【MTG】Magic The Gathering Arena 443【アリーナ】

【MTG】Magic The Gat ..

2:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 09:12:56.82 RW0y9lf+0.net
【NG推奨】アリーナスレのﾜｯﾁｮｲ・IP表示について
1f-　（元cf-　非競技志向のプレイヤーへの暴言　意図的な誤変換によるレス乞食を行う事も多い）
ｱｳｱｳｳｰT　（晴れる屋アンチ　よく使う言葉は、マッチ操作・後攻・信者・おじ・爺など　ただし、ﾜｯﾁｮｲ被りは多数）
113.144.19.103　（晴れる屋アンチ　よく使う言葉は、マッチ操作・信者・おじ・爺など）
180.197.73.34　（ジャップ連呼　よく使う言葉は、ジャップ差別・マッチ操作・信者・mtgプレイヤー全般に対する煽りなど）
125.31.33.227　（本スレでの晒し行為　主な言動は、受けるカード及びそれを使用するプレイヤーに対する暴言・晒し行為など）
106.167.172.119　（公式配信及び本スレ・初心者スレでの荒らし行為)
これらは荒らしです
NGNameに登録するか、煽り・dis等の内容のレスをしていてもスルーしましょう

3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:09:35.48 P58lA27g0.net
>>1やるな

4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:12:20.40 O09iByska.net
>>1
おつ
スカルド決戦入れたナヤビート楽しそうだな。使ってる人居たら使用感聞きたい

5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:12:47.61 IOY/tMe1p.net
>>1
おつんちんピザハット

6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:13:45.21 J6rPJnUt0.net
>>1乙やるな！
前スレ >>998
一定数使われてるファンがいるものがバフ対象であって全く使われてない真正のゴミはバフされない
頑張ってオドリック使ってくれる仲間を集めて毎日使いまくってみてくれ

7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:14:42.44 l9FhvI7n0.net
いちおつ
ていうかオドリックおじさんはよほど上手くやらないと強化されたら愛されなくなりそうw

8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:14:43.69 q4+cLOZWa.net
天啓君に殺されてたミッドレンジ達が生き生きとしててなんか笑える
青を強くしたがるwotcの事だからどうせすぐにやばいの投入してくると思うが、、、、

9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:16:09.48 7+GMexXV0.net
オドリック=サンはヴァンパイアを殺すヴァンパイアになるストーリーがカッコよかったから人気あるんだろう

10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:17:21.89 8TXyPJPzp.net
カウンター型イゼットドラゴンはある？
さすがにtier1は厳しいかな
反復と感電残ったし全体除去もバウンスもあるから割と戦える気はするんよな

11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:17:33.37 rizhFV/ud.net
アルケミーで粛清ノータッチは意外
wotc的には問題ないんかな

12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:17:42.11 vI7eWv5Gr.net
>>9
問題は、カードにそのストーリーに合わせた能力が全く無いところよ。

13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:18:30.73 7+GMexXV0.net
>>10
ゼロ除算無くなったのはくすぶる卵的には非常に痛手かと

14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:19:59.73 /9SaYhQz0.net
でもそれってつまりダンジョンの入り口頑張って使ってた僧がいるってことだよな…？

15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:20:22.45 95FrwGqNa.net
対全体除去用にマーンを積んでるゾンビ使いだけど決まると脳汁出るぞ

16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:20:49.39 vI7eWv5Gr.net
乱動への突入を見てると、ゼロ除算の優秀さが改めてわかるな。

17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:21:30.50 9o07tgAHp.net
>>13
ぷ、プリズマリでなんとか………

18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:22:07.46 P3OXcnwG0.net
除算死んだってことは自分レベルの頭的には青系の講義もそのまま死んだってことだからね
青系のデッキは除算＋講義カードが全部ない前提でパワー考えてそんな強いとは思えないかな

19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:22:11.83 SBuIN5bAa.net
感電の価値が下がった今コントロールが赤を入れる意味って表現以外にあるかな？
黄金架使わないならイゼットに拘る理由も無いな

20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:23:10.52 vI7eWv5Gr.net
>>14
ダンジョン探索クレリックデッキかな
まあ、入り口は使わなくてもダンジョン探索デッキ自体は多少のファンがいたんじゃねーかな？
で、そこを少し盛ってみようという中で入り口も強化されたと。
もう一声、ソーサリー起動の制限がなくなればなぁ。

21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:23:32.15 gLiDeY3rp.net
>>19
お手軽全体除去がひとつかなと思った
ただ確かにそれなら黒にするよねぇ

22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:24:47.67 jhcpbJakM.net
ハーキンやら不朽の天使、ジェレン達は完全に見捨てられたんだね

23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:25:01.27 8JJe5wq1a.net
>>19
感電授かり物があるし

24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:25:47.45 +aGPcaB90.net
どうせ増えるオルゾフ相手に棘平原と弱者粉砕の追放除去とシャコ早出しに貢献する授かり物かな
感電粉砕はわりとエドガーとかトロールにささってた

25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:26:11.35 P3OXcnwG0.net
天啓と除算＋講義がないから青を触る理由が基本的にはないかなと
赤はそれこそまだ黒とくっついて捕食者と黄金架はなくはない
オルゾフがミラー想定してどんどん除去濃くなったらそれだけでしんどいだろうが

26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:26:31.81 DBva4djnp.net
地味に感電焼き払いもきついんだよな
感電+切削錬金術師→フラバ感電+焼き払い
まぁ決まることないけど出たらオワオワリ

27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:26:53.92 Wkj3kaLop.net
感電授かり物って天啓のおまけだから強かったんじゃねーの

28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:27:02.94 ifeKg3/ap.net
>>24
そうだ
エドガーに効くわ

29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:27:33.37 vI7eWv5Gr.net
>>19
対白を考えれば軽い全体火力は魅力だね。
あとはUnexpected Windfall / 予想外の授かり物
フィニッシャーはシャコも居るから天啓消えたのはあまり気にならないと思う。

30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:28:36.37 gUZmHzKfp.net
なんかイゼットそのまま強い説ある気がしてきたな

31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:29:27.55 vI7eWv5Gr.net
>>25
環境の強バウンスが一つ減ったのは、捕食者には追い風だね。
多色なので白黒の単色除去にも耐性があるし。

32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:29:31.05 5e35ioUkx.net
オルゾフ婚って土地以外の全てのパーマネントに干渉できて最序盤も怪異と目でアドとりながらしのげて中盤は婚礼と食肉終盤はエドガーロルス雪上の結婚で序盤中盤終盤隙がないよね

33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:30:18.01 7+GMexXV0.net
>>32
でも俺は負けないよ

34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:31:15.88 oMWRtnn60.net
ちょっと前のパ

35:ウパーの禁止改訂の文章から比べるとスタンはハナクソみたいな内容だなあっちの説明が丁寧すぎたのか？

36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:31:46.52 BzoPtLD2a.net
シャコシャコ言うけどシャコは言うほど強くない

37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:31:58.93 P3OXcnwG0.net
>>31
そうだね
あとはオルゾフが現状の打点優先したミッドのままなら割と刺さる
ミラー想定し出して重くなるとそれだけ粉砕のスロットが増えるだろうからちょいしんどいだろうが

38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:32:05.59 iNVBw6bE0.net
オルゾフが除去濃くするほど今度はコントロール相手に決定打を与えづらくなる
これはいい環境になるな！間違いない！

39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:32:37.10 Z2dYGrWTp.net
>>35
あれも上手い人が使えば強いのかな

40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:32:44.42 vI7eWv5Gr.net
>>30
ゼロ除算からランドサーチ講義持ってくる動きがなくなったのは痛いけど、イゼットは元々表現の反復もあったからねぇ。
イゼットより他の青絡みのデッキの被害のほうが大きそう。
というか、俺が使ってるディミコンが辛い。
ゼロ除算から手札破壊で対応してたパーマネント対策が使えなくなった。

41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:34:38.78 P3OXcnwG0.net
>>35
強いには強いけど詩句で思ったより殺されることが分かって天啓に皆んな戻ったのが消えた理由だからな
上手い手がない限りシャコリーア組んでも環境から少なくなった理由思い出すだけだわな

42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:35:28.51 qFSCEpdk0.net
街裂きナーフされるの？

43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:35:37.81 Z2dYGrWTp.net
>>39
リーア型のディミコンマジで辛そう
リーアのデザインは意欲的だっただけに勿体ないな
俺は黒コン寄りのディミコンだったから幸い安息地逝ったことによる致命傷で済んだわ

44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:36:03.51 5e35ioUkx.net
イゼットはゼロ除なくなったら婚礼の発表に対処できないしコントロールに寄せたオルゾフでも分は悪くなさそう
サイド後はハンデス追加あるし

45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:37:40.10 7+GMexXV0.net
元々メタ外だったけどシミックランプみたいなタイプのデッキは完全に終わりましたね

46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:37:53.66 +th0nD2R0.net
天啓消えて更に除算安息地もないならアルケミーやる理由ないんだよなぁ
あっちはまだまだナーフ足りない

47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:38:59.33 jy530q50r.net
ナーフ調整は好きにすればいいけどWC返さないの他ゲーで慣れてると違和感すごいな

48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:39:12.82 +aGPcaB90.net
天啓ないシャコだとハンデスが欲しくなるんだよな
罠を探すか

49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:39:34.84 co4op2yZ0.net
引き続き粛清できるならアルケミーに文句ない

50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:40:21.46 e0dw/nOr0.net
禁止でwc補給８枚ありがてえ

51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:41:19.83 Ta1VI6f8r.net
パウパーの説明がシンプルでスタンの説明が長文だったら全く逆の理屈でスタンの説明の方に文句つける人が続出していたのは間違いない

52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:43:02.08 uebveF9yM.net
このタイミングで禁止ってことは
ネオ神河が弱い可能性ありそうでやだな
ちゃんと作って弱いなら仕方ないんだけどソーサーとしてトークンではない1ターンに1回だけみたいなの雑に付けてカードパワー抑えましたみたいなのはマジでやめて欲しい

53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:44:20.47 P3OXcnwG0.net
イゼドラはこの前の高橋さんのリストから天啓のフィニッシャーが別のに変わって
除算の2枚が他のスペルになって強そうに見えるかだな
強い生物入れたら良いってデッキじゃないから割と頭悩ましそう

54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:44:59.39 jhcpbJakM.net
DCG専用フォーマットなのに今どきあって当然の補填がないの笑えるよな
まあ流行らんしこんなのにWC使う方も悪い

55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:47:38.54 kyo9cGvsp.net
天啓が錬金術師の策略に変わって困ること
・起動が1ターン遅い
・ハンデス才能の試験不可避
・鳥でない
これで連続2ターンなら普通に選択肢に入ってきそう

56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:47:44.34 P3OXcnwG0.net
>>51
念入りに殺さないといけない強い追加のカードが入ってるパターンが一つある
でも書いてある通り天啓を止められない程度のパワーしかないパターンも大いにあるな

57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:50:46.41 z4FAbsLga.net
ネオン神河来て赤単がトップメタに加わるよ
俺知ってるんだ

58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:54:34.15 iNVBw6bE0.net
>>55
現況のスタンだと今のトップメタを後押ししすぎるカードがあるから禁止にした
ならいいけど
現況のスタンのメタが一切変容しないようなカードパワーなので禁止にします
ならキツいな

59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:57:40.12 y9QEFt8z0.net
カイトとニンジャとギタクシアスが来るしタミの子孫クリーチャーも来るんでしょ
推しカードが青だらけで環境青まみれ懸念ポーズ取っとかないとまずいってなったんじゃね

60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:59:14.94 YjBWkLQW0.net
アルケミー運営自ら殺してて草
誰がやるんだよこのフォーマット

61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:59:19.09 yGtsU4Cd0.net
暴君は単色に刺さらなくなったけど、アルケミーで単色って緑単をたまに見るだけ
少数の緑単を懸念してドラゴン使わないなんてことは無さそうだし、緑単相手だって4/4飛行が完全に腐るわけじゃない
仔竜も返しのターンに除去無ければ今までと同じだし、除去を1/1に使ってくれたとも言えるし、イマイチ微妙なナーフ
ドラゴンは変わらずアルケミーのTier1だろ
隊長も刷毛もあれなら使われる
環境変化なし
リーア弱くなったからアゾコンがちょっと減るかもだが、ダンジョンが隆盛するなんてことはあり得ない

62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 11:59:34.16 NvueX0uVM.net
ゼロ除算っ何で禁止なの？

63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:00:47.97 +aGPcaB90.net
>「MTGアリーナ」のランク戦全体（特にBO1＝１本先取）を支配しているわけではありませんが、《アールンドの天啓》デッキは最高レベルの競技プレイやトーナメントで特に人気があり成功を収めています。メタゲーム内に中速や低速のアーキタイプの居場所を作るため、そして連続追加ターンという不満の溜まりやすいプレイパターンに対処するため、《アールンドの天啓》はスタンダードで禁止となります。
不満の溜まりやすいプレイパターンなら禁止の可能性があるということだね

64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:02:20.08 HFoKXA8Y0.net
>>61
ここにお前が知りたいこと全部書いてあるから読んで
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)

65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:10:29.91 NvueX0uVM.net
>>63
汎用性が高いのとリーア、船砕きと相性良すぎて禁止ってことかなるほど

66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:11:57.18 SBuIN5bAa.net
黄金架と錬金術師の計略が案外良い組み合わせに思えて来た
天啓無くなってらノンクリは不可能だから黄金架か船砕きの２択かな

67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:15:39.51 vQrN+ra60.net
Aゼロ除算ってテキスト汚くなったから
これもうゼロ除算じゃないんじゃないこれ

68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:17:28.71 rw

69:3jM2bM0.net

70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:18:11.28 SFJGhA5j0.net
今回の禁止の理由に下記があるんだけど
『神河：輝ける世界』の発売による実験と変革の余地を残すことです。
神河では天啓や緑単白単を抑えられないから禁止したってことだよな塩セットやん

71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:18:39.36 E4dWrF2M0.net
解決方法あったはずだから頑張って

72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:20:18.71 SBuIN5bAa.net
どうにかは方法じゃなく仕様に言ってるのよ

73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:20:19.01 NvueX0uVM.net
天啓は、予顕つけたデベロッパーがアホすぎたから仕方ないね…

74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:20:23.79 xSt2KJstM.net
結局アルケミーは補償なし？まだ不明？

75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:21:48.80 E4dWrF2M0.net
無いんじゃね
弱体化もマイルドでまあまだ一軍かなレベルだし

76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:22:02.21 OQT348bh0.net
>>67
どうにもならねえ
サポートも無視するレベルで放置してる
糞運営だよ

77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:25:02.32 PafBoTvsp.net
>>65
黄金パンチ+帰って来たターンに天啓+ストームジャイアント込みフルパン
で計21点だったんだけどカラスいないと足りない悲しみ

78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:25:49.84 LdZ3I6sya.net
課金勢って全部のフォーマットガチでやってますって奴以外はwc余りがちじゃね
無課金は無課金なんだからしょうがないわな
前から補填無いのは言われてたしそもそもアルケミーなんかに手を出した方が悪いと思う

79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:26:25.45 Ifp6lL+Pa.net
>>68
天啓殺そうと思えばアグロ強化することになるだろうけど、今弱い赤単はともかくこれ以上更に緑単と白単強化するって選択肢は取れないだろうから仕方なくねと思うけどな
洗い落としみたいな露骨な予顕（とFB）のメタカード増やしても使われてるのほぼ見ないし

80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:28:26.78 iuRn111/0.net
弱体化じゃなくて調整だから補填ありませんってことらしい
こんな糞ゲー流行るわけないわな

81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:33:41.84 vQrN+ra60.net
アルケミー完全無視しておけば今までのアリーナだぞ
ヒストリックとヒスブロ勢には流れ弾当たったけど

82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:34:25.74 kl+i4/mq0.net
真夜中の狩りで白単緑単天啓使ってたやつ→死亡
アルケミー真面目にやってたやつ→死亡
wwww

83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:35:50.69 H9FZBz1u0.net
嫌ならやるなを堂々とやってるからな。禁止を渋る。嫌ならアルケミーやれ、で結局禁止。
アルケミー出す。さっそくアルケミーカードからたくさんナーフ。補填ないっていってただろ、嫌ならやるな。
昔は禁止だしたらユーザーの信頼失うからださないようにって頑張ってたのにな。

84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:35:51.36 zw5Lr714p.net
スタンの調整がまともに出来ないので受け皿としてアルケミー作ったってだけだからな
元よりオワコン

85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:36:20.03 kl+i4/mq0.net
>>68
実験したいなら神河発売して暴れたら禁止にするって書くからな
わけわからんわ

86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:36:30.63 T6NAmI72a.net
>>76
パイオニアなら兎も角、その場しのぎのヒストリックやアルケミーなんてやる方が間違いなんだよな
微課金だけど、楽しみはリミテでマスタリーやコインのためにスタン回すって感じでプレーしてるわ

87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:38:44.62 L9xC70gP0.net
アルケミーに手出さなくて良かったｗ

88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:39:11.34 T6NAmI72a.net
>>81
MTG最大のアンチは新社長とエアプレイデザインチームなんだよなぁ
別ゲーの台頭や別ゲープレイヤーよりも、こいつらをどうにかしない限り落ちていく一方だわ

89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:40:23.56 xiY73Y/yM.net
同じカードでもフォーマットで効果が違うって頭おかしなるで
スタンとアルケミーの両方楽しんでる人っているの？

90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:41:33.98 kl+i4/mq0.net
クリスカークスってハズブロの社長になったんじゃないの？
まだ口出ししてるわけ？

91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:42:06.01 kl+i4/mq0.net
むしろハズブロの社長が死んで引きつぎに忙しかったから去年禁止がでなかったのか

92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:42:07.46 2IAJC2bgM.net
>>55
そのパターンもあるか
そこまで悲観せずにカード公開待てそうだ

93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:42:11.71 YSeSk7Rya.net
今強デッキ作ってもどうせA神河にボコボコにされるデッキにWC切れないよ…
せめてダストシステム下さい

94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:42:42.06 gqcvLvdQM.net
こんな客を選別するようなことしてるからマイナーゲーの域をでないんだろうな
面白いゲームなのに残念だよ

95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:43:15.63 tQD4WnZH0.net
アサーラッチとダンジョン入り口で毎ターン探索２回できるやん
これで勝てる！

96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:43:55.40 T6NAmI72a.net
ユーザーが求めていたものはパイオニアやモダンって下の環境で、WotCも最初はそれを目指すような雰囲気出していた
けど追加されたものはスタン落ちの補填はしたくないからってヒストリック
バランス調整できずWC補償もしたくないからアルケミーってオチ
もう下の環境は夢のまた夢で、デュエルズみたいに縮小からの終了の方が現実味を帯びてきている

97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:49:32.87 kjm8Cz0Xa.net
ヒストリックは楽しいよヒスブロの方が好きだけど

98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:49:49.20 gfLvB+iWr.net
野心家あたりもしねばよかったのに

99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:50:10.82 qyeOA+u5p.net
>>86
ガーフィールドがやってるもんだと思ってたけどもう20年前に離れてたんだな
そりゃデザイン変わるわな

100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:51:19.80 2IAJC2bgM.net
隊長はナーフは仕方ないとしてミミックどうしよ
連鎖用に4枚作ったは良いがこいつ確実にクビで再就職先も無いだろ
まあ実装から1ヶ月くらいは無双できたから相棒料だと思って諦めるか

101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:51:44.08 H9FZBz1u0.net
特に今回のアルケミーは酷いと思うわ。アルケミー用カードみてこうなることが予想できたから自分ではやってないけどさ。こんなことされたらまともに課金してるひとからやめてくだろ。
せっかくデジタル用に新しいフォーマット新設したのにいきなり焼き畑とかあほがやることとしか思えない。

102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:52:19.09 SsHUohXy0.net
>>54
イゼドラで使う分にはあんまりデメリットはないんだよな、黄金架出て定着したら7マナ域9マナ域と行けるからダメ押しには使える
万能パーマネント対策のゼロ除算が無いところだけどうケアするのかがセンスだな

103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:56:01.53 jz84hPtup.net
>>99
なんでやってないのに文句たらたらなの？そういうフォーマットだって理解した人がやるもんだと思うけど
ちなみに俺はイベント以外では触れてない

104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:57:51.35 rBRd98HM0.net
ゼロ除算しちゃいけないって小学校で習うだろ

105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:58:56.98 n8UfPJJsa.net
ちょ、ついこの前隊長とミミック生成したん

106:スけどw補填なしとかウケるw

107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 12:59:46.82 O35CSPRnp.net
wotc「ナーフなのでｗｗｗｗｗｗｗ使えなくなったわけではないのでｗｗｗｗｗｗｗ」

108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:00:22.64 E4dWrF2M0.net
>>103
神河のドラゴンコピーして遊んでいいよ

109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:02:13.15 H9FZBz1u0.net
>>101
やってなかったら批判したらあかんのか？
傍から見てそんなやり方したらだれもやらんくなるよ？っていってるだけやで。
嫌ならやるなって開き直ったらどうなるか？ってこと。

110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:03:16.98 fz6zv+vMM.net
天啓と安息地はアルケミーで使ってね

111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:03:38.49 m7nAhBG/p.net
>>106
批判するならやって批判しろ

112:出川☆自演乙☆哲朗
22/01/26 13:04:24.51 2oM+L8qH0.net
天啓禁止にするならもっと前からやれって
アルケミー実装した意味なんなんだ？www
普通にスタン戻るわ

113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:06:05.33 PcQIrkubx.net
バントランプでヤシャーンを出してヴェールと護衛兵に気付いたと勇敢な一撃で死ぬ気で守るのはどうだろうか

114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:06:58.98 2IAJC2bgM.net
>>99
開発の匙加減でアーキタイプごと消滅するリスクを受ける覚悟が無いと手が出せないフォーマットって敷居が高いと思うわ
DCG勢を取り込んでMTGを盛り上げるってコンセプトなのに残念な結果になりそうなんだよなぁ

115:出川☆自演乙☆哲朗
22/01/26 13:07:09.62 2oM+L8qH0.net
オワケミーはMTGアリーナの黒歴史として闇に葬りさられるんやねwww
アールンド君が生み出した負の遺産

116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:08:59.33 5LU4VIkW0.net
ワイルドカードいかれるのが嫌ならアルケミーチケットとか、なんかしらしないとエグすぎだよねえ

117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:09:40.35 hmYJV/c1M.net
>>103
隊長とかナーフ筆頭だし隊長周りは危険牌と分かりきってたでしょプレミ乙

118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:09:55.85 gqcvLvdQM.net
>>108
何言ってんだこのバカ

119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:10:53.93 PjsATlf3a.net
>>115
君の親族だからどうにかしなよ

120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:12:10.13 4KvofxmLa.net
まぁしゃーないわね
ナーフされるならもっと悲惨なものになると思ったがミミックシナジーが無くなっただけだし
青抜いて今まで通り遊ぶか

121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:12:37.60 mzXBUcA90.net
うーん、遊戯王に駆逐されそうな対応だな

122:出川☆自演乙☆哲朗
22/01/26 13:13:23.50 2oM+L8qH0.net
除算雑打ち→アルカイックor土地サーチ使えなくなるの痛いなイゼットきついだろもう

123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:13:58.07 NlIl5DLd0.net
天啓と安息地を禁止にするなら、野心家とエシカも禁止にしないとダメだと思うんだが
なんでこれは許されるの？

124:出川☆自演乙☆哲朗
22/01/26 13:15:07.04 2oM+L8qH0.net
アールンド天啓で勢力抑えてた緑単がTier1アフィイゼット速報

125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:15:54.81 8YL1cmdip.net
アルケミーなんて資産余ってる人がパワカで遊ぶ環境だし元より調整でのWC返還無しって言ってたのに文句言う意味が分からんのだけど

126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:16:03.10 SjA8PNv40.net
黒系コントロールが台頭して来る事を予想してその辺まで禁止したら虐めだろうと思ったんじゃない？

127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:16:30.34 6iG0d0nTM.net
ヒストリックのハゲの話をしろ

128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:17:16.33 H9FZBz1u0.net
>>111
スタン含むどのフォーマットでもある程度そういうリスクはあって、完璧な調整が難しいのはよくわかるからある程度はそういうリスクもしょうがないと思う。
ただ今回はアルケミー用カードでデッキ塗り替えてすぐナーフだからたちがわるい。モダホラだしてモダンを作り変えてからすぐに禁止みたいなもんだし。紙じゃないからナーフ気軽にできて楽だわーって。

129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:18:42.53 PMOUoaMj0.net
>>93
アサーラック出して手札に戻る前にダンジョンの入り口起動は出来ないけど分かってるよね？

130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:20:48.52 T6NAmI72a.net
やらんかったら >>108
やったらやったで >>122
そりゃ流行らんわけだ

131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:21:56.89 fgjCUuskp.net
>>127
なにしても批判するだけしか出来ないの？

132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:22:13.80 k6bmShEg0.net
結局こんなもん作った奴が悪い

133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:22:21.13 gqcvLvdQM.net
ただの運営大好きマンか初めからそう自己紹介しとけよ

134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:22:28.24 30ZmdLnrp.net
>>120
あんまり不快じゃないから

135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:23:04.17 fgjCUuskp.net
>>130
初めから説明ありでそういうフォーマットだったんだけど

136:出川☆自演乙☆哲朗
22/01/26 13:23:07.09 2oM+L8qH0.net
でもこれでみんなアルケミーは触れちゃいけないフォーマットだって気づいたでしょ

137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:24:19.52 qxc2k7kop.net
>>124
ヒストリックやってないけど3ハゲ→4ハゲの変化って影響どうなの？

138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:25:08.47 SjA8PNv40.net
禁止じゃなくて上下方修正前提で補填はしないという事
更にあからさまな強カードぶっこんで環境塗りつぶした事で最初から人気無かったしな
とりあえずやってみようというのは良い事だけど空回り多すぎて過去の失敗をちゃんと経験値にしてるのか不安になるね

139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:25:08.86 vC6DhWGv0.net
エリーウィックの強化なんだよこれ…やるからには多少使われるくらいにはしないと駄目だろ
ダンジョンでまともなのが白黒で固まってんだからせめてシングルシンボルにしてできれば3マナ

140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:25:46.71 P3OXcnwG0.net
>>120
天啓に抑えられていただけのオルゾフと黒コンが辛いのは分かり切ってたからじゃない？
じゃあ安息地も禁止にするなよって思うけれども何も無しは強すぎるんじゃないかって懸念に予測だけど神河関連で多相系のミシュラ良くないってなった可能性はある
まあ何が一番アレって天啓と除算を禁止にしてる辺り何を言っても神河では抑えられませんって言われてるようで心配だわ

141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:25:52.24 vQrN+ra60.net
再調整がどうこうとか関係なく
そもそもハゲのツラ見たくないからもう出さないで欲しかった

142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:26:08.86 Ee7KIdzwp.net
アルケミーやるなら他のDCGでいいわって所からは抜け出せない

143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:26:36.15 NlIl5DLd0.net
>>131　なるほど安息地で殴られるのは不快だが、モリモリ育った野心家や
4/4でトークンを毎回出させられるエシカで殴られるのは良いってことか。変わってるなー

144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:27:04.96 RywaPm5d0.net
スタンの改訂もアルケミーの改訂もわるくはないのだけど
このくらいならもっと速くして欲しかった
特にアルケミーの強化組は一週間後には出しておいて反応を様子見してもいいくらい
ここ最近のコンテンツは公式のバランス調整の需要も大きいのに１ヶ月は長いわ

145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:28:16.09 ulue8iJi0.net
ハゲは1マナ上がったのもデカいけど元々の常在能力変わってるのも辛いかなコンボデッキが安全に通すためのカードかコントロールミラーでの定番サイドになるかのどちらか

146:出川☆自演乙☆哲朗
22/01/26 13:29:24.13 2oM+L8qH0.net
さんざん塩パック言われてたカルドハイム君が1番の壊れでした
ほんまスレ民見る目がないww

147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:29:54.90 SjA8PNv40.net
勝敗の分水嶺である隊長・中隊VSラスゴ・カウンターのマナ域は使いづらいだろうかなと
蓋としてはそこそこ強いんだけどそれ５ハゲでいいじゃんって思う
クソ禿は３マナの準備段階で足止めマウント取れるのが頭おかしかった

148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:30:00.06 /9SaYhQz0.net
前のイベントのとき(常在はそのまま、マナコストと忠誠度は今回と同じ)は
大して弱くなってないじゃないか感強かったけどどうだろね
呪文や能力の解決中に唱える効果とかスタイフルロータスとかを阻害しなくなっただけで
相変わらずカウンターとマスデス避け(テフェリーの防御、GoF、英雄的介入、一心同体など)は封じるって感じだけど

149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:31:01.65 WN3bm5vx0.net
ナーフテフェはヒスブロなら強そう

150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:31:27.30 ljZFTj0+0.net
そもそもアルケミー専用カードのナーフってそんなに言うほど弱体化してるか？

151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:32:05.47 SjA8PNv40.net
そう考えると熟達は健在だし２Tマグナオパスから３Tの４ハゲは決まればゲロいなどうなるかね

152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:32:21.83 LQYGNPgr0.net
小ハゲ使うのめっちゃ面白かった

153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:32:58.45 hmYJV/c1M.net
自分はアルケミー15パックにダイヤ入れたしちょこちょこゴールド溶かしたしアルケミー用にレアWCも何枚も切ったけど
天啓亡き今はアルケミーやる理由ないわ
アルケミーの問題点は各々違うにしてもユーザー増えないのは動線が無いとあうのが大きい
パック買ってねでユーザー呼び込めるなら商売苦労しないわ甘過ぎる

154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:33:40.61 2Rlungorp.net
>>140
そもそも安息地って緑白を下げる目的の禁止だぞ

155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:36:12.14 2Rlungorp.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
実効力あるんか？これ
むしろ黒コンに1番刺さってるだろ

156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:41:59.09 L65PRDxwd.net
アルケミーは早速化けの皮が剥がれた感あるな
アルケミー実装時スタンオワコンこれからはアルケミー言ってた奴ら元気にしてるかな？
オワコンはアルケミーの方だったな

157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:45:03.97 SjA8PNv40.net
そもそもコントロール最強カラーに対コントロールカードとしての役割のカードを余計に追加するっていうのが
それゲームの裾野を狭める事にならないのか頭F.I.R.Eしそう

158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:45:38.21 T6NAmI72a.net
>>153
節子、それオワコンやない。死産や。

159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:46:10.78 M00X30db0.net
アルケミーこの調整でやるならもっとジャブジャブに課金緩くして全カード全員揃うの簡単にしないと無理だろうな
課金渋いからそういうの無理

160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:48:41.27 JMWgGoHo0.net
あとボブロス基本土地の残りも早く売り出してくれなーかな

161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:48:49.67 hmYJV/c1M.net
アルケミーは常に環境動いてたし楽しいフォーマットではあったよ(過去形)

162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:48:54.32 qsYvzUGQp.net
>>143
というか、もはやこのゲームでパックと言われてもピンとこない
もう紙は無いものだと思ってる

163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:49:58.02 ulue8iJi0.net
俺…超強化されたダンジョンでヒスブロのキナンやケンリス倒すんだ…

164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:50:46.14 Ifp6lL+Pa.net
黄金掛でのたまふん対策
①土地5枚で素出ししない、かつ1マナスペル握って撃たれたら黄金掛に撃って宝物出して打ち消し
これ以外に思いつかないんだがなんかあるか教えてくれ

165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:53:03.50 iNVBw6bE0.net
ローテーションがめぐってエルドレイン落ちた後に強セットと化しただけなのに
後だしじゃんけんで「あのとき弱いとか言ってた奴らww」ってアホでは

166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:53:07.52 XjRGp84R0.net
>>155
パイオニアは堕胎か…

167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 13:54:41.23 JXRU3byIp.net
>>1

168:61 消えゆく希望をうつ

169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:05:10.55 VIpVhdjra.net
アルケミーのスタンスはこれでいくってのは分かったからじゃあシャドバ並に生成レートをガバガバにしろ
誰もやらねえよこんなフォーマット

170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:11:58.36 nLNK457pd.net
>>160
そいつら相手ならまず負けないぞ
勝つことも無いだろうが

171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:12:07.15 U/AM/sn90.net
いうてアルケミーは実装数か月にしてスタン4に対して3の人口がいるんだよな
セット発売ごとカードプールに差もついていく事も考えるとまだまだ分からん

172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:14:58.79 8NuY+5Yq0.net
1/27のアプデあるまでスタンやらない方がいいってことか？
今ランクマッチでミシック85パー前後なんだけど今朝からここぞとばかりに半分くらいイゼットとしか当たらないわ
それをメタって速攻で倒せる白単に切り替えた途端に黒コンと当たるようになった

173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:15:17.31 e7UcEquw0.net
俺は前に除算の強さを説明してキーだと言ったが
まさか言った通りになるとはな

174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:15:25.65 vI7eWv5Gr.net
アルケミーの話で今文句言ってる人、昨日までは「こんなにナーフするレギュだと思ってなかった」って事なの？
俺はむしろ、ペース遅いぐらいだと思ってるんだけど。
カード見ても、ちゃんとした開発チームが検討と調整とテストをしっかりやってたとは思えないし、mtga開発チームが「あとから調整すればいいや」って考えながら適当な思いつきでカード追加してただけだろうし、今さらじゃん。

175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:17:19.20 Yg9xV9AwM.net
>>167
そんなに多いの？
このスレだと過疎過疎のオワコン扱いされてるが

176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:18:14.14 8NuY+5Yq0.net
次は消えゆく希望を禁止した方がいいぞ
できれば否認も
リーアシャコとの相性抜群だからな
青はそれでも記憶の氾濫や多元宇宙があるから最強色なのは揺るがないぞ
心が広いからジュワー島は許したる‼

177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:18:17.85 E4dWrF2M0.net
まあアルケミーは味変でやってたけど大味で飽きて最近は触ってなかったな
とりあえず今回も新環境スタン飽きたら触るわ

178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:19:13.01 7+GMexXV0.net
アルケミーでダンジョンはやれるようになるの？
ダンジョンの入口が超ド産廃から普通の産廃くらいにパワーアップしてて感動したんだけど

179:出川☆自演乙☆哲朗
22/01/26 14:19:22.74 2oM+L8qH0.net
何言われようがもうオワケミーをやることはないなw

180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:19:50.69 8NuY+5Yq0.net
>>171
bo1は結構多いよ
youtubeでmtgアリーナの動画をアップロード日で検索すると8割アルケミーについての動画になってる
bo3は限界集落

181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:20:06.58 E4dWrF2M0.net
いうてBO3はどっちも過疎だからね仕方ないね

182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:20:38.37 ulue8iJi0.net
>>174
どっちかというと除去エンチャが2マナ-2/-2修正とガーゴイルの2マナ化が神だと思ったetb持ち探索弱過ぎたんだわ

183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:22:01.46 5P+J6h28a.net
いうてダンジョンってどうやって勝つの？
ウィニーやるより魔導士入ってなんかデカいやつ踏み倒すほうが勝てるんじゃね

184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:22:50.81 6D6mx9kB0.net
>>171
3000人くらいのアンケートでは1割くらいだったな
ブロールとヒスブロ足した人数くらい

185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:23:20.62 YcGx5xAra.net
ダンジョンの入口は城サイクルぐらいのパワーはあるやろ

186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:24:06.89 6D6mx9kB0.net
伝説クリーチャー寝かすのがきついと思う
ソーサリー起動だし

187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:26:02.39 vI7eWv5Gr.net
ダンジョンの入り口と同レベルの城サイクル？
エルドレインのやつ以外に城サイクルってあったっけな？

188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:27:45.41 KWSRVqtma.net
動画上げるやつは再生数のために旬のを上げるってだけなのに、それで全体の人口を推し量るとか頭WotCかよ
それいったら全体の動画投稿数はとかアホな話にまで飛んでいくぞ

189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:30:38.06 FDBPfWjHa.net
もっとアルケミーのローテーション早ければいつか強くなるから持ってて良いかってなるかな
大好きなイシュカナいつ使えんねん

190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:31:01.91 AUH9Q3kZd.net
>>165
ナーフバフ前提のアルケミーをやるのにスタンと並行して同額のパック買ったり同じ価値のWC使ったりってのがおかしいんよね
これは実装前からかなり言われてたけど当時のアルケミー歓迎派もここへきてようやく気づき始めた感じだろうね

191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:31:26.00 10Zhz0Qba.net
えっソーサリー起動消えてないんか…
じゃあ見せランぐらい…かな…

192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:31:35.91 40LKGoxNa.net
>>99
別にそこまで絶望的な修正ではない、むしろ今までがおかしかったから十分だろ

193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:32:23.08 7ehQHwQZa.net
未だにこのゲームで一番嫌いなカード3ハゲだわ

194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:32:48.35 0UL1EKPWM.net
まぁ、別に好きなカードある方やればいいやん
俺は最近のお気に入りのラヒルダとオグロールが今回なんも関係なかったからもうしばらくアルケミーだな
人口とかどうでもよくね？自分が楽しめればさ
それこそそんな人が気になるなら遊戯王行けになるで

195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:32:55.32 XjRGp84R0.net
クソカードや雑魚カードを弱カードくらいにする程度の調整はバンバンやってほしいな
アルケミーはやらんけど、ヒストリックでちょっと味見したい

196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:34:15.93 SjA8PNv40.net
オーコと3禿は甲乙つけ難い

197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
22/01/26 14:35:53.72 E4dWrF2M0.net
アルケミーをやる奴　全員バカです(ひろゆきサムネ感)
的な意見なんだろ

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