【BBC】SHERLOCK シャーロック 74【2010-2018】 at TV2
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450:奥さまは名無しさん
18/12/12 00:39:14.69 FkNZb1fi.net
あ、ユーラスはジョンにお遊び仕掛けたからやはり全員そのようでっ…ドン引きもののジョンをまた思い出してしまった

451:奥さまは名無しさん
18/12/12 01:25:00.98 6XWiGr2Z.net
女子中高生だけじゃなくて
自分は既婚奥様も知ってる
その人が言うには「もう自分は実生活では一応二度と恋愛できないから」とアイリンに同化?してヤりまくってる作品送って来てた事がある
感想を送らなくちゃいけなかったんだけど凄く神経使った
なんか不倫願望読まされてる気分になったし
そっとその方面にUPしてくれれば良かったのだが
スレチになっちゃったけどそういうお姐さんもいらっしゃる

452:奥さまは名無しさん
18/12/12 01:31:56.00 6XWiGr2Z.net
話ズレちゃったけど
S4は迷走しまくったその締めくくりをできるのは、ずっとシャーロックとジョンを見守ってたハドソンさんしかいないと自分も思う
せめて最後くらい
モファティスはエゴを捨てて素直にエンディングに導いてほしかった

453:奥さまは名無しさん
18/12/12 01:46:10.82 JLCj/26j.net
挙がってる女キャラクター三人とも嫌いだけどアンチの方が痛くてキモい流れになってるよ

454:奥さまは名無しさん
18/12/12 01:54:31.78 UWQ1vbvV.net
じゃあ空気換えにどうでもいいチラ裏話でも書き込んでみるか
ホームズ関連のスレにいてちょっと面倒だな〜と思うのは
漢字(文字)変換がおかしくなって修復すると
マイクロフト、ワトスン、モリアーティの変換までリセットされる事
シャーロックホームズ、ワトソンは平気なんだけどね
(この前リセットしたんで試したらユーロス、ユーラスは一発で出た)
パスティーシュとかもダメなんでめんどくさいったらない

455:奥さまは名無しさん
18/12/12 01:57:52.44 iv/xzIc3.net
>>436
地獄へ落ちろとか過激なこと言ってシャーロックに命の危険を犯させようとしなくても
シャーロックを捕まえてジョンの元へ連れていったり
ジョンにきびしいことも言うけどマイクロフトとその部下を追い出したりして
いちばん親身になってたのはハドソンさんだと思う
個人的にジョンが正気に戻ったのは、ハドソンさんがマイクロフトたちを追い出した時だと思ってる

456:奥さまは名無しさん
18/12/12 13:20:30.94 dJQuLfyd.net
いい思い出を思い出すために、好きなシーンあげてく
アドラー回で、ハドソンさんに “Shut up” って言ったマイクロフトに “Mycroft!!!!!”って叫んだジョンとシャーロック。それに対して “Apologies” って返したマイクロフトのシーンが好き
あと ホームズ兄弟がボードゲーム?しながら “Don’t be smart Sherlock, I’m the smart one.” のくだりを話すところ

457:奥さまは名無しさん
18/12/12 15:32:22.87 FkNZb1fi.net
>>440
あったかくて良いシーンだよね
人間味があってほっとする
自分が好きなシーンはS1E1の終わりの方で
犯行現場のパトライトに照らされながら
「良い腕だ。大丈夫か?」と気遣うシャーロックに
「でも悪い奴だったから」とジョークで切り返して
緊張をほぐして笑わせるところ
そして221Bのピンクのスーツケースの前で
シャーロックに言われた「バカだから」をこの時に
「賢さを証明したかったんだろう?」「なぜ?」
「だってバカだから」と時間差で切り替えして
笑顔にさせるところが好き
二人が対等な感じで良かった
スクリプトでは
“Sherlock looks at him for a moment, affronted.
And then ・・・ smiles. And if it begins anywhere,
it begins here ‐ the two best friends ever.”
ここでつかまれたなー

458:奥さまは名無しさん
18/12/12 18:34:18.88 pja4kW+g.net
花嫁見終わった。ちょっと蛇足かな
モリアーティーは好きなんで彼が出てきたのは良かったが
正直なんでこのスレにネガティブな意見が多いのかわかったような
僕は高機能社会不適合者だからシーズン4にそのまま入って良かった
シーズン4の不満はユーラスの吹き替えの声優さんが微妙ってことだけかな
脚本自体はとても面白かった
ハドソンさんとか議員組は名前は知らないけど多分かなりのベテランだけあって上手いね
洋画にせよ海外ドラマにせよほとんど字幕で見てるんだけど
シャーロックに関してだけは初めてみたのがBSの吹き替えだったから
先に吹き替えを見るとダメだな。もう字幕には戻れない
だからシャーロックだけは吹き替え版で見てる
ではシーズン5までさよなら

459:奥さまは名無しさん
18/12/12 19:06:02.31 62taTKMb.net
シーズン5か
長文たけどなかなか面白いオチだね

460:奥さまは名無しさん
18/12/13 00:56:41.08 niweboOD.net
好きなシーンとはちょっと違うけど一時期大増殖したマッドのせいで
ジョンの「おめーがモリアーティだろ!」のシーン(英語音声)が
「何者なんや!」にしか聞こえなくなった…ニコ動め…
円盤買ったら英語音声日本語字幕で見たいんだけど
今でも「何者なんや」にしか聞こえないんだろうな…

461:奥さまは名無しさん
18/12/13 18:54:24.02 5+lwwlxJ.net
>>428
>>429
ドクターフー早めに引退してたとしても、その後の展開が変わらなかったんじゃないか
モファットはドクターフーでもそうだけど基本的に女性キャラ中心に物語るスタイルだから メアリー、ユーラス路線は変わらなかったはず

462:奥さまは名無しさん
18/12/13 22:26:37.47 9cZRcL4d.net
いっその事シャーロックとジョンはドラマ版ハンニバルみたいに開き直ったクリエイターの初心貫徹みたいにされれてればよかった
でもこっちは原作との矛盾でさえも人気の秘密になったよな

463:奥さまは名無しさん
18/12/13 23:31:41.84 //NNXl1D.net
>>446
モファティスがSHERLOCKで本当にやりたかったことがS1〜S4のどれかはわからないけど
S4E3の貞子がひとつの答えかと

464:奥さまは名無しさん
18/12/14 03:45:19.91 S6j69W/i.net
SHERLOCKは最初から「21世紀版ホームズ」としてつくられてるけど
前半は原作に現代風味スパイスでうまい具合に新境地


465:創作料理にしてたけど だんだん自分風味(辛味)を足していって終いには 受け入れられる人が限られる激辛料理と化してしまったようなもんだよね (実際は辛味じゃなくて甘味だけどさ)



466:奥さまは名無しさん
18/12/14 06:44:27.37 md3w8PMU.net
あの貞子や異性愛至上主義みたいな考え方が現代の風味だろうか

467:奥さまは名無しさん
18/12/14 09:41:16.76 9s8kD642.net
>>449
ナイス突っ込み
19世紀より古い考えだったり個人の偏見もねじ込んできてたからなあ

468:奥さまは名無しさん
18/12/14 09:49:50.87 9s8kD642.net
それにしてもいくら悲しい事だからといって
人間の友達を犬に脳内変換できるものかな
まあ…ビリーという骸骨イマジナリーフレンドを持ってるなら有りなのかな

469:奥さまは名無しさん
18/12/14 17:23:10.97 6mUByBnr.net
たまにドクターフーの話題がここで出るけど
そもそもドクターフーって1960年代頃からやってる子供向け特撮番組で
日本で言ったらウルトラマンとか仮面ライダーとか戦隊ものとかあの辺の立ち位置だよ
そういうの作ってる人たちって踏まえないと
今40代50代のイギリス人がくすりと笑うネタだと思って見た方が気楽に見れる

470:奥さまは名無しさん
18/12/14 19:36:52.87 K4iJGwNc.net
ドクターフーとシャーロックって若干キャラ被ってるよね
シャーロック=ドクター
ジョン=ローリー
アイリーンアドラー=ミッシー
メアリー=エイミーorリバー
モリアーティ=マスター
ユーラス=クララ
レストレード=レストレード

471:奥さまは名無しさん
18/12/14 20:50:46.58 lqIeSMn4.net
>>448
シャーロックとジョンの友情を壊すこともうまみに使われちゃったのは悲しかったね

472:奥さまは名無しさん
18/12/14 20:51:57.47 +THLVghj.net
正直 脚本家達は糞ドラマと名高いドクターフーは長年やってきたゴミクズ野郎なんだから
Sherlock 2シーズンまでの成功は正直奇跡だろうな

473:奥さまは名無しさん
18/12/14 23:21:49.28 dHEcM2eA.net
>>451
子供時代のイマジナリーフレンドは珍しくないから
ヴィクターも赤髭(犬)も想像の産物で存在しなかったとか
妹も友人も全消去してるんならわかるけど
ユーラスだけきれいに忘れて近所?の友達が飼い犬にって
都合のいい変換機能だよね

474:奥さまは名無しさん
18/12/15 11:40:47.80 aV9vRpR1.net
モファティス版の何が嫌かっていうと、原作にはあったシャーロックとジョンの友情を恋愛(異性愛押し付け)で壊そうとしたところかな
原作にあったはずの友情より、21世紀だと恋愛でもめたり家族問題でひと悶着ある探偵と助手のほうが、もしかしたら親近感をわかせたのかもしれないけれど

475:奥さまは名無しさん
18/12/15 11:55:06.21 aV9vRpR1.net
何度も言われてるけど、二人はそういうこととは別の視点と考え方を持っていたからずっと大切なバディを感じさせてくれてたんだと思うんだよな
でもモファティス版は「こんなになったシャーロックにジョンを見てみたい」で展開して、その後は投げっぱなしなのがひどすぎる
主演の二人に目がいっても、見終わったあとなんかうまくまるめこまれたようにモヤモヤが大きくなった
自分は単にビジュアルにやられたんだろうな、と思うと余計モヤモヤする

476:奥さまは名無しさん
18/12/15 14:24:04.87 MjtcJ1Bc.net
家庭問題といってもジョンの生育環境ならまだしも
ホームズ家やワトソン夫妻みたい現実感のないものに親近感わく人っていないと思う
シャーロックとジョンの友情が壊れるとすればライヘンバッハ絡みでしかないだろうと思うんだけど
それを茶化してしまったのがほんと残念だった
自分も主演ふたりのビジュアルと演技に丸め込まれたんだろうなって思うよ、S3以降は特に
逆に主演ふたりのキャスティングが大成功だったから
この現代版はボロが出る前にいい感じを装って終わることができたんだろうな
S4なんてこのふたりをもってしても、滅茶苦茶なのは誤魔化せてなかったし

477:奥さまは名無しさん
18/12/15 23:36:32.17 QvixwVJ2.net
「Don't be dead.Would you do that just for me?」
シャーロックの墓前でこんな事を言ってたジョンは
いったいどこに行ってしまったのか…

478:奥さまは名無しさん
18/12/16 00:22:53.19 ukOPthlc.net
>>459
シャーロックがライヘンバッハで見せた涙や言葉が…S3では騙す演技でした、というのはあまりに残酷だったと思うよね…
他のホームズものと違って、見せつけてたわけだから
つじつまが合わなくなってトリックはごまかしなんて…
あの時まるで催眠術かけるみたいに屋上からジョンに凝視させて落ちるまで見せるなんて、親しい人への虐待だよ
(このシーンを演じたマーティンがなかなか戻って来れずにベンがハグしてた写真もつらい)
そこまでやったんだから、スパイメアリーやユーラスにアッハン着信より、ずっと解決が必要なはずだったのにね

479:奥さまは名無しさん
18/12/16 00:31:20.05 XU5mRm4G.net
>>461
電話越しに話した僕はニセモノ〜は芝居でもいいけど
「すごいって思われたくて」と涙は本心だと思いたかったな
泣きの演技入ると連動して出る涙ではなくて

480:奥さまは名無しさん
18/12/16 01:07:52.75 ukOPthlc.net
自分も本心からだと思いたかった
唯一の友人を騙すんだから
でもこのラザルス作戦は事前に立てたのだからシャーロックもジョンも一方的でなく、21世紀の現代版だったんだから二人でしっかり乗りきってほしかったよ
リンゴにI O U彫るくらいであんまり迫力ないモリアーティに見えたから犯罪組織の長よりストーカーくらいにしか自分には見えなかっただけかもしれないけれど
(もしかしてS2E1のパスコード「SHER」lockedもモリアーティ発想の可能性もあって笑える)
とにかく21世紀なのだから外科医で元軍医で勇敢なジョンをその後もバカ扱いするのも
シャーロックをただIQ高いだけのバカ扱いするのも嫌な展開になった
S4になっても人を騙したり傷つける能力が高いほど知性があるなんて発想はおかしいよ
シャーロックとジョンのお互いへの信頼感をしっかり、これこそ、と書いたエピソードがないのに、そこは原作まかせで好きなシチュエーションだけ書いた制作ってひどいなと思う

481:奥さまは名無しさん
18/12/16 01:55:55.43 XU5mRm4G.net
S3E1でシャーロックがアンダーソンに説明したライヘン話が
100パー事実だとは思ってないけど
作戦を複数用意してたのは本当でどれを実行するかわからないから
前もって何も話せないのもわかるけど
その後があれなのはちょっと厳しいよね…
ひどい事しちゃったけど生きて戻れば喜んでくれるはずって思って
放置したのは(S2時の)シャーロックらしいといえばらしいけど
マイクロフトまでそれに乗るとかジョンの扱い軽すぎないかい?

482:奥さまは名無しさん
18/12/16 07:54:22.95 ukOPthlc.net
マイクロフトだったらせめて劇場型はさけて滝でも海ででも落ちて死体上がらず失踪しましたと、つながりやすくしただろうに…とは言っても3話しかない同じシーズンでモリアーティ原案の死体偽装を2回使っちゃった位だから、
もともと制作側自体で偽装バリエーションやトリックをほんとに持ってなかったんだろうね、というのが当時よく槍玉にあがった
シャーロックとジョンのくうはく

483:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:09:38.77 ukOPthlc.net
途中で送信になってしまってごめん
シャーロックとジョンの悲しい空白期間の間にどんな事があったか位、あれだけショックを与えたんだから丸1話使ってでも丁寧に追えるような優しい制作者だったら、この後のキャラ崩壊もせず、ドイルに敬意を持ったまま二人の冒険を続けられただろうにな、と思う
無理なのはわかってるけど

484:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:11:13.29 N1X5fkVF.net
ライヘンバッハと帰還なんてシャーロック・ホームズ物するなら
最初から重要エピソードだと分かり切っているんだから
つじつまきっちり合わせてよと思うね
モリアーティの書いたシナリオもパスティーシュからの切り張りだし
マイクロソフトが訳の分からない状態になっているし
この辺から「意外な展開」のために有能なキャラが無能になったり
シャーロックの人間的成長がキャンセルされたり、先天的アスペルガーが後天的になったり
ジョンが話を都合よく動かすためのクズになったり
シリーズ最初に作った貯金を崩し始めるよね

485:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:17:39.57 N1X5fkVF.net
正直なところ制作サイドはS1以降の展望はほとんど考えていなかったんだろうなと思う
週刊ジャンプ作家のようなその場凌ぎ感すごいじゃん
話に困ったら墓場からモリアーティの亡霊ひっぱりだしてきてmiss meとか
原作付、それも超有名シリーズ物のリメイクやってそれはないわ

486:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:18:22.14 ukOPthlc.net
告白します
ジョンの扱いがひどすぎたので
ジョンの意思で死んだと思わせ失踪させてシャーロックをおびき寄せるfic書いたことあります…
あまりにジョンの扱いひどすぎて…(同じこと感じて他の人もその設定で書いてたのが救いでした)

487:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:28:14.13 uug5hzGQ.net
>>462
別にあれシャーロックが泣く必要はなかったから(ジョンからは見えないしスナイパーには泣こうと泣くまいとどうでもいい)
泣いてるのは本気なんだろうなと思ってたわ
ていうかあのシーン茶化したのS3からだしS2はS2だけで考えてるわ

488:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:30:52.08 N1X5fkVF.net
>>470
とりあえずクリフハンガーして、辻褄とかは考えてないだろうね

489:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:31:14.87 UU5awqmw.net
こないだからficを書いたとか話をしてる腐女子は消えてくれ
長文が気持ち悪い

490:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:37:17.47 ukOPthlc.net
>>468
「意外な展開」の為にキャラも世界も話もガタガタにして、天才、そのまた天才、超天才が出てきて世界征服〜てジャンプから落ちた崩壊ストーリーそのものだよね
原作看板出しておきながら、S1でしっかり認めあった仲から意味不明世界への変化を終わるまで見届けるのは辛かった
S1は本当に良かった

491:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:39:17.09 uug5hzGQ.net
>>471
ライヘンって原作のなかでも大きなできごとをさらに大事へ改変しといて「考えてませんでした〜」って無能を晒してるだけだよねぇ…
シャーロックが友達を亡くした過去が耐えがたいトラウマだっていうなら無意識でもジョンを同じ目にあわせるのを多少は躊躇うだろうし
少なくとも帰ってきたときにだまされてやんのwwwwはしないと思うんだな
S4の流れとしても「お前に死なれてつらかった」ってジョンの気持ちに理解を示すなら
その時点で犬でもいいから赤ひげの存在を思い出してやれよ…と思った

492:奥さまは名無しさん
18/12/16 09:24:11.72 KuMz4ZC/.net
S3であんなおちゃらけた帰還の仕方にするんだったら、S2E3の終わりをもっと軽く明るくしとけば良かったのよね
S2E3で役者も視聴者も泣かせといて
その後のミニエピソードでもしんみりさせといて
そこからのはぐらかしだからモヤっとする
モリアーティ事件についても
なんで誘拐された子供がシャーロック見て叫び出したのかとか
伏線回収しきってないし
シャーロックが潜伏してた時のこともちゃんと書けてないのに
メアリーのつまんない過去とか
ユーラスの過去とか
そういうどうでも良いことばかり描くからな

493:奥さまは名無しさん
18/12/16 09:34:58.13 T7cYh4Ze.net
ここの脚本家たちは意識が高すぎる
特にモファット
エリート大学卒業で高校教師
凄く賢いからって脚本まで面白さより賢さを求めるなんてナンセンス
最初の奥さんに逃げられたからって
女さんを意識し過ぎでキモい
ゲイティスはゲイで、出しゃばりなのに、モファット様には意見を言えない共同制作者としてはあるまじき人

494:奥さまは名無しさん
18/12/16 09:38:55.62 T7cYh4Ze.net
製作現場とか読み合わせの場でも主導権はモファットが握ってるのがちょっと
ゲイ兄も何か言えよ(例のドラマでもそう)

495:奥さまは名無しさん
18/12/16 12:41:12.95 aK3cGpeS.net
>>477
S4E2でモファット脚本のシャーロックをボコボコにするシーンで結婚に失敗したばかりのジョンに異性愛を説教させてるシーンは
さすがに共同でやってるゲイのクリエイターとしてゲイティス何か言い返せとは思った
ひとの恋愛だの何だのセクマイ側からしたらいくらなんでも言わせ過ぎなんでないのと思った
あと何でもシャーロックのミスを喜んで尻拭きして結局何しようが兄が最終的に解決しちゃって
ただ手のひら内で遊んでるくらいのシャーロックの存在にしちゃったのはつまんない
S4E3でユーラスのゲームに3人付き合わされたけど、別にマイクロフトがいる必要ってないと思った
でも一緒に出たかったんだろうね
他の内輪出演者みたいに
でも自重とモファットのブレーキ役はしてほしかったな

496:奥さまは名無しさん
18/12/16 14:06:13.85 E7XQ2Tty.net
>>478
マイクロフトは管轄外ならともかく自分に責任のある管理施設でなに遊んでんの?って感じだった
メアリーが「地獄へ落ちろ」とかいってる間に
マイクロフトの出世を妬む政府関係者が一枚噛んでいてユーラスを手助けするとかマイクロフトを責任者から外すとかしてたならあれでも良かったんじゃないですかねぇ
S3でぜんぜん活かせてなかったモラン卿ならここで出せば良かったんじゃないですかねぇ
そういう政争関係なんてモファもティスもぜんぜん描けなさそうだけど

497:奥さまは名無しさん
18/12/16 14:10:29.70 E7XQ2Tty.net
あとさぁ
マグヌセンが赤髭のこと知ってたなら
シェリンフォードと妹のことでマイクロフトとの交渉材料なんかどうとでもできるでしょ
なんで親族無視して弟の親友の嫁なんてえらい遠回りなとこからゆすってたのあのおじさん

498:奥さまは名無しさん
18/12/16 18:41:32.75 9xByaY30.net
そういえばシーズン3放送前、シャーロックS3は失敗するって予見してた奴結構いたよな
モファットの例のドラマが駄作脚本を連発していてストーリーの方向性がちょうどおかしくなってた時期だし

499:奥さまは名無しさん
18/12/16 20:49:54.16 UUu7y5V0.net
忘れてたけどモファットはS4E3で“I Love You”のことで
「どうせその晩酒場で男ひっかけてそいつと寝て忘れるよ」 とか言ってたな
モリーを演じたルイーズは男と寝て忘れるの一言に 「ありえない。そんなことはドラマで描かれてなかったし私は絶対にそんなものを見ない」 て反論してたけど
モファットの考える女ってのはこういうのが基本型なんだろうな
ゲイティスは少しは止められたのかな
ゲイティスはお母さんを尊敬してたから

500:奥さまは名無しさん
18/12/16 21:04:39.75 N1X5fkVF.net
>>482
女は子宮で考える生き物だと思っているんだろうな
だからアイリーンですらあのざま

501:奥さまは名無しさん
18/12/16 22:00:10.45 gJ/4g7Ph.net
みんなもうこんなの忘れてエレメンタリー見たら
面白いしちゃんと友情もあるしホームズもちょっとずつ成長してるから

502:奥さまは名無しさん
18/12/16 22:30:53.85 7VlUaMwz.net
エレメンタリーはワトソンが女なのでだめ

503:奥さまは名無しさん
18/12/16 22:45:26.22 gJ/4g7Ph.net
ワトソン女だけど恋愛はないよ?
二人とも共依存じゃなくちゃんと自立した上で協力関係築いてるしな

504:奥さまは名無しさん
18/12/16 23:22:28.58 7VlUaMwz.net
それは知ってるけど、自分の中にワトソンを女にする理由が見つからないんだよ

505:奥さまは名無しさん
18/12/16 23:25:25.74 9xByaY30.net
そんなに気に入らんならミスシャーロック見とけ
シャーロックもジョンも両方とも女の子だから

506:奥さまは名無しさん
18/12/16 23:48:11.07 KI7OMhPf.net
>>478
ユーラスのゲームに三人で参加してるのは好意的に考えれば
ユーラスとシャーロックの両方を知っている(幼児期から現在まで)
人物がいたほうがいいって事なんだろうけど
実際は「ジョンか兄、どっちかを殺せ」から場面転換の流れ用だよね
「幸せな人生を」内にでてくるDVD映像で
シャーロックは「親しい関係に隠された嫌悪に関する論文」を
書いてジョンに読ませた?らしいのに
(皆ジョンが嫌いなのに。表情でわかる「接近時の嫌悪の抑制」…)
S3以降ジョンがシャーロックに向けた嫌悪には気付かなかったのだろうか?

507:奥さまは名無しさん
18/12/17 08:21:33.99 cYfMVGEU.net
>>489
うわべの付き合いや社交嫌いなシャーロックだから「筋肉の緊張や視線の動きでわかるが相手は君が思っているほど友人と思ってない」とでも言ってジョンに人付き合いについて怒られて、証明するために論文書いて読ませてまた小さなケンカしたことがある
…今となっては良い思い出エピソードのひとつだと思ってたんだけど

508:奥さまは名無しさん
18/12/17 08:45:44.60 cYfMVGEU.net
S3になってからは制作側のせいでシャーロックもジョンもキャラがおかしくなってしまってたから、シャーロックには、なぜジョンが嫌悪以前に、怒っているのかさえわからないようになってしまったと思った
S3地下鉄の爆弾シーンでジョンを嘲笑ったシャーロックからは、もう人の心がわからないキャラになってしまったように感じた
ホームズとワトソンの絶対的な友情を破壊し始めてたんだと思うけど、人の心を意図的に傷つけるシャーロックにとっては、嫌悪なんていう人の心の動きなんて感心がない状態だったんじゃないかな

509:奥さまは名無しさん
18/12/17 12:36:26.54 +LaeVH99.net
ていうかジョンは腹立ててただけでシャーロックを嫌悪まではしてないでしょ
嫌悪感持ってる相手に思わずハグとか無理だよ

510:奥さまは名無しさん
18/12/17 13:19:45.84 YtCY6lH/.net
>>483
自分もあのアイリーンはいくらなんでもモファットの二次創作すぎと思った
モリー役のルイーズの方が、しっかりNOと自分の意見を言える現代の人だと思った
モファット版アイリーンは>>33さんが書いてくれたように、女は知性や賢さより、顔と乳とセックスが充実してれば、男が助けてくれるっていうのが本来知性でお互い敬意を持ったアドラーとホームズに失礼だと思った

511:奥さまは名無しさん
18/12/17 13:32:44.03 YtCY6lH/.net
>>492
嫌悪ってきつい言葉でメニーハッピー時点ではシャーロックが用語として使っただけなんだろうけど、S3…とりわけS4でモファティスは二人をどうしたかったんだろうね

512:奥さまは名無しさん
18/12/17 14:17:39.33 LBxURs94.net
モリーってS1でモリアーティと付き合ってたよね?S2でモリアーティが裁判になったとき、証言とかした?まさか同一人物だと知らなかったとか?

513:奥さまは名無しさん
18/12/17 19:55:50.12 CtSDmq96.net
>>494
いやだからジョンはシャーロックを嫌ってないでしょ
S3時点では腹立つし憎らしいし嫌えたら楽だけど気になるし構いたくなるし結婚式のスピーチしてほしいと思ってる相手だよ
ねじれてんな

514:奥さまは名無しさん
18/12/17 20:01:21.11 7AOZoq5F.net
個人的には「ライヘンから帰還までのシャーロックは残酷でひとでなし」って言ってる人がS3以降に不満も持ってるのがよくわかんないな
残酷でひとでなしのシャーロックがジョンやらメアリーやらユーラスに制裁を受けてズタボロになって
結局すべてを許すしかなくなるまで追い詰められたんだからそういう人はあの展開でスッキリするんじゃないの?
自分はシャーロックをひとでなしと思わないからただただ不愉快だったけどS3以降はシャーロックを懲らしめるストーリーだと思うよ

515:奥さまは名無しさん
18/12/17 20:24:44.76 ruwF5eay.net
DWでモファティス脚本ずっと見てきた私としたらこここの住民とは違うけどS1,2よりS3,4の方が個人的には好きかな
モファティスの考える世界観・倫理観がふんだんに現れてるし、逆に面白い

516:奥さまは名無しさん
18/12/17 21:23:47.67 cZfbHluM.net
>>497
そもそもそんなシャーロック・ホームズになった時点で、ホームズ好きにとってはがっかりであって、そのあとホームズが懲らしめられようと意味はないよね
ましてや懲らしめる側がゲスとあっては、ざまぁ物好きでもない限りひくわ

517:奥さまは名無しさん
18/12/17 21:32:40.48 ZoZJUSv+.net
>>497
「ライヘンバッハ絡みのシャーロックは残酷で人でなし」と思ってる派だけど
S3以降のシャーロックは独りよがりだしジョンは蔑ろにするしですっきりするどころか不愉快でしかなかったよ
おまけにメアリーに支配されて主体性もなくしてしまってるし
これがモファティスの世界観・倫理観というなら
シャーロック・ホームズのそれとは相反するものだと思う

518:奥さまは名無しさん
18/12/18 00:08:40.77 xQZT0j+y.net
>>488
ミスシャーロックは一話だけ見たけどシャーロックが変人というより
単にうざい女って感じだったな。
あとレストレード(役名忘れた)から事件の知らせが来て
「また死体が…」とニヤニヤしたり終盤に犯人追い詰めたら
自爆死されて「黒幕誰だー!」とかどこかで見たようなシーンが出た時は
ちょっと(´-ω-`)になった

519:奥さまは名無しさん
18/12/18 01:20:58.37 xQZT0j+y.net
>>497
残酷で人でなしまではいかないけど
S2E3で飛び降り前に涙を流すくらい
ジョンを騙すというか利用するのは辛いって思うほどだったのが
S3E1で「実は死んでませ〜ん驚いた?」と能天気に帰還報告したりと
KYに逆戻りなのをひどいって言ってるのでは?
ジョンはジョンでシャーロック死んだ後S2E3の墓前では「死んでちゃだめだ」
S3E0でDVD見てる時は「死んでるのをやめろ」で
「生き返って来い」じゃないんだよね
ここまではS3に期待してたよ…それなのに…

520:奥さまは名無しさん
18/12/18 01:55:52.25 iTzj+XoG.net
プリズンブレイクのシーズン3もシャーロックのシーズン3も4も好きな俺は異端なんだろうなあ
さすがにプリズンブレイクのシーズン4はクソだと思ったが

521:奥さまは名無しさん
18/12/18 05:54:19.24 xJWwoKP8.net
>>500
その通りだと思う
シーズンが進むにつれてあまりにホームズの世界から離れて行きストーリーもキャラもモファティス好みに変更されてしまった
知性を持ち自由でいたアドラーは金のために政府を恐喝してヌードで誘惑して鞭でシャーロックを打ち負かしたとか
(シャーロックのカラチ話は空想出なかった?確かS3開始前にモファットとカンバーバッチが「S2E1の続きにこんな話を僕らで考えてみました♪」という話が一人歩きしてるような…。
好意的に見てもジョンが単にラブストーリーっぽく思いたかったとか。

522:奥さまは名無しさん
18/12/18 06:11:02.84 xJWwoKP8.net
アイリーンに知恵と計画を与えたモリアーティも原作とは別人の、犯罪よりシャーロックに変質的な執着心を持った狂人になり、S4でなんて時報代わりに使われるだけに変わってしまってた
メアリーと、メアリーと一緒になってからのジョンの変化もひどいけど、変える時に罪悪感とかなかったのかなと思うよ
シャーロックとジョンの友情を破壊するようなら、モファティスはホームズの世界のどこを魅力的だと思ってエピソードを進めたんだろう
モファティスのシャーロック・ホームズに対する世界観やキャラや殺人をゲームで遊ぶような倫理観は原作が持っていた大切な部分を踏みにじってしまったと思う

523:奥さまは名無しさん
18/12/18 06:22:04.99 OF4LrAbK.net
モファティスは高潔さを書くのが苦手なんだろうな
ホームズの根っこの部分なのに

524:奥さまは名無しさん
18/12/18 07:54:51.61 l3fDw68h.net
ジョンは自分の親友が同性愛者やアセクシャルであることが許せないみたいな感じで
シャーロックにヒーローや探偵像を押しつけるのはまあいいにしても
性愛の部分を思い通りにしようっていうのが気持ち悪かったよ…
たとえばだけどメアリーがスパイよりバイセクシャルであったほうが嫌悪感高くて離婚しそうな感じ

525:奥さまは名無しさん
18/12/18 08:16:54.54 fDNV8MEU.net
>>507
性愛の部分が脚本家の拘りだからだろうね
ソシオパス()多過ぎ
愛情・友情=支配の図式ばっかり
マイクロフト出過ぎて却って政府の大物感うすれている
シャーロックがマイクロフトの配下っぽくなっていや

526:奥さまは名無しさん
18/12/18 12:46:22.37 MCotc9A3.net
>>499>>500
じゃあ結果的にシャーロックの人間性が矯正されてよかったじゃん
どこに文句あるんだか

527:奥さまは名無しさん
18/12/18 16:20:42.09 ap0pbi2R.net
>>509
そういう事じゃないと思うよ
ホームズの魅力的な部分って社会の慣習とか常識の思い込みから離れて(異性、同性、無性愛)、周りから変人と言われようとも天才的な推理力を駆使して依頼人を助けながら事件を追う、颯爽としているから良いんだと思う
そしてそんなホームズの個性を尊重して、唯一無二の親友のワトソンが一緒に冒険して最大の理解者としてそばにいることが、とても救われる所なんだと思う
だから矯正が必要だなんて思うのはモファットだけだと思うし、ひどい目にあってる姿でスッキリなんてしないけどな

528:奥さまは名無しさん
18/12/19 00:28:05.84 3xWgG5mJ.net
>>497
個人的にだけどS3E3以降はシャーロックかわいそうとも思わないんだよね
メアリーは不快だしジョンはクズだと思うけどそういう二人(特にメアリー)にあれだけ固執して身を呈すシャーロックも「カルト宗教にハマる信者」然としてて怖いし理解出来ない
S4E2は瀕死の探偵ベースにしているから仕方がないけど「地獄に落ちろ」なんて表現するメアリーもああいうアプローチ方法を選ぶシャーロックも気持ち悪かった
正にインチキ教祖とその信者という感じ

529:奥さまは名無しさん
18/12/19 00:29:10.44 SJ3d5Y46.net
>>503
ここはS3S4はイマイチ苦手、嫌いって人が多く書き込んでるけど
(他では言いにくい雰囲気らしいから)
好きだっていう人を否定してるわけではないから
(自分と違う意見は認めない!キー!みたいなのは別として)
ここがこういう風に好きだって意見も聞いてみたい
昨日の朝の情報番組見てたら来年明智小五郎のドラマやりますってやってて
明智も初期と後期でほぼ別人みたいなの思い出したわ
たしか最初はかなり鬼畜キャラなんだよね?w

530:奥さまは名無しさん
18/12/19 00:54:25.79 lFQYiSB6.net
>>512
さあ、制作側によるんだろうけど
ホームズVSアドラーの乱歩のパスティーシュでまた「黒蜥蜴」現代版やるのかなー
悪女と探偵の組み合わせはもう飽和状態だと思うけど
美輪明宏がテレビ放送(有り得ない)で三島の演出通りに緑川夫人を演じてくれるならすごいことだと思うけど、
なんか若手俳優起用の話題で終わりそう()

531:奥さまは名無しさん
18/12/19 01:01:08.51 SJ3d5Y46.net
>>513
今見てきたら芸スポにスレ立ってる
明智小五郎が西島秀俊で小林君は伊藤淳史だってさ
なんかサイバー犯罪に挑むらしいから話はオリジナルかもね

532:奥さまは名無しさん
18/12/19 07:13:51.36 lFQYiSB6.net
>>514
現代に蘇った日本の名探偵と助手なんだね
SHERLOCKを参考に…してるんだろうなとつい思ってしまう

533:奥さまは名無しさん
18/12/19 08:13:07.30 DjAfMulp.net
>>503>>512
自分も知りたいな
特にメアリー周りのことを教えてほしい

534:奥さまは名無しさん
18/12/19 20:28:26.10 IbFo3QyY.net
S3・S4のいいところならもうこのスレでやったし、メアリーのことならこのスレも前のスレに遡ればたくさん出るでしょ
その前に
自分はどういった所が好きか好きでないか書いてみたらどう?

535:奥さまは名無しさん
18/12/19 21:10:05.05 hDk4lof2.net
>>498
ドクターフーみたことないんだけど
S3,4の見方が変わるならちょっと見てみたい
調べると、シャーロック同様、モファット脚本は傑作尽くしらしいな
誰かどこから見ればいいか教えてくださいm(__)m

536:奥さまは名無しさん
18/12/20 00:04:23.83 h8KIC6er.net
モファット回でぱっと思いつくのが10代目ドクターの
「まばたきするな(Blink)」だな
有名な忍び泣く天使初登場の回

537:奥さまは名無しさん
18/12/20 10:41:48.33 wcq6AavJ.net
>>502
そういえば「死んでちゃだめだ」とか「死んでるのをやめろ」とかって不思議な言い回しだなあ
「生き返って来い」じゃないんだよね
何かまるでシャーロックが生き死にを自分で決めてるような印象

538:奥さまは名無しさん
18/12/20 22:23:26.73 ndZXGaG1.net
>>518
第1話An Unearthly Childから見ればいい

539:奥さまは名無しさん
18/12/20 22:44:37.46 aQQufaNY.net
>>521
いや、それオリジナルの第1話じゃんwww
せめてリバイバル版にしとけよw

540:奥さまは名無しさん
18/12/20 22:59:04.48 EpuuPMAs.net
シーズン5はよ

541:奥さまは名無しさん
18/12/20 23:30:35.93 h8KIC6er.net
>>520
死んでるのやめろはあの状況であの状態を見ていても
心の底にシャーロックの死を信じたくないってのがあって
出てきた言葉のような気がする
…のわりにはS4E1でめっちゃ怒ってたけどなw

542:奥さまは名無しさん
18/12/20 23:55:18.02 1bF8vIZR.net
>>524
そうか
「生き返れ」って言ってしまうと死んだことを認めてしまうわけだ
あの怒りは、感情が一周してしまったのか、悲嘆のプロセスの一環なのかなと思った

543:奥さまは名無しさん
18/12/21 09:58:53.53 tZao23JX.net
シーズン5とか冗談はやめてくれ
もうこれ以上原典のホームズとワトソンを汚すような真似はやめてくれ…まじで…

544:奥さまは名無しさん
18/12/21 23:27:55.44 Zk8AfSWz.net
もう全部「無かったこと」にして
リブートしたほうがいいんじゃないかとさえ思っちゃうよね
S1からがちょっと苦しいならS2E3の続きからでもいい

545:奥さまは名無しさん
18/12/21 23:48:56.32 Rp37BJyt.net
もう役者も若手ではなくなったしねえ
S2の続きからやるのはしんどいでしょ

546:奥さまは名無しさん
18/12/22 00:11:42.72 CpiZUzan.net
221Bエディション発売されたね
追加特典の目玉は三上と森川の対談と名場面ビジュアルコメンタリーか
どんなシーンが選ばれてるのかはちょい気になる
(全12話なのに7話分しかないけどw)

547:奥さまは名無しさん
18/12/22 00:13:55.06 hba99gvh.net
出会いをやったんだから、20年後ぐらいに「最後の挨拶」をやってほしかったんだけど
S4以降のシャーロックとジョンが正典のような関係を築いていけるのかなあとは考えてしまう

548:奥さまは名無しさん
18/12/22 09:05:34.39 8TrmzyCr.net
コナン・ドイルの作り出したものを現代風にしたものは本当に面白い作品だった
しかしドイルが作中でフェードアウトさせたメアリーをモファット設定で前面に押し出し、モファットオリジナル妹、モファットオリジナル両親を出してから変な作品になった

549:奥さまは名無しさん
18/12/22 21:37:35.41 /TEIlk9f.net
やっぱメアリーがアサシンとか言い出してから本当に頭おかしい作品になってくんだよなぁ…
個人


550:的にBBCにもとんでもなく時代錯誤な考え方で作劇してるチームがあると知れたことはよかった



551:奥さまは名無しさん
18/12/22 23:28:48.31 CpiZUzan.net
シャーロキアンの北原氏も
ホームズを現代でやるとしたら100歳以上の老人とか子孫か
あとはコールドスリープって手法になるだろうって思ってたけど
そのまま21世紀に持ってきたのをみてやられた!って思ったと
某インタで話してたよねえ…

552:奥さまは名無しさん
18/12/23 19:11:05.47 ZfcNTwaI.net
そのまま現代に持ってくるってアプローチはよかったし、ワトソンを掘り下げたのもすごくよかったよ
その後もアドラーやモリアーティが微妙だったりマイクロフトが出張りすぎだと思ったけど
シャーロックとジョンを見るのは楽しかった
でも帰還後のひたすら自己犠牲に走るシャーロックとかダメになっていくジョンとか謎のメアリー推しとか
一体どんな意図があってああいう展開にしたんだろうって思う

553:奥さまは名無しさん
18/12/24 03:02:11.36 /ezwIsLC.net
>>511
「地獄に落ちろ(地獄に行け)」は
S4E1放送終了時はどういうことだ?っていうのと
Hellは地名でそこに行け説があったね。
私がが死んだらジョンはめっちゃ落ち込むはず
助けられるのはあなただけだからお願いするわ
そのための捨て鉢演技できるわよね?って頼み(強制)にしても
あのセリフ切り取りクリフハンガーからは制作陣の悪意しか感じないよ
「なんでそんな酷い事を」→「えっそうだったの?」と
メアリー見直すとでも思ったか?

554:奥さまは名無しさん
18/12/24 17:35:23.26 C3HS7ujc.net
自分が死んだらジョンがどうなるかわかっていると言いながら実際に死ぬのはわかってないのとおんなじだよなぁと思ったり
メアリーが自分の命に価値を与えてくれたと言うならその命を奪われそうになったのがどういうことかはわからんのかと思ったり
なんかこのドラマその場しのぎでかっこいいこと言わせてるだけだな

555:奥さまは名無しさん
18/12/24 17:36:33.23 C3HS7ujc.net
なんていうかメアリーに救われたとかS4の展開をしたいんだったら心臓を撃つのは本当にダメだったと思う

556:奥さまは名無しさん
18/12/24 22:46:14.51 jMpM92p0.net
心臓撃っといて殺す気はなかったとかジョンより救急車呼ぶの早かったから助かったとか
もうめちゃくちゃ過ぎるもんな
あとライヘンバッハ後のジョンがどんなだったか知ってるくせにシャーロックを撃つんだと思った

557:奥さまは名無しさん
18/12/24 23:24:29.25 mAZAxIFn.net
シャーロックはああいう死に方をすればジョンがどうなるか全然わかってなく
自分の死後になんのケアもしなかったことと対比させてるんだろうけど
なんか違うだろうそれはと思ってしまうメアリーの行動よ
わかってたと言ってしまう分メアリーのやったことが悪質で
この女は頭がいい設定のわりにやることがいつもトンチンカンすぎる

558:奥さまは名無しさん
18/12/25 00:11:57.25 hZoiKjMR.net
S4でシャーロックの「最初であり最後の問題」をやるにあたって
メアリーが居残ってると二大メアリー・スー大決戦になるかもしれないんで
S4E1のうちに本体は永久退場させたんじゃないかと思ってる

559:奥さまは名無しさん
18/12/25 06:19:59.92 KZ7X/YOa.net
それ言うならS3で決着させとけばよかったのに

560:奥さまは名無しさん
18/12/26 09:05:16.32 KWph6D0E.net
それでもモファティス二次創作ドラマはすすんじゃったからね…
クリエイターの自己満足には良かったんじゃないかな
ファン側は嫌いなジャンルの二次創作押し付けられた気分だけどさ(涙)
S1はすっごく良かったな
このドラマ初期のベネディクトとマーティン良かった
まるで何か素敵なシャーロックとジョンの話が
始まるんだと思えたくらいだった。
勝手かもだけど、いやな他の話を削除して好きなエピソードだけ思い出すと幸せだ。
(ファンだからって全話歓迎できないもの)

561:奥さまは名無しさん
18/12/26 19:31:39.67 LayIH89v.net
自分の好きなショットを気持ちにあった音楽であわせてYoTuへ。
けっこう幸せだよー

562:奥さまは名無しさん
18/12/26 22:16:57.18 KWph6D0E.net

ちょっとおいしいの教えてください、  
年末だし、無礼講?

563:奥さまは名無しさん
18/12/27 02:05:04.29 BWX7vQEf.net
>>542
いいことだけ、いいことだけ、思い出せ〜ですね
(アンパンマン体操の歌詞)

564:奥さまは名無しさん
18/12/27 02:59:24.66 RIzoEoJI.net
>>544
最近お気に入りは‘HotDamm! You are Intectual!SHERLOCK ’
安定な癒しならfalling for you SHERLOCK
えろすは18禁でUnder my skn
クロスオーバーでHannibalのwillとのやつだけど事件がらみになっているのが SHERLOCK and Hannibal who are you really
ですね!
Yo00be

565:奥さまは名無しさん
18/12/27 03:01:58.77 RIzoEoJI.net
なんかお気に入りが出来るといいね!

566:奥さまは名無しさん
18/12/27 12:46:55.01 iDm64CFO.net
気持ち悪い口調の人が多いなぁ

567:奥さまは名無しさん
18/12/27 13:43:46.48 qV7/GmdP.net
ドラキュラの記事を見たけれど「Sherlock製作陣のドラマだから楽しみ!」とか…
どうせ最初だけ原作の面白さで目を惹くけれど、独自妄想、歪んだ女性観でグダグダになるんだろうなと思いながら読んだよ

568:奥さまは名無しさん
18/12/27 18:36:30.94 sF9zK10+.net
日記でも書いてるつもりかよバーカ

569:奥さまは名無しさん
18/12/27 19:32:17.57 yHO0G8sE.net
>>549
おもしろいのは最初のうちで、けっきょく原作を超えることはできないだろうね
モファティス独自の世界観、女性観を出したいならきちんと原作に沿うようにしてほしい
原作の良さをぶち壊してでも自分たちの主張がしたいなら、もうオリジナルでやれよ、と

570:奥さまは名無しさん
18/12/27 23:56:40.10 BWX7vQEf.net
MADはS2までは面白いの沢山あって好きだったけど
(モリアーティの着メロがジャスティンビーバーのとかw)
S3以降は探す気にもならない

571:奥さまは名無しさん
18/12/28 21:03:54.59 hSwfZ+sJ.net
>>551
自殺しろ
お前の意見などお前の命と同じで何の価値もないから今すぐ死ね

572:奥さまは名無しさん
18/12/28 22:52:14.61 7MN6SlSY.net
24した

573:奥さまは名無しさん
18/12/30 05:58:43.29 TcesTA6R.net
MADというのかな
ニコニコの、二人の友情を描いた「SHERLOCKのじょーじょーゆーじょー」好きだった
タイトルググるだけで見られるから暇な人は見てみてほしい(URL貼れなかった)
あの時はS3待ち遠しくてワクワクしてたんだよな…

574:奥さまは名無しさん
18/12/30 06:05:48.58 TcesTA6R.net
上記の曲、ヒャダインの曲でニコニコのコメもうざいかもだけど、
「ちょっとふざけてみたらもっとふざけかえしてくる」とか
「変な気は遣わない、顔色なんて知らない、でも傷つけたりしたりしない」とか
「そう、友達とかずっと暑苦しく思ってた。でもでもやっぱ言えないよbecause〜」
という歌詞が懐かしくてしみたわ

575:奥さまは名無しさん
18/12/30 10:41:06.30 XsvBbfec.net
>>551
それは、ドクターフーでもファンから指摘されてた。
オリジナルからかなり作風を変えすぎて、設定いじくりまくって整合性が採れなくなってたから やるなら人の作品じゃなくてオリジナルドラマでやれと。
DWでもメアリー、ユーラス同様、モファット好みの女コンパニオンから女キャラ(敵)までだしてシャーロック以前に視聴者を混乱させてたし。(プロットが複雑すぎた)
そして皆、過去に何かを秘めてるキテレツ女。
ただ、シャーロックと1位2位を争うBBCドラマだし、英国民もスティーブン・モファットとかいう変態野郎の作品2つも8年間も押し付けられてた訳だから、本当笑うしかないww
そして、モファット版DWオタクは皆、S4を誉めてると言う事実w

576:奥さまは名無しさん
18/12/30 10:48:11.63 XsvBbfec.net
そして、どこまでオーディションで関わってたか知らんけど、今季で主人公まで女体化。
コイツのせいで、シャーロックの女版とかジェームズボンドの女体化の噂とか、世界的におかしくなってしまった
シャーロック、ドクターフーを同時期に指揮してたというのは凄いけど、それを使って前例つくんなやカス

577:奥さまは名無しさん
18/12/30 10:59:34.47 XPDQT/Gt.net
madとか言ってる人達キモイからよそでやってよ

578:奥さまは名無しさん
18/12/30 11:15:51.95 Ukzzw6JX.net
>>558
ドクターフーも狂ったドラマだよな。
連続ドラマなのに半世紀以上続いてる長寿作品だからシャーロック・ホームズ同様色んな形で多くのプロデューサーや脚本家が自分テイストに製作してきたドラマ。
過去には映画化もされてるし
そういえばモファットが最後のDWを終えた時に意味深発言してたよな
“Look, honestly, I'vw only just right now finished up on Doctor Who, my very last one,”(私はたった今、人生最後のドクターフーを終えたところなんだ。本当に最後の最後だった)
モファットの中では17年限りでDW同様、シャーロックも終わったんじやないかな
1俳優・3流脚本家でしかないゲイだけじゃ、シーズン5は無理だし

579:奥さまは名無しさん
18/12/30 11:29:31.79 5OFbEDOB.net
その割には脱出ゲームとかやっているじゃん

580:奥さまは名無しさん
18/12/30 12:11:20.83 Im2IdIgd.net
儲かるんじゃね?
2月はマーティンの舞台があるから日本からも参加する人いるみたいだし
>>557
S4を誉めてるモファット版DWオタクにS4の良さを教えてほしいな。特にS4E1の
E2・3は自分なりに解釈したんだけど、E1だけはどうしてもわからない
自分はE1のメアリーはジョンの立場を乗っ取ろうとしたんだと思ってるんだけど
何ならユーラスと手を組んでたとしても不思議じゃない


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