- 暇つぶし2ch

[2ch|▼Menu]

768:幼馴染
18/12/23 11:49:36.38 0KjOH09X0.net
>>707
先にも説明しましたが、嫁には言えないワードがいくつかあるのです。
私はそんなつもりは一切ありませんが、旦那>嫁だと嫁は言っています。
(私は嫁とは平等というか、上下なんてないと思っています)
その私が頭を下げるということは、自分の価値がとても低くなるということです。
その辺は説明も難しく、この病気を経験した人にしかわからないことだと思いますが。
鬱は自分の否定、自分は必要の無い人間だと思い込みます。(それ以外にも体調の不良とか色々ありますが)
そうです、病気の再発を連想させるワードになってしまいます。
再発などしてなくても、再発のきっかけにはなり得ます。
「おかしいところがあれば医者に連れて行く、でもおかしいところはないから医者に連れて行く必要はない」ってずっと主張してたけど（プリマに来てから意見変えたな）、これで「嫁は正常」って言い切ってきたお前は異常だと思う
この状態方が嫁が扱いやすいからこのままにしとこうというDVモラハラの延長の行為だ
主張を変えたつまりはありませんが、念のために医師の診断は必要かとは思いました。
嫁は正常というのはちょっと違います。
病気は根治しましたが、再発はしない訳ではなく、言ってはいけない言葉がある状態なので寛解に近いのかもしれません。
ただ、それ以外は全て普通です。ご飯を作り、二人で食べ、会話もして、仕事にも出ています。
んで、よくこの精神状態で嫁は外で働けるな？
接客行為は無論だが、これじゃ事務仕事だってできないよ
それとも、外の人と一緒に仕事する時は正常で、お前と話してる時だけこういう思考回路になんの？
だとしたら、よっぽどお前恐れられてるんだな
やっぱ無意識にDVモラハラしてるんじゃないのか？
接客行為はしていません。(たまにレジ打ちはするみたいですが)
誤解があるようですが、私が外でも家でも嫁は変わらないです。私を恐れているなら、話しかけにくいでしょうし、言葉を選んでとかになるんではないでしょうか？
DVとかモラハラは嫁がそうだと感じればそうなのかも知れませんが、今のところは仲の良い普通の夫婦とつもりです。

769:最低人類０号
18/12/23 11:51:54.76 7yFzrVc90.net
殿村の融資は帝国UFJ銀行か東京第一銀行に頼むといいのに
佃製作所が保証人になれば審査に通るだろ

770:最低人類０号
18/12/23 11:52:30.91 7yFzrVc90.net
すまない
誤爆だ

771:幼馴染
18/12/23 11:56:12.86 0KjOH09X0.net
>>738
食事をした事が本題ではないことは分かると思います。
久しぶりの外食の場を使って、今まで言えなかった嫁の気持ちを聞くことが目的です。
食事中の笑顔や話し振りは普段の嫁です。
嘘をついたり、その場を取り繕ったりしてはいませんでした。

772:最低人類０号
18/12/23 12:14:23.53 Un3XKGJX0.net
>>742
いくつかNGワードはあるけどそんな配慮は外でしてくれない
でもまともに仕事できてるってことは、夫以外の人間からNGワード言われても問題ない
それは、幼馴染>>>>嫁、という意識が染み付いてるからで、嫁の不安定さはその自己肯定感の低さからきていて、相手が夫の時だけ発動
ということかな
こうやって整理すると、前の家庭問題でズタボロになった嫁を自分の扱いやすいように調教した毒夫としか思えんが
あと、「自分>>>>夫で、夫に否定される事が何より怖い」んだったら、「これを言ったら夫からダメ人間と思われて嫌われちゃうかも」という仕事上の問題なんか正直に夫に言えない可能性あるだろ
なのに、よく嫁の自己申告だけで「問題ないみたいですよ」とか、どこまで都合の良いところだけ都合よく解釈するお花畑なんだか

773:最低人類０号
18/12/23 12:38:41.87 ysiO7GqU0.net
>>742
ブラウザから書き込みしてて、でも引用の前には「＞」を入力することを知ってるから丁寧に＞は入力するってキャラ設定がブレてますよ
報告スレ初登場のときはらわざわざテンプレを手打ちで入力しつつ行頭に「＞」をコピペしてたのに

774:最低人類０号
18/12/23 12:39:15.31 XCufCKTs0.net
>>741
>>706の質問をした者だけど、
外泊の事実もその理由も本人にただすことが困難なのに、どーやって白黒つけられるの？
お説教するのは、白黒ついてから（白とわかってから）でしょ？白黒ついてないのに説教はできない
白黒つけるためには事実を確かめなければならない
でも事実は確かめられない
まずはこれ
そして、仮に白黒つきました、白でした、となっても、説教（嘘をついて外泊したことを指摘）することは、その言葉にどうしても本人を否定する色合いを含むことになり、やはりパニックを招くのでは？
結論として、事実確認すらできないのにましてや説教なんて夢のまた夢なのでは、と言いたいんだけど

775:最低人類０号
18/12/23 12:49:15.16 Un3XKGJX0.net
>>748
横だが、白黒は興信所の調査で付けるつもりなんだと思う
でも、その後の対処についての疑問はごもっともで、黒なら鬱再発症でもなんでもいいから事実を突きつけて追い出す、白なら見て見ぬ振りしかないと思うんだよな
説教しても大丈夫な認識なのはよくわからん

776:幼馴染
18/12/23 13:03:12.31 0KjOH09X0.net
>>746
NGワードはある程度限定されます。
なんでもかんでもではありません。
今の仕事をしているぶんにはNGは無いような気がします。
もしモラハラ職場でパワハラ上司とかなら、仕事を続けてはいないはずなので。
嫁を調教ですか？うーん、どうなんでしょうか。
扱いやすい様にしたつもりもないですし、二人の決め事は話し合って決めています。実際今も嫌なことは嫌だと言って来ます。私に対して絶対服従なんて事はありません。
確かに場所と言葉は選んでいるのかもしれませんが、それは普通の夫婦でもあるのではないでしょうか。
嫁の気持ちの中に私への負い目とかがあるのかもしれませんが、それを言い出すとキリがない話なので。

777:最低人類０号
18/12/23 13:17:46.73 uf99nbWA0.net
子作りやめて消えろ
以上

778:最低人類０号
18/12/23 13:18:50.84 XCufCKTs0.net
>>749
そうだった、興信所依頼中だったね
そうすると、調査によって白であることが判明したとして、嘘をついて外泊したこと自体は事実なわけだけど、説教するにはその事実をこっちが知っていることを相手に伝えることになる
相手は、なぜそれを夫が知っているのかについてたぶんパニックになる（誰から聞いたんだ、どうやって調べたんだ、いつから疑われていたんだ、などなど怒涛のように襲いかかってくるはず）
今の幸せをとにかく守りたいように見える幼馴染だが、せっかく白なのに、これまでの幸せの均衡をみすみす崩れさせるのは悪手にしか思えない

779:幼馴染
18/12/23 13:21:02.19 0KjOH09X0.net
>>748
そうですね、現状シロクロつけるのは難しいです。
そうなると第三者 >>749さんのいう様にある興信所とかに頼るしかないのかと思います。実際興信所には依頼しており、あとは日にちだけの状態です。
クロは論外なので省略。シロの場合ですが、内容によりますね。何をしていたのかによって私の対応も変わってきます。
無いとは思いますが、ホストとかならガッツリ説教です。友達(女性若しくは女性同伴のグループ男性あり)で飲み歩きなら、そうですね「少しは自覚を持ちなよ、飲み歩いているの知人に見られてるよ」とかでしょうか。
少なくとも彼女の人格否定とか、過去の事を連想させる様な言葉は使いません。
「人に見られるって◯◯(嫁)も恥ずかしいでしょ？」
とかになると思います。

780:幼馴染
18/12/23 13:23:47.13 0KjOH09X0.net
>>749
見て見ぬ振りは出来ないと思います。
私の性格もそうですが、放っておいて良いことはないので。
言葉を選んでにはなるとは思います。

781:幼馴染
18/12/23 13:29:17.97 0KjOH09X0.net
>>752
書き込みしてる間にレスありましたね。
先に書いた様な対応になると思います。
シロなら興信所使ったなんて言いませんし、偶然知人が目撃したとかでしょうか。
当然浮気を疑ってるとか、過去の事を連想させる様な事は言いません。

782:最低人類０号
18/12/23 13:34:48.65 a03EBAuT0.net
そんなにワード限られてるなら事前に
準備すればワードなしで質問できるよね？
まあ興信所結果待ちでいいんだろうけど。

783:最低人類０号
18/12/23 14:17:46.58 UFbNbLSz0.net
なんで飲み歩くのだめなの？ホストはまだわかるけど、飲みに行くのっていけないことなの？

784:最低人類０号
18/12/23 14:22:56.75 wwxFbTJ70.net
白なら説教、それは良いけどその際にNGワード言わずに済ませられるのか？

785:最低人類０号
18/12/23 14:40:18.73 jbYOdCO50.net
監視スレより
629 名前:幼馴染 ◆Ok4XI.Uz2I [sage] :2018/12/18(火) 21:59:24.02 ID:c8uZYrQwa
私の書き込みがネタかどうかは内容で判断してください。ネタならたぶん矛盾が出て来て話が破綻するはずですから

786:。

787:幼馴染
18/12/23 14:40:53.83 0KjOH09X0.net
>>757
今回のそもそもの問題は、家に居ると言って外泊したことです。
気晴らし、ストレス発散、友だちとの付き合いで夜に外に出ても何の問題も無いです。
食事でも、酒飲みでも変わりません。
外に出るのは私の出張中が多いのですが、事前に出かけるとの話があって、あとでどうだったとかの話がありました。
ですが、今回は事前の話はなく、予定より一日早く家に戻った私が嫁が家に居なかった事により「今どこにいるの？」と、電話したのに「家に居る」と嘘をついた事。そして外泊して帰ってこなかった事が問題なんです。
事後報告でも外泊した事を言ってくれれば、何の問題もなかったかとも思います(内容にもよりますが)
人間一度疑うと、やな事まで考えてしまいます。
過去の外出の内容も本当か？外泊とかしてなかったのか？それ以前に全てが嘘ではないのか？などなど。

788:最低人類０号
18/12/23 14:50:42.81 h3vkJKoj0.net
>>759
うぇ～また出てきたよ！
よくもまあそこまで粘着するよな
他スレから話を持ち込むなよな

789:幼馴染
18/12/23 14:50:44.76 0KjOH09X0.net
>>758
当然言葉を事前に考えてですかね、その時にならないとどう話をすれば良いのかはわかりません。

790:最低人類０号
18/12/23 15:03:33.97 DtJt8OPK0.net
もういいって…

791:幼馴染
18/12/23 15:52:34.92 0KjOH09X0.net
今日は嫁の友だちも呼んで鍋します。
高校時代からの友だちで、私の同期でもあります。
二人とも独身で明日は彼氏とデートらしいので今日となりました。
嫁は仕事なので買い出しから私が準備します。
買い物ついでに遠目から嫁の店見てましたが、嫁は奥の方から商品を出して並べてました。
ストーカーってこんな感じですかね、嫁が働く姿って初めて見ました。

792:最低人類０号
18/12/23 16:27:29.31 N/wFmxRF0.net
なぜここでストーカー報告？www

793:最低人類０号
18/12/23 16:37:47.12 VJhQ0FXF0.net
嫁の仕事についてフォローの説明入れたつもりなんだろうが、小売店で表に商品並べるときとか客はスタッフが裏方とか関係なく質問してくるし、接客は発生するだろ
そこでわたわたしたら心無い言葉を浴びせる人もいるし
何でどんどん墓穴掘るんだろうな

794:最低人類０号
18/12/23 16:46:43.72 NBBMZosF0.net
>>766
バカだからじゃねーかなw

795:最低人類０号
18/12/23 16:57:36.30 bKCQgj7i0.net
全レスするな→お前の日記帳にしていいよ
どういう思考でこうなるのか理解出来ない
都合の悪いレス選んで返事するくらいの気概見せろや

796:最低人類０号
18/12/23 17:46:45.87 GfA+zXxF0.net
何が何でも嫁に対する自分の認識と扱いは間違ってない！って必死に踊ってんだからどんどん突っ込め

797:最低人類０号
18/12/23 17:55:37.28 Un3XKGJX0.net
>>750
NGワードを避けるだけで問題ないのか、嫁を否定する言葉が嫁の心に刃物のように突き刺さるのか、嫁の設定ブレブレすぎだろ
嫁に質問できない理由に「嫁を否定する言葉は嫁に突き刺さるから」って返して、「そんなんじゃ働けないだろ」と言われたら「NGワードさえ避ければ問題ない」って、どっちなんだよ

798:最低人類０号
18/12/23 18:29:19.45 fBHfjNGo0.net
托卵ありきは考えません生中出ししまーすｗっつってるアホが
「もし職場でNGワード言われたら」なんて都合悪い可能性考えるわけないもんなあ、幼馴染クン？ｗ

799:幼馴染
18/12/23 18:48:27.08 0KjOH09X0.net
鍋の用意もできましたので、友だちと合流して嫁が戻って来る前に少しだけ。
鍋はすき焼き、サラリーマンなんで松坂とかは無理ですが、一応国産牛で。
>>766
どうなんでしょう。私も嫁の働く姿初めて見ましたが売り子のスタッフとは明らかに制服が違いましたね。嫁は裏方さん仕様っていうんですかね、そんな感じの服着てました。

800: >>768 ありがとうごさいます。気の向かない話には返事はしないようにします。それでいいんですよね。 >>770 そこはちょっと説明が難しいところですね。 NGワード的なことは普通に働くぶんには大丈夫だと思います。モラハラ、パワハラ職場ならそこに触れて来るかも知れませんが、それなら嫁もこの仕事を続けるとは思えません。当然私はそこには触れません、何がNGかはわかっているつもりなので。そろそろ嫁たちも帰宅すると思うので一旦消えます。

801:最低人類０号
18/12/23 18:56:07.39 fBHfjNGo0.net
接客もあるなら高圧的な客が来てNG（ハラスメント系ってことだろ？）ワード言われる可能性もあるだろうに
マジで馬鹿なんだなｗ

802:最低人類０号
18/12/23 18:57:19.55 AHdCrNbQ0.net
>>772
ん？？売り子のスタッフさんは制服着てて、それとは別の制服を嫁が着てるということ？
ショッピングモールの服屋に来る客の全員がわざわざ制服の差で「この人に話しかけない」とか気を遣うことはまずありえない
つか、制服来た人が商品いじってる状態で、気を遣う方が珍しいよ
あと、>>768をよく読みなさいよ
「気に向かないレスにほど敢えて返事する」くらいの気概を見せろと書いてある
プリマってそういう趣向のスレだから、それに添えないなら卒業の季節かと

803:最低人類０号
18/12/23 19:07:54.66 l7JH+uEO0.net
>>772
日本語通じねえのかよ
お前の都合の悪いレス選んで返事してみろって言ってんだよ

804:最低人類０号
18/12/23 19:15:00.94 qJ/C+U/n0.net
どっちなんだよ！
レスするなという奴とレスしろって奴両方いるじゃないかよ
幼馴染氏を混乱させて楽しんでるのか？
自分の都合で書くなんて当たり前だろ
自分がレスされないからって、騒いでんじゃねーよ

805:最低人類０号
18/12/23 19:19:38.71 kxQtY+b90.net
気持ちわりーなぁ
踊り子踊らせて楽しむのなんて当たり前だろ
合わないなら巣に帰れやガキ

806:最低人類０号
18/12/23 19:20:48.34 AHdCrNbQ0.net
>>773
パワハラ、モラハラ系の職場でなくても、
「ちょっとこれ、君今まで何してきたの？」
くらいの一言は出てくることあるからなあ
それをネチネチ何事にも言ってたら論外だけど、流れとか拍子とかでこれ系の一言が一度出てきたくらいでパニックになってちゃさすがに仕事続けるの難しいと思うんだよね
しかも、少ない固定メンバーで気遣いのある人ばかりの職場ならともかく、ショッピングモールのアパレル店なんてシフト組まれる色々な人と働かないといけないしね
んでもって、アパレル店で「私は裏方だから接客しません」とか言ってたら当たりが冷たくなってもおかしくない

807:最低人類０号
18/12/23 19:22:23.93 ghpzorSZ0.net
>>776
レスするなという人の方が、プリマ慣れしてない
ここはプリマだから、「レスしろ」って方が正しい
全てのスレ、板で同じルールではないよ
ただ、ここはプリマだからね

808:最低人類０号
18/12/23 19:25:19.27 l7JH+uEO0.net
>>776
知らないなら黙ってROMってような

809:最低人類０号
18/12/23 19:41:22.70 q/UYfjEK0.net
>>772
要は書きたくないことでも少しは書けってこと
無視は良くないこのスレではな
まあフェイク入れるとかはありだから、そのへんは臨機応変ってことでたのむわ

810:最低人類０号
18/12/23 19:43:32.30 T6QueC/O0.net
うちは嫁が家庭の事情で自己評価低い人だったけど、付き合ってるときから「この人は、他は普通で面白いのに何でここだけこんなに面倒なんだ？」って思うことがあった
そのうち、信頼関係ができてきて家の話とかをチラチラ聞くようになって、この人は自己評価低いせいでこうなんだなと分かった
その時には既に（後の）嫁のことが好きだったので、それからはきちんと本人が自分を肯定できるように話もして、少し喧嘩になることもあったけど、嫁は

811:今では普通の人だよ自分語りになったが、そもそも「嫁は自己評価が低いからこうなんですよ」って、それを認識しながら放置して「嫁を愛してる」とか言ってるのにはネタだとしてもマジで吐き気がするネタでこんな夫婦が実在しないのが一番だし、こきつには結婚して欲しくない

812:最低人類０号
18/12/23 19:49:03.44 4vxpyGns0.net
>>771
あんたの書き込みあぼーんになっとるよ
あんま煽ってると踊り子踊らんくなる
ここは踊り子さんあってのスレだから、踊り子が踊れるステージ作らにゃダメだわ

813:最低人類０号
18/12/23 20:17:55.73 49y+51MI0.net
ステージ作るってなんなら観客同士の喧嘩が一番邪魔なんだよ
いちいち自治しようとして注意すんなや鬱陶しい
お前は風紀委員か何かか？

814:最低人類０号
18/12/23 20:23:17.60 AHdCrNbQ0.net
そういや家庭の事情で自己評価の低い嫁を飼い殺しにしてたら、職場で評価されて覚醒して逃げられた駒ってのがいたな

815:最低人類０号
18/12/23 20:25:28.07 kxQtY+b90.net
普段は踊り子⇔名無しで成立してるのになんか今回はやたら名無し同士でつっかかるのが多いね
踊り子来る前から早漏が来て暴れて伸ばしてたりさぁ
気団から流れてここの経験無い人は頼むから半年ROMってくれないかな？
本当に気団ならここ以外暇つぶしが無いってこともないだろ？嫁さんの相手でもしてなさいよ

816:最低人類０号
18/12/23 20:51:29.17 G4Irfqj/0.net
確かに幼馴染関連のレスは違和感を感じるのが比較的多い気がする

817:幼馴染
18/12/23 22:28:58.62 0KjOH09X0.net
嫁の友だちはほろ酔いでタクシーで帰宅していきました。
女性三人の独壇場といいますか、私はまあ言われ放題のボロカスでした。
嫁の友だちは離婚の原因である不貞、その後の病気の事も知っているのですが、それを「◯◯(嫁)が悪い、弁解の余地無し」とバッサリ斬り捨てる男前です。
嫁とは高校時代からの友だちなので10年以上の付き合いで、私とも同期になるので当然知ってる人たちです。
鍋を始めた頃はまだ良かったのですが、酒が入り始めると、まあ酷いもので「もっと嫁を大事にしろ」とか
「愛情が足りないんじゃないのか」散々です。
それを見ながら嫁ニコニコ笑ってました。
「いやいや、大事にしてるし愛してるから安心して」と宥めるのに大変でしたね。
嫁たち三人がおしゃべりで夢中になので、片付けは私。たまにはそれもいいかな、普段は嫁任せなので。

818:最低人類０号
18/12/23 22:40:15.07 OBVrJtIt0.net
何この日記…

819:最低人類０号
18/12/23 22:56:22.38 kLtd4WTC0.net
>>788
流石に日記を延々と書き続けるのは、監視スレでもプリマでも適当ではないな
ブログかTwitterでやればいいと思う
あと、これまでのレスを散々見てると、その日記も「サイコパスこえー」にしかならないので、嫁を大事にしてるアピールしたいのかもだが逆効果

820:最低人類０号
18/12/23 22:57:40.80 YCrkQzi40.net
日記というかポエムだからな……

821:最低人類０号
18/12/23 23:15:05.78 l7JH+uEO0.net
>>788
お前日本語不便なの？
日記はいらんからお前の都合悪いレス選んで返事しろっての
わかるか？

822:幼馴染
18/12/23 23:22:29.86 0KjOH09X0.net
スレのルールがあるんですね、ここでは言い難い事も書かなければダメなんですか。わかりました。
ただどうしてもの時はアドバイスにある様にフェイクを入れさせていただきますのでそのへんは理解してください。
>>773
接客は無いと嫁は言っております。
仮にお客に話しかけられたとしても、NGになる様な事は言われないと思います。
高圧的な態度のお客が発する言葉って精々「使えない店員だな」とか「店長(上の者)呼べ」ぐらいかと思いますので、それはNGにはなりません。
>>774
そうです、売り子の制服とは違います。
上手い例えがでませんが、例えるならば家電量販店の携帯売り場でドコモ服着ている人にAuの携帯を聞くみたいな感じでしょうか。
「担当の者を呼びますので」でその場は躱せるのではないかと。
中には「使えない店員だな」とか言うお客もいるでしょうが、それはNGワードとはなりません。
後先にかきましたが、今後言いにくい事も書かせていただきます。
>>775
お前の都合の悪いレス選んで返事してみろって言ってんだよ
これは納得できませんね、都合の悪いレスだけ選んで返事するって何ですか？それはおかしいと思います。
スレのルールがある様なので言いにくい事も、今後は返事させて頂きますが、それだけに返事する事はありません。
>>778
取り敢えずはそう言う職場では無いようです。
嫌味の一つや二つは言われた事はあるでしょうが、それだけではパニックにはなりません。
通院当時ではパニックになり、たぶん無理だったでしょうが。
嫁は契約社員的な立場なので、勤務時間が短いとか日曜日の出勤が一日程度とかシフト的にはかなり浮いているのでしょうが、それは仕事を始める時にそう言う条件で勤めましたので店側は納得しています。
他の店員から見れば嫌味の一つも出るかもしれませんが、その分給料が安いので何度も言われる事も無いかと。
今後勤務時間の変更とか、日曜日の出勤とかシフトについて店側から変更を言ってくるかも知れませんが、その際は嫁の考えを優先させます。
無理なら無理。やるならやるで嫁に決めさせます。
ただ私はやるのであれば、無理はしない事と嫌ならやめる事を約束させるつもりです。

823:幼馴染
18/12/23 23:22:41.03 0KjOH09X0.net
>>782
嫁の自己評価は高くはありませんが、私は低いとは思いませんし彼女を下に見たりもしていません。
夫婦なんでどちらが上とか下とかはないと思います。
それでも嫁は過去の事(不貞、離婚、病気)を引け目に思っているかもしれませんが、それを全部引っくるめて結婚しているので普通の夫婦です。
嫁も嫌なことは嫌だと普通に言いますし、私にも普通に接しています。
信頼関係は結婚を決めた時に十分に築けていると思っています。自分に否定的であった彼女を少しずつ自信を持たせ、肯定出来るまで一緒に寄り添っていたので。

824:幼馴染
18/12/23 23:29:57.49 0KjOH09X0.net
>>792
わかるわけないですね。
あなたこそ日本語と言いますか、常識にかけますよ。
日記はいらんからお前の都合悪いレス選んで返事しろっての
ってなんですか？都合の悪い事も書け！ならまだわかりますが、都合の悪いレス選んで返事しろ！では話にもなりません。
自己中でしかありませんよ、それともスレのルールですか？いくら私が初心者でもそれはおかしいとわかります。

825:最低人類０号
18/12/23 23:34:39.77 j3rHh+8V0.net
>>795
確かにそんなルールはないよ
都合の悪い事も書く、ただしフェイクはOKだ
それと関係のない事をダラダラ書くのはルールというかマナー違反
書く内容は簡潔にが読むほうとしても読みやすい

826:最低人類０号
18/12/23 23:45:56.26 Ds9BaM7c0.net
なんつうか　同情してクレクレ　にしか見えんし
今のとこ相談にのれる内容じゃない
これまでの相談に対しては答えが出てる
1、嫁と幼馴染共々カウンセリングに行け
2、興信所の結果が出てこないと何グチっても意味がない

827:最低人類０号
18/12/24 00:02:13.63 Fqky2EAB0.net
>>795
お前 >>1読んだんか？
スレ移動したらそこのルールくらい確認しろよ
何処にお前の日記書けって書いてあるんだよ？
誰に言われたんか知らんけど「全レスしなくていい」が「お前の日記帳にしなさい」に変換されたのはなんで？
お前のどうでもいい日常なんかここじゃ需要ないのはわかってるんか？
全レスしなくていいって言われてから色々質問飛んできてたのにお前のどうでもいい日記レスで進めようとしてたやろ

828:最低人類０号
18/12/24 00:06:07.51 ZusrZvfG0.net
>>794
いやだからね
 >>742
＞私はそんなつもりは一切ありませんが、旦那>嫁だと嫁は言っています。
＞(私は嫁とは平等というか、上下なんてないと思っています)
＞その私が頭を下げるということは、自分の価値がとても低くなるということです。
自分で書いたこの文章と、矛盾してると思わんの？
嫁も「上下関係なんてない」と互いに思ってての信頼関係で、それ築けてな

829:いってことでしょ？合わせて「この病気を体験したことない人だとわからない」って、まだ病気の時の自己否定から抜けきれてないとも取れるあと、今後の日記は>>790な

830:幼馴染
18/12/24 00:08:49.94 zTBskPAi0.net
>>797
先にも書きましたが、嫁については一度医師の診察を受ける事を考えます。どう話を切り出すかはまだ考えていませんが。
私については、どうなんでしょうか？
ここ何年間かは仕事と嫁だけの生活だったのでおかしくなっているんですかね？
会社の産業医によるメンタルチェックでは特段異常は指摘されてはいないのですが。
興信所については依頼はしているのですが、嫁に不審な動きもありませんし、私の出張が年内は無いので動きがあるとすれば年明けの出張の時になると思います。
それまでは少しモヤモヤな気分が続くとは思います。

831:幼馴染
18/12/24 00:50:06.25 zTBskPAi0.net
>>798
一日中スレに貼り付いているわけではないので、書き込みにすぐに返事できないのは理解してもらいたいです。
それでも遅ればせながらは、返事を書き込んでいたはずですが？
スマホを叩いている間に入るレスには、当然送信するまで読む事が出来ないので時差も生じてます。
>>799
嫁は病気とは関係なく、私に引け目(不貞、離婚、病気)を持っていることは予想できます。
ただそれは言葉に出すと言うことではなく、私を立てるという態度で表している感じです。
それでも信頼関係は十分に築けていると感じているのは間違っていますか。
嫁は今自己否定する事はありません。自己評価は高くありませんが。
しかしだからと言って「自分はダメだ」とか「もう無理」みたいな、治療中の様な弱音は吐きません。
悪い時を知ってるから今は大丈夫。なんて事はありません。今の嫁は追い詰める様な言葉さえ言わなければパニクることもありません。
確かに根治したと担当の先生から言われた後にも、一二度と虎の尾を踏む様な言葉でパニクらせてはいますが、その際先生に相談したところ「それは再発ではなく、しょうがない事である」と説明されています。
後は時間が解決するとのことです。
その時にこういう症状が出た場合は病院に連れて来なさいとも言われています。

832:最低人類０号
18/12/24 00:56:59.50 7vdh3HYI0.net
ここの住人、何で報告者に対して喧嘩腰なの？
イヤなことでもあったの？
ROMもたくさんいるのだから、
不愉快な思いさせないでください。

833:最低人類０号
18/12/24 01:11:53.39 Ndx1Ws000.net
>>802
どうも最近他スレから流れて来た新参者が多いようで
スレの雰囲気が一気に悪くなった
今の相談者に貼り付いて移って来たようだが、どういうわけか常に喧嘩腰の発言が多いんだよな

834:最低人類０号
18/12/24 01:16:37.05 fiwNzWrN0.net
喧嘩腰なのはIDこそ違うが同一人物みたいだ
ID真っ赤にして煽っているよ
今後>1に煽り運転禁止を入れてもらいたい、すごく気分が悪い

835:最低人類０号
18/12/24 01:22:54.65 23Pc/yLl0.net
このスレの趣旨を理解できないなら来るなよw

836:最低人類０号
18/12/24 01:23:35.69 23Pc/yLl0.net
ここには報告者も相談者もいないんですけどwww

837:最低人類０号
18/12/24 01:24:19.60 x0OGaTHq0.net
不快なら来なきゃいいのに

838:最低人類０号
18/12/24 01:30:21.85 x6bTEdP90.net
今の相談者「幼馴染」ってなんか違うんだよな
ネタだとするとストーリーなんなの？
その日にあったことをただ書いてるだけ、日記って言われても仕方ない
するとリアルな話？
オチは？
たしか最初に矛盾があったら話が破綻するって書いてたよな

839:最低人類０号
18/12/24 01:34:33.19 vnU33vVY0.net
>>806
本人居ないのにID真っ赤にする勢いとは・・・
そんなおまえがスレの趣旨語るとは草

840:最低人類０号
18/12/24 01:37:37.00 9p+q4iB10.net
801 名前:最低人類０号 [sage] :2018/12/24(月) 01:22:54.65 ID:23Pc/yLl0
と
803 名前:最低人類０号 [sage] :2018/12/24(月) 01:24:19.60 ID:x0OGaTHq0

841: は、同一人物の自演でおけ？必死すぎて笑えるw

842:最低人類０号
18/12/24 02:02:27.06 VvfSs2CX0.net
>>800
じゃあ、年内はもう書かなくていいよ
年明けの出張の後に結果を教えてくれれば！

843:最低人類０号
18/12/24 06:53:28.07 zPDo9NDJ0.net
元々の話からするなら｢NGトリガー多数抱えてる嫁に無断外泊の件を
追求する際に言い切り出し方は無いだろうか？｣なんだよな
そこに絞って話さないか？今のままだと需要のない幼馴染の日記帳になってるし

844:最低人類０号
18/12/24 08:36:40.24 MDnFyKdG0.net
あの日本当は家にいて、外泊したの知ってるんだ。って素直にいう。

845:最低人類０号
18/12/24 09:00:29.79 3rEgGqlS0.net
>>812
>シロなら興信所使ったなんて言いませんし、偶然知人が目撃したとかでしょうか。
って >>755で言ってるし、もう答え出てるよな
もっとも嫁がその知人とやらに確認すればすぐバレるけどな

846:最低人類０号
18/12/24 09:05:07.60 ZusrZvfG0.net
>>801
なるほどね、普通の夫婦関係だと「貴方が家にいるときは一緒にいたいけど、出張なら友子のところに遊びに行っていい？」みたいな方が普通だと思うんだよな
んで、普通に考えれば「言えばいいのに」と思うことを「嫁は精神的に弱いから」を理由に言えない、聞けないを繰り返してるから、夫婦の信頼関係が築けなくて嫁が普通のことも言えないのかと思ってた
そんなに良好な夫婦関係で話も普通にできる、なのに噓ついて外泊って、黒の可能性が濃厚ってことでいいんじゃない？
もう後は興信所に任せて、日記を書きたければ他所でやればいいと思う

847:最低人類０号
18/12/24 09:13:07.90 ZusrZvfG0.net
ここは日記を書くところじゃないのが一番の理由ではあるが、そもそも「嫁の浮気を疑ってる」のとセットで「今日は嫁友が遊びに来て鍋パーティー」とか特定されやすくする日記書くのリスクしかないだろ？？
すき焼きじゃなくてしゃぶしゃぶとか、実は焼肉とかフェイク入ってるのかもだけど、でも元々の案件からして特殊なんだから見る人が見たらピンとくる
グダグダ日常をここに書き連ねるのはネタでなきゃデメリットしかないわけだが、それでも書き続けるからネタと疑われても仕方ないと思う
もしもネタじゃないとしたら、あなたのためだからグダグダな書き込みはやめとけと思う

848:幼馴染
18/12/24 11:16:19.72 I/MkfcbE0.net
おはようございます。
>>812
おっしゃる通りで本題はそこです。
ただシロかクロで対応が違って来ますので、切り出し方も変わると思います。
ここでもう一度整理して書きますと、嫁が夜に出歩く(食事、飲み会等)事は別に気にしませんし、家庭を壊す様な事をしなければ賛成です。
今までの外出は私の出張中が多いのですが、外出の際は事前に連絡「◯◯達と会ってくる」
「職場の飲み会あるけど出てもいい？」がありまして、私は「どうぞどうぞ」と送り出す。
その後電話なり、帰宅した際に嫁はこんな人達が来て、こんな話をしたとか報告？をして来ました。
別に許可を出すとか報告させるとかを決めてる訳ではないのてますが。
で、あの外泊となる訳です。
私の出張が予定より早く終わり最終の新幹線に間に合った為に夜に帰宅しました。
家に帰ると嫁が居なかったので「今どこにいるの？」と電話したら「家にいるよ」との返事。
そしてその日嫁は家に帰らなかったのです。
普通の夫婦であれば「どこ行ってたんだよ！無断外泊しやがって！」と言えるのでしょうが、嫁は過去の不貞による離婚で鬱病を発症しており、今は根治との診断を受けてはいますが、彼女にとってNGとなる言葉をぶつけるとパニックになります。
これは外泊の理由がクロとかシロとか関係なくです。クロであるなら問答無用でしょうが、シロの場合彼女を追い詰めることになり、
最悪パニクる→自分はダメな人間だ→必要とされてい�

849:ﾈい→もう一緒にいられないの無限ループに落ち込み、鬱病を再発させる恐れがあります。シロであるなら、外泊自体は許します。少しのお説教は考えていますが、内容によっては知らなかった事にするかもしれません。彼女にとってのNGはその否定です。おまえはダメな奴！ここに必要な人間ではない！あと過去の不貞がらみでしょうか。これは前の家庭で受けた心の傷が原因ですが、先に書いた言葉直接ではなく、彼女がそれを連想、想像してしまう言葉や態度もNGになりますので、実際どれがNGになるかはその状況にもよります。

850:最低人類０号
18/12/24 11:22:55.19 cTL4wYO70.net
って言うかさ、普通に有給取って出張偽装して興信所付けろよ。
引っ張り過ぎて飽き飽きしてんだよこっちは。

851:幼馴染
18/12/24 11:26:26.07 I/MkfcbE0.net
>>813
それは言葉に難しいです。
そこに持っていけるシュチュエーション？を作れればですが。
シロクロ付いていてクロなら問答無用なのですが、シロの場合「あの日本当は家にいて、外泊したの知ってるんだ。」と言えば、当然嫁はパニックになり、頭が混乱して本当の事も話せなくなるのはわかっています。
そして今現在はシロかクロかもわからない状態なので、いきなり切り出すのはかなり難しいかと思います。
今後夫婦関係を続ける意志がないのであれば、それも可能でしょうが、私は彼女と添い遂げるつもりなので今の信頼関係を崩すことは出来ません。

852:最低人類０号
18/12/24 11:29:18.31 ZusrZvfG0.net
>>750
＞NGワードはある程度限定されます。
＞なんでもかんでもではありません。
＞今の仕事をしているぶんにはNGは無いような気がします。
>>817
＞彼女にとってのNGはその否定です。おまえはダメな奴！ここに必要な人間ではない！あと過去の不貞がらみでしょうか。
＞これは前の家庭で受けた心の傷が原因ですが、先に書いた言葉直接ではなく、彼女がそれを連想、想像してしまう言葉や態度もNGになりますので、実際どれがNGになるかはその状況にもよります。
都合いいなあ
どっちにしろ、もう興信所の結果で白黒着くまで書くべきことないんじゃないの？
余計なことグダグダ書いてると、誰かしら関係者に見られて嫁に伝わる可能性がどんどん高くなるよ？
その場合、もし黒の場合は地下に潜られて証拠掴めなくなるし、白の場合なら「夫に疑われてた！私はダメな嫁！！」って無駄なダメージを嫁に与えるだけでしょ
ここで日記書いてても何のメリットもない
「何となく落ち着く」だけなら、嫁を疑ってる要素を除いてTwitterでやれ

853:幼馴染
18/12/24 11:31:21.41 I/MkfcbE0.net
>>815
偶然見て(知って)しまった一回の外出です。
理由もわかりませんし、どこに行っていたのかも知りません。
シロクロつけるにはやはり興信所の手を借りるしかないのでしょうね。

854:最低人類０号
18/12/24 11:39:29.66 3rEgGqlS0.net
>>819
いきなり切り出そうがゆっくり切り出そうが「あの日本当は家にいて、外泊したの知ってるんだ。」はお説教する前提として必ず伝えることになるでしょうに
これが言えなかったらそもそもお説教なんて無理じゃん
クロだと問答無用はまだわかるけど、シロでも切り出せば信頼関係壊すことになるのなら、どんなに言葉を選んでも切り出すこと自体が不可能

855:幼馴染
18/12/24 11:42:37.35 I/MkfcbE0.net
>>816
5ちゃんねる、特に浮気スレを知ってる人間が近くにはいないので特定は難しいかと思います。
実際嫁が再婚(不貞により離婚)を知る人は少ないですし、病気についても知っているのは細く一部ですので。
リスクがあるとすれば、この書き込みが嫁に知られることでしょうか。知ればショックでしょうから。
ただ嫁の携帯はスマホではなく、ガラケーなので見る事はないでしょう。

856:最低人類０号
18/12/24 11:43:59.53 aAgdV95N0.net
外泊で平気でウソついてる以上真っ黒以外有得んよ、シロと信じたいだけだろ
結婚は経済契約で不倫は性欲と割り切ってる女だから前科持ちなのに
シロと思いたいのは判るけどね、試しに2日くらいの偽装出張すれば直ぐに
判るのに、デモデモダッテ過ぎて呆れるわ

857:最低人類０号
18/12/24 11:55:37.79 Fqky2EAB0.net
言われてることが誘導前からほとんど変わらんことにお気付きだろうか？
だからここに誘導されたんだけど

858:最低人類０号
18/12/24 12:01:31.17 JSjkAnOc0.net
>>824
そうそう。興信所抑えてるんだから
さっさと偽装出張組んで確認すればいいのにね。
プリマ

859:的には黒の際にNGワード並べて廃人に追い込む言葉を準備してもらいたい。

860:幼馴染
18/12/24 12:04:03.89 I/MkfcbE0.net
>>822
外泊の内容がわかっているなら対応も変わると思います。
クロでないにしてもホストとかなら、きっちりとがっちり説教ですが、嫁友のところに泊まったとかなら怒る必要も無いし、あるとすれば嘘ついて外泊の部分でしょうか。
束縛するつもりはありませんが、「嘘」は良くありませんから。

861:最低人類０号
18/12/24 12:07:47.99 cTL4wYO70.net
>>827
だからよ、泊まりに行く程仲が良い友達ならお前に嘘つく必要無いだろうが。
嘘ついて外泊の時点で真っ黒だって何人に言われれば気が済む訳？
偽装出張で興信所付けて年内に結果出せや。
来年までこのネタで引っ張るの無しな。

862:最低人類０号
18/12/24 12:14:17.87 ZusrZvfG0.net
>>823
5chのスレなんて、5chトップからじゃなくても普通にGoogleの検索結果に表示されるだろ？
どんどん書き込みを重ねるほど検索にヒットしやすくなっていくんだよ
後、この世に溢れてるまとめサイトに転載されて、さらに検索されやすくなる
嫁の職業にどこまでフェイク入れてるか知らないが、コンテンツとして拡散していったら逆に「え、これってもしかしてうちの職場の〇〇さんかしら？」ってなる可能性もあるぞ
そのリスクを犯してまでして5chに書きたい理由って何？
それがハッキリしてればまだ行動が理解できるけど、幼馴染の書き込みからはその理由が全然わからない
たからただのアホかネタにしか見えない

863:最低人類０号
18/12/24 12:16:53.66 Fqky2EAB0.net
>>827
それなら年明けの出張まで出てくる必要ないぞ

864:最低人類０号
18/12/24 12:18:47.53 xF67h/rg0.net
>>830
それな

865:幼馴染
18/12/24 12:28:54.85 I/MkfcbE0.net
>>828
皆さんの目からは黒確定ですか。
しかし、この時期に似出張は難しいです。
実質火、水、木の三日しか会社はありませんので。
その中で有休は取れませんし、仕事には普通に出勤して嫁には出張と言って家を出る？でしょうか。
こんな年末切羽詰まった時期の出張は怪しまれるだけではないでしょうか。
嫁も毎月私が出張する理由も知っていますので。

866:最低人類０号
18/12/24 12:31:13.31 Fqky2EAB0.net
>>832
そう思うなら年明け出張まで出て来なくていいよ

867:幼馴染
18/12/24 12:48:50.16 I/MkfcbE0.net
>>829
身元特定がそんな風に行われる可能性があるのですか。その辺は理解しました。
リスクについては意識していませんでした、住んでる場所とか私や嫁が特定出来る事は書いていなかったので。
書いてる理由は、そうですね。
やはり皆さんの意見が知りたいからでしょうか。
内容が内容だけに周りの人間には相談出来ないからです。
嫁を詳しく知らない私の友人では「浮気して離婚するような女」ですし、事情を知っている親友たちは少し離れた場所に居るのでなかなか会う事もできません。
嫁側の友人では話にはならないと思います。
相談できるとされば、強いて言えば昨日鍋をした二人ぐらいでしょうか。
この二人は嫁の過去の不貞に批判的ですし、外泊の話をすれば嫁を引っ叩いてでも真相を話させるでしょうから。
ただ後を考えると、それが良いのかとなります。
私が嫁を疑っている→私は信用されていない→必要とされてないになるのが怖いです。

868:最低人類０号
18/12/24 12:55:50.87 3rEgGqlS0.net
>>827
だーかーら
その「嘘ついて外泊」をつつけば嫁はパニックになって大変なことになるって自分で >>819に書いてるじゃん
友達のところに泊まっていた場合は何も言わず、ホストに行っていた場合は嫁が多少パニックに陥りかつ夫婦の信頼関係が崩れても構わないから叱責する、という趣旨ならまあそれでいいんじゃない

869:最低人類０号
18/12/24 13:02:32.05 ZusrZvfG0.net
>>834
＞やはり皆さんの意見が知りたいからでしょうか。
なるほどね、それなら日記部分は不要だよね
日記の垂れ流しをこれからも続けると、多分このスレからも出て行けという流れになるからやめよう
あと、特定の機会も増やすからいいことない
んで、多分、報告、監視、プリマと現状出てくる一通りの意見は出揃ったと思うよ
それと、そもそも嫁さんの事情が複雑すぎて匿名掲示板向きじゃない
これまでの流れも「○○じゃないの」「普通はそうかもしれませんが、うちの嫁の場合は……」みたいなのを延々と繰り返してるだけで、ぶっちゃけ「勝手にしてろよ、お前が一番嫁のこと理解してるんだろ」感が強い
他の人にも言われてるけど、もう新事実が出るまで新しい意見も出ないだろうから、年明けて出張になるまで何も書く必要ないよ

870:最低人類０号
18/12/24 13:12:41.97 N46RsK0P0.net
嘘をつくって事はやましい事があるからだろ。例え白だったとしても何かしらやましい事がある以上説教する事になるのは確実だし、嫁に対するNGワードがあろうが無かろうが嫁を責める言葉は必ず出てくる
白黒つく前でもついた後でも嫁を傷付けず説教する魔法の言葉なんて無いんだよ
黒だった場合は離婚、白なら幼馴染みが無断外泊を無かった事にするしか上手くいく方法はない
結局過去も全て受け入れたと言いながら幼馴染み自身が嫁の事を信用出来てないだけ

871:最低人類０号
18/12/24 13:22:16.29 xF67h/rg0.net
「もう火・水・木しか出社日がない」って、ここまでグダッて実行してこなかったのは自分だしな
建設系なら、年末のこの時期だからこそ
「現場で問題が発生して、年末年始で関係業者が休みに入っちゃう前にどうしても設計が出て行って説明、対処しないといけない事態になった」
「担当者は他の人間だったけど、この関係のトラブル経験あるのが自分だから白羽の矢が立った」
とか、適当な理由付けられると思うが
本当に建設系の会社で働いているんだろうか

872:幼馴染
18/12/24 13:22:50.74 I/MkfcbE0.net
>>836
わかりました。
動きがあるまで書き込みは控えさせていただきます。
ただレスについては無視はできないので、その時は返事を書かせていただきます。

次ページ