【スターチャンネル】ゲーム・オブ・スローンズ166 at TV2
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50:奥さまは名無しさん
19/10/29 12:26:54.71 RWCIxOCo0.net
キャトリンはしょっぱなからインプを拘束したりかなりヤベー奴感あるけどなあ

51:奥さまは名無しさん
19/10/29 12:29:32.91 QDLsowoo0.net
そもそも、
サンサが北部の独立を公認させた上で自分が女王になるというしたたかさは、
自分の甘さで父親を殺すハメになって、
ラニスター家やベイリッシュに揉まれた事で後天的に獲得した性質であって、
キャトリンから引き継いだものではない

52:奥さまは名無しさん
19/10/29 12:42:50.45 R/5CkTLh0.net
>>48
あんな態度ってそもそもウェスタロスに災いをもたらした狂王の娘が
野蛮人ひきつれて侵略にきたのに対して、すぐさま媚びへつらえるわけないだろう
デナーリスがジョラーの助言でサンサとの関係を構築しようとしたとき、サンサはサンサなりに反省の態度を示していて
あの一連の態度が、「女王に対してなんてひどい態度だ」みたいな結論になるのは個人的にサンサを嫌いだとしか思えないんだが

53:奥さまは名無しさん
19/10/29 12:46:46.23 qiuINekSp.net
>>52
ごめんブランのミーラに対する態度の話してた

54:奥さまは名無しさん
19/10/29 14:28:32.60 J34Yuyzj0.net
>>50
自分の夫が王の手やってんのに王妃の弟を罪人扱いして捕らえたんだからな
夫の立場考える頭も持ち合わせてない子供可愛さだけで動いてる偏愛婆
サーセイと同じ母ならではの狂気を感じる、とジェイミーに言わせてたくらいなのに変に擁護する阿呆が頑張るよなw

55:奥さまは名無しさん
19/10/29 14:53:20.06 una9DLHya.net
キャトリンがティリオンを捕縛したのは、
ピーターに偽情報を掴ませられたのと、
ブラン殺害がラニスター家によるものであればネッドはいつ寝首をかかれるかもわからない状況だから、
それに対する対抗措置だろ
登場人物ごとの情報量とか立場が頭から抜けてる奴が馬鹿晒してるな

56:奥さまは名無しさん
19/10/29 15:02:20.45 RWCIxOCo0.net
ピーターに偽情報を掴まされたとしても真偽不明な状態で拘束して裁判にまでかけたらラニスターとの関係はかなり悪化するだろ、それが短慮だって言ってんの
あと、ブラン殺害とネッドが寝首かかれる事がまったく繋がらないんだけどどういう思考なんだ?
キャトリンはどういう理由でブランの殺害未遂がおこって、どういう理由でネッドにまで害が及ぶと考えてたわけ?賢い>>55の意見を聞かせてくれよ

57:奥さまは名無しさん
19/10/29 15:03:49.82 J34Yuyzj0.net
ネッドがヤバくなったのはキャトリンの行動のせいだろw
それまではブラン個人が何故か狙われてるが理由も分からないって状況だった
あの時点のキャトリンの頭にあったのはブランを襲った犯人憎しの感情だけ
お前の思い込みではキャトリンはネッドが寝首かかれる心配はするのに同じくラニスターの手中にいる娘二人の心配はしないのか?w
人質の数に全然釣り合い取れてなくて対抗措置になんかなってない
思い込み補正を事実のように語るなよ怖いわw

58:奥さまは名無しさん
19/10/29 15:11:58.85 una9DLHya.net
上のレス読んでもそう言うなら、思い込みで語ってるのはお前の方だろ、としかもう言う事は無いわ

59:奥さまは名無しさん
19/10/29 15:32:16.18 R/5CkTLh0.net
>>54
キャトリンが子供可愛さで動いている偏愛女性ということにはそこまで異論はないが
もともとの発端は、サンサとキャトリンが
> 感情のまま自分の利益だけ考えて動くとこ本当に母親ソックリ
かどうかという話だと思う
子供のために良かれとお思ってしたことが裏目にでたわけだがそれは「自分の利益だけ考えて感情のまま動いた」とはまた違わないか
キャトリンなりに、先に人質を押さえた
王はラニスター嫌いで、王の手は夫のネッドだ
ラニスターはジョン・アリンの暗殺にも絡んでいるかもしれないし、ブランを襲った
このあたりの計算が多いに狂ったのは残念で、短慮だった面はあるが、「感情で動いた」「自分の利益」というのは
後半のサンサとキャトリンにはあてはまらない要素だと思う

60:奥さまは名無しさん
19/10/29 15:32:42.27 J34Yuyzj0.net
逃げたw

61:奥さまは名無しさん
19/10/29 15:34:53.89 HY/gOt9w0.net
DDがスターウォーズ辞めてて草

62:奥さまは名無しさん
19/10/29 15:38:36.37 QDLsowoo0.net
>>54
偏愛婆とか変に擁護する阿呆とか、やたらに攻撃的で口汚い言い様だな
キャトリンというキャラクター自体を猛烈に憎悪している事が透けて見える
何かのコンプレックスでも抱えてるんじゃないの

63:奥さまは名無しさん
19/10/29 15:56:00.95 J34Yuyzj0.net
自己紹介乙

64:奥さまは名無しさん (ワッチョイ b39b-HiRB)
19/10/29 16:48:31 3HIJXG3r0.net
D&D終わったなあ
SWは挽回のチャンスでもあったのに

65:奥さまは名無しさん (JP 0He7-FjdK)
19/10/29 16:50:28 dAcwDNC3H.net
>>61
なんなのあいつww

66:奥さまは名無しさん (ワッチョイ bf7e-mjLV)
19/10/29 17:01:33 id1NCKbq0.net
えーSWやって欲しかったなあ
先に始めてた作品が順調じゃないってことなんだろうか

67:奥さまは名無しさん (アウアウカー Sa87-CM8p)
19/10/29 17:45:22 8mKxNvyUa.net
スタニスがロブと合流して王都を攻めてれば王になれてたよね。

ネッドがスタニス推しだったからスターク味方につける以上の良策はないしな。

そんでドラゴン成長する前に得意の海軍でエッソスも平らげておけばなあ

68:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 6f19-MdJ4)
19/10/29 18:05:02 foDv48YZ0.net
元はと言えば小指なんだけど、キャトリンの暴走がなけりゃネッドも王宮内で一定の地位を保持したまま戦えたんだよな
いくらラニスターの権勢が強くたって、大義名分なしに行動を起こすことはできない

キャトリンはまさに女のヒステリーで動いて、ジェイミーを逃がして軍内不和起こさせたりやりたい放題よ

69:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 731f-eGmw)
19/10/29 18:09:40 R/5CkTLh0.net
あの場にキャトリンではなくネッドがいても、黙ってティリオンを見過ごすことはないだろう
決闘裁判がまかりとおる世界
現代の価値観で、しかも結果論で断じても無意味
はめられたのは愚かだからといわれればそうかもしれないが
小指にはめられたのはキャトリンではないだろう

ジョン・アリンの死からすべてが動き出していて、キャトリンをアホだ馬鹿だと罵ってみても
なんのコンプだよと滑稽にみえるだけ

70:奥さまは名無しさん (ワッチョイ b344-mjLV)
19/10/29 18:15:56 M3FXC10A0.net
それを言い出したらリアナとレイガーが全部いかんのやろw

71:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 4358-mjLV)
19/10/29 18:19:11 QDLsowoo0.net
キャトリンをやりた放題と表現する時点で何らかのバイアスがかかってるとしか思えないんだよなあ
領主の妻としての義務と、家族への愛の板挟みになっているキャラクターだろ
サーセイとかを指してそう言うならまだわかるんだが

72:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 6f19-MdJ4)
19/10/29 18:24:24 foDv48YZ0.net
結果論の意味をちゃんと理解してから言ってくんねえかな
法にせよ軍規にせよ、所定の手続きを無視してる時点で論外なんよ
さらに言えば寛容なネッドに対して、ジョンに冷たくあたりシオンもついでに干された
もしも二人がスタークという輪で育っていたなら、全く違った展開があっただろうな

そういう意味で小指とトラブルメーカーのキャトリンは、物語を動かしてたとも言える
最初から最後まで感情のままに動くキャラで、別にそれはそういうキャラ性だから悪いと言ってるわけじゃない
ジェイミーだっていつだって家族を一途に、迷いもあったけど結局ああいう最期を迎えたわけだしな
むしろ確固たる一貫性を持ってるから、ふたりとも良いキャラ

語弊はあったかも知れんが、キャラ攻撃されてると勘違いして変に攻撃的になられても困る

73:奥さまは名無しさん
19/10/29 18:32:06.47 QDLsowoo0.net
ゲースロの登場人物は基本的にみんな「愛の為の過ち」を犯すんだよ
ティリオンを捕まえた件は状況的にも戦略的に見てもせいぜい賛否あるというレベルだし、
ジェイミーの件だのジョンに対する態度だのは心情を思えば無理も無いと思えるレベル
キャトリンにとっての「愛の為の過ち」がそれだという事
そこを殊更に拾い上げるくらいならもっと「最初から最後まで感情のままに動くキャラ」の表現が適当な人物は
他にいくらでもいるだろう
普通に見てたらサーセイその他を差し置いて、
キャトリンを殊更に「最初から最後まで感情のままに動くキャラ」の代表格に挙げるのは違和感しか感じない

74:奥さまは名無しさん
19/10/29 18:39:43.64 d54Wkzwv0.net
長文読みづらいわw
なにをそんな必要に書くんやw

75:奥さまは名無しさん
19/10/29 18:41:04.72 HY/gOt9w0.net
>>68
カースタークの件ならロブが悪い
自分で言った通りタイウィンが弟の次男坊三男坊なんぞ気にせんやろしならば開き直って知らんふりでもすればよかった
そもそも怒り狂ってる原因はロブがいらん人質取るせいで牢屋が不足したからなんで、
ボルトンの言うこと聞いて捕虜なんて始末すりゃあの騒ぎ自体起きずに済んだ
いらん正義感で滅びたアホ

76:奥さまは名無しさん
19/10/29 18:41:38.19 J34Yuyzj0.net
この程度が長文とか笑わせんなよ爺ちゃん老眼か?

77:奥さまは名無しさん
19/10/29 18:45:12.28 foDv48YZ0.net
サーセイはジョフリーに続いてミアセラ死んで、復讐から完全に狂気へシフトしてるし
聖堂爆破でトメンがどうなるかも想像つかないほどキチって、手段も目的も我欲すら、なにもかもぐっちゃぐちゃよ

78:奥さまは名無しさん
19/10/29 18:46:51.60 nb6oC5Taa.net
キャトリンは誤解から作中指折りの人気者であるティリオンやジョンに冷たく当たったから熱狂的に嫌ってる層がいるんだよ
婆とかヒステリーとかって言い草にも
「私、それ嫌い!!」バアアアンってのが滲み出てるw

79:奥さまは名無しさん
19/10/29 18:50:40.64 foDv48YZ0.net
ロブはまさにネッドとキャトリンの子って感じ
義を重んじて本質が読めず、感情のままに動く良くも悪くもお人好し
だからこそ人間的なカリスマがあったのだろうが、GoTじゃそら滅びるべくして死んだ

80:奥さまは名無しさん
19/10/29 18:52:19.99 M3FXC10A0.net
サーセイは最後の王都でのデナーリスとの決戦どの段階まで勝ち目があると思ってたんだろう
もっと前の段階で降伏して鐘を鳴らすこともできたと思うんだけど

81:奥さまは名無しさん
19/10/29 19:29:42.19 R/5CkTLh0.net
>>72
キャトリンが感情のままに動いたことを、ジョンへの扱いという点をあげるならその点は同意せざるを得ないが
シオンはキャトリンに責任があるのか?
シオンはむしろスタークだと感じ、父にあの扱いをうけるまではシオンはスタークの一員で
いつかサンサと結婚して家族になりたいとまで思っていたわけだが
なぜシオンが輪にはいれなかった責任がキャトリンにあるのだろうか

82:奥さまは名無しさん
19/10/29 20:10:03.71 NopJGcZ1M.net
サンサと結婚したかったの?

83:奥さまは名無しさん
19/10/29 20:55:14.55 SYA059++0.net
このドラマって最初から最後までまともなのモーモント家しかいなかったな

84:奥さまは名無しさん
19/10/29 21:23:53.89 yeWql7Db0.net
>>81
お前だけ違う作品見てたみたいだな…笑

85:奥さまは名無しさん
19/10/29 21:38:19.70 R/5CkTLh0.net
>>84
どこでそう思ったのだろうか

86:奥さまは名無しさん
19/10/29 21:51:39.67 EJow5zJz0.net
最後まで忠義を尽くしたモーモント家は滅びて
逃げてばかりのグラヴァー家はちゃっかり生き残ったという
やはり逃げるが勝ちは正しいのか

87:奥さまは名無しさん
19/10/29 22:03:24.50 k4+t6nGY0.net
>>83
ジョラーは派手好きの奥さんがいて金欠になったから禁漁者を奴隷に売っぱらって家督外されて追放された馬鹿だよ
エッソスに渡ってからも娘くらいの歳のデナにどっぷり惚れ込んで
確かにジョラー以外のモーモントは立派だが家名を汚したジョラーの分頑張ってる感じもす?

88:奥さまは名無しさん (ワッチョイ cfbe-IcIq)
19/10/29 22:29:43 e8stHJI30.net
アリスカースタークは生きてるのか死んでるのか
あの感じだと死んでるかな

89:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 4358-MdJ4)
19/10/29 22:35:19 kesqRSlX0.net
DVD&動画配信でーた別冊 永久保存版『ゲーム・オブ・スローンズ』完全読本 ムック ? 2019/11/15

これマジ?

90:奥さまは名無しさん
19/10/29 23:10:58.41 j8rRK6qIa.net
>>87
ジョラーの変態モーモントをもっと丁寧に描いてくれればな
ドラマだけ見てると普通に渋カッコいいだけやんか

91:奥さまは名無しさん
19/10/30 02:47:27.32 6jQCOALj0.net
URLリンク(youtu.be)

92:奥さまは名無しさん (ワッチョイ b362-yvvj)
19/10/30 03:51:34 NHhi/Bou0.net
>>90
見た目がそもそも小汚い熊さんじゃないからしゃあない。父親は上手く再現されてるが、ジョラーも本当はトニー・ソプラノみたいなやつや。

93:奥さまは名無しさん
19/10/30 04:36:55.51 rgidKxn90.net
最後のデナーリスとロブの奥さんてなんか似てたな
あっ死ぬんやなと思った

94:奥さまは名無しさん
19/10/30 06:39:19.79 VfDWH6kK0.net
シーズン8のときにスピンオフも二本撮りしとけばよかったのにな
もったいぶって時間だけかかって糞ドラマw

95:奥さまは名無しさん (アウアウウー Sa27-ldkf)
19/10/30 06:40:53 uQqRCGRca.net
『ゲーム・オブ・スローンズ』のベニオフとワイスが降板、ふたりのスター・ウォーズ三部作は中止
URLリンク(starwarz.org)

96:奥さまは名無しさん (アウアウウー Sa27-i1BJ)
19/10/30 06:52:25 zffQWNm7a.net
>>95
二兎を追って…

97:奥さまは名無しさん (ワッチョイ cf73-miMR)
19/10/30 07:18:16 UFu9MdQa0.net
スピンオフキャンセルワロタ

98:奥さまは名無しさん (オイコラミネオ MMff-xChX)
19/10/30 07:28:56 tjcSqtxaM.net
>>28
色々とググったりしたけど分からんかった
ミシェル妹と勘違いしてるっぽい

99:奥さまは名無しさん (ワッチョイ cfbe-IcIq)
19/10/30 07:52:09 d3gXhUK80.net
マジだ
最初の前日譚はキャンセルか
ターガリエン話の方が実現難しそうなのに

100:奥さまは名無しさん (アウアウウー Sa27-Hsg+)
19/10/30 07:57:05 8N66pnIYa.net
スターウォーズ蹴ってネトフリか

101:奥さまは名無しさん (ワッチョイ a30f-5Hd9)
19/10/30 08:05:48 tfNrwUDV0.net
3年ぐらい休ませてあげたれや…

102:奥さまは名無しさん (ワッチョイ ff11-mJOO)
19/10/30 08:09:39 EGBa+afv0.net
このスピンオフってナオミ・ワッツが出てたやつ?
ゲースロ界隈ろくなニュースないな

103:奥さまは名無しさん
19/10/30 11:05:18.57 z82KLlJ0p.net
ゲースロコケたからおろされたんやろ

104:奥さまは名無しさん
19/10/30 11:17:15.49 IKqSmItx0.net
ゲースロで叩かれすぎて鬱になったんやろ、、

105:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 237f-GBbW)
19/10/30 12:44:15 +uDFmur10.net
今はスターウォーズの環境って良くないからな
色んなとこですぐ炎上するし

106:奥さまは名無しさん (ワッチョイ bf7e-mjLV)
19/10/30 14:08:13 kNWM7YlM0.net
キャトリンを感情だけのキャラというのは許さんってのも
何らかのコンプの現れにしか見えんのだが

その人がそう感じたのならしゃーないやん

107:奥さまは名無しさん (ワッチョイ e3dc-MdJ4)
19/10/30 14:08:36 GdRHYZQW0.net
SW降りるって賢明(上からすまん)な判断だと思う
GOTで評判落ちたうえにSWでコケたら再起不能になる
ナオミ・ワッツが出るスピンオフ打ち切りはびっくりした
やっぱファイナルで撮り直し署名運動まで起きたから局側の判断が厳しくなったのかな
でもまだ4本あるんだね、スピンオフ

108:奥さまは名無しさん (アウアウウー Sa27-Pi/y)
19/10/30 14:39:21 K9h9cmIfa.net
>>106
だこらこそ、見当違いの事を言っていると感じる人間がいれば
反論されるのも当然の事

109:奥さまは名無しさん (ワッチョイ ffdc-roNU)
19/10/30 14:42:11 VYTnt3Mz0.net
お、昨日の続き始まんのか?


55 名前:奥さまは名無しさん (アウアウウー Sa27-Pi/y)[sage] 投稿日:2019/10/29(火) 14:53:20.06 ID:una9DLHya [1/2]
キャトリンがティリオンを捕縛したのは、
ピーターに偽情報を掴ませられたのと、
ブラン殺害がラニスター家によるものであればネッドはいつ寝首をかかれるかもわからない状況だから、
それに対する対抗措置だろ
登場人物ごとの情報量とか立場が頭から抜けてる奴が馬鹿晒してるな

58 名前:奥さまは名無しさん (アウアウウー Sa27-Pi/y)[sage] 投稿日:2019/10/29(火) 15:11:58.85 ID:una9DLHya [2/2]
上のレス読んでもそう言うなら、思い込みで語ってるのはお前の方だろ、としかもう言う事は無いわ

110:奥さまは名無しさん
19/10/30 14:50:11.79 +lfCS+BZ0.net
>>92
デナーリスを想ってマスター◯ーションする描写とかあればな
それかデナーリスのパンティの匂いを嗅いでるとか

111:奥さまは名無しさん
19/10/30 15:05:37.54 AvoV2HOo0.net
シーズン1のころどんな状況だったのかとか会話内容とかあんまりちゃんと思い出せないわ〜

112:奥さまは名無しさん
19/10/30 15:07:11.18 AvoV2HOo0.net
>>109
原作では動機とか利害状況とかそこら辺きちんと説明されてるんじゃないの?
原作未読だけど

113:奥さまは名無しさん
19/10/30 15:09:59.42 THjZhrPx0.net
>>106
もともとコンプといったのは、
サンサがキャトリンそっくりの感情のまま自分の利益だけ考えて動くキャラだという認識なことに
あまりにうがった見方をしているからなわけで、いつのまにか都合よくキャトリンの母性の話にすりかえてしまうのはいかがなものかと
確かにキャトリンの母性は、というか作者にとっての母性はとても強い動機として描かれているので
いろいろ不都合を招いてしまっている要素ではあるとは思う
感情的な人間だというより、母性によって動かされている人間だというほうがより近い気はするが

114:奥さまは名無しさん (アウアウウー Sa27-Pi/y)
19/10/30 15:55:42 K9h9cmIfa.net
キャトリンを話の流れとか無視してことさらに悪く言う人間はいかにもコンプレックス丸出しな感じなんだよね
チョイスする言葉が"偏愛婆"とか"擁護する阿呆"とか"ヒステリー"とかでやたらと攻撃的で口汚いし

115:奥さまは名無しさん (ワッチョイ b31f-eGmw)
19/10/30 16:01:29 THjZhrPx0.net
キャラにそれぞれが好感をもっていたりあまり好きでなかったり個人差あるだろうし別に自由だとは思うのだが
評価が極端で不当なものでしかも口汚いと、それはあまりに、と思うのはある
あくまで物語のキャラなわけだから、そこまで罵る気持ちもよくわからないのもある

116:奥さまは名無しさん (ワッチョイ b344-mjLV)
19/10/30 16:12:53 AvoV2HOo0.net
すまん
俺はジョフリーとラムジーは当時口汚く罵ってたと思う
しかもただ死ぬだけじゃ許せないくらいの勢いで

117:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 83b1-DE0z)
19/10/30 17:12:39 g3431KWf0.net
俺も散々リトルフィンガーの悪口書き込んだわ
さすがにもう終わって何ヶ月も経つから批判もしないし、あーあのシナリオ好きだわぁとか、あれだけ嫌いだったラムジーとかもよく考えたら俳優の演技力すげーなぁとかそれくらいに落ち着いた

118:奥さまは名無しさん (ワッチョイ c3dc-8E0E)
19/10/30 17:22:45 4j2zPmTv0.net
>>110
あったろ?シーズン3見直してみ

119:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 4358-mjLV)
19/10/30 17:24:15 Ex8j3lD40.net
そういう意味ではジョフリー役の演技力は相当凄い

120:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 33ad-WW56)
19/10/30 17:38:15 92Rvw8vV0.net
ロブが北の王になり独立を宣言した
ジョンも同じ道を辿った
それが北部の総意であって
七王国に戻ることこそ、なにをやってんねんということであって

サンサは自分の利益を求め
自分が女王になりたいから独立を求めたわけじゃない
サンサにとっては
北部を治めるのはジョンでも良かったし、ブランでも良かったのよ
そういうシーンもあっただろ?
自分が統率するしかなかったということ

121:奥さまは名無しさん (ワッチョイ b31f-eGmw)
19/10/30 17:40:13 THjZhrPx0.net
一字一句同意

122:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 4fc9-4j1u)
19/10/30 17:54:58 Iq4Bdx+g0.net
>>112
原作派だけどあれはキャトリンの貴族としての誇りからの行動かな
ただあの場にいた男たちがどういう紋章を付けたどの貴族の配下でとう言う反応示してるかは確認してるけど

123:奥さまは名無しさん (アウアウカー Sa87-gE0k)
19/10/30 18:00:47 22fl9is2a.net
悲報
ナイトキング氏(1000)、敵を包囲中に暗殺され死亡

124:奥さまは名無しさん (ワッチョイ b344-mjLV)
19/10/30 18:12:55 AvoV2HOo0.net
>>123
スレ立て乙
瞬殺やったな

125:奥さまは名無しさん (ワッチョイ ffdd-dv/H)
19/10/30 18:13:16 f1psKXy60.net
原作読み進めてるけどドラマのロブは見事に両親の悪いとこを受け継いだバカと短気のハーフだけど
原作ロブはめっちゃ有能な天才少年だったんだな

126:奥さまは名無しさん (ワッチョイ cfbe-IcIq)
19/10/30 18:19:03 d3gXhUK80.net
ターガリエンスピンオフは10話シリーズ化
URLリンク(dramanavi.net)
サポチニクもショーランナーてガチやん

127:奥さまは名無しさん (ワッチョイ b344-mjLV)
19/10/30 18:23:06 AvoV2HOo0.net
ドラマも戦略的には天才なんじゃないの?

128:奥さまは名無しさん
19/10/30 18:37:34.72 0/6v25li0.net
良いところも多く受け継いでるし、悪いところも多く受け継いでるって感じ

129:奥さまは名無しさん
19/10/30 18:44:56.09 kPygwK8B0.net
話の筋や設定の勘違いの指摘に対して個人攻撃でしか返せない方の性根が下種
>>55が脳内設定だって理解したか?
>>55と勘違い馬鹿の尻馬に乗ってるだけの奴<<108
お前らの事だよ、無能

130:奥さまは名無しさん
19/10/30 18:48:13.69 Ex8j3lD40.net
どこをどう見て脳内設定と言い張っているのか理解不能だし、
酷く口汚くヒートアップしていて正に何かコンプレックスでも抱えているんじゃないかとしか思えない

131:奥さまは名無しさん
19/10/30 19:01:41.36 kPygwK8B0.net
反論できなきゃコンプって言っときゃいいやって思考回路が謎だ
>>55の脳内設定「キャトリンがティリオンを捕縛したのは、ネッドはいつ寝首をかかれるかもわからない状況だからそれに対する対抗措置」
>>56>>57読んで理解できないなら病院行け

132:奥さまは名無しさん
19/10/30 19:05:46.62 Ex8j3lD40.net
>>59>>69で反論されているけど?

133:奥さまは名無しさん
19/10/30 19:17:26.56 THjZhrPx0.net
>>55は別段、脳内設定と言われるほどのことはないのでは
キャトリンが子供可愛さで暴走したと言われても仕方ないのはジェイミー保釈のほうであって
ティリオン捕獲は、やむを得なかったと思う

134:奥さまは名無しさん
19/10/30 19:32:40.61 THjZhrPx0.net
小指の言うことの真偽はわからないというのは、こちらは小指という男の人間性を熟知しているからで
キャトリンもネッドも結果的に小指を信じて死ぬことになったようなもの
小指を信じたのが駄目なんだというのは正直結果論だと思う
キャトリンはライサからの手紙にまで小指が絡んでいることは疑わなかっただろうし
ジョン・アリン暗殺、ブラン暗殺の背後にはラニスターがいると考えたのだろう
だからこそ、偶然であったティリオンを安全な場所で問い詰めようとした
もちろん、王都にはネッドも娘たちもいるが、ラニスターはあくまで王の嫁でしかなく
ネッドは王の手、シティウォッチを操るのはバラシオンであってラニスターではない
王が死に、小指が裏切るというのが重なってネッドも娘たちにも危難が及んだが、そこまで想定しろというのは厳しい
あそこでキャトリンがティリオンを捕獲したことは、大きく流れを動かしたが
とはいえそこまで責められることとは思わない

135:奥さまは名無しさん
19/10/30 19:34:22.75 vkR4Td6F0.net
タリー家の兵隊ばっかりの酒場にティリオンが偶然来てしまったんだっけ?

136:奥さまは名無しさん
19/10/30 19:35:50.57 +uDFmur10.net
白熱してるとこ悪いが七王国の騎士はいつ文庫化されるんや
文庫でないと電子書籍も復活しなさそうでつらい...

137:奥さまは名無しさん
19/10/30 19:41:53.09 +lfCS+BZ0.net
ー全ては無為だったー
10年もかけて作り上げて世界的にヒットさせてからの最後にそう終わらせた製作陣の心意気だけは評価するぜ
笑ったけども

138:奥さまは名無しさん
19/10/30 19:51:42.27 +lfCS+BZ0.net
ジョラー灰鱗病を手術してもらってる時気持ちよさそうに声上げてたな
あの変態感がもっと必要だった
切除してるサムも楽しそうだったけど

139:奥さまは名無しさん
19/10/30 20:17:18.38 UFu9MdQa0.net
>>134
その通り小指が影の主人公であるにも関わらずS7で餓鬼供にショボい殺され方したのが全く納得がいかないわ
S8まで引っ張ってこいつが終盤殺されて物語を締め括るべきだったろう

140:奥さまは名無しさん
19/10/30 20:20:28.74 THjZhrPx0.net
小指はもちろんこの動乱のきっかけを作ったわけだが、とはいえ陰の主人公という認識はないな
策謀家であれど、戦乱のS8では役割が見いだせない
S7退場はよかったと思う
S8は、異形とドラゴンたちの戦いのシーズンで策謀家は用無し

141:奥さまは名無しさん
19/10/30 20:30:00.62 0/6v25li0.net
散り際としては丁度良かったしスカッとした
まぁS8には頭が回るキャラが残ってたらお話にならんからな
ありゃもう馬鹿が馬鹿やって馬鹿が馬鹿に死ぬだけのクソファイナル
小指、マージェリー、正気のサーセイ、サンサあたりで謀略戦も見たかったけどね

142:奥さまは名無しさん
19/10/30 20:31:42.38 Ex8j3lD40.net
確かに小指の退場があっさりしていたきらいはあるけれど
シリーズ後半の性急な風呂敷畳みはそれに限った事じゃないしなあ
スタニスもドーランもボルトンもみんなそうだし
策謀家の小指が、最初は策謀の一環としてサンサを手中に収めながら、
愛故の執着でパートナーとして教導して、結果サンサにしてやられて破滅するっていう
最低限の流れは押さえているし

143:奥さまは名無しさん
19/10/30 20:33:54.69 UNPGr8Upa.net
>>126
ナオミワッツ主人公の話は中止なったんか
楽しみにしてたのに

144:奥さまは名無しさん
19/10/30 20:34:20.83 QZg6i7BTM.net
あれも皮剥げばいいんだつたらボルトン家が治療法見つけてそうなもんだが。

145:奥さまは名無しさん
19/10/30 20:48:53.73 oMVKbavMM.net
小指は頭が回るというより馬鹿を焚きつけるのが上手いって印象だなあ
スターク家を焚き付けてラニスターを巻き込むことはできたけど
ラニスターに対して小指がなにかすることは無理だろ

146:奥さまは名無しさん
19/10/30 20:49:00.15 l7INNYTg0.net
>>110
この作品の女性キャラ誰一人としてパンティ履いてないやん

147:奥さまは名無しさん
19/10/30 20:50:21.67 Ex8j3lD40.net
>>145
ジョフリー毒殺に関わったりしてるよ

148:奥さまは名無しさん (ラクッペ MM27-VTu+)
19/10/30 20:59:30 WRQwuZNoM.net
>>147
それは直接指揮計画してるのタイレルじゃん
命令されてやっただけの奴ならそれこそS1に小指に命令されてブランの暗殺に向かった奴も同じこと

149:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 4358-mjLV)
19/10/30 21:05:49 Ex8j3lD40.net
オレナが小指に唆されたんじゃないっていう明確な演出ってあったっけ?

小指ですら頭が回るという評価が為されないとしたら、
あの世界に頭が回る人間なんて一人もいないって事になっちゃう気がする

150:奥さまは名無しさん
19/10/30 21:14:50.91 D02kRn7Sa.net
>>125
原作ロブは戦に関しては天才だったな、戦だけはすごかった
ベイロンにした同盟の提案はどちらにとってもメリットあったと思う
嫌われ者の鉄人にとっては数百年に一度の好機といってもよかったのに

151:奥さまは名無しさん
19/10/30 21:19:41.07 kPygwK8B0.net
キャトリン擁護厨ってなんでここまで必死になってんだ?w
コンプコンプうっせえけどお前らがマザコンなだけだろw

152:奥さまは名無しさん
19/10/30 21:22:03.63 vkR4Td6F0.net
>>150
ドラマでも戦については天才じゃなかった?

153:奥さまは名無しさん
19/10/30 21:40:14.66 Kdv1kSvqF.net
>>152
ドラマでもそうだな、ただ原作読んでると戦術についてはなかなかすごいなと思ったよ
南からの攻撃にたいしては難攻不落のモウトケイリンを陥落させる戦術を考えたりね
あれ実行されたら落とせたんじゃないかと思うし

154:奥さまは名無しさん
19/10/30 21:50:39.80 isbYkoBja.net
原作は設定年齢が幼いだけその分評価が高くなる
フレイとの婚約破棄も無理も無いという状況だし、
そもそもそれがタイウィンが糸を引いていた事になってるからなおさら仕方がないって印象

155:奥さまは名無しさん
19/10/30 21:51:32.52 THjZhrPx0.net
>>151
必死というか、結局意見を言い合う場なわけだから、違うと思えば反論も発生するのは自然
それを「必死だ」「マザコンだ」と片付けずに、>>134に納得がいかないのなら、反論してほしいところなんだが

156:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 33ad-Ym+/)
19/10/30 23:27:47 92Rvw8vV0.net
せやね
汚い言葉とか煽りとか
草を生やすとか

そんなんじゃなく
自分が思うとこを説明する反論する
それが出来ないなら
ここではただ能力が低いって思われるだけ

157:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 6f62-mjLV)
19/10/30 23:39:05 kPygwK8B0.net
その異様な気取った口調いったい何のつもりなのかね
利口なつもりのアホ見てると可哀相になってくるんだけど

158:奥さまは名無しさん (ワッチョイ ff11-CM8p)
19/10/30 23:45:41 +lfCS+BZ0.net
先にナイトキング止めたやつが先着順で鉄の玉座ゲット!に、しとけばシンプルだよ
意味深にばらまいた伏線回収できてなくて期待のキャラの真実がうやむやになるよりは

159:奥さまは名無しさん
19/10/30 23:54:05.29 kPygwK8B0.net
言っとくけど意味不明に「コンプ」とかレッテル貼りし出したのは擁護厨の方だぞ
意見の交換じゃなくして人格攻撃はじめたのもキャトリン擁護厨
ここ昔っから頭悪いのしかいなくて吃驚するわ
どんどん話逸らして自分の言ってる事の矛盾点は放置、人の意見は全否定で論点逸らすんだよな
キャトリンがネッド安全のための対抗処置としてティリオン捕縛したっつー>>55の言い分は間違ってるだろ
こっちはそれ違うだろって言っただけなんだけど
それへの返答がなんで>>134になるわけ
キャトリンが「そこまで責められることとは思わない」のはお前の自由だけど
他人が単にドラマのキャラ嫌いだっつってるだけなのにしつこすぎて引くわ
マジでどうしたん?
頭良いキャラに自己投影でもしてんのか?

160:奥さまは名無しさん
19/10/31 00:49:20.90 BvH8ZsYGa.net
別に間違ってないでしょう
それに、間違っている間違っていないは極論すれば視聴者の解釈次第だとしても
明白なのは>>54の表現じゃ反感を買うのは当然だということ
口汚い言い方を咎められてキレるくらいなら、最初からそういう言い方を控えれば良いのだし、
それでもそういう表現を使いたいのなら反感を覚悟で使えばいい
自分は無責任に言いたい事を言うけどそれに対する苦情は認めない、というのでは人格を疑われても仕方がない

161:奥さまは名無しさん
19/10/31 01:03:33.59 e+Vjk5TF0.net
シーズン8は色々言いたい事あるけど、
アリアの顔無しの能力使うところがなかったのがなー。
あんだけ時間かけて取得したのにフレイくらいやん、使ったの。

162:奥さまは名無しさん
19/10/31 01:11:06.39 mWmtbVzD0.net
>>30に対して、>>37のレスがあったので、意図を説明したのが>>41
いつのまにか、サンサを「感情のまま自分の利益だけ考えて動く」と評したことに頬かむりをし
「自分の言ってる事の矛盾点は放置、人の意見は全否定で論点逸らす」んだからなあ
擁護厨とか意味不明なんだが。別にサンサやキャトリンの全行動を擁護するつもりもなく
失敗もあれば成長もする、それだけのことをなんで受け入れられないんだか

163:奥さまは名無しさん
19/10/31 01:21:40.04 BolEvunk0.net
粘着質過ぎる
なんで他人の感想や好き嫌い言ってるだけのレスをほっとけずに全否定して絡み続けてんの?
本気でゾッとしてきた

164:奥さまは名無しさん
19/10/31 01:26:25.51 mWmtbVzD0.net
単なる感想や好き嫌いなら、
変に擁護する阿呆だの
思い込み補正を事実のように語るなよ怖いわだの言う必要はないんじゃないか
相手の理解力に疑問をしめしてるわけだから、当然反論も招くのは当たり前

165:奥さまは名無しさん
19/10/31 01:36:35.47 gtalv/qD0.net
劇団の男がちんこ見せるシーンは必要だったのか?
視聴者にちんこ見せたいだけだろ

166:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 5f62-iU0J)
19/10/31 03:07:58 9iTqsGjE0.net
>>120
わからなくもないけど、何故サンサがそこまで北部の独立に拘るんだろう。原作を越えてから、エピソードや演出、動機付けが弱いからね。正直、サンサが北部の総意をと考えるよりも、出世欲や支配欲のために行動したと考えるほうが面白いと思うけどね。

167:奥さまは名無しさん
19/10/31 04:49:51.10 OOm0/5vm0.net
それを言ったら唐突に出世欲や支配欲に目覚めるほうが動機付けが弱かろう
お家が大事なんてのは古東西ありふれた考え方だし
元々王妃になりたいってスターク家をさほど大事に思ってなかったサンサが
謀略と裏切りと血で血を洗う政争を経て、スターク家と北部こそ大切なものと気付く
その為にノブレス・オブリージュを果たすって生き方にシフトするのは、物語としては自然だろう

168:奥さまは名無しさん (アウアウエー Sac2-XJr4)
19/10/31 07:35:44 86565qDUa.net
サンサ=バッドマン
デナーリス=ジョーカー

これがこの物語の全てやったんやなって

169:奥さまは名無しさん (ワッチョイ b3b1-MinB)
19/10/31 08:07:34 MKLdnNwm0.net
ラストシーズンはCGの演出が目についたわ
サーセイとジェイミーに瓦礫が落ちるシーンとかロマンチックであるべきなのになんか荒かった

170:奥さまは名無しさん (ワッチョイ debe-z0Sh)
19/10/31 08:20:39 4nMv+zI50.net
それよりも死亡後ティリオンが探すシーンの方がよっぽど雑な作りで気になってしまった

171:奥さまは名無しさん (ワッチョイ ca11-pyKh)
19/10/31 10:46:06 fw7XoeQ20.net
URLリンク(twitter.com)

D&D「叩かれるの怖いよぉ・・・」
(deleted an unsolicited ad)

172:奥さまは名無しさん (エムゾネ FFea-rnTE)
19/10/31 11:03:44 NYII3U+vF.net
そりゃ怖いでしょ

173:奥さまは名無しさん (アウアウクー MM43-kTP4)
19/10/31 12:05:16 sgY6qZDZM.net
まぁGOTの結末が酷すぎたからなぁ
世紀の名作をゴミにした代償は大きい

174:奥さまは名無しさん (ワッチョイ 9f1f-4Sz2)
19/10/31 12:12:16 mWmtbVzD0.net
>>166
なぜ、サンサだけがそう考えたと思うのだろう
ロブの頃からスターク家の旗のもと血を流した北部は、他の王にはもう忠誠を誓わない
北部は北の王を掲げるというスタンスだっただろう
北の王北の王と連呼したりリアナモーモントの演説をどうきいていたのか

たとえサンサではなくてジョンでもロブでも、あの場で北部は独立すると言わないと逆におかしい

175:奥さまは名無しさん
19/10/31 12:25:18.06 7qEc/t3fD.net
>>174
レディーサンサ!私を信じてください!!
URLリンク(kaikigessyoku.cocolog-nifty.com)

176:奥さまは名無しさん (ブーイモ MMea-rStp)
19/10/31 14:46:37 qILKUyOeM.net
物語りも映画も それぞれの捉え方で楽しめたらそれで良いと思うよ。
あー、そう思ってんのね。でいいんだよ。
自分の意見は押し付けない。人の意見も寛大に受け入れる。
しつこくて鬱陶しいよ。

177:奥さまは名無しさん (アウアウウー Sa2f-v76o)
19/10/31 16:31:22 rLCmsmJTa.net
意見に関してはその通りだけど、
見ていて不快な物言いまでを許容する必要なんてないからね
>>29に始まる一連の物言いを見てごらんよ
こういうのはつっこまれて当然

178:奥さまは名無しさん
19/10/31 18:47:17.30 BolEvunk0.net
うっわー…
相手の不快な物言いはダメ!だけど自分の不快な物言いの突っ込みは当然許容されるべき!だって正しいのは自分だから!
って考え方なんだね
一部の住人が何故キャトリンやサンサを執拗にかばって攻撃的になってたのか分かった気がする

179:奥さまは名無しさん
19/10/31 19:06:41.55 IBEqs3Bj0.net
攻撃的なのは>>29だろう
発言内容も見当違いだし、反論されるのは当然
その反論を攻撃的と言うのは責任転嫁にしか過ぎない

180:奥さまは名無しさん
19/10/31 19:46:22.50 BolEvunk0.net
君ら荒らし状態だよ
無自覚みたいだけど

181:奥さまは名無しさん
19/10/31 19:53:38.91 JBSUAUmTa.net
ID変わってるから>>29=>>163だろ
>>29のワッチョイでレス抽出すればどれだけ困ったちゃんか一発でわかるのに、
逆にそれを諌めるレスを攻撃的だとか言ってるんだから

182:奥さまは名無しさん
19/10/31 20:01:24.05 w6Sn84730.net
長文マンはブログでも書いてて
いつまでスレでイチャイチャしてんだこいつら

183:奥さまは名無しさん
19/10/31 20:15:51.14 MKLdnNwm0.net
5chで3行より多い文章はカンベン

184:奥さまは名無しさん
19/10/31 20:25:56.80 xxgMicgL0.net
アンカー付けまくりで発狂

185:奥さまは名無しさん
19/10/31 20:36:30.87 Fkvet1r1a.net
言い返されてキレるくらいなら
もっと考えて物を言えよって話だな

186:奥さまは名無しさん
19/10/31 21:20:58.95 rRSpNF8T0.net
サンサやアリアのディープフェイク動画が腐るほど溢れてる
いくらドラマ人気があろうと、こいつらのエロシーンに需要ないやろ
職人の貴重なリソースがかわいこちゃんから漏れて、ブスキャラに注がれてるのは許せん

187:奥さまは名無しさん
19/10/31 21:32:58.69 vG0fD6Fs0.net
小指とサンサ
URLリンク(kaikigessyoku.cocolog-nifty.com)

188:奥さまは名無しさん
19/10/31 21:39:38.05 FpVMHgTa0.net
コーヒーカップの犯人ヴァリスだったのかw

189:奥さまは名無しさん
19/10/31 21:40:37.81 gtalv/qD0.net
俺はロスの喋り方と声が好きだ

190:奥さまは名無しさん
19/10/31 22:05:15.08 BolEvunk0.net
ミッサンディの吹き替えの声と喋り方好きだった
めっちゃ可愛いよな

191:奥さまは名無しさん (ワッチョイ debe-z0Sh)
19/10/31 23:33:38 4nMv+zI50.net
got後半のエロなんて需要か否かで作られてるわけじゃないから

192:奥さまは名無しさん
19/11/01 01:01:59.44 Z2Usyjnx0.net
風呂敷は広げるより畳むのが難しい一例
ドラマだと地理間もよくわからんな

193:奥さまは名無しさん
19/11/01 03:26:13.77 iwXD8jsxa.net
やっとシーズン7見たけど、ここがクライマックスやね
シーズン8の評判悪いらしいけど、実質エピローグだろうし仕方なさそう
dq3のバラモス戦、銀英伝のマルアデッタ
ノルマンディー上陸作戦、関ヶ原
終わればあとは消化試合、予定調和
最終話の引きはどこも良かった

194:奥さまは名無しさん
19/11/01 04:18:04.52 ETnLh9L1p.net
ふと思ったんだけどロブの目的ってなんだったんだっけ
ネッド殺された復讐でラニスターと敵対してたのはさすがに覚えてるんだけど鉄の玉座も狙ってたんだっけ
玉座はどうでもよくてラニスター倒すのが目的ならスタニスかレンリーと組んだ方がいいと思うんだけどなんで組まなかったのか忘れたわ

195:奥さまは名無しさん (アウアウウー Sa2f-v76o)
19/11/01 07:02:47 oJ3jWjzla.net
現にレンリーやスタニスと組もうとはしてただろ

196:奥さまは名無しさん (アウアウウー Sa2f-qaRa)
19/11/01 07:41:43 nLbBbn3Na.net
>>193
無理やり風呂敷畳んだことさえ理解してりゃ楽しめるよ
ちゃんとした物語の幕引き期待すると落胆する

197:奥さまは名無しさん
19/11/01 08:15:35.64 QT3naiCt0.net
>>194
なんのためにキャトリンを派遣したと
それでブライエニーと会ったわけで

198:奥さまは名無しさん
19/11/01 08:29:06.23 7gj5YFYt0.net
S7、S8に至る其々の登場人物の印象深いドラマが一気にひとつに舞台に集約されてくるから
無理やりでも、端折ってハナシをまとめたのでもなくて最初から組まれていたエンディングじゃ
ないのかね。
一視聴者としては三流ファンタジーによくある「最後にデナの眼がカッと見開く」みたいになら
なくて良かったと。
サーセイはドラゴンが王都に飛来して街を焼き始めた時点で完全ギブだったし、、、
あんなジェイミーにすがりつくエンディングでいいかと。
オベリンマーテルのような悲惨な最期を望む向きも多いだろうね、そもそもジョフリーの最後に
無上のカタルシスを感じたと言う声が多かったわけで。

199:奥さまは名無しさん
19/11/01 08:38:25.01 QT3naiCt0.net
サーセイは、最初の子ジョフリーは毒殺され、ミアセラも
トメンにいたっては自分の行為が死においやったようなもので
最後の子を産みたかっただろうに、哀れだったなと思う
哀れで惨めで個人的には派手な死よりはよかった

200:奥さまは名無しさん
19/11/01 09:17:36.30 zoIp0QB4M.net
>>199
ジョフリーより前にもう一人。あの子だけはロバート王の子だったかね?

201:奥さまは名無しさん
19/11/01 10:33:01.88 mZNuaa6a0.net
>>198
最初から組まれていたエンディングに
ストーリーを当て込んだ感じ
所々無理矢理感ある

202:奥さまは名無しさん
19/11/01 11:16:04.07 hQUbFUar0.net
>>200
記憶違いかもしれないが、金髪ではなくて黒かった
ような話だからそうだろう

203:奥さまは名無しさん
19/11/01 12:13:47.75 D0ZAWC430.net
>>201
ストーリーラインはいくつかあったみたいだね
URLリンク(theriver.jp)
まあ事情があって放送された結末のバージョンが採用されたんだろうけど
ブランがナイトキングだったという結末のものもあったのかもな
リーク情報があったみたいだけど

204:奥さまは名無しさん
19/11/01 12:21:25.86 OAN/T0Zk0.net
URLリンク(swgoh.blog.jp)
やっぱD&Dって才能なかったみたいやね
アリアの大ファンが書いた脚本って皮肉もガチの話らしい

205:奥さまは名無しさん
19/11/01 12:58:48.18 CwRQ5mDDa.net
愛も義務も果たさなかったブロンが無傷で1番幸せになるという10年かけた皮肉
腹立つわあ

206:奥さまは名無しさん
19/11/01 13:27:38.81 7gj5YFYt0.net
ブロンは都度ティリオンの命を救ってるからね、ティリオンからすれば頼みの綱だったわ。
決闘裁判なんて自分の代わりに命を懸けてるわけだしね、、、
命を救ってくれたものに対する返しに際限もないだろう。
オベリンだって生きてれば(ティリオン裁判も消えてタイウィン健在となるけど。)頭上がんないよね。

207:奥さまは名無しさん
19/11/01 14:57:10.36 oJ3jWjzla.net
ブロンは原作だとロードになった後は伝聞でしか語られないからね
まあ今後の再登場が無いとは言い切れないけど、
ティリオンの人生から退場していった、って書かれてるから
ドラマ版のブロンはファンサービス的なものが若干度が過ぎた結果かな、とは思う

208:奥さまは名無しさん
19/11/01 15:15:40.95 SfYHd9+v0.net
シーズン8で北部の旗手で生き残った家はカースターク家だけでしょうか?
アンバーはラストハースでやられたしボルトンとモーモントは一族いなくなったし

209:奥さまは名無しさん
19/11/01 15:35:19.18 QT3naiCt0.net
>>207
原作未完なのになんでそんなこといえるのか謎

210:奥さまは名無しさん
19/11/01 15:52:44.34 mZNuaa6a0.net
>>203
これはHBO番組主任がネタバレ対策にS7後言った報道向けのハッタリ
実際は複数結末なんてなかったし
フェイクシーンを撮影したフリをしたり
スタジオにジャクエンとウェイフを呼んだ程度の対策だった

211:奥さまは名無しさん
19/11/01 16:29:34.69 oJ3jWjzla.net
>>209
メインのストーリーラインに関わるティリオンの「人生から退場していった」ってはっきり書かれているからね
それでしれっとティリオンの前に登場させたらサマにならない

212:奥さまは名無しさん
19/11/01 16:39:08.84 PpUKUJat0.net
>>208
リード家も残ってるんじゃないかな
ドラマに出てきていないだけで旗主はもっといるんだと思うけど

213:奥さまは名無しさん
19/11/01 16:54:30.22 mZNuaa6a0.net
カースターク家も駄目だったんじゃないかな
最後シオンと一緒にいたし
トンズラしたグラヴァー家は大丈夫だろうけど逃げただけに今後どうなるのか


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1649日前に更新/146 KB
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