【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ174

【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ174 at TV2

[前50を表示]
100:奥さまは名無しさん
20/11/21 09:03:41.33 Vw/ZxWre0.net
>>98
自分もこっち派だなー
玉座について悦に浸ってるジョンは想像できんw
地位や名誉より国のため民のために尽くす人だったと思うが
血縁だったからなんとなくビビっと来たのを恋愛感情と勘違いして、後に叔母とわかって萎えたって感じかなーと想像してた
愛情の深さでいったらイグリットだったと思うし
でも感想はそれぞれあっていいと思うわ

101:奥さまは名無しさん
20/11/21 09:54:46.37 Jrvyjhhha.net
なんかみんな深く考えてみてるんだな
俺はこうあって欲しいとか余計なこと考えても結局答えが出ないから、見たままを受け止めてそれ以上考えない
だからだいたい面白く観れしまう性格だわ

102:奥さまは名無しさん
20/11/21 10:16:36.82 yIiJm+5Ma.net
ジョンは萎えてすらいないよ
単にモラル的抑制が働いたのと、
それを逆に気にもしないデナーリスをターガリエン(狂王)的だと認識しただけ
萎えていたら殺す資格を失うし、それ以前にドロゴンの審査をパス出来ない
ジョンの心境はこの曲に近い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

103:奥さまは名無しさん
20/11/21 11:07:26.55 PWlMB8JMa.net
もう一度
これに答えてみろよ

> デナーリスを殺した後のジョンにあんなに愛していたのに自らが手にかけてしまったから、彼女とはもう会えない、もう愛し合えない、あのドラゴンで空を駆け巡る強い小さな愛しい恋人を追い舞うことは出来ないんだ…そういう悲しみ、苦しみ、後悔の表情がひとつでもあったか？

104:奥さまは名無しさん
20/11/21 11:16:05.43 yIiJm+5Ma.net
えっ？
普通にあっただろ

105:奥さまは名無しさん
20/11/21 16:33:21.96 PWlMB8JMa.net
どこ？教えてよ

106:奥さまは名無しさん
20/11/21 16:45:03.28 yIiJm+5Ma.net
刺す直前の台詞と、刺した後の表情に注目すると良いぞ

107:奥さまは名無しさん
20/11/21 16:57:16.86 PWlMB8JMa.net
それだけじゃ
所詮お前ら見方がガキ
深い部分分かってないよ

108:奥さまは名無しさん
20/11/21 17:02:20.72 yIiJm+5Ma.net
むしろ自分自身の無根拠で浅い持論を改めた方が良いぞ

109:奥さまは名無しさん
20/11/21 17:24:58.56 JzDihHmD0.net
逆にジョンがデナーリス殺してやったー俺のやっかいごと始末できて満足だわーって晴れ晴れしてる描写あるの？
ないと思うけどあると思うなら指摘してくれない？

110:奥さまは名無しさん
20/11/21 17:38:58.99 SlsfsF+na.net
まぁまぁ
人それぞれの解釈ができるようになってんだから答えなんてないでしょに

111:奥さまは名無しさん
20/11/21 17:41:33.82 JzDihHmD0.net
叔母さんもさ俺の出自分かれば、もう引いてくれるの当たり前だと思うんだけどやたら俺に執着してるんだよね
本当に一方的な思い込みで目うわ管と思うんだけどさ
なんか夢見てるわけよ
んで、この子の彼女についてきた蛮人たちに演説してるんだけどさ見てらんない
愛してもないし俺を愛してるとか行ってもキモいんだけど
なんか俺に執着してるの変わらないないみたいだし
ティリオンに言われたんでそこにつけこんで殺ってくるわ！
ちょっとティリオンに手玉にとられた気がするけど叔母キモいから殺るわ！

こんな話だと思ってんの？

112:奥さまは名無しさん
20/11/21 17:47:09.24 JzDihHmD0.net
まあそういう話と思うのは自由だけど、その前提押しつけないで欲しいわ
叔母さんキモッ！やめてよね！って話

113:奥さまは名無しさん
20/11/21 18:12:45.28 zOgRRO7R0.net
そもそも最初に船で寝た時からジョンとデナーリスはそこまで深くは愛し合ってるようには見えなかったな
お互いいいなと思ってはいたんだろうがジョンのイグリットへの、デナのドロゴへの愛情と比べたら全然って感じで
だからジョンの出自をデナが知った時も甥と寝てしまったというショックより「私を差し置いてジョンが王になる可能性がある？」
という危機感に満ちた表情にしか見えなかった

114:奥さまは名無しさん
20/11/21 18:25:39.00 uMtmN6rva.net
>>110
>>93はそんな微妙なラインの解釈じゃないぞ
明らかに見当違いだよ

115:奥さまは名無しさん
20/11/21 18:35:35.48 PWlMB8JMa.net
>>109
111
極端なガイジだな
人間は複雑でグレーゾーンってもんがあるんだよ
そこ人生で学びなさいな

116:奥さまは名無しさん
20/11/21 18:51:05.41 uMtmN6rva.net
>>115
君の主張よりは筋が通っていると思うが
それに君は相手には具体例を要求するくせに、自分が要求されると答えないのはなぜ？

117:奥さまは名無しさん
20/11/21 19:48:27.88 XvicgiJe0.net
>>71
世間的っていうか本国ではブレイキングバッドが最高のドラマって言われてるっぽい?んで
名前を出したんだ、気に障ったならごめん
個人的には今後GOTを超える作品は中々出ないんじゃないかってくらい気に入ってる
今はＮＧ集とかオレオの奴とか見て笑ってる

118:奥さまは名無しさん
20/11/21 20:15:59.17 CIhGopMo0.net
ジョンとデナーリスのロマンスは
あのラストに向かう為なのか無理矢理感があったな
「え、お互い好きになる要素あった？」
というのが初見の感想
最初に会った時に
お互いに何故か長く見つめ合ったりするとか
運命の出会いっぽい演出がもっと有れば腑に落ちたかも
でもジョンがドラゴンに乗れたのは
血筋的なのもあったのかなと
後から妙に納得する部分も有ったり

119:奥さまは名無しさん
20/11/21 23:01:17.02 BLqJQptZ0.net
>>113
同感だわ
ジョンもデナーリスも燃え上がるような全てを賭けた愛には見えない
ドラゴンライドみたいにくだけた軽めの愛って感じだから近親相姦だと分かったジョンが恋愛的に萎えるのよく分かった

120:奥さまは名無しさん
20/11/21 23:32:35.27 uMtmN6rva.net
お互い恋愛に関しちゃ苦い思いをしている上に
人類存亡の危機が目前に迫ってる状況であからさまにわかりやすくキャッキャウフフなんてする訳ないだろ
ほんとわかってないなー

121:奥さまは名無しさん
20/11/22 00:15:00.22 6v35btj80.net
製作者の思考をトレースすると
義務より愛情を優先して惨事を起こしまくるキャラ達(キャトリンロブジェイミーとか)
の対になるキャラとしてのジョンなんじゃないの?
デナの前の野人の女の人の時も愛より義務を優先してたし
デナーリスへの愛が醒めてたとすると、愛情より義務を選ぶって相対性が生まれないから
愛してたって事なんじゃない
作中の描写だとあんまりそう見えないってのはあるが

122:奥さまは名無しさん
20/11/22 00:26:21.42 wX3OZSGBa.net
> ジョンが恋愛的に萎えるのよく分かった
そもそもこの表現がもう何も分かっとらんのですよ
ジョンは全然萎えてなどいないんですよ
単に倫理観による歯止めが掛かっただけ
ジョンの心境というのは例えるなら、満員電車で目の前に超良いけつの女が立っていて
「揉みてえ！」って思うんだけど当然「いかんいかんぞ」って踏み止まる様なものなんですよ
だから全然萎えていないどころか本音ではむしろギンギンなんですよ
それを表面的な所だけ見て萎えたなんて言うのは、男心というものを丸で理解出来ていないんだ
喝だ、喝！

123:奥さまは名無しさん
20/11/22 04:01:27.56 oj9gE50K0.net
>>115
そのグレーゾーンを叔母キモって解釈してるのが君でしょ？

124:奥さまは名無しさん
20/11/22 04:05:17.27 oj9gE50K0.net
>>113
もともとジョンとデナーリスが愛し合ってなかったとまで言い出したかw
病的だな

125:奥さまは名無しさん
20/11/22 10:41:24.35 swMkHg5La.net
>>123
グレーゾーンを分かってない
グレーゾーンっていうのは全てを簡単に説明出来ないこと
全てを簡単に説明できたら白か黒だろ
バカかよ

126:奥さまは名無しさん
20/11/22 11:11:14.32 oj9gE50K0.net
>>125
いや、>>103で、君は
>> デナーリスを殺した後のジョンにあんなに愛していたのに自らが手にかけてしまったから、彼女とはもう会えない、もう愛し合えない、あのドラゴンで空を駆け巡る強い小さな愛しい恋人を追い舞うことは出来ないんだ…そういう悲しみ、苦しみ、後悔の表情がひとつでもあったか？
ないんだよ、という主張をしてるわけ。で、その後のレス見ると他の人がそう思った描写についても、そんな表情だったとみることはできないと白黒はっきりしてると言ってる訳ね。
つまり、後悔の表情を一切みせてないことは、白黒はっきりしててグレーゾーンじゃないと君は主張してるんだよ。
で、君が言うように愛はもうなくなっていて、キモい叔母さんがつきまとうのに辟易してて、殺したことにむしろ開放感を感じているような表情を浮かべてるシーンがあるの？、と質問したわけだ
そうするといきなりグレーゾーンだと言いだした
じゃあ君(>>103は君だよね)が言った後悔の表情を浮かべていないってことは複雑で白黒つけられない描写という主張になるの？、それじゃ話がおかしくねってことだよ

127:奥さまは名無しさん
20/11/22 11:34:20.74 swMkHg5La.net
>>126
開放感なんて一言も言ってない
人の言葉を歪曲しないように
それから、あったかどうかを他人に問うこととグレーゾーンは共存する

128:奥さまは名無しさん
20/11/22 11:43:11.27 uHOcVvMn0.net
>むしろティリオンに半ば丸め込まれて勢いで手を下してしまい、ティリオンと立場が逆転したことに対する、後悔に近い虚しさ、やったことの大きさに対する自責の念に近い疑問、それこそセリフにはなかったが黙っていれば北の王として民に愛されたはずの未来、或いは自ら望みはせずとも、正当な鉄の玉座の後継者という立場で、デナーリスを苦しめることにはなっても堪能する未来もあり得た、輝かしい未来に対する未練、その方がよほど感じられたが
こんな描写の方が一つも無かったが
どこに有ったの？

129:奥さまは名無しさん
20/11/22 11:57:43.85 oj9gE50K0.net
>>127
>>114

130:奥さまは名無しさん
20/11/22 12:43:39.60 swMkHg5La.net
>>129
何？

131:奥さまは名無しさん
20/11/22 12:48:38.75 oj9gE50K0.net
>>130
既に指摘されてるってこと

132:奥さまは名無しさん
20/11/22 13:07:56.67 swMkHg5La.net
>>128
自分にはあったように見えたね
カーセルブラック行きが決まった後
ティリオンに「俺がやったことは正しかったのか？」と問うた
それは愛が義務に優っていれば正しいか正しくないかでは人は行動出来なくなるから
恋に狂っている状態ね
デナーリスが世界制覇をしようと狂王のようになった状態よりジョンの恋心、情熱が冷めていたか、或いはそれらが少なかったから
それから、船にのりカーセルブラックについて野人に迎えられた時、嬉しそうに見えたか？
自分には見えなかった
何故ならジョンが欲したのは自由や愛より英雄的行動、存在だから
それは北の王にも見抜かれていた
北にホワイトウォーカー夜の王という脅威がなくなった今、自分が壁で果たすべき任務があるのか？
デナーリスに助けられ皆で力を合わせ夜の王を破った後の充実感、高揚感、英雄的な充足感、それを味わった後、ジョンは鉄の玉座が欲しい為ではなくあくまで約束を守る義を果たす為、王都に向かった
誰の意見も聞かず暴走して焼け死ぬ子どもの痛みも分からず無関係な民まで殺戮した無慈悲なデナーリス
愛していても正義感から彼女を生かしておけない
ティリオンと話すうちそう納得して手を下したことは
義務が愛に優ったから
叔母だからキモいかどうかはグレーゾーン
可能性の域
上の解釈もグレーゾーンだし見た人間の数だけ解釈はあっていいが、情熱と幸せの絶頂にいたら人は絶対愛する人を殺せないよ
それだけは確か

133:奥さまは名無しさん
20/11/22 13:38:33.68 pAiYR8+Vd.net
>>132
ナイツウォッチがまだあることを聞いたときも野人たちに迎えられたときも俺にはジョンは嬉しそうにみえたよ

134:奥さまは名無しさん
20/11/22 13:50:44.34 uHOcVvMn0.net
>>132
そんな風には全然見えない
>情熱と幸せの絶頂にいたら人は絶対愛する人を殺せないよ
そこで義務を果たすからこそオチとして成立するのだし、
あの時のジョンは別に幸せなど感じていないぞ
上の方で指摘されているが、デナーリスが覇道を進み始めた事にショックを受けている
つまり、愛する人がこれ以上過ちを犯さない様にというのが動機の一つでもあるわけ

135:奥さまは名無しさん
20/11/22 14:08:43.58 oj9gE50K0.net
>>134
その人その人の感想と違うような感想を言った人に対して >>107のような返事する人だよw

136:奥さまは名無しさん
20/11/22 14:46:23.14 f2Bl89Y+a.net
>>134
何か自分の書き方が誤解を招いてるらしいが同意なんだが

137:奥さまは名無しさん
20/11/22 17:25:51.47 F1TP1+Osd.net
>>134と同じかな
ジョンは民平和>>おばたんデナーリス
好きだったけどそういう性分の人間

138:奥さまは名無しさん
20/11/22 17:39:44.72 uHOcVvMn0.net
何か勘違いしているようだが
ジョン個人にとってはあくまでもデナーリス＞民の平和だぞ
何故ならデナーリスを愛しているから
愛する相手が狂王と化して世界を相手に征服戦争を始める前に、
相思相愛の仲である自分が手を汚したんだよ
つまり、殺した瞬間ジョンはデナーリスを愛していたって事

139:奥さまは名無しさん
20/11/22 18:00:52.18 f2Bl89Y+a.net
>>138
そうじゃないとは言わないけど、ティリオンに説得され後でティリオンに俺たち2人で殺したと、言われたのはどう説明するんだ？

140:奥さまは名無しさん
20/11/22 19:19:33.41 uHOcVvMn0.net
どうってどういう事だ？
ティリオンにやれと言われてやってその後そういう言葉をかけられているから、
ジョンはティリオンの言いなりになっただけだとでも言いたいのか？
ジョンは自分自身が善しとしない事は為さない男なんだからそんな訳ないだろ
ティリオンもまたデナーリスに惹かれていたのだから、
ジョンに対する慰めは同時にティリオン自身の気持ちの吐露、プライドの表れでもある
「俺も好きだったんだ、だから俺にも責任があるんだ」ってこと

141:奥さまは名無しさん
20/11/22 19:37:58.96 xhgynwK40.net
メリサンドルの声優亡くなったんだね

142:奥さまは名無しさん
20/11/22 20:04:38.93 q7A81wmZa.net
>>141
まじかよ
若くね？

143:奥さまは名無しさん
20/11/22 20:25:15.18 f2Bl89Y+a.net
>>140
説明になっていない
劇中何度も言及されているがティリオンは頭脳派で饒舌、あの姿で生まれても人を操るのがうまい、いい意味で人たらしだった
デナーリスの大虐殺を正当化は出来ないとはっきりジョンは言っていたが、ひとこともデナーリスを生かしておくべきではないとは言っていない
ティリオンに殺戮はこれで終わると言ったか？世界中の民を虐殺しないと車輪は壊せないと思っていると明らかに能動的にジョンを説得した
ジョンひとりではデナーリスをころしてなかったと思うよ
彼女の虐殺を見る度に男と女の愛は萎んでいき、苦しみながら服従していたと思うよ
ヒントはヴァリス公だ
ヴァリス公の言った通りになったんだよ

144:奥さまは名無しさん
20/11/22 20:48:20.47 uHOcVvMn0.net
>>143
説明になっていない
以上

145:奥さまは名無しさん
20/11/22 20:55:39.31 f2Bl89Y+a.net
>>144
悔しいなあ
語彙が少なくて

146:奥さまは名無しさん
20/11/22 21:08:09.17 uHOcVvMn0.net
>>145
何を言われても相手の解釈には「説明になっていない」と返すだけだろ
皮肉が通じないのかな？
>むしろティリオンに半ば丸め込まれて勢いで手を下してしまい、ティリオンと立場が逆転したことに対する、後悔に近い虚しさ、やったことの大きさに対する自責の念に近い疑問、それこそセリフにはなかったが黙っていれば北の王として民に愛されたはずの未来、或いは自ら望みはせずとも、正当な鉄の玉座の後継者という立場で、デナーリスを苦しめることにはなっても堪能する未来もあり得た、輝かしい未来に対する未練、その方がよほど感じられたが
そしてこの滅茶苦茶な解釈の説明には実際になってはいないけど？
それと、要するに「ジョンはデナーリスを愛していないから殺した」って言いたい訳だよね？
登場人物の台詞にやたらとこだわって持論を展開したいみたいだけど、
だったらティリオンの「I know you love her,I Love her too」をガン無視するのは何故？
ティリオンとジョンがデナーリスを愛しているのは前提条件として疑いの無い事実なんだよ
だからこそ愛している自分達が、狂王になる前に何とかしなければならない、という主張をティリオンはしているんだって、はっきりわかるだろ

147:奥さまは名無しさん
20/11/22 21:38:14.59 f2Bl89Y+a.net
「愛している」と「愛していた　愛した」には似て異なる差がある
現在進行形でティリオンがデナーリスを愛していたら女王の手の飾りをどう思われてもいいような投げやりな態度で思い切り投げ捨てたりしない
ティリオンの勝手な所は王都の罪なき民を殺戮したと建前をいいながら直接の悲しみはジェイミーとサーセイを逃がしてやれなかったことにあったこと
まあ、本当に生かしたかったのはジェイミーだろうが
ティリオンもジョンもデナーリスを愛したと言うが、ジョンは完璧な純粋な愛ではなかったと自分は思う
ドラゴングラスを掘り起こし最初の人々、ホワイトウォーカーの存在をデナーリスが信じてくれ夜の王を倒す助けになってくれることはジョンには大きな同盟
その為に美しく自分に惹かれつつある女王とある意味自ら政略結婚的な義務を果たした
そこに恋心がなかったとは言わない
惹かれてはいただろう
でもそれは自分の本当の出陣を知ると急に態度を変える程度だった
あの夜の王に勝った夜のデナーリスへの冷たさをどう正面する？本当に情熱が強ければ出自を知ろうが叔母だと知ろうが、大勝利を収めた戦の後興奮で熱く結ばれても不思議じゃない
なのにジョンはあんなに貢献したデナーリスをひとりで寝せた
デナーリスにとってはショックだし屈辱だし孤独だったろう
ジョンは義に生きる男なんだよ
愛に生きる男ではなかった
それは上でもイグリットに対する態度で説明出来る
デナーリスの方が情熱的で狂信的で純粋だとも言える
ヴァリス公の言葉通りなんだよ
誰かが言ったがデナーリスがヴァリスを殺した時点で結果は見えていたのかもしれない
デナーリスをジョンが愛してなかったとは言わない
でも義務や理性で抑えられる程度でしかなかった
ジョンの誠実な所以だ
反対に情熱的なジェイミーは世界が自分とサーセイふたりになるまで邪魔する人間を殺してやると言うほど一途で情熱的だった
そこに義務や理性はない
グレーゾーンも含めてもう少し深く考察するといいよ

148:奥さまは名無しさん
20/11/22 21:40:54.49 f2Bl89Y+a.net
≫ でもそれは自分の本当の出陣を知ると急に態度を変える程度だった×
でもそれは自分の本当の出自を知ると急に態度を変える程度だった

149:奥さまは名無しさん
20/11/22 21:41:08.12 uHOcVvMn0.net
>>147
ティリオンはジョンがデナーリスを殺す直前の面会の時点で
「自分とジョンはデナーリスを愛している」と明言しているんだよ
「愛していた」などとは言っていないの
うろ覚えで滅茶苦茶な持論を振りかざして、
つっこまれると「グレーゾーングレーゾーン」と言い訳するくらいなら、ちゃんと確認してから言ったら？

150:奥さまは名無しさん
20/11/22 21:44:56.96 f2Bl89Y+a.net
ティリオンが勝手に言ったことだからか
ジョンは言っていない
ティリオンにジョンの代弁は出来ないよ

151:奥さまは名無しさん
20/11/22 21:46:59.51 f2Bl89Y+a.net
しかもティリオンは口がうまく頭脳派、饒舌で人の説得が上手い
行間を読むということを覚えるともっと深く物事観れるよ

152:奥さまは名無しさん
20/11/22 21:47:29.92 uHOcVvMn0.net
>>150
ジョンがティリオンの発言に異議を持っていたら、
その発言に対して何らかのリアクションがある筈だけど、何も無いんだよ
ティリオン自身も構える事無くさらっと言ってのけている
つまり、その点に関しては既に前提化した事実であるという事
演出的にもその様に描かれているって事だよ
何度も言わせるなよ
ちゃんと確認してから物を言ったらどう？

153:奥さまは名無しさん
20/11/22 21:49:57.65 f2Bl89Y+a.net
解釈は自由だしひとつじゃないからね
君は頭が硬いし拙い

154:奥さまは名無しさん
20/11/22 21:52:03.05 f2Bl89Y+a.net
しかも感情的で頭に血が上って他人の文章を読む気が全くない
冷静になって俯瞰して物を見ろ

155:奥さまは名無しさん
20/11/22 21:53:57.98 uHOcVvMn0.net
>>151
>しかもティリオンは口がうまく頭脳派、饒舌で人の説得が上手い
これこそ表面的にしか見ていない感想だろ
ティリオンは口八丁だけど、敬意や好感を持った人物に対しては驚くほど本音を吐露するんだよ
特にジョンに対しては最初からそう
一人宴席に座らず剣の打ち込みをしているジョンに声をかけるシーンや
ジョンが壁に向かうのに同行した時を見ればわかる
ジョン自身もそれを認識している
そういうのを無視して、「ティリオンが口八丁でジョンをノせただけ」みたいに言うのは、
それこそ薄っぺらな見方でしかない

156:奥さまは名無しさん
20/11/22 21:58:07.31 9+5NrJw6a.net
>>153
そういう台詞は妥当なことを言っている人間が謙遜していうべきセリフだぞ
お前みたいなデタラメな主張を言い張ってる奴が言い負かされてから言っても見苦しい負け惜しみにしか見えないぞ

157:奥さまは名無しさん
20/11/22 22:32:59.04 rQYEiqqXp.net
シーズン3途中まで見た
スターク家が可哀想過ぎて挫折しそう…

158:奥さまは名無しさん
20/11/22 22:37:09.84 f2Bl89Y+a.net
ダメだ
バカな子供しかいない
恋愛したこともないんだろうな
物の見方が浅いんだよ

159:奥さまは名無しさん
20/11/22 22:43:04.64 Va2bkVtV0.net
このドラマ基本的に誰も幸せになってないよね
1番の勝ち組はサムかな？
それでも父も兄も焼き殺されちゃったしね

160:奥さまは名無しさん
20/11/22 23:10:52.50 9+5NrJw6a.net
>>158
馬鹿はお前だよ
反論できずに暴言吐いてるだけじゃん

161:奥さまは名無しさん
20/11/23 03:19:54.85 82nxBrqsM.net
もうやめてえ

162:奥さまは名無しさん
20/11/23 09:35:35.32 tcDTM3qU0.net
な、だからこいつ突っ込まれるとグレーゾーンとか言いだしたけど、自分の解釈以外はものの見方が浅いだの深く物事を考えられないだの言って認めないんだから
彼の中で自分の意見はグレーゾーンじゃないんだよw
からかって遊ぶにしても真面目に真正面から話しても話にならない

163:奥さまは名無しさん
20/11/23 09:49:33.02 tcDTM3qU0.net
「I know you love her,I Love her too」は過去形ないし過去完了形なんだ！、ジョンはこのセリフの時点でのデナーリスへの愛は萎えていたんだ！
これが分からないヤツは恋愛経験がなく浅い考察しかできないガキ
あ。そうそう。これグレーゾーンで解釈は1つじゃないからね。
↑糖質ですかって話だよね

164:奥さまは名無しさん
20/11/23 10:34:12.95 IsCAsRV80.net
ジョンがデナちゃんに共闘を説得するシーンで死の軍団の話出てくるけど
そもそもドラゴンとか魔法とか分けわからん世界なのになんで死の軍団だけ信じないのデナちゃんかわいい

165:奥さまは名無しさん
20/11/23 10:40:05.54 tcDTM3qU0.net
まあホワイトウォーカーは数千年単位で滅びたと思われてたらしいし
ターガリエンがドラゴン連れてきてドラゴンがらみで内乱があったのでドラゴンはせいぜい100年単位でいなくなったというレベル
魔法は現にデナーリスまのあたりにしてる
ということでホワイトウォーカーがらみだけ信じないというのも不道理ではないということで許してください

166:奥さまは名無しさん
20/11/23 10:40:34.93 tcDTM3qU0.net
不合理ね

167:奥さまは名無しさん
20/11/23 10:51:19.49 tcDTM3qU0.net
シーズン6くらいの時にみかけたファンセオリーなんだけど、Azor Ahaiについての予言に「the Azor Ahai is to be reborn again when the “red star bleeds”（Azor Ahaiは赤い星が血を流している時に再び生まれる）」というのがある。
んで、エダードがタワー・オブ・ジョイの中に入り、血塗れになってる妹リアナと再会するシーンにエダードがアーサー・デインの”暁の剣”を持っていて、リアナの足元に置くんだけど、これがドアップになるのよね。
その暁の剣は、落ちた星の中心の鍛造金属から作られているという言い伝えがあって、”暁”と呼ばれてるということは赤い星であろうと。
そして、リアナは血を流している・・・これらを組み合わせるとまさに予言のとおりだ、ということで、ジョンはAzor Ahaiの生まれ変りを満たした人物であると予想するファンセオリー。
で、Azor Ahaiには”Lightbringer”という武器（剣？）が必要。
ジョンがAzor Ahaiだとしたら、Lightbringerはどこにあるの？ということになるけど、このセオリーでは「Lightbringer＝ナイツウォッチ」ということにしている
なぜナイツウォッチかというと、ナイツウォッチの誓いの言葉が示してるということらしあ。
その誓いの言葉の中に「I am the�sword�in the darkness（我は暗黒の中の剣）」「I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn（我は寒さに対抗する燃える炎であり、夜明けをもたらす光である）」があるので、ナイツウォッチは自らが「剣（武器）」になると誓ってるんだそうです。
で、Lightbringerを完成させるためには愛する者を犠牲にしなければいけないんで、ここで愛は義務を殺すという言葉がやはりキーになる。
このセオリーをみた時点では、ジョンはイグリットと別れてまでナイツウォッチの誓いを守る方を選んだから、それだろうと予想されてた。
でも最後までみると、ジョンがデナーリスを殺し、人類最大の脅威となった狂王を倒したことで、「Lightbringer＝ナイツウォッチ」になると解釈できる。
そうして、ジョンは約束された王子であり、ラストシーンでナイツウォッチとして北に帰って行くシーンもきれいにまとまって解釈できるんだよね。
俺的にはこの解釈が好み

168:奥さまは名無しさん
20/11/23 10:55:58.69 tcDTM3qU0.net
Lightbringerがらみでは、愛する者の犠牲の前に、Lightbringerが完成するために家庭があって、愛する者の犠牲の前に、「水」と「ライオン」というキーワードがあってそれぞれ、水がホワイトウォーカー、ライオンはラニスター、ということでこれらに倒されるようになってるんだけど、愛する者がデナーリスとすると、順番もつじつまがあうんだよね。

169:奥さまは名無しさん
20/11/23 11:09:18.57 IsCAsRV80.net
三つ目のカラスの成長いかんでしょハイパーメディアクリエーターみたいになってるじゃんか

170:イミフ
20/11/24 19:19:40.24 50LAWCzjd.net
え … 各国の政治的な話とか家柄の話とか推しのキャラの話とかをしてるのかと思って初めて覗きに来たら、たまたまタイミングが悪かったのかも知れないけれど何で恋愛の話でモメてんの？(^ω^;);););)

171:奥さまは名無しさん
20/11/24 21:25:51.58 51SXkqHK0.net
じゃあseason9の話でもしようぜ

172:イミフ
20/11/24 21:35:59.89 50LAWCzjd.net
ドロゴンどこ行ったんかなぁ~
炎の声の招待って何なんやろな~
season9めっちゃ楽しみやな！

173:奥さまは名無しさん
20/11/24 21:36:51.86 Ww8VxUQop.net
ビ

174:イミフ
20/11/24 21:37:21.16 50LAWCzjd.net
誤字った！×招待〇正体

175:奥さまは名無しさん
20/11/25 08:19:22.24 DhteflUH0.net
じゃあ推しキャラはトアマンド、あのワイルドさとひょうきんさが好き
「こいつ眼が青いぞ!」「元から青だ！」のシーンも好き
役の人が今度ウィッチャーに出るって聞いたからそっちも楽しみ

176:奥さまは名無しさん
20/11/25 08:37:12.99 CV+qVhC10.net
ここはいつも揉めてる感じだよね

177:奥さまは名無しさん
20/11/25 15:08:00.38 4XhIOdh+d.net
>>175
トアマンドことヒヴュの魅力もわかるなぁ~
元から青だ！も最高だけど、何ならドラゴングラスをどっかにブッ刺される脚本でも豪血トアマンドさんには面白かった設定だねw
エッドが「ホワイトウォーカーを倒せるんぢゃなかったのかぁぁああぁぁ!!!!」
とか言って、他のヤツが
「落ち着けクソがァァァァ!!!!」みたいなね(笑)

178:奥さまは名無しさん
20/11/25 15:08:37.58 4XhIOdh+d.net
>>176
ボーダー … (そうなのかぁ)

179:奥さまは名無しさん
20/11/26 00:18:31.51 ti5JO8sc0.net
ぼーくがー(揉めてみせる)ぼーくがー！ボークガー！....

180:奥さまは名無しさん
20/11/26 06:05:06.20 telEnh67K.net
ガチの人いるじゃん

181:奥さまは名無しさん
20/11/28 02:03:55.06 k7MimZ/FM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
お疲れ

182:奥さまは名無しさん
20/11/28 13:47:06.88 Ef4Dlrkk0.net
ブラン登場するたびに(白目)なるの笑ってしまう

183:奥さまは名無しさん
20/11/28 20:09:17.52 D840RyLN0.net
じゃあ、ヒル3匹の話でもしようか？

184:奥さまは名無しさん
20/11/29 19:42:12.89 kkHsSyTx0.net
いいのか？話しちゃうぞ

185:奥さまは名無しさん
20/11/29 20:29:40.04 kkHsSyTx0.net
現実でも北部がダサくて馬鹿にされている
階級社会のイギリスでは「アクセントの違い」で差別を受ける
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
こうしたアクセント差別のあおりを特に強く受けるのが、イギリス北部出身の学生たちです。
イギリスの大手紙・The Guardianは、大学生や卒業生らに対する聴き取り調査の結果から、
イギリス北部にある大学でさえ「北部アクセント」を持つ学生に対するいじめが横行していることを指摘しました。

186:奥さまは名無しさん
20/11/29 20:36:46.61 kkHsSyTx0.net
ちなみにスターク家はネッドの発音が基準というのか
それがロブやジョンのアクセントを決めている
キャトリンは北部出身ではないがその発音が
サンサとアリアのアクセントを決めている

187:奥さまは名無しさん
20/11/29 23:57:08.91 t5lzbjoO0.net
北に向かうハウンド達一行の会話（茶番）すこ

188:奥さまは名無しさん
20/12/01 08:35:49.12 cGriNtB2d.net
真面目に質問するけどいい？
1、そもそもフレイ家ってあんなゲス集団なのに何故あんなに放置されていて勢力があんの？
ちょっとうろ覚えで不確かだけど、話ではフレイは元々は貧弱国家。勢力が付いたのは橋の通行料などから確実な資産と子孫を残したからだと聞いた。勢力が着くにもジワジワしからならないはずで一辺に勢力が着きすぎな気がしない？あんなにゲスなら大きく育つ前に出る杭は打たれるのが普通。ずっと爪を隠して従順で信用を得ていたってこと？そんなの実際は絶対無理だと思うけどね(汗)
2、キャトリンやロブ、新郎タリーがフレイ家にやられたことに関してだけどスタークの側に関してはロブ達がみんなやられちゃったし黙りなのはわかる。でもキャトリンの身内側の他のタリー … 名前忘れたけどおっぱい母ちゃんと息子らの勢力が完全に黙りなのはなんでなの？ティリオンの決闘裁判でブロンと勝負できるくらいの騎士も在籍しているくらいだから兵力もそこそこあるでしょ？なのになんで完全に黙りなの？
要らん火傷したくないからフルシカトってこと？もしバックのラニスターが怖いとしても逆にラニスターと交渉してフレイ家だけでも潰したりも考えられると思うけどなぁ … タイウィンは別に特別に誰の味方というわけではないから …
フレイ家とラニスター家の絆ってそこまで深くないよね？
別件、フレイ家サイドで言えばどっか他と組んでラニスターの不意をつくことは考えられないの？
広げすぎかも知れないけど許してちょんまげ。

189:奥さまは名無しさん
20/12/01 11:35:05.83 HNdxwBelK.net
原作読もうよ

190:奥さまは名無しさん
20/12/01 11:39:53.60 xuh972G50.net
フレイは遅参公と呼ばれていたりしてあまり忠誠心がないということなんか原作読めば分かると思う
そういった立ち位置だけど潰れてない家なんだよねもともと
んでキャトリンも若干の恐れ込みで信用しちゃダメみたいなこと言ってたし
意に沿わないと何するか分からない的な食わせ物という感じの存在だったのはドラマでも描かれてたと思う

191:奥さまは名無しさん
20/12/01 11:54:31.29 xuh972G50.net
ああー通行料で裕福になったというところか
通行料が入るようになったのは600年前
他の諸侯に比べたら急速に勢力を増していることにはなるけど
ターガリエンがウェスタロスを征服したのがおよそ300年前だからその前から力をつけてきていることになる
そんで、その間通行料を取りっぱぐれたことはないと言われている
そんだけの力はあるってこと
でもゲスいし成り上がりだから他の名家からは見下されていた

192:奥さまは名無しさん
20/12/01 13:15:49.51 VFk9vNP70.net
実はフレイの裏切りってバレバレなんだよな
ガード緩めて結婚式に出席したロブが間抜けすぎてちょっとしらける

193:奥さまは名無しさん
20/12/01 16:33:23.36 Ir7rc/EI0.net
バレバレとかロブが間抜けとかじゃなくて、フレイが人でなし過ぎたってだけだぞ
フレイの城でキャトリンが真っ先にパンとワインかなんか、要するに形式だけでも要求して直ぐ食事してただろ？
あれは客としてもてなしている相手には決して危害を加えてはならないという、あの世界の不可侵の決まり事があるからだよ
それをいともたやすく破るフレイがイカレているのであって、予想して然るべきというのは酷な話

194:奥さまは名無しさん
20/12/01 16:35:30.36 xuh972G50.net
客の権利みたいなネズミかなんかの話意味ありげに挿入されてたやん

195:奥さまは名無しさん
20/12/01 17:10:41.64 /bh4YySX0.net
お花畑息子と子供に甘い母親

196:奥さまは名無しさん
20/12/01 17:19:05.86 jmzL0hNFd.net
でもさフレイの助力を得ることができなかったらラニスターとの戦争で負けるしかないシチュエーションだったでしょ？
レッドウエディング自体はお花畑とは思わないなぁ
女の子と恋愛したところはお花畑かもしれんけど

197:奥さまは名無しさん
20/12/01 18:00:05.31 Ir7rc/EI0.net
ウェスタロスのガイドライン
・シティウォッチ上がりの8人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に襲われた
・レッドキープから徒歩1分の路上でキングズガードが頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみるとハイセプトンが転がっていた
・烏賊印を付けた返り忠が襲撃され、目が覚めたら色々切り落とされていた
・毒槍を喰らって転ばされた、というか倒された後から相手を殴り殺す
・村が血みどろ劇団に襲撃され、美人も「不細工も」全員レイプされた
・キングズランディングから戦場に向かうまでの間にマウンテンに襲われた
・賓客の掟に乗れば安全だろうと思ったら、フレイ家が全員掟破りだった
・登場人物の1/3が被殺害・被殺害未遂経験者。しかも感情移入が衝撃を高めるというマーティン理論から「視点人物ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったハウンドが5分後血まみれでフェイドアウトした
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行ったエドミュアが種男にされたまま戻って来ない
・最近流行っている犯罪は「ページ強盗」。散々ページ数を割いて最後にぽっくりいくから
・ウィンターフェル城から壁の向こうまでは死亡確率が150%。ボルトンの私生児に襲われて異形に襲われる確率が50％の意味
・ウェスタロスにおける殺人事件による死亡者は1日平均120人、うち約20人がシチューとかパイの中

198:奥さまは名無しさん
20/12/01 22:02:34.52 cGriNtB2d.net
皆さんありがとう！
やはり周りの諸国からフレイ家が潰されなかった理由がわからない。
そこそこ勢力があるのはわかったけれどそんなにも信用がないならあの時に至るまでにあの設定で潰されていないのは違和感 … 落としちゃえば総資産(橋の徴収権利含む)が手に入るしねぇ …
ママはグレイジョイだけは信じるなと騒ぐ前にフレイ家だけは信じるなってあの時から言ってればね。
あとロブはあの状況でよく自分の意思押し通せるよね。既に戦に犠牲者も大勢出てるからフレイ家を相手にするにもタニサとの結婚はちょっとないわね …
おっぱい親子はやっぱり北の王の座椅子が欲しかったってことになるけどそうなるとボルトンと戦争になってたってことですかね。
結局みんなスタークの敵か。個人個人を除いて。

199:奥さまは名無しさん
20/12/01 22:15:05.55 cGriNtB2d.net
あ、あとは …
不死王ブランは結局どれくらいスゴくなっちゃったんだろう … 過去どれくらい遡れるのかって言ったらみんなのセリフから推測すると過去も未来も全て知っていることになります。
別次元もあるとするならば
いともたやすく行われるえげつないカラス？
あの感じだと過去に行ったブランが誰かをもしもヤったら消えるよね？
ホーダーはリンクしてホーダーになっちゃったし…
ジョジェンリードが嘗て言った。
3つめカラスは君だから殺せないよ。と。
じゃあカラスのおじいさんが3つめのカラスになったのは不死王ブランがコンタクトを取ったから？
その辺も原作に出てるのかな？

200:奥さまは名無しさん
20/12/01 23:39:18.88 HNdxwBelK.net
そんなに知りたいなら原作よんだらまるっとすっきりするかもね
周りも自分も

201:奥さまは名無しさん
20/12/01 23:46:14.67 Ua8DzLZva.net
>>188
フレイ家が成り上がりで長生きしてる今の代のウォルダーフレイがゲスというか信用ならない人物というのは知られてるけどレッドウェディング以前は決定的行動にはでてないからな
それと子供がたくさんいて婚姻を通じて色んな家系とつながりがある
タイウィンの妹もフレイの一人と結婚してるからフレイを潰そうと行動にでればラニスター家も敵に回る恐れがある
レッドウェディングでスターク家の勢力が壊滅してタリー家当主が捕虜になったことでタリー家は完全に勝ち目がなくなったんだよ
ラニスター家とタィレル連合相手に兵力面でも資金面でも完敗
それがわかってるタリー家の配下の旗手も次々と降伏していった
フレイ家もタイウィンから大きな報酬を約束されたから裏切ったんでそれを破ることはラニスター家の信用失うからやらないな
今後ラニスター家からの寝返りの提案に他の家がのらなくなる

202:奥さまは名無しさん
20/12/02 00:02:32.95 daEQsgf30.net
>>198
600年間通行料のとりっぱぐれがないってことはそれなりの武力があったってことだろ
単純に

203:奥さまは名無しさん
20/12/02 03:52:27.23 rF3gin+Pa.net
アホは文章が無駄に長い癖に内容は頓珍漢な主観で変だ変だ言ってるだけ
フレイ家は一族が一杯いるからそいつらの戦力を全部糾合すればそれなりの軍勢になる
滅ぼしたのではそれらは雲散霧消して旨味が無い
ロブのパートナーは原作と設定が違う
違和感があるのは設定変更の歪みが出ているだけ

204:奥さまは名無しさん
20/12/02 17:56:16.42 /RoikR5d0.net
原作のロブは年齢もガキだし多少アホな選択しても納得できる部分はあったんだがなあ・・・

205:奥さまは名無しさん
20/12/02 19:01:51.29 T2B6vj3ra.net
原作の
ロブ
スノウ
デナーリス
マージェリー
何才？

206:奥さまは名無しさん
20/12/02 20:30:11.58 PZ1KlqEs0.net
小指がアリアに切り殺されるとこの件大好き

207:奥さまは名無しさん
20/12/02 20:46:04.47 o5I8kLvq0.net
嫌いだわ

208:奥さまは名無しさん
20/12/02 21:04:20.60 /RoikR5d0.net
俺も嫌いだ、何のドラマ性もない在庫処理

209:奥さまは名無しさん
20/12/02 21:09:33.43 B4PiFkKw0.net
>>188
フレイ家は単独で動いたわけじゃないラニスターがついている
おっぱいお母ちゃんは姉の事は別に好きじゃない
動くとしたら小指のため小指の指示がなかった

それだけ

210:奥さまは名無しさん
20/12/02 21:13:56.71 B4PiFkKw0.net
おっぱいお母ちゃんはそもそも
スタークとラニスターの争いにさせる手紙を姉に出してるからな

211:奥さまは名無しさん
20/12/02 23:08:35.32 HJ6iUKPgK.net
ご都合展開でもいいから魔法嫌いのハゲおじさん死なずに
インプと参謀として何とか上手く統治していってほしかったな
デナーリス改心エンドとかifで観たい
小説でもいい

212:奥さまは名無しさん
20/12/03 12:12:14.27 rk2tkQbR0.net
>>196
開戦直後の戦力
ラニスター： 6万
スターク　：　1.8万
スタニス　：　10万
スターク戦でラニスター軍は半分を失うも
ブラックウォーター戦でワイルドファイアを使用しタイレル家と同盟してスタニス軍を壊滅させる
一方スターク軍は内紛で半分が離脱
つまりラニスター側はワイルドファイア＋タイレル家が加わって開戦直後より強力になってるのに
スターク側は半分になり、おまけに敵の敵で潜在的友軍だったスタニスも壊滅状態
この状態でフレイの軍(たぶん1万弱)が加わっても全く勝算がないのフレイが参戦する動機がない
しかもフレイはいつも遅参してくる信用できないやつと言われているのに結婚式にいらっしゃいと言われて能天気に行くのはお花畑

213:奥さまは名無しさん
20/12/03 12:18:28.61 KBEZrUBUa.net
タィレル家の兵力は10万いくからな
敵になったらまず勝てない

214:奥さまは名無しさん
20/12/03 12:27:49.52 YcWcwxJ4a.net
>>212
レッドウェディングはフレイがいかにクズな裏切り行為をしたかを描いたシーンであって
それを見て能天気とかお花畑とか評するのはズレてるぞ
ロブが治療士と結婚したのをそう言うならわかるが
レッドウェディングなんてまともな人間であればあるほど回避のしようがない
それだけの非道行為

215:奥さまは名無しさん
20/12/03 13:10:15.43 OnpcehHy0.net
子供が目の前で殺されるなんて地獄だわ
キャトリン可哀想だけどさらに遺体が腐乱していくのを見せられたエライアは多分正気を失っただろうな
比較的あまり苦しまずあっさり死ぬようだからそれだけは救い
これが火炙りだの皮剥ぎだったら

216:奥さまは名無しさん
20/12/03 13:24:35.19 SB20RR+/a.net
>>214
この物語の肝になってるよな
もてなすはずの客に無礼を働くことを神々は許さないって
この世界での価値観の最優先順位なんじゃないの？

217:奥さまは名無しさん
20/12/03 13:35:17.15 53blXlJk0.net
>>212
それを言っちゃえばラニスター戦争の敗北を認めないのがバカって話にしかならんだろw
少なくともレッドウエディングの時点ではロブはキャスタリーロックをフレイ家に協力してもらって攻撃すれば
勝ち目がある（逆に他に勝機はない）と考えているんだからフレイ家に行かないという選択肢はないでしょ

218:奥さまは名無しさん
20/12/03 14:56:40.84 oVdow/+x0.net
UHD版発送されてたけど土曜日到着かよ
田舎は辛いわ

219:奥さまは名無しさん
20/12/03 14:58:17.38 dyYLD0J80.net
>>214
ドラマ見てる方は数か月単位の展開を1時間で見るからわからないのも仕方ないが
ドラマ内の人物はたっぷり考える時間があるので当然ロブはラニスター側の謀略も考えなければならない
戦国状態なら謀略や奸計なんて古今東西当たり前で関ヶ原の戦いでは調略戦で家康が勝った
フレイに援軍要請したのがそもそも間違いだが結婚式にガード緩めて出席したロブは頭が悪すぎる

220:奥さまは名無しさん
20/12/03 15:01:25.23 dyYLD0J80.net
>>216
>もてなすはずの客に無礼を働くことを神々は許さないって
近親相姦や王位簒奪が当たり前の世界観でこれは意味不明

221:奥さまは名無しさん
20/12/03 15:06:14.06 53blXlJk0.net
客の権利はラット・クックの話なんか語られてたしそれなりに重視されてるのは間違いないだろ
少なくともあの世界では
近親相姦や王位簒奪も納得してない人からはさげすまれる原因になってるし
ロバートは簒奪者って陰では言われてたんだぜ

222:奥さまは名無しさん
20/12/03 15:12:06.11 YcWcwxJ4a.net
>>219
レッドウェディングを「当たり前」とか言う時点で作中の世界観を理解出来ていない
食事を振る舞い客として迎えた相手に危害を加えるというのは、あの世界における最大級のタブー
現にフレイ家はあの件以降、諸家からボロクソ言われてクズ扱いされている
言語道断の行為による被害を予想して然るべきと言うのは無理がある
レッドウェディングは「ここまでクズな行為をされたらそりゃ殺られちゃいますわ」っていうシーン

223:奥さまは名無しさん
20/12/03 15:15:02.31 53blXlJk0.net
多分ラットクックの話を忘れてる。
Bran tells the story of the Rat Cookでyoutubeでも出てくるから見て見なよ
神々も嫌悪するって話だから
でアリアがフレイを殺すときに息子の肉を食べさせたろ
あれも単なる復讐というだけじゃなく客の権利を無視したことをフレイに思い知らせてるんだから

224:奥さまは名無しさん
20/12/03 15:29:10.46 FCDqUyww0.net
廉価版で集めてるんだけど、最終章はまだですかね

225:奥さまは名無しさん
20/12/03 15:33:18.46 53blXlJk0.net
現実世界でも和平交渉の席で騙し討ちして、さすが策略家！相手が和平交渉するなんて信じるのがバカなんて言われないでしょ
そんなことをすると外道と言われてしまうのは一緒
客の権利なんて言葉を使うかどうかは別にして
現実の世界でも重視されるよ

226:奥さまは名無しさん
20/12/03 15:45:27.84 N/0zRKfCK.net
皆が丁寧に説明してくれてこれでようやく納得したかねぇ

227:奥さまは名無しさん
20/12/03 16:05:16.68 E34NWm6u0.net
カースタークが言ってたようにロブが勝手に結婚したのが運のつきだよね

228:奥さまは名無しさん
20/12/03 16:18:13.13 qhyGuX2Q0.net
カースターク処罰してキャトリン沙汰無しとかな

229:奥さまは名無しさん
20/12/03 16:28:38.47 SB20RR+/a.net
>>220
ブランドンが言っていたんだけどね
カーセルブラックでの怪談噺で
神々が許さないのはフレイがロブスタークにやったようなら行為だと
だからもてなすはずの客の息子をパイにして出したナイツウォッチのコックは鼠に変えられてしまった
どんなに食べても空腹のままなのが神神の罰だと

230:奥さまは名無しさん
20/12/03 16:48:09.73 AtmXDFok0.net
>>214
フレイではなくタイウィンの非道っぷりを描くための回だろ
フレイは単なる実行犯で首謀者はタイウィンだったことが後の回で描かれてる
ティリオンに結婚式虐殺を指摘されて、タイウィンは戦争で何万人も死ぬよりマシだろって開き直ってる
だからティリオンも、今やウエスタラス全域がタイウィン・ラニスターを恐れてるとか言ってる

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