>115
そのグレーゾーンを叔母キモって解釈してるのが君でしょ？

124:奥さまは名無しさん
20/11/22 04:05:17.27 oj9gE50K0.net
>>113
もともとジョンとデナーリスが愛し合ってなかったとまで言い出したかw
病的だな

125:奥さまは名無しさん
20/11/22 10:41:24.35 swMkHg5La.net
>>123
グレーゾーンを分かってない
グレーゾーンっていうのは全てを簡単に説明出来ないこと
全てを簡単に説明できたら白か黒だろ
バカかよ

126:奥さまは名無しさん
20/11/22 11:11:14.32 oj9gE50K0.net
>>125
いや、>>103で、君は
>> デナーリスを殺した後のジョンにあんなに愛していたのに自らが手にかけてしまったから、彼女とはもう会えない、もう愛し合えない、あのドラゴンで空を駆け巡る強い小さな愛しい恋人を追い舞うことは出来ないんだ…そういう悲しみ、苦しみ、後悔の表情がひとつでもあったか？
ないんだよ、という主張をしてるわけ。で、その後のレス見ると他の人がそう思った描写についても、そんな表情だったとみることはできないと白黒はっきりしてると言ってる訳ね。
つまり、後悔の表情を一切みせてないことは、白黒はっきりしててグレーゾーンじゃないと君は主張してるんだよ。
で、君が言うように愛はもうなくなっていて、キモい叔母さんがつきまとうのに辟易してて、殺したことにむしろ開放感を感じているような表情を浮かべてるシーンがあるの？、と質問したわけだ
そうするといきなりグレーゾーンだと言いだした
じゃあ君(>>103は君だよね)が言った後悔の表情を浮かべていないってことは複雑で白黒つけられない描写という主張になるの？、それじゃ話がおかしくねってことだよ

127:奥さまは名無しさん
20/11/22 11:34:20.74 swMkHg5La.net
>>126
開放感なんて一言も言ってない
人の言葉を歪曲しないように
それから、あったかどうかを他人に問うこととグレーゾーンは共存する

128:奥さまは名無しさん
20/11/22 11:43:11.27 uHOcVvMn0.net
>むしろティリオンに半ば丸め込まれて勢いで手を下してしまい、ティリオンと立場が逆転したことに対する、後悔に近い虚しさ、やったことの大きさに対する自責の念に近い疑問、それこそセリフにはなかったが黙っていれば北の王として民に愛されたはずの未来、或いは自ら望みはせずとも、正当な鉄の玉座の後継者という立場で、デナーリスを苦しめることにはなっても堪能する未来もあり得た、輝かしい未来に対する未練、その方がよほど感じられたが
こんな描写の方が一つも無かったが
どこに有ったの？

129:奥さまは名無しさん
20/11/22 11:57:43.85 oj9gE50K0.net
>>127
>>114

130:奥さまは名無しさん
20/11/22 12:43:39.60 swMkHg5La.net
>>129
何？

131:奥さまは名無しさん
20/11/22 12:48:38.75 oj9gE50K0.net
>>130
既に指摘されてるってこと

132:奥さまは名無しさん
20/11/22 13:07:56.67 swMkHg5La.net
>>128
自分にはあったように見えたね
カーセルブラック行きが決まった後
ティリオンに「俺がやったことは正しかったのか？」と問うた
それは愛が義務に優っていれば正しいか正しくないかでは人は行動出来なくなるから
恋に狂っている状態ね
デナーリスが世界制覇をしようと狂王のようになった状態よりジョンの恋心、情熱が冷めていたか、或いはそれらが少なかったから
それから、船にのりカーセルブラックについて野人に迎えられた時、嬉しそうに見えたか？
自分には見えなかった
何故ならジョンが欲したのは自由や愛より英雄的行動、存在だから
それは北の王にも見抜かれていた
北にホワイトウォーカー夜の王という脅威がなくなった今、自分が壁で果たすべき任務があるのか？
デナーリスに助けられ皆で力を合わせ夜の王を破った後の充実感、高揚感、英雄的な充足感、それを味わった後、ジョンは鉄の玉座が欲しい為ではなくあくまで約束を守る義を果たす為、王都に向かった
誰の意見も聞かず暴走して焼け死ぬ子どもの痛みも分からず無関係な民まで殺戮した無慈悲なデナーリス
愛していても正義感から彼女を生かしておけない
ティリオンと話すうちそう納得して手を下したことは
義務が愛に優ったから
叔母だからキモいかどうかはグレーゾーン
可能性の域
上の解釈もグレーゾーンだし見た人間の数だけ解釈はあっていいが、情熱と幸せの絶頂にいたら人は絶対愛する人を殺せないよ
それだけは確か

133:奥さまは名無しさん
20/11/22 13:38:33.68 pAiYR8+Vd.net
>>132
ナイツウォッチがまだあることを聞いたときも野人たちに迎えられたときも俺にはジョンは嬉しそうにみえたよ

134:奥さまは名無しさん
20/11/22 13:50:44.34 uHOcVvMn0.net
>>132
そんな風には全然見えない
>情熱と幸せの絶頂にいたら人は絶対愛する人を殺せないよ
そこで義務を果たすからこそオチとして成立するのだし、
あの時のジョンは別に幸せなど感じていないぞ
上の方で指摘されているが、デナーリスが覇道を進み始めた事にショックを受けている
つまり、愛する人がこれ以上過ちを犯さない様にというのが動機の一つでもあるわけ

135:奥さまは名無しさん
20/11/22 14:08:43.58 oj9gE50K0.net
>>134
その人その人の感想と違うような感想を言った人に対して >>107のような返事する人だよw

136:奥さまは名無しさん
20/11/22 14:46:23.14 f2Bl89Y+a.net
>>134
何か自分の書き方が誤解を招いてるらしいが同意なんだが

137:奥さまは名無しさん
20/11/22 17:25:51.47 F1TP1+Osd.net
>>134と同じかな
ジョンは民平和>>おばたんデナーリス
好きだったけどそういう性分の人間

138:奥さまは名無しさん
20/11/22 17:39:44.72 uHOcVvMn0.net
何か勘違いしているようだが
ジョン個人にとってはあくまでもデナーリス＞民の平和だぞ
何故ならデナーリスを愛しているから
愛する相手が狂王と化して世界を相手に征服戦争を始める前に、
相思相愛の仲である自分が手を汚したんだよ
つまり、殺した瞬間ジョンはデナーリスを愛していたって事

139:奥さまは名無しさん
20/11/22 18:00:52.18 f2Bl89Y+a.net
>>138
そうじゃないとは言わないけど、ティリオンに説得され後でティリオンに俺たち2人で殺したと、言われたのはどう説明するんだ？

140:奥さまは名無しさん
20/11/22 19:19:33.41 uHOcVvMn0.net
どうってどういう事だ？
ティリオンにやれと言われてやってその後そういう言葉をかけられているから、
ジョンはティリオンの言いなりになっただけだとでも言いたいのか？
ジョンは自分自身が善しとしない事は為さない男なんだからそんな訳ないだろ
ティリオンもまたデナーリスに惹かれていたのだから、
ジョンに対する慰めは同時にティリオン自身の気持ちの吐露、プライドの表れでもある
「俺も好きだったんだ、だから俺にも責任があるんだ」ってこと

141:奥さまは名無しさん
20/11/22 19:37:58.96 xhgynwK40.net
メリサンドルの声優亡くなったんだね

142:奥さまは名無しさん
20/11/22 20:04:38.93 q7A81wmZa.net
>>141
まじかよ
若くね？

143:奥さまは名無しさん
20/11/22 20:25:15.18 f2Bl89Y+a.net
>>140
説明になっていない
劇中何度も言及されているがティリオンは頭脳派で饒舌、あの姿で生まれても人を操るのがうまい、いい意味で人たらしだった
デナーリスの大虐殺を正当化は出来ないとはっきりジョンは言っていたが、ひとこともデナーリスを生かしておくべきではないとは言っていない
ティリオンに殺戮はこれで終わると言ったか？世界中の民を虐殺しないと車輪は壊せないと思っていると明らかに能動的にジョンを説得した
ジョンひとりではデナーリスをころしてなかったと思うよ
彼女の虐殺を見る度に男と女の愛は萎んでいき、苦しみながら服従していたと思うよ
ヒントはヴァリス公だ
ヴァリス公の言った通りになったんだよ

144:奥さまは名無しさん
20/11/22 20:48:20.47 uHOcVvMn0.net
>>143
説明になっていない
以上

145:奥さまは名無しさん
20/11/22 20:55:39.31 f2Bl89Y+a.net
>>144
悔しいなあ
語彙が少なくて

146:奥さまは名無しさん
20/11/22 21:08:09.17 uHOcVvMn0.net
>>145
何を言われても相手の解釈には「説明になっていない」と返すだけだろ
皮肉が通じないのかな？
>むしろティリオンに半ば丸め込まれて勢いで手を下してしまい、ティリオンと立場が逆転したことに対する、後悔に近い虚しさ、やったことの大きさに対する自責の念に近い疑問、それこそセリフにはなかったが黙っていれば北の王として民に愛されたはずの未来、或いは自ら望みはせずとも、正当な鉄の玉座の後継者という立場で、デナーリスを苦しめることにはなっても堪能する未来もあり得た、輝かしい未来に対する未練、その方がよほど感じられたが
そしてこの滅茶苦茶な解釈の説明には実際になってはいないけど？
それと、要するに「ジョンはデナーリスを愛していないから殺した」って言いたい訳だよね？
登場人物の台詞にやたらとこだわって持論を展開したいみたいだけど、
だったらティリオンの「I know you love her,I Love her too」をガン無視するのは何故？
ティリオンとジョンがデナーリスを愛しているのは前提条件として疑いの無い事実なんだよ
だからこそ愛している自分達が、狂王になる前に何とかしなければならない、という主張をティリオンはしているんだって、はっきりわかるだろ

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