【BBC】SHERLOCK シャーロック 74【2010-2018】

【BBC】SHERLOCK シャ ..

399:奥さまは名無しさん
18/12/07 23:30:21.22 KDEsGeYr.net
イギリスBBCが作ったシャーロック・ホームズ物っていうと期待するよね
S1はよかっただけにずるずるとここまで付いてきてしまった

400:奥さまは名無しさん
18/12/07 23:37:24.34 i6rpZ/ma.net
かつてのグラナダやS1がよかっただけに期待しちゃったよね
別にオリジナルストーリーでも全然かまわないんだけど
ホームズとワトソンたちの為人を崩すようなことはしないでほしかった
ただの素人のfanficじゃないんだから
こないだ正典の正式な続編っていう「絹の家」を読んだんだけど
作者は書くにあたって10ほどルールを取り決めてたんだって
「度が過ぎた派手なアクション・シーンはいらない」とか「ホームズの恋愛を描いてはならない」とか
どこかの誰かさんたちにもこのルールを読ませたいと思ったw

401:奥さまは名無しさん
18/12/08 00:01:29.36 KTULvTgA.net
>>385
わー、そうなんだ
でもそうだよね
ホームズものを期待するとき、それらは全然期待してなかった
このSHERLOCK は、カンバーバッチとマーティンの当たり役すぎたんだと思う
特にカンバーバッチ
S2E1なんて、ホームズではなくて、ホームズに扮したカンバーバッチのPV みたいになってた
ホームズだったら避ける、淫売に尊敬するだなんて展開は

402:奥さまは名無しさん
18/12/08 00:15:08.81 KTULvTgA.net
ホームズだったらあり得なかった
でも裸を出したりと無理矢理モファティスの妄想りに進めて行こうとしたのが嫌だったな
自分のオナネタ披露は勘弁してほしかったし
ネチネチ他シーズンにも出さないでほしかった
作るなら、自分の妄想の実現より、ある程度客観的でいてほしかったよ
メアリーの元凄腕スパイ～聖女ぶったあのエンディングまでさでも

403:奥さまは名無しさん
18/12/08 00:25:19.67 1C2LKpfQ.net
>>386
＞淫売に尊敬するだなんて展開
思ったより頭の回る女だって感心するくらいでよかったかもね

404:奥さまは名無しさん
18/12/08 06:26:12.34 JnrVWYF/.net
>>387
シャーロックとジョンの関係が好きだとS1は本当にバランス良かったと思う
S2だとバスカとライヘンだけど、原作やグラナダと違って自分の死の証人に親友を選ぶのは残酷だったな
どうせ創作ならなら、ライヘンもただ空白期間を作るより、シャーロックとジョン二人で乗り越えていく話だったら良かったのにな、と思う

405:奥さまは名無しさん
18/12/08 07:26:15.54 +dA46NZh.net
>>387
三人の女性キャラが「お色気要員」「聖母」「妖怪」にしか描けないなんて、昔の少年マンガに出てくるような女性と同じくらいモファティスの考える女への考え方はとても幼稚なんだと思う

406:奥さまは名無しさん
18/12/08 08:16:51.01 RorPxAf/.net
女を描くことに興味なさそうなのに女をメインに持ってくるから失敗する

407:奥さまは名無しさん
18/12/08 09:34:56.98 64sxQoJA.net
>>386
役者が当たり役すぎたというのものすごくよくわかる
ベネディクトの正統派美形ではないけれど雰囲気あるところとかホームズにぴったりだった
役者の演技で脚本の杜撰さがなんとなくスルーできちゃうんだよ
ただS3以降は役者の演技でもごまかせなくなるし、ジョンあたりは役者がうまいだけに洒落にならないゲスさになるという
マーティン、ゲスの演技もうまいの尊敬するけれど、
脚本の「やだー、半分コメディでしょ、なにマジになっているの？pgr」に
「そうだよね、たかがゲのオナニー二次だよね」って返すにはあまりにゲス演技が洒落にならなかった

408:奥さまは名無しさん
18/12/08 09:38:58.81 64sxQoJA.net
あと三人の女性キャラが客観的に見て思想的には小物で、やっていることもろくでもないのに
なぜか聖母とか同情すべき魅力的な人物になるのおかしいし
男性キャラは罪を自覚するのに女性キャラは良心の呵責ないの
女はイブだから堕落して仕方がない存在だっていうの透けて見えるわ

409:奥さまは名無しさん
18/12/08 18:16:56.56 1C2LKpfQ.net
>>392
ファーゴのレスターだったらゲス全開でもいいんだけど
ジョンは「ホームズの相棒ワトソン」っていう大前提があるから
あのゲス化は問題ありだよなあ

410:奥さまは名無しさん
18/12/08 20:53:25.89 75EwPH6v.net
>>394
ジョンはそんなんだしシャーロックは自己犠牲で身を滅ぼしそうだし
モファティスはこのふたりをどうしたかったんだろう

411:奥さまは名無しさん
18/12/08 21:04:45.90

412:PvlEBBQB.net

413:奥さまは名無しさん
18/12/08 23:36:41.07 1C2LKpfQ.net
単にBBC製作ドラマってのとスタッフ被りかな？
ドクター・フーも脚本の劣化が嘆かれてるそうで
放送中らしい13代目に関してはわからんけど

414:奥さまは名無しさん
18/12/09 00:23:15.37 8gSr7lj+.net
ファンアートでドクターフーとのクロスオーバーネタは結構見たな
S2E3後のライヘントリックで盛り上がってた時には
ドクターが手を貸してたって解説（ネタ枠）もあった

415:奥さまは名無しさん
18/12/09 05:03:47.89 Si9u5Peo.net
>>393
同意
やってることはひどいのに、極端なキャラびいきをファンに見せて、悪女っぽいけどほんとはいい子なんだから、を見せられてもひとつも説得力ないんだよね
偏見だけが透けて見えて
だから魅力的に見せようとしても無理が出てくるし、強引すぎて納得できない
女性キャラだけでなく、S2のバスカ回ではシャーロックの個性を社会不適合者から「アスペルガー」とレッテル張りもした制作側は、このS2からキャラを完全に名前だけ借りたオリキャラにしてS4まで遊んだんだと思う
自分たちの作る話のために、推理できない探偵(何の根拠もなく信じたり)情緒不安定で友情とかけ離れた暴力に走る助手に書き替えられてしまったんじゃないかと思う
改変するにしても限度ってものがあるよね…

416:奥さまは名無しさん
18/12/09 06:36:42.05 +tzBYdsl.net
>>399
頭のいい悪いをIQが高い低いで表したり
自称アスペルガーだったり、頭がいい設定なのに随分馬鹿だなと思ってた

417:奥さまは名無しさん
18/12/09 06:49:47.05 +tzBYdsl.net
そもそも小さな頃は思いやりのある優しい子で
ユーラスの一件があったからああなったというなら
それは後天的な人格形成であって、先天的なアスペルガーなんかではないわけで
自分で作った同人設定があと付け同人設定と見事に矛盾している

418:奥さまは名無しさん
18/12/09 13:25:11.85 E1IC4mjA.net
>>401
矛盾してておかしいよね
シャーロックの人格を作り手が自分たちに都合よく変えてしまおうとしてた
変人だけど毅然とした部分があるから魅力があったのに
S4で結婚に失敗しておまけに不倫未遂までさせてジョンを使ってシャーロックに異性愛を強制させて、それこそ成長で普通になれる、みたいな説教はうんざりだった
実際そうなったらそんなシャーロック・ホームズなんて魅力ないよ
普通になんてならなくていいんだよ
かつて善き理解者だったジョンを返してあげてほしいと思った

419:奥さまは名無しさん
18/12/09 13:53:46.19 E1IC4mjA.net
>>36
そうなんだよね
いろんな依頼が221Bに舞い込んでそれをホームズとワトソンが解決していくちょっとした間に二人の絆が確認できていくのが嬉しかった
(S1の内容みたいに)
依頼人や犯罪者達も自分の大切な世界を持ってて、二人は依頼人の世界に線引きして客観的にいることで推理ができたのに
このシャーロックとジョンの世界観はシーズンが進むにつれて息苦しかった

420:奥さまは名無しさん
18/12/09 14:27:18.04 Si9u5Peo.net
後付けでなんでもやっちゃうなんてもう実はエスパーで～とかさらに強力なラスボスいて～IQ なんと360とかもあり、何でも有りになっちゃうよね
マイパレ描写もS2とS3だと劇的変化して
(S3マイパレだと階段も廊下もS1ピンクの初めてジョンとあたった事件の場所になってて…そういう事して挑発しながら、でも制作側はファンガールを嫌がってるのもめんどくさいなと思ったけど)
天才のキャラを書くとき、制作者の頭脳より才能に長けたキャラは作れないって定説だけど、後半は根拠のないポンコツ天才をたし

421:奥さまは名無しさん
18/12/09 14:39:28.34 Si9u5Peo.net
変なところで送信してしまった
後半に天才を量産してきたけど、天才を書ききれるほど制作側に十分な力がないのに言葉だけで凌駕するほどの天才だとセリフで説明しようとしても失敗してるからご都合主義のひとりよがりなストーリーになったんじゃないかなと思う
ストーリーにおいて制作は神なんだろうけどそのプライドの高さよりずっと見守ってきたファンの気持ちを大切にして丁寧にS1を作っていた頃の気持ちをせめて思い出していてほしかったなと思った
長文ごめん

422:奥さまは名無しさん
18/12/09 16:01:27.22 8gSr7lj+.net
＞「アスペルガー」とレッテル張り
アンダーソンが「あいつはアスペ（orサイコパス）だろ」とか言うのなら
キャラ的に許されるかもしれないけどそれ以外はね
ちょっと考えてみた。
ユーラスが妹ではなく姉だったら？（シャーロックより４、５歳上）
探究心（好奇心）から自分の腕切ったりするような子が
後から産まれたまだ赤ん坊のシャーロックに「好奇心」を向けたんで
たしなめたら八つ当たりで放火やらかしてこれはまずいって
一時的に引き離した先でまた火事…だったら
シャーロックが彼女を覚えてなくても不思議は無いし生来の変人設定も残るのに
赤髭ネタと海賊になりたかったシャーロックネタをまとめて回収しつつ
「お兄ちゃんにかまってもらえない可哀想な妹ちゃん」をやりたかった？

423:奥さまは名無しさん
18/12/09 18:21:39.79 +tzBYdsl.net
アスペルガーが自称というみっともなさ
ソシオパスも自称なんだろ

424:奥さまは名無しさん
18/12/09 18:54:56.05 LtV1E8g8.net
先天的でも後天的でも診断も療育も受けてなさそう
ホームズ夫妻ってS3の時点ではちょっと風変わりだけどあの兄弟の親にしては普通って印象だったんだけど
S4E3で180度変わってしまったわ
娘のことも早々に諦めて何も手を打たず放置
後に長男が叔父主導でやったことを非難する
朗らかだった次男が人が変わったようになっても何かした様子もない
今までジョンは家庭に問題がある環境で育ったっぽいけど案外シャーロックは愛されて育ってるな
と思ってたのに一気にわからなくなってしまった

425:奥さまは名無しさん
18/12/09 20:30:02.23 xG+YZM0s.net
ユーラス出したことでCAMを撃ち殺したシャーロックの自己犠牲()というか献身()が何の意味も価値もないものになったよね
S4E1ですでに台無しになってたけどトドメを刺された感じ
ホームズ一家は上級国民なので例え理不尽な殺人を複数件犯しても法で裁かれることはないんですよと製作側は言いたかったんだろうか

426:奥さまは名無しさん
18/12/09 21:32:57.11 XSPv3+N3.net
>>408
あの両親は次男が妹のこと忘れてるのに気づいてたのかレベルで子供に興味なさげ
シャーロックの前でユーラスや赤髭の話をするのは地雷だったろうけどそういう気遣いもなさそう
 >>409
作中の女に責任能力がないってのはよく言われてるけどホームズ家も同様って感じだよね
そのわりにシャーロックにはあらゆる私刑を与えるけどさ

427:奥さまは名無しさん
18/12/09 23:17:14.58 /yiZH/Zq.net
>>397
今シリーズ、あまりに低レベルな幼稚脚本で絶望してるらしいな
まあ子供向けドラマなんだからクオリティがーとかいうのも変だけど　前任者がモファットさんだから過度な期待があったんだろうなぁ

428:奥さまは名無しさん
18/12/10 00:14:13.54 0/FasYH4.net
>>408
次男の変化に関してはS3でシャーロックが言う
「ほかの子に会うまで馬鹿だと思ってた」が
治療の一環で普通の子に会わせてみた説が過去に出たけど
それまで（ヴィクター以外に）同年代の子に会ったことがないのなら
あの兄妹のいた環境にも問題ありだよね

429:奥さまは名無しさん
18/12/10 13:06:12.64 qfI8uPC0.net
>>406
例え姉でも変わらなかったと思う
ユーラスは無痛症でサイコパスの域にいると思うから
「かまってほしかった」が大きな要因でも、他の手段を考える事はできたはずだから
人をころす事にほんの少しの後悔も持たずに自分の思うがままに相手を操りたい、なんていうのは「情」じゃないよ
自分が大好きなだけ)
S4E3では施設トップのマイクロフトが正面入口でなくわざわざ変装したり
某アカデミー賞作品や邦画をパクったり
モファティス共同脚本て…と呆れたよね…
メアリーの聖母扱いも腹立つしかなかった
モファティスにとってはそうなんだろうと切り離して見ようとも

430:奥さまは名無しさん
18/12/10 13:21:53.90 qfI8uPC0.net
それにユーラスの用意した精神的拷問部屋に疑問や推理することを投げ出して
のこのこ素直についていくSHERLOCKも変すぎた
最初にユーラスは答えが正解だろうと不正解だろうと、ぶら下げられた3人を射殺したんだから、これ以上いいなりになっても理不尽が続くのは予知していてもいいんじゃないかって思ってたし(ほとんどのファンはそう思ったよね)
二次創作……時間が立つにつれて脚本家たちの自己満足って最終的に(わかる人にだけ分かればいいや的に)こう出るんだなあ、と思ったよ…

431:奥さまは名無しさん
18/12/10 14:46:31.82 k946emDX.net
>>414
ユーラスのチヤホヤして！逆らったら大切な者をころす！感とかメアリーの元凄腕スパイだけど聖女として地縛霊みたいに最後まで影響したるわ、とか
モリアーティに死体偽装とか高額の恐喝の方法教わったから、あとはウフンアハンのお色気出せば転がせるとか
モファティスのキャラって片寄ってるよな…
ジョンもゲス化、シャーロック無能に…
こわいほど作者マンセーの世界に変わったよ
もちろん自分はとても怒ってる

432:奥さまは名無しさん
18/12/10 18:03:38.39 /vr3i8lI.net
第二話まで見たけど
良いビンと悪いビンで四連勝できたトリックのタネ明かしって…されないまま進むの ?

433:奥さまは名無しさん
18/12/10 18:47:33.38 y6gHe7aS.net
コメンタリーとか特典映像だとモファットとゲイティスって凄く仲良いけど
出会いはどこなん？
ジキル？ドクター・フー？

434:奥さまは名無しさん
18/12/10 21:03:29.76 SB0NvGib.net
>>386
主演がベネディクトとマーティンだったのは大きいよね
色々な海外ドラマでも、こういう化学反応って中々ないと思う
もしかしたらそれで依頼人の話よりキャラの内面やバックグラウンドに焦点を当てることになったのかも知れないな
シャーロック役のベネディクトの流し目は綺麗に見えた(たとえ腹黒くても)

435:奥さまは名無しさん
18/12/10 21:06:13.70 SB0NvGib.net
wikiにまとめてあるよ…

436:奥さまは名無しさん
18/12/10 21:08:31.76 SB0NvGib.net
>>418
ごめん　言葉足らずで
wiki に大体の関係あるから、という事でした

437:奥さまは名無しさん
18/12/10 21:13:23.40 SB0NvGib.net
しかも
 >>417
宛でした
重ね重ねすまん
モファットとゲイティスについては日本版wikiだけでなく、英wiki もさらに詳しいと思うよ

438:奥さまは名無しさん
18/12/10 23:16:08.59 0/FasYH4.net
>>413
ユーラスの超メアリースーはそのままだとしても
シャーロックの「昔は普通の子だったのに」改変はなかったかもなって事
シャーロックへの興味を引きずったまま成長して
「遊んでるのよね（願いが叶ったわ）」みたいな

439:奥さまは名無しさん
18/12/11 00:53:27.65 p1VwXN1g.net
>>408 >>410
ユーロスが（表向き）死んだ時やシャーロックが別人みたいになった時
親がどう対処したかとか全部スルーだからモヤるよね
マイクロフトはシャーロックが「忘れたままか」調べるために
時々「赤髭」や「東風」の話題をふってたみたいだけど

440:奥さまは名無しさん
18/12/11 09:12:09.64 fsAhD/Zz.net
マーティンがもうs5やる気なくなったのも頷けるよね…

441:奥さまは名無しさん
18/12/11 11:49:37.97 HKoarNak.net
あの役じゃあね

442:奥さまは名無しさん
18/12/11 13:10:01.00 gV1jZ5Yx.net
制作側の安直な発想だと思うけど
アドラーやメアリーやユーラスって女子中高生にありがちな「主要キャラに無条件に愛されたい」を叶えるためにわざわざ置いたのかなと思う
ビッチ、女スパイ、ヤンデレのひとをもて遊んで傷つけて最後まで束縛しようとする、気持ち悪いシチュエーションに酔える、器用にその女性キャラに自分を成り代わりできる人向けの度合いが強いというか
かなり意識して作ったような気がする
でもってシャーロックはとジョンはお約束sageでヘタレたり自分で考え行動する力を押さえられて中毒者や暴力で八つ当たりしかできないキャラに変えられたり嫌だった
これがかつてホームズとワトソンの原作バディを尊重して作ったというモファティスの行き着く先だったなら、この先続編や特別編が出たとしても同じことが繰り返される気がします…

443:奥さまは名無しさん
18/12/11 17:30:06.18 wxkV3o4G.net
>>426
それってどうしょもない女嫌いなんだろうな(女肉体好きだが女は嫌いによくある)、そんなコンテンツ燃料与えとけば女ファンはしばらく騒いでるだろうってことか？
モファティスには悪いけどそんな意図出されてもミエミエで呆れるほうが多いよ
何だかモファットだとありえなくもない気がするけど、そういうのはオリジナル作品で作れよと思う
モファティス二人ともちゃんとオリジナル作品で勝負したらいいのに
自分のお気に入りキャラとのお話を視聴者に押し付けるなだよ

444:奥さまは名無しさん
18/12/11 20:16:43.91 wVcS2l1i.net
最近のモファティスは自分たちでオリジナル作品作れれないからなあ
ジキルもシャーロックもドクター・フーも他人の創ったものを自分の好きなように魔改造しただけ
カップリングぐらいだな　オリジナルで成功したのは…

445:奥さまは名無しさん
18/12/11 20:43:03.31 wVcS2l1i.net
今更だけどモファットには　S3撮影前にドクターフーを早々に引退してほしかった
あんな糞ドラマOF糞ドラマに時間とられるなんてファンとしては非常に腹立たしい

446:奥さまは名無しさん
18/12/11 22:32:47.15 gV1jZ5Yx.net
ひとことで言うとシャーロックとジョンを大切に扱ってほしかった
あとはモブ扱いでサラッと流してくれれば良かった
今さらだって事はよくわかってるけど
つい泣き言でてしまう

447:奥さまは名無しさん
18/12/11 22:56:43.05 iUz9rvFq.net
ほんとそれ
メアリーとかユーラスとかどうでもいいんだよ
シャーロックとジョンが依頼を受けて事件を解決する
その冒険の間に友情を育む
ただそれだけでよかったのに

448:奥さまは名無しさん
18/12/12 00:20:34.80 UWQ1vbvV.net
>>426
＞女子中高生にありがちな「主要キャラに無条件に愛されたい」
ハドソンさんじゃ駄目なのかよぅ～
女子中高生じゃないがもしドラマの世界に入って
一日登場人物の誰かになれると言われたら即答でハドソンさん選ぶ

449:奥さまは名無しさん
18/12/12 00:29:48.65 FkNZb1fi.net
>>432
恐らくだけど
シャーロックやジョンに性的な存在として見られたがってたんだと思う
(ユーラスは違うか)

450:奥さまは名無しさん
18/12/12 00:39:14.69 FkNZb1fi.net
あ、ユーラスはジョンにお遊び仕掛けたからやはり全員そのようでっ…ドン引きもののジョンをまた思い出してしまった

451:奥さまは名無しさん
18/12/12 01:25:00.98 6XWiGr2Z.net
女子中高生だけじゃなくて
自分は既婚奥様も知ってる
その人が言うには「もう自分は実生活では一応二度と恋愛できないから」とアイリンに同化？してヤりまくってる作品送って来てた事がある
感想を送らなくちゃいけなかったんだけど凄く神経使った
なんか不倫願望読まされてる気分になったし
そっとその方面にUPしてくれれば良かったのだが
スレチになっちゃったけどそういうお姐さんもいらっしゃる

452:奥さまは名無しさん
18/12/12 01:31:56.00 6XWiGr2Z.net
話ズレちゃったけど
S4は迷走しまくったその締めくくりをできるのは、ずっとシャーロックとジョンを見守ってたハドソンさんしかいないと自分も思う
せめて最後くらい
モファティスはエゴを捨てて素直にエンディングに導いてほしかった

453:奥さまは名無しさん
18/12/12 01:46:10.82 JLCj/26j.net
挙がってる女キャラクター三人とも嫌いだけどアンチの方が痛くてキモい流れになってるよ

454:奥さまは名無しさん
18/12/12 01:54:31.78 UWQ1vbvV.net
じゃあ空気換えにどうでもいいチラ裏話でも書き込んでみるか
ホームズ関連のスレにいてちょっと面倒だな～と思うのは
漢字（文字）変換がおかしくなって修復すると
マイクロフト、ワトスン、モリアーティの変換までリセットされる事
シャーロックホームズ、ワトソンは平気なんだけどね
（この前リセットしたんで試したらユーロス、ユーラスは一発で出た）
パスティーシュとかもダメなんでめんどくさいったらない

455:奥さまは名無しさん
18/12/12 01:57:52.44 iv/xzIc3.net
>>436
地獄へ落ちろとか過激なこと言ってシャーロックに命の危険を犯させようとしなくても
シャーロックを捕まえてジョンの元へ連れていったり
ジョンにきびしいことも言うけどマイクロフトとその部下を追い出したりして
いちばん親身になってたのはハドソンさんだと思う
個人的にジョンが正気に戻ったのは、ハドソンさんがマイクロフトたちを追い出した時だと思ってる

456:奥さまは名無しさん
18/12/12 13:20:30.94 dJQuLfyd.net
いい思い出を思い出すために、好きなシーンあげてく
アドラー回で、ハドソンさんに “Shut up” って言ったマイクロフトに “Mycroft!!!!!”って叫んだジョンとシャーロック。それに対して “Apologies” って返したマイクロフトのシーンが好き
あとホームズ兄弟がボードゲーム？しながら “Don’t be smart Sherlock, I’m the smart one.” のくだりを話すところ

457:奥さまは名無しさん
18/12/12 15:32:22.87 FkNZb1fi.net
>>440
あったかくて良いシーンだよね
人間味があってほっとする
自分が好きなシーンはS1E1の終わりの方で
犯行現場のパトライトに照らされながら
「良い腕だ。大丈夫か？」と気遣うシャーロックに
「でも悪い奴だったから」とジョークで切り返して
緊張をほぐして笑わせるところ
そして221Bのピンクのスーツケースの前で
シャーロックに言われた「バカだから」をこの時に
「賢さを証明したかったんだろう？」「なぜ？」
「だってバカだから」と時間差で切り替えして
笑顔にさせるところが好き
二人が対等な感じで良かった
スクリプトでは
“Sherlock looks at him for a moment, affronted.
And then ･･･ smiles. And if it begins anywhere,
it begins here ‐ the two best friends ever.”
ここでつかまれたなー

458:奥さまは名無しさん
18/12/12 18:34:18.88 pja4kW+g.net
花嫁見終わった。ちょっと蛇足かな
モリアーティーは好きなんで彼が出てきたのは良かったが
正直なんでこのスレにネガティブな意見が多いのかわかったような
僕は高機能社会不適合者だからシーズン４にそのまま入って良かった
シーズン４の不満はユーラスの吹き替えの声優さんが微妙ってことだけかな
脚本自体はとても面白かった
ハドソンさんとか議員組は名前は知らないけど多分かなりのベテランだけあって上手いね
洋画にせよ海外ドラマにせよほとんど字幕で見てるんだけど
シャーロックに関してだけは初めてみたのがBSの吹き替えだったから
先に吹き替えを見るとダメだな。もう字幕には戻れない
だからシャーロックだけは吹き替え版で見てる
ではシーズン５までさよなら

459:奥さまは名無しさん
18/12/12 19:06:02.31 62taTKMb.net
シーズン5か
長文たけどなかなか面白いオチだね

460:奥さまは名無しさん
18/12/13 00:56:41.08 niweboOD.net
好きなシーンとはちょっと違うけど一時期大増殖したマッドのせいで
ジョンの「おめーがモリアーティだろ！」のシーン（英語音声）が
「何者なんや！」にしか聞こえなくなった…ニコ動め…
円盤買ったら英語音声日本語字幕で見たいんだけど
今でも「何者なんや」にしか聞こえないんだろうな…

461:奥さまは名無しさん
18/12/13 18:54:24.02 5+lwwlxJ.net
>>428
>>429
ドクターフー早めに引退してたとしても、その後の展開が変わらなかったんじゃないか
モファットはドクターフーでもそうだけど基本的に女性キャラ中心に物語るスタイルだから　メアリー、ユーラス路線は変わらなかったはず

462:奥さまは名無しさん
18/12/13 22:26:37.47 9cZRcL4d.net
いっその事シャーロックとジョンはドラマ版ハンニバルみたいに開き直ったクリエイターの初心貫徹みたいにされれてればよかった
でもこっちは原作との矛盾でさえも人気の秘密になったよな

463:奥さまは名無しさん
18/12/13 23:31:41.84 //NNXl1D.net
>>446
モファティスがSHERLOCKで本当にやりたかったことがS1～S4のどれかはわからないけど
S4E3の貞子がひとつの答えかと

464:奥さまは名無しさん
18/12/14 03:45:19.91 S6j69W/i.net
SHERLOCKは最初から「21世紀版ホームズ」としてつくられてるけど
前半は原作に現代風味スパイスでうまい具合に新境地

465:創作料理にしてたけどだんだん自分風味（辛味）を足していって終いには受け入れられる人が限られる激辛料理と化してしまったようなもんだよね（実際は辛味じゃなくて甘味だけどさ）

466:奥さまは名無しさん
18/12/14 06:44:27.37 md3w8PMU.net
あの貞子や異性愛至上主義みたいな考え方が現代の風味だろうか

467:奥さまは名無しさん
18/12/14 09:41:16.76 9s8kD642.net
>>449
ナイス突っ込み
19世紀より古い考えだったり個人の偏見もねじ込んできてたからなあ

468:奥さまは名無しさん
18/12/14 09:49:50.87 9s8kD642.net
それにしてもいくら悲しい事だからといって
人間の友達を犬に脳内変換できるものかな
まあ…ビリーという骸骨イマジナリーフレンドを持ってるなら有りなのかな

469:奥さまは名無しさん
18/12/14 17:23:10.97 6mUByBnr.net
たまにドクターフーの話題がここで出るけど
そもそもドクターフーって1960年代頃からやってる子供向け特撮番組で
日本で言ったらウルトラマンとか仮面ライダーとか戦隊ものとかあの辺の立ち位置だよ
そういうの作ってる人たちって踏まえないと
今40代50代のイギリス人がくすりと笑うネタだと思って見た方が気楽に見れる

470:奥さまは名無しさん
18/12/14 19:36:52.87 K4iJGwNc.net
ドクターフーとシャーロックって若干キャラ被ってるよね
シャーロック=ドクター
ジョン=ローリー
アイリーンアドラー=ミッシー
メアリー=エイミーorリバー
モリアーティ=マスター
ユーラス=クララ
レストレード=レストレード

471:奥さまは名無しさん
18/12/14 20:50:46.58 lqIeSMn4.net
>>448
シャーロックとジョンの友情を壊すこともうまみに使われちゃったのは悲しかったね

472:奥さまは名無しさん
18/12/14 20:51:57.47 +THLVghj.net
正直　脚本家達は糞ドラマと名高いドクターフーは長年やってきたゴミクズ野郎なんだから
Sherlock 2シーズンまでの成功は正直奇跡だろうな

473:奥さまは名無しさん
18/12/14 23:21:49.28 dHEcM2eA.net
>>451
子供時代のイマジナリーフレンドは珍しくないから
ヴィクターも赤髭（犬）も想像の産物で存在しなかったとか
妹も友人も全消去してるんならわかるけど
ユーラスだけきれいに忘れて近所？の友達が飼い犬にって
都合のいい変換機能だよね

474:奥さまは名無しさん
18/12/15 11:40:47.80 aV9vRpR1.net
モファティス版の何が嫌かっていうと、原作にはあったシャーロックとジョンの友情を恋愛(異性愛押し付け)で壊そうとしたところかな
原作にあったはずの友情より、21世紀だと恋愛でもめたり家族問題でひと悶着ある探偵と助手のほうが、もしかしたら親近感をわかせたのかもしれないけれど

475:奥さまは名無しさん
18/12/15 11:55:06.21 aV9vRpR1.net
何度も言われてるけど、二人はそういうこととは別の視点と考え方を持っていたからずっと大切なバディを感じさせてくれてたんだと思うんだよな
でもモファティス版は「こんなになったシャーロックにジョンを見てみたい」で展開して、その後は投げっぱなしなのがひどすぎる
主演の二人に目がいっても、見終わったあとなんかうまくまるめこまれたようにモヤモヤが大きくなった
自分は単にビジュアルにやられたんだろうな、と思うと余計モヤモヤする

476:奥さまは名無しさん
18/12/15 14:24:04.87 MjtcJ1Bc.net
家庭問題といってもジョンの生育環境ならまだしも
ホームズ家やワトソン夫妻みたい現実感のないものに親近感わく人っていないと思う
シャーロックとジョンの友情が壊れるとすればライヘンバッハ絡みでしかないだろうと思うんだけど
それを茶化してしまったのがほんと残念だった
自分も主演ふたりのビジュアルと演技に丸め込まれたんだろうなって思うよ、S3以降は特に
逆に主演ふたりのキャスティングが大成功だったから
この現代版はボロが出る前にいい感じを装って終わることができたんだろうな
S4なんてこのふたりをもってしても、滅茶苦茶なのは誤魔化せてなかったし

477:奥さまは名無しさん
18/12/15 23:36:32.17 QvixwVJ2.net
「Don't be dead.Would you do that just for me?」
シャーロックの墓前でこんな事を言ってたジョンは
いったいどこに行ってしまったのか…

478:奥さまは名無しさん
18/12/16 00:22:53.19 ukOPthlc.net
>>459
シャーロックがライヘンバッハで見せた涙や言葉が…S3では騙す演技でした、というのはあまりに残酷だったと思うよね…
他のホームズものと違って、見せつけてたわけだから
つじつまが合わなくなってトリックはごまかしなんて…
あの時まるで催眠術かけるみたいに屋上からジョンに凝視させて落ちるまで見せるなんて、親しい人への虐待だよ
(このシーンを演じたマーティンがなかなか戻って来れずにベンがハグしてた写真もつらい)
そこまでやったんだから、スパイメアリーやユーラスにアッハン着信より、ずっと解決が必要なはずだったのにね

479:奥さまは名無しさん
18/12/16 00:31:20.05 XU5mRm4G.net
>>461
電話越しに話した僕はニセモノ～は芝居でもいいけど
「すごいって思われたくて」と涙は本心だと思いたかったな
泣きの演技入ると連動して出る涙ではなくて

480:奥さまは名無しさん
18/12/16 01:07:52.75 ukOPthlc.net
自分も本心からだと思いたかった
唯一の友人を騙すんだから
でもこのラザルス作戦は事前に立てたのだからシャーロックもジョンも一方的でなく、21世紀の現代版だったんだから二人でしっかり乗りきってほしかったよ
リンゴにI O U彫るくらいであんまり迫力ないモリアーティに見えたから犯罪組織の長よりストーカーくらいにしか自分には見えなかっただけかもしれないけれど
(もしかしてS2E1のパスコード「SHER」lockedもモリアーティ発想の可能性もあって笑える)
とにかく21世紀なのだから外科医で元軍医で勇敢なジョンをその後もバカ扱いするのも
シャーロックをただIQ高いだけのバカ扱いするのも嫌な展開になった
S4になっても人を騙したり傷つける能力が高いほど知性があるなんて発想はおかしいよ
シャーロックとジョンのお互いへの信頼感をしっかり、これこそ、と書いたエピソードがないのに、そこは原作まかせで好きなシチュエーションだけ書いた制作ってひどいなと思う

481:奥さまは名無しさん
18/12/16 01:55:55.43 XU5mRm4G.net
S3E1でシャーロックがアンダーソンに説明したライヘン話が
100パー事実だとは思ってないけど
作戦を複数用意してたのは本当でどれを実行するかわからないから
前もって何も話せないのもわかるけど
その後があれなのはちょっと厳しいよね…
ひどい事しちゃったけど生きて戻れば喜んでくれるはずって思って
放置したのは（S2時の）シャーロックらしいといえばらしいけど
マイクロフトまでそれに乗るとかジョンの扱い軽すぎないかい？

482:奥さまは名無しさん
18/12/16 07:54:22.95 ukOPthlc.net
マイクロフトだったらせめて劇場型はさけて滝でも海ででも落ちて死体上がらず失踪しましたと、つながりやすくしただろうに…とは言っても3話しかない同じシーズンでモリアーティ原案の死体偽装を2回使っちゃった位だから、
もともと制作側自体で偽装バリエーションやトリックをほんとに持ってなかったんだろうね、というのが当時よく槍玉にあがった
シャーロックとジョンのくうはく

483:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:09:38.77 ukOPthlc.net
途中で送信になってしまってごめん
シャーロックとジョンの悲しい空白期間の間にどんな事があったか位、あれだけショックを与えたんだから丸1話使ってでも丁寧に追えるような優しい制作者だったら、この後のキャラ崩壊もせず、ドイルに敬意を持ったまま二人の冒険を続けられただろうにな、と思う
無理なのはわかってるけど

484:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:11:13.29 N1X5fkVF.net
ライヘンバッハと帰還なんてシャーロック・ホームズ物するなら
最初から重要エピソードだと分かり切っているんだから
つじつまきっちり合わせてよと思うね
モリアーティの書いたシナリオもパスティーシュからの切り張りだし
マイクロソフトが訳の分からない状態になっているし
この辺から「意外な展開」のために有能なキャラが無能になったり
シャーロックの人間的成長がキャンセルされたり、先天的アスペルガーが後天的になったり
ジョンが話を都合よく動かすためのクズになったり
シリーズ最初に作った貯金を崩し始めるよね

485:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:17:39.57 N1X5fkVF.net
正直なところ制作サイドはS1以降の展望はほとんど考えていなかったんだろうなと思う
週刊ジャンプ作家のようなその場凌ぎ感すごいじゃん
話に困ったら墓場からモリアーティの亡霊ひっぱりだしてきてmiss meとか
原作付、それも超有名シリーズ物のリメイクやってそれはないわ

486:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:18:22.14 ukOPthlc.net
告白します
ジョンの扱いがひどすぎたので
ジョンの意思で死んだと思わせ失踪させてシャーロックをおびき寄せるfic書いたことあります…
あまりにジョンの扱いひどすぎて…(同じこと感じて他の人もその設定で書いてたのが救いでした)

487:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:28:14.13 uug5hzGQ.net
>>462
別にあれシャーロックが泣く必要はなかったから（ジョンからは見えないしスナイパーには泣こうと泣くまいとどうでもいい）
泣いてるのは本気なんだろうなと思ってたわ
ていうかあのシーン茶化したのS3からだしS2はS2だけで考えてるわ

488:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:30:52.08 N1X5fkVF.net
>>470
とりあえずクリフハンガーして、辻褄とかは考えてないだろうね

489:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:31:14.87 UU5awqmw.net
こないだからficを書いたとか話をしてる腐女子は消えてくれ
長文が気持ち悪い

490:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:37:17.47 ukOPthlc.net
>>468
「意外な展開」の為にキャラも世界も話もガタガタにして、天才、そのまた天才、超天才が出てきて世界征服～てジャンプから落ちた崩壊ストーリーそのものだよね
原作看板出しておきながら、S1でしっかり認めあった仲から意味不明世界への変化を終わるまで見届けるのは辛かった
S1は本当に良かった

491:奥さまは名無しさん
18/12/16 08:39:17.09 uug5hzGQ.net
>>471
ライヘンって原作のなかでも大きなできごとをさらに大事へ改変しといて「考えてませんでした～」って無能を晒してるだけだよねぇ…
シャーロックが友達を亡くした過去が耐えがたいトラウマだっていうなら無意識でもジョンを同じ目にあわせるのを多少は躊躇うだろうし
少なくとも帰ってきたときにだまされてやんのｗｗｗｗはしないと思うんだな
S4の流れとしても「お前に死なれてつらかった」ってジョンの気持ちに理解を示すなら
その時点で犬でもいいから赤ひげの存在を思い出してやれよ…と思った

492:奥さまは名無しさん
18/12/16 09:24:11.72 KuMz4ZC/.net
S3であんなおちゃらけた帰還の仕方にするんだったら、S2E3の終わりをもっと軽く明るくしとけば良かったのよね
S2E3で役者も視聴者も泣かせといて
その後のミニエピソードでもしんみりさせといて
そこからのはぐらかしだからモヤっとする
モリアーティ事件についても
なんで誘拐された子供がシャーロック見て叫び出したのかとか
伏線回収しきってないし
シャーロックが潜伏してた時のこともちゃんと書けてないのに
メアリーのつまんない過去とか
ユーラスの過去とか
そういうどうでも良いことばかり描くからな

493:奥さまは名無しさん
18/12/16 09:34:58.13 T7cYh4Ze.net
ここの脚本家たちは意識が高すぎる
特にモファット
エリート大学卒業で高校教師
凄く賢いからって脚本まで面白さより賢さを求めるなんてナンセンス
最初の奥さんに逃げられたからって
女さんを意識し過ぎでキモい
ゲイティスはゲイで、出しゃばりなのに、モファット様には意見を言えない共同制作者としてはあるまじき人

494:奥さまは名無しさん
18/12/16 09:38:55.62 T7cYh4Ze.net
製作現場とか読み合わせの場でも主導権はモファットが握ってるのがちょっと
ゲイ兄も何か言えよ（例のドラマでもそう）

495:奥さまは名無しさん
18/12/16 12:41:12.95 aK3cGpeS.net
>>477
S4E2でモファット脚本のシャーロックをボコボコにするシーンで結婚に失敗したばかりのジョンに異性愛を説教させてるシーンは
さすがに共同でやってるゲイのクリエイターとしてゲイティス何か言い返せとは思った
ひとの恋愛だの何だのセクマイ側からしたらいくらなんでも言わせ過ぎなんでないのと思った
あと何でもシャーロックのミスを喜んで尻拭きして結局何しようが兄が最終的に解決しちゃって
ただ手のひら内で遊んでるくらいのシャーロックの存在にしちゃったのはつまんない
S4E3でユーラスのゲームに3人付き合わされたけど、別にマイクロフトがいる必要ってないと思った
でも一緒に出たかったんだろうね
他の内輪出演者みたいに
でも自重とモファットのブレーキ役はしてほしかったな

496:奥さまは名無しさん
18/12/16 14:06:13.85 E7XQ2Tty.net
>>478
マイクロフトは管轄外ならともかく自分に責任のある管理施設でなに遊んでんの？って感じだった
メアリーが「地獄へ落ちろ」とかいってる間に
マイクロフトの出世を妬む政府関係者が一枚噛んでいてユーラスを手助けするとかマイクロフトを責任者から外すとかしてたならあれでも良かったんじゃないですかねぇ
S3でぜんぜん活かせてなかったモラン卿ならここで出せば良かったんじゃないですかねぇ
そういう政争関係なんてモファもティスもぜんぜん描けなさそうだけど

497:奥さまは名無しさん
18/12/16 14:10:29.70 E7XQ2Tty.net
あとさぁ
マグヌセンが赤髭のこと知ってたなら
シェリンフォードと妹のことでマイクロフトとの交渉材料なんかどうとでもできるでしょ
なんで親族無視して弟の親友の嫁なんてえらい遠回りなとこからゆすってたのあのおじさん

498:奥さまは名無しさん
18/12/16 18:41:32.75 9xByaY30.net
そういえばシーズン3放送前、シャーロックS3は失敗するって予見してた奴結構いたよな
モファットの例のドラマが駄作脚本を連発していてストーリーの方向性がちょうどおかしくなってた時期だし

499:奥さまは名無しさん
18/12/16 20:49:54.16 UUu7y5V0.net
忘れてたけどモファットはS4E3で“I Love You”のことで
「どうせその晩酒場で男ひっかけてそいつと寝て忘れるよ」とか言ってたな
モリーを演じたルイーズは男と寝て忘れるの一言に「ありえない。そんなことはドラマで描かれてなかったし私は絶対にそんなものを見ない」て反論してたけど
モファットの考える女ってのはこういうのが基本型なんだろうな
ゲイティスは少しは止められたのかな
ゲイティスはお母さんを尊敬してたから

500:奥さまは名無しさん
18/12/16 21:04:39.75 N1X5fkVF.net
>>482
女は子宮で考える生き物だと思っているんだろうな
だからアイリーンですらあのざま

501:奥さまは名無しさん
18/12/16 22:00:10.45 gJ/4g7Ph.net
みんなもうこんなの忘れてエレメンタリー見たら
面白いしちゃんと友情もあるしホームズもちょっとずつ成長してるから

502:奥さまは名無しさん
18/12/16 22:30:53.85 7VlUaMwz.net
エレメンタリーはワトソンが女なのでだめ

503:奥さまは名無しさん
18/12/16 22:45:26.22 gJ/4g7Ph.net
ワトソン女だけど恋愛はないよ？
二人とも共依存じゃなくちゃんと自立した上で協力関係築いてるしな

504:奥さまは名無しさん
18/12/16 23:22:28.58 7VlUaMwz.net
それは知ってるけど、自分の中にワトソンを女にする理由が見つからないんだよ

505:奥さまは名無しさん
18/12/16 23:25:25.74 9xByaY30.net
そんなに気に入らんならミスシャーロック見とけ
シャーロックもジョンも両方とも女の子だから

506:奥さまは名無しさん
18/12/16 23:48:11.07 KI7OMhPf.net
>>478
ユーラスのゲームに三人で参加してるのは好意的に考えれば
ユーラスとシャーロックの両方を知っている（幼児期から現在まで）
人物がいたほうがいいって事なんだろうけど
実際は「ジョンか兄、どっちかを殺せ」から場面転換の流れ用だよね
「幸せな人生を」内にでてくるDVD映像で
シャーロックは「親しい関係に隠された嫌悪に関する論文」を
書いてジョンに読ませた？らしいのに
（皆ジョンが嫌いなのに。表情でわかる「接近時の嫌悪の抑制」…）
S3以降ジョンがシャーロックに向けた嫌悪には気付かなかったのだろうか？

507:奥さまは名無しさん
18/12/17 08:21:33.99 cYfMVGEU.net
>>489
うわべの付き合いや社交嫌いなシャーロックだから「筋肉の緊張や視線の動きでわかるが相手は君が思っているほど友人と思ってない」とでも言ってジョンに人付き合いについて怒られて、証明するために論文書いて読ませてまた小さなケンカしたことがある
…今となっては良い思い出エピソードのひとつだと思ってたんだけど

508:奥さまは名無しさん
18/12/17 08:45:44.60 cYfMVGEU.net
S3になってからは制作側のせいでシャーロックもジョンもキャラがおかしくなってしまってたから、シャーロックには、なぜジョンが嫌悪以前に、怒っているのかさえわからないようになってしまったと思った
S3地下鉄の爆弾シーンでジョンを嘲笑ったシャーロックからは、もう人の心がわからないキャラになってしまったように感じた
ホームズとワトソンの絶対的な友情を破壊し始めてたんだと思うけど、人の心を意図的に傷つけるシャーロックにとっては、嫌悪なんていう人の心の動きなんて感心がない状態だったんじゃないかな

509:奥さまは名無しさん
18/12/17 12:36:26.54 +LaeVH99.net
ていうかジョンは腹立ててただけでシャーロックを嫌悪まではしてないでしょ
嫌悪感持ってる相手に思わずハグとか無理だよ

510:奥さまは名無しさん
18/12/17 13:19:45.84 YtCY6lH/.net
>>483
自分もあのアイリーンはいくらなんでもモファットの二次創作すぎと思った
モリー役のルイーズの方が、しっかりNOと自分の意見を言える現代の人だと思った
モファット版アイリーンは >>33さんが書いてくれたように、女は知性や賢さより、顔と乳とセックスが充実してれば、男が助けてくれるっていうのが本来知性でお互い敬意を持ったアドラーとホームズに失礼だと思った

511:奥さまは名無しさん
18/12/17 13:32:44.03 YtCY6lH/.net
>>492
嫌悪ってきつい言葉でメニーハッピー時点ではシャーロックが用語として使っただけなんだろうけど、S3…とりわけS4でモファティスは二人をどうしたかったんだろうね

512:奥さまは名無しさん
18/12/17 14:17:39.33 LBxURs94.net
モリーってS1でモリアーティと付き合ってたよね？S2でモリアーティが裁判になったとき、証言とかした？まさか同一人物だと知らなかったとか？

513:奥さまは名無しさん
18/12/17 19:55:50.12 CtSDmq96.net
>>494
いやだからジョンはシャーロックを嫌ってないでしょ
S3時点では腹立つし憎らしいし嫌えたら楽だけど気になるし構いたくなるし結婚式のスピーチしてほしいと思ってる相手だよ
ねじれてんな

514:奥さまは名無しさん
18/12/17 20:01:21.11 7AOZoq5F.net
個人的には「ライヘンから帰還までのシャーロックは残酷でひとでなし」って言ってる人がS3以降に不満も持ってるのがよくわかんないな
残酷でひとでなしのシャーロックがジョンやらメアリーやらユーラスに制裁を受けてズタボロになって
結局すべてを許すしかなくなるまで追い詰められたんだからそういう人はあの展開でスッキリするんじゃないの？
自分はシャーロックをひとでなしと思わないからただただ不愉快だったけどS3以降はシャーロックを懲らしめるストーリーだと思うよ

515:奥さまは名無しさん
18/12/17 20:24:44.76 ruwF5eay.net
DWでモファティス脚本ずっと見てきた私としたらこここの住民とは違うけどS1,2よりS3,4の方が個人的には好きかな
モファティスの考える世界観・倫理観がふんだんに現れてるし、逆に面白い

516:奥さまは名無しさん
18/12/17 21:23:47.67 cZfbHluM.net
>>497
そもそもそんなシャーロック・ホームズになった時点で、ホームズ好きにとってはがっかりであって、そのあとホームズが懲らしめられようと意味はないよね
ましてや懲らしめる側がゲスとあっては、ざまぁ物好きでもない限りひくわ

517:奥さまは名無しさん
18/12/17 21:32:40.48 ZoZJUSv+.net
>>497
「ライヘンバッハ絡みのシャーロックは残酷で人でなし」と思ってる派だけど
S3以降のシャーロックは独りよがりだしジョンは蔑ろにするしですっきりするどころか不愉快でしかなかったよ
おまけにメアリーに支配されて主体性もなくしてしまってるし
これがモファティスの世界観・倫理観というなら
シャーロック・ホームズのそれとは相反するものだと思う

518:奥さまは名無しさん
18/12/18 00:08:40.77 xQZT0j+y.net
>>488
ミスシャーロックは一話だけ見たけどシャーロックが変人というより
単にうざい女って感じだったな。
あとレストレード（役名忘れた）から事件の知らせが来て
「また死体が…」とニヤニヤしたり終盤に犯人追い詰めたら
自爆死されて「黒幕誰だー！」とかどこかで見たようなシーンが出た時は
ちょっと(´-ω-｀)になった

519:奥さまは名無しさん
18/12/18 01:20:58.37 xQZT0j+y.net
>>497
残酷で人でなしまではいかないけど
S2E3で飛び降り前に涙を流すくらい
ジョンを騙すというか利用するのは辛いって思うほどだったのが
S3E1で「実は死んでませ～ん驚いた？」と能天気に帰還報告したりと
KYに逆戻りなのをひどいって言ってるのでは？
ジョンはジョンでシャーロック死んだ後S2E3の墓前では「死んでちゃだめだ」
S3E0でDVD見てる時は「死んでるのをやめろ」で
「生き返って来い」じゃないんだよね
ここまではS3に期待してたよ…それなのに…

次ページ