【MTGA】リミテッドスレ 9【ドラフトシールド】

【MTGA】リミテッドスレ 9【ドラフトシールド】 at TCG

[前50を表示]
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 15:39:51.02 67URMzJy0.net
>>447
再インストールはしたけどだめだった。報告したんだけど >>438の通りゴールドだけもらってリクエストは解決済になってるのにバグ直ってないからこの後どうすればいいのかなって。
ほっといたら修正してもらえんのかな？15日からできないし10000ゴールドじゃ全然足りないわ。

451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 15:58:29.04 Cz112RSZ0.net
ちょいちょい揃ったのに解散になるのはバグってるやつがいるからか
離席してんじゃねえよシネって思ってた

452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:06:56.36 IBx/XXE/0.net
プレミアドラフトで編集バグに遭遇した
デッキ登録はしておらずピック終了後のデッキ編集から一度出たら編集のアイコンが消えてた
これ補償請求したけど棄権なり３敗なりしてもええの？
暇つぶしに2敗まで遊んだけどゴールド配られるまで放置した方がええんかな
そして全く関係ないけどイニストプレドラ2-3 2-3 7-2 1-3でハゲそう
今回マジで勝てる気しねぇわ

453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:10:40.96 Cz112RSZ0.net
とりあえず黒絡めれば3勝堅いイメージ

454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:13:00.56 lx/if6/Ha.net
こんな時期だし色々試したいってのはある
嵐の捕縛から赤青決め打ちとか勝てないけど楽しいんだ

455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:15:14.49 67URMzJy0.net
>>451
readyを押さないで解散した場合は時間内にreadyを押しませんでしたって出て卓探す画面から弾かれるけどready押してもピックできないバグだと他の奴が待機中のまま解散したみたいにそのまま次の卓探し始めるから連続で待機中の奴に当たるならバグってる奴かもな。
昨日俺ともう一人ずっと待機中の奴いたから同じ人物なら同じバグくらってる奴いるのかな。

456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:15:36.13 Cz112RSZ0.net
赤青だけはやらんと誓ったゆえ

457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:16:28.29 dOaKW8k30.net
アンプレカードが少ないから
どいつもこいつもカードパワー高くて
プレイングやデッキ構成で勝敗きまる俺みたいな下手くそには勝ちにくい環境やが
白緑で何も考えずにアグロやって7勝した以外全然勝てない

458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:18:51.73 Vsvkou090.net
アンプレはむしろかなり多いわ
一周する前にほしいカードがほぼ消える

459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:19:23.07 k9n0OjAA0.net
デビルワンワンつよすぎる

460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:20:52.24 Cz112RSZ0.net
それよりもやっぱ色サポが少なすぎるのが気になる
普通に2色シングルシンボルのみで事故ると萎える

461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:25:54.13 8IV+S7f60.net
2色デッキで初手同色土地のみキープで事故るのはいつもの事

462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:26:58.46 Cz112RSZ0.net
銀弾も窓も入れてるのに相手の狼に蹂躙されてキレそう
全く引かん

463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:29:06.15 Cz112RSZ0.net
事故り散らかして死んだが補償請求してえわバグだろこれ

464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:32:12.27 7Ksh02xRa.net
>>458
さすがにそれはアンプレの基準がおかしいんじゃないかな

465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:34:37.35 +iywCvp80.net
緑の４マナで4/4トークン出すやつ評価低いのか？
結構中盤辺りでも流れてくる

466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:36:07.63 lx/if6/Ha.net
>>465
中盤がどの辺か分からんけど緑が弱カラーってのが知れ渡ったせいかね

467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:38:02.54 Cz112RSZ0.net
影野獣流れてくるなら無限にほしいが全く流れてこないぞ

468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:51:55.28 dXzDf7cJ0.net
緑特に安くないと思う　点数高いカード流れて来るのあんまり見ないし対戦だと緑系よく当たる

469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 16:55:43.25 +iywCvp80.net
でもあの4/4割と一周するの見るんだよねえ
俺なんかロクなもんなくて仕方なく初手に選んだことがあるほど評価してるが

470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 17:23:02.99 Fc9YfawS0.net
5マナの警戒狼男とか集会トランプルの方が地上で止まりにくくて
4/4トークン取るよりかは優先してるかな　弱くはないと思うが

471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 17:24:25.51 dXzDf7cJ0.net
4マナ4/4＋αが弱い訳ないよな
バウンス2種あるのは追い風ではあるけど
ちょうど3枚積んだデッキ使ってたけどマナフラした時に助かる
問題はそれでも何ともならんマナフラが頻発する事だが・・・
土地12枚スペル9枚とか土地10枚スペル6枚とか
大体6戦やったら2回ぐらいはこんな感じだけど皆よくある事？

472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 17:25:09.03 Cz112RSZ0.net
こっちはレア0なのに不朽の天使とタルモウーズ出されたわ死んでほしい

473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 17:27:31.84 lx/if6/Ha.net
>>471
大体二回くらい事故るのは分かる気がする
結構土地二桁引くケース多いんだよね

474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 17:31:58.66 RSx4fand0.net
降霊と4/4トークン人気出てきたから墓地対策入れるのがベターだな

475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 17:40:28.37 lx/if6/Ha.net
魂標グリフ、戦墓の大群、蝋燭案内
ここら辺はメインから墓地対策できていいよ

476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 17:41:42.04 zLJ49v5L0.net
>>470
その緑の顔の連中がなんか全然結果出せてなくて
アリも含めたトークンが超活躍してる　という結果が出ちまってね・・・
未だに直感には反するけど、結局この環境ってデカブツの除去が
充実しすぎているってことだと思う
オリヴィア・窓からの放り投げ・冥府の掌握・踊り食い・仮初めの時間・
蝋燭罠・日金の連射・忌み者の火刑・忘却の儀式・墓地への幽閉と
コモン7枚アンコ3枚でやられてしまう　銀弾も狼男なら一撃だし

477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 17:43:58.31 lx/if6/Ha.net
アリはアリなのか？冗談抜きに使用感を聞きたい

478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 17:46:09.43 Fc9YfawS0.net
>>476
緑絡めたら長引くと不利そうなイメージあるけどそうでも無いんだな
この環境全然分からんわ

479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 17:52:06.26 zLJ49v5L0.net
>>478
そもそも殴りきれないから別の色の飛行部隊とかにフィニッシャー任せて
大人しく地上をアドとれる奴とかマナ伸ばせる奴らで固めとけ、みたいな
結果が出ている
まー環境が動くとまたわからん
青不人気から青人気になってきてはいるみたいだし、そうなると当然青も
卓内で割れて完成度が下がるようになるはず

480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 17:55:25.80 3v00DFKB0.net
緑は切削と地上固め担当で青か白のフライヤーで殴る感じ
アドは切削して墓地に落ちたFBと降霊で取る

481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 18:03:50.85 MEA7WC2W0.net
>>477
さっき白緑で２枚ピックしたやつ今から回します。２枚入れるべきかは迷いますが。

482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 18:31:44.48 OvVn62bJp.net
>>474
むしろ最初から人気な気がｗｗ

483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 18:35:07.62 Cz112RSZ0.net
個人的に今のところ1番安定してるの黒緑だなー
飛行だけ対策しとけば戦えるかんじ

484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 18:36:36.37 RSx4fand0.net
その飛行対策がそんなに簡単じゃないからな

485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 18:39:04.02 Cz112RSZ0.net
まぁ格闘と不正行為と到達用意するくらいだもんな

486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 19:21:07.09 Snr3eHg70.net
ドラフトやったとき、最初のデック構築画面でピックした札に自動的に基本地形が17枚足されますけども、この基本地形、ワシの選んだヤツが自動的に選ばれる的なことはできないんス

487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 19:21:36.71 Snr3eHg70.net
か？
一枚一枚入れ替えないとダメ？

488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 19:21:44.88 0aRH2lg/0.net
アリの隆盛は１７landsだとアンコでトップの強さだな
めんどくさいヒル・ジャイアントみたいなもんだし
長期戦になりすぎて使っている方もめんどくさそうだけど

489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 19:24:39.22 ug2Zt3/Ha.net
4/4/2吸血鬼のオマケのコウモリが延々ダメージ稼いで勝つようなゲームが多すぎて疲れる

490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 19:25:19.80 Cz112RSZ0.net
ドライアドの蘇生結構やる奴だと思うんだけど結構安くない？
ちょっと重いとはいえリグロース2回分は強えと思うわ
除去2回使い回したりそれこそアリ使い回したり

491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 19:43:18.63 ZLy+Lwd20.net
>>486
土地の設定機能はないから手動で入れ替えるしかないね

492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 19:49:17.69 Snr3eHg70.net
>>491
マジ？？？
メタル土地買うたらなんかメタル土地になったんやけど？

493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 19:53:59.85 MEA7WC2W0.net
>>477
今一戦してきましたが、農夫の切削でアリさん落ちた後に墓地から追放されました。
結論・リーサはガチ。

494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 19:55:26.69 zLJ49v5L0.net
さっきアリの隆盛２枚使われてどうにもならんかったわ
結構粘ったんだけど、ようやく先制攻撃3/3引いたのに冥府の掌握されてアウツ

495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 19:56:13.89 6DeYKiZE0.net
>>492
持ってる中で一番新しいのがデフォルトになる仕様
一応お気に入り土地機能は実装予定事項だけど
今それどころじゃないだろうから大分先だと思うよ

496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 20:00:14.07 Snr3eHg70.net
＞＞495
リミテッダーのワシとしては、その機能、早めに実装することでやる気が変わることをウィザーズ社は知るべき

497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 20:04:46.44 sMMgDClk0.net
流石にその機能よりは誤植訂正のが先決だわ

498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 20:10:14.09 Cz112RSZ0.net
えまじでメタル土地買ったけどイニスト基本のままだわ
メタル土地デフォにしてほしいわ

499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 20:12:12.12 Cz112RSZ0.net
というか今気付いたけどメタル土地買ったのにねーんだけどｗｗ
選べすらないぞ

500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 20:14:09.81 Cz112RSZ0.net
あこれスリーブか
それメタル土地じゃなくてイニストのフルアート土地やろ

501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 20:31:07.06 roFts/IG0.net
青黒の3体タップ系が思いのほか仕事する
食糧庫のゾンビですらかなり強い

502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 20:38:19.79 zLJ49v5L0.net
包囲ゾンビとかもやたらIWD高いもんな
まあこいつはクマなのもでかいが　しかもゾンビだし

503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 20:49:35.27 Cz112RSZ0.net
包囲ゾンビめっちゃすこ
青のタッパーも強いけど個人的に青が上手く使えんからなかなか手が出ない

504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 20:58:20.32 cXWL48Waa.net
ランクプラチナ4で止まってるような初心者だけど驚愕ってどんな評価してる？

505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 20:59:23.92 Cz112RSZ0.net
黒緑7勝できたわやっぱ強い気がする

506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:02:21.56 dOaKW8k30.net
行弘さぁんが緑黒強くて白弱いって言ってたから信じてる
リミテでプロになった人だし

507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:06:29.59 Snr3eHg70.net
しばらくリミテやってなかったから１７ランヅに結果が反映されなくて話題に入れないワシのことを覚えている者などスレにはいない

508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:06:36.29 lx/if6/Ha.net
緑黒が強いというか黒が強い

509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:07:26.93 Cz112RSZ0.net
賢ちゃんは上手すぎて逆にな…
どんなカード使っても強いやんってなってパンピーだと参考にならなかったりするｗｗ

510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:08:44.60 Snr3eHg70.net
反映されない理由など知らんが、ヘイブン時は確かに反映されていたし、何らかの変更があったことなどワシは知らんし、英語などわからんワシがこれに立ち向かえるはずもなく、ワシという者の存在がスレで忘れられていることはむしろ自然現象だと言える
風が吹く
これと同じ自然現象が今起きているだけの話
基本土地も変なヤツだし

511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:09:13.56 KbX5Eohoa.net
>>506
行弘よりリミテうまいって言うつもりはないけど、プロツアードラフトなくなってからはアリーナでちょこちょこやってるだけっぽいからそこまで参考にならんと思うよ
なにせカルドハイムの緑を最弱って書いてたくらいだし

512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:29:28.37 3v00DFKB0.net
グダって生物の睨み合いになると毎ターン2点バーンになる包囲ゾンビくん

513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:29:40.03 0aRH2lg/0.net
プロの言う強い弱いは強く使えるデッキが組めるか組めないかで勝率とはまた別の話だからな
LSVのコメントとかも使い方の参考にはなるけど点数は気にしない方がいい
大会とかなら勝ちパターン暗記するのは大事だろうけど普通にやるなら17landの評価高い順にピックする方がよほど勝てる

514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:33:03.63 Cz112RSZ0.net
17ランドもなんかなぁフォーゴトンの赤緑ずっと評価高かったんでしょ？
個人的には最近は滅茶苦茶やり込んだプロの意見が参考になるわ
rizerとかナカシューとか原根君とか

515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:38:24.65 zLJ49v5L0.net
黒が強いのは事前の印象からもそうだったし
実際もそうだと思うし統計でもそこそこ上位に出ているし、
ここだけは間違いないんじゃないか

516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:39:11.33 jTV2C9fo0.net
プロアマ問わず満場一致で糞なのは3/1/3でクリーチャー死んだらドローで間違いない

517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:42:10.49 3v00DFKB0.net
トークン以外でも1ドローだから腐乱ゾンビアタックでも引けるのは意味不明だな

518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:43:17.87 dOaKW8k30.net
>>516
あいつレアでいいんだよなぁ
チェビルの互換なんだから

519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:44:25.22 Cz112RSZ0.net
マジであの13はバグってる11でもいいわ

520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:51:09.76 cYVJRY4EM.net
シールドでとりあえず入れた目玉収集家が結構頑張ってくれて笑う

521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 21:56:10.72 Snr3eHg70.net
今回、一旦ログアウトして、ログインして、更新して、アリを起動して、やってみて、載ってなかった
フアンの人たちが待っているのに、載っていなかった
英語がわからないのにも関わらず、載っていなかった

522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 22:32:30.75 Snr3eHg70.net
載っていなかった

523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 22:50:21.88 zLJ49v5L0.net
>>516
まあ真っ先に狙われるけどね

524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 22:51:17.60 3v00DFKB0.net
墓地回収でまた出てくるぞ

525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 23:06:22.64 Br2YG6fS0.net
環境でメジャーなコモン除去を結構な割合ですり抜けるんだよな
急いで踊り食いで除去するとカード引かれるし

526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 23:26:16.76 lx/if6/Ha.net
でもさっさと除去しないとアド差で負けるという

527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 23:27:20.09 LrP3yT5va.net
やってる事が完全に頭蓋骨締めなんだよな
超法規的措置でBANしてほしいわ

528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 23:41:31.90 sMMgDClk0.net
死亡とドローって書いてあるカードはみんな〆かよ

529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 23:44:39.29 Br2YG6fS0.net
IWDよりWin rate when maindeckedの方が遥かに感覚値に近いな
AFRはIWD順に作ると青白デッキになってWin～順に作ると赤黒サクリファイスになる

530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 23:49:51.94 lx/if6/Ha.net
野球でもすぐ指標を持ち出すのがいるけどあんまりそれにこだわってもなあと思います
というかドラフトピックする時そんな指標とか一々確認しながらピックしてるの？

531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 23:53:44.44 6DeYKiZE0.net
環境初期は自分の考えだけでピックしてると偏るというか気づけない部分が出てくるから
客観的な数字を参考にいつもはやらないことを試す指標にするのはいいんじゃないの
自分の感覚に従ってやってて結果がちゃんと出てるならそもそも改善する必要がないし
世間が自分に追いついてないだけかもしれないしね

532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 23:55:47.90 lx/if6/Ha.net
>>531
勝てない時は指標じゃなくて自分の構築とかプレイングを見直すのが本筋じゃないの

533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/19 23:58:57.15 ZLy+Lwd20.net
自分の感覚と統計値がどう違ってなぜ違うのか考えるのが大事なんよね
統計では弱い・ピックされないはずのカードを使って勝ててるならそれが自分のリミテ方針の強みになるし、統計で強いはずなのに自分が使っても勝てない時は重要なシナジーやアーキを見落としている可能性があるとわかる

534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:02:39.85 9X1fmCPGa.net
よく分からん指標にらめっこしながらピックするのもなんだかなあ
それでドラフト楽しいってならまあいいのか

535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:04:01.98 CVAJp12A0.net
データに振り回されるのはイカンが、データ自体が多いに越したことはなかろ

536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:04:34.04 WMwC9sA20.net
>>532
まさにその構築の部分でしょ
ピックやカード選定が構築じゃないとでも仰るかね

537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:06:10.96 Jx/Axzue0.net
自分も強者やRecent trophy deckの組み方は参考にするけど統計（？）は見逃してる強いカードがあるかどうかチェックするくらいだな

538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:06:32.14 9X1fmCPGa.net
>>536
いやそんなこと言ってないけど？
カードの指標見たら構築上手くなるの？

539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:07:05.40 BdekOs9g0.net
>>531
twitterだったらいいね押したいくらいには良い意見だわ

別件だけど、赤緑の弱いところが存分に出てる試合とれたわ
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)
見えてるカードはまぁまぁ強いけど、なんか弱いんだよなぁ

540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:09:44.00 D+rOo8Tn0.net
自分がプレイできる数なんてたかが知れてるからな
データを全部鵜呑みにするわけじゃないが自分の考えとデータの照らし合わせはしないと痛い目見るよ

541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:11:17.03 WMwC9sA20.net
>>538
構築を見直すって要は自分が「AはBより良い」と思ってたところを自己否定するところから始まるわけでしょ
対戦する中で気づくならそれでもいいけどそれが上手くいかないときに
客観的なデータ持ってきて「自分が思っているよりこのカードは強い（弱い）のかもしれない」って気づきを得たいのね
何が引っかかってるのさ

542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:11:39.68 9X1fmCPGa.net
みんなえらいデジタルなのね
クイドラのAIかしら？

543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:12:38.17 9X1fmCPGa.net
>>541
それを自分で気づけないといつまでたっても強くなれないよ

544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:14:16.15 WMwC9sA20.net
>>543
オールドタイプな教育者みたいなスポ根信仰やね
カードショップだったら自分より上手い人が見てくれるけどアリーナは一人だからね
自分で気づくためにデータを見るって話だけど多分一生相容れないだろうね

545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:18:12.54 Jx/Axzue0.net
とりあえず(ﾜｯﾁｮｲ ff6e-IhC7)は人のレスに突っかかってくる割には上げてる成績は大したこと無いしズレた意見が多いんだよな
その原因が強い人のピックみたいな理論ベースじゃなくてIWDベースのピックだからなんじゃね？ってのが俺の意見

546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:24:17.36 WMwC9sA20.net
俺がﾜｯﾁｮｲ被りしてる相手がIWD論者なのね
リミテはピックもだけどプレイの比重も重いから結果ベースじゃ何の意見も言えんわ

547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:41:29.58 b2MamKmI0.net
自分は単にあまりにも今回勝てないからAFRのときまではあんま見てなかった17landsを今回は見て
そんで感覚と違う数字が出ているから驚いているだけだが
とはいえ数字には出ているもんだからいくらかピック修正したらちょっとはマシになった、ような？

548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:42:51.00 8Ts0SpFQ0.net
いや上げる成績は本人が選べるんだから7勝だけ貼る事も出来るけど、むしろ上手くいかなかった奴の方が参考になって有難いわ
それとデータは使いよう次第ですごく便利ってだけで、17Landsまで入れてる人にIWD一覧だけ見てデッキ組む人はいないんじゃない？デッキリストも山ほどあるしツイッチ見ればいくらでもプロが配信してるしね

549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:48:23.05 b2MamKmI0.net
っていうかﾜｯﾁｮｲかぶっていてもIDは違っているんだから気づいて欲しい

550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:52:27.60 IN2oQixi0.net
WR見ると意外にレアと神話にボム少ねえな
しかし青かなりWR高いんだけどなんかあんま上手く使えないんだよなぁ

551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 00:55:44.61 b2MamKmI0.net
ちなみに「青も強いし緑は狼男がよわいんだなあ」とか確認した後は
5勝2勝4勝3勝
以前の負けペースだとしんどかったけど、これくらいなら続けられそうだ

552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 01:01:47.80 IN2oQixi0.net
17ランドで青使ってボロ負けした時の見直してみたらただ単に相手がアホみたいに強かったのとスペル4土地8とアホほどフラッドしたのとランド3で一生止まってただけだったわ
全く強さ関係なかった

553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 01:05:46.29 QhBPJ0xoa.net
IWDというか勝率寄与度の指標は自分の中のトップアンコトップコモンの評価に客観性持たせるために使うものであって
指標順にピックするとかなんとか完全にズレた議論しかなくてよくわからん

554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 01:07:46.54 b2MamKmI0.net
そもそも単純に指標順でピックしたらクリーチャーと非クリーチャーの比率も
マナカーブもメチャクチャになってしまう

555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 01:08:55.32 QhBPJ0xoa.net
>>554
まあそういうことだね
それに加えてIWDがそこまで優秀な指標じゃないことはちゃんと17lands側が書いてるからそれもみんな読むべきだな

556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 01:12:34.62 b2MamKmI0.net
まーでも指標ごとのいくらかの差はともかく緑コモンだと農夫がトップだとか
その辺は変わってないしなあ
「1ターン目にハンドにあると～」の指標とかはさすがに軽量スペルや
未開地が高かったりとかの違いが出てるけど

557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 01:30:27.86 5Cht4HKD0.net
夜のスタッツ凄いけど実は弱いコモン狼男とか
上手く回っている時は大量にトークン作れるけど
裏目の方が大きいグールの行進とか
成功体験で過剰評価してしまいがちなカードを正しく評価するには役立つよ

558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 01:38:37.45 b2MamKmI0.net
そういえば材料収集家がメインデック時勝率で結構悲惨な数字でてるなあ

559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 01:41:41.98 Oy+6D8e10.net
ドラフト下手でも、課金さえすればミシックっていけるものなの？

560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 01:47:59.83 QSDN/QA20.net
プラチナから上は勝ち越さなきゃ何戦やってもゲージ進まないから下手なままでは無理
数こなして上達出来れば行けるだろうけど

561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 01:49:43.73 IN2oQixi0.net
55%くらいありゃ課金しまくればいける
60％有ればあんまり課金しなくてもいける

562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 02:03:38.46 pPYcL/at0.net
下手でも金掛ければいけるってのは弱いデッキの時にゲーム行かずにドロップできるから
デッキパワー高い時だけやる様にすれば勝率は上がる
ジェムの消費がもったいないね

563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 02:36:23.20 9YreqRvl0.net
前も似たような話し合ったけどIWDよかGIHのが参考になる気がする

564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 03:13:05.38 QSDN/QA20.net
>>563
理由何だったっけ？前回の流れよく覚えてないや
今回の青コモン(全19枚)で比較すると
食糧庫のゾンビ　IWD0.9で12位　GIHWR58.5で8位、
悪賢い隠蔽　IWD1.9で7位　GIHWR57.5で10位
の2つが比較的差が大きいかな
感覚的には2つとも弱い部類だからゾンビはIWDの方がしっくり来るけど
隠蔽はGIHの方がしっくり来る
アンコだとデルバーがIWDダントツトップだけどGIHは半分よりちょい下なんだよな
AFRのブルーノーみたいにシナジーの中核で引かないと他のカードが機能しにくいとかだと
IWD高くなるって予想は付くけど
イニストだと不吉な休息地がそんな感じかな
大半のカードは誤差程度だし、どっちがより正しいとか厳密に考える意味はあんまり無さそう

565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 03:18:37.94 BdekOs9g0.net
赤に、アンコくらいで2点の全体除去あればバランス良くなった気がする
まぁ、腐乱のためにあえて入れてないんだろうけど
育ってる腐乱をリセットできないのがかなり致命的
カルドハイムの弱者粉砕があればなぁ

566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 06:08:26.51 S8b8i9dz0.net
開幕2連敗からまさかの全勝だああああああ
勝ちの90％初手に食肉が来てくれたおかげなんですけどね！

567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 08:30:19.67 LHOvJYv3d.net
いろんな配信者が3/1/3に文句言ってて笑える
久しぶりのハズレリミテか？

568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 08:55:26.13 BdekOs9g0.net
ぶっちゃけ神話レアより強いよな、3/1/3
サクってドローのスカルポートの商人もコレにはビックリ

569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 08:58:06.33 7pSxBzz00.net
お互いの死亡に反応するのなんで…

570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 09:12:06.84 5onzJO6K0.net
2ターン目ジャダーからの日和見主義者が2回も決まってあぁ^～ってなったわ
犯罪的な気持ちよさ

571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 09:26:44.69 kbIYc8Me0.net
おそらくこのスレで一番IWDを話題に出している人間の一人だけどピック順に使用する場合GPWRとかの方が有用という指摘には完全に同意する
まあGPWRはGPWRで強アーキタイプを高く評価し過ぎという問題はあるけど1-1とかを考えるなら特に問題にはならんと思う
IWDは指標の性質上「弱いアーキタイプの強カード」や「オールインデッキのキーカード」を高く評価しがち
実際オールインデッキの代表格皆大好きデルバーを例に出すとGPWRで見ると55.5%とそこそこ戦えることは事実だけど2色上位アーキタイプの勝率よりはずいぶん低い
ただ、IWDで見るとGPRWでソートした前後のカードと比較してかなり突出して高い数値になっている
でもまあIWDから考えて1-1デルバー特攻が正解だとは思えんよね
IWD自体は見た目で分かりやすいし
強い/弱いと思ったでっきが想定より負けた/勝った場合の理由探しなんかには有用だと思うけどあまり信じるのも違うとは思う

572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 09:55:07.37 cn9LL6rh0.net
黒のアンコの死ぬとドローするやつイカれてないか？

573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 09:56:24.56 5Cht4HKD0.net
アンコなのに神話並の指標を叩き出す男

574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 09:58:58.19 kbIYc8Me0.net
あれは冗談抜きで神話レアでいい
3マナも1/3も相手ので誘発するのも2/2腐乱殴って誘発するのもなにもかもおかしい

575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 09:59:43.04 ka4X0WEo0.net
病的な日和見主義者という意味不明なネーミング覚えてやってくれ

576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 10:01:39.60 j1cl7vNR0.net
レアだったら毎ターン1回しか発動しないって文言なかっただろうな

577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 10:09:49.68 dI33b0z9a.net
そのアンコ、ピックで1回も見た事ねえわ
パックから出た事も流れてきた事もない
次あたり頼むよ

578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 10:11:19.60 5Cht4HKD0.net
ラヴニカのギルドでレアだった真夜中の死神より強くね？

579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 10:15:15.23 emaEGcnPM.net
腐乱死ぬたびにドローさせたろ！くらいの感覚で刷ってるよな

580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 10:16:27.02 j1cl7vNR0.net
>>578
トークン死んでも誘発するしダメージ与えてこないのは大きい

581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 10:20:01.98 D+rOo8Tn0.net
真夜中負けまくったのにミシック上がったら200位台かよ

582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 10:48:13.14 z/4RZNiVa.net
シールドでテフェリー,レン7連打して来たから、対戦後気になって調べたらシールドのデッキTwitterで自慢してたわ
ツイートしちゃうのも分かるくらい良い引きしてる

583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 11:00:49.18 LHOvJYv3d.net
1/4が意外とアンプレじゃない説出てきたな
こいつのおかげでデッキに締まりが

584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 11:01:10.36 IN2oQixi0.net
どの1/4だよ

585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 11:09:29.11 QSDN/QA20.net
材料収集家かな
青の中では弱い方だけどマナカーブ埋めに入れたら意外と役に立つ事もある感じだった

586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 11:11:49.50 b2MamKmI0.net
1/4といっても狼男と材料収集家といる
多分材料収集家だろうけど
つーか昨日か一昨日はかなりIWD高かった気がするんだけど、
いつの間にか青コモンで最下位に近くなってるわ
（メインデッキ時勝率は元から高くはなかった）
環境始まったばかりで統計データも一部カードは乱高下中？

587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 11:13:10.70 IN2oQixi0.net
材料収集家は相手が狼だと地味に刺さるけど狼じゃないとただの14だからな
青流行ってきたから下がったんじゃね知らんけど

588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 11:20:16.45 QSDN/QA20.net
青黒系相手でも腐乱止めてくれたり飛行に対しても不安定ながらタッパーになってくれたりもするぞ
上手い事自ターンパスして瞬速orインスタント構えで夜→メインに2連打して昼って動けると美味しい
降霊とFBと手札減らさない系のカードで手札補充もしやすいしね
まあぎりぎりプレイアブルかもってだけで積極的には取らないけど

589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 11:21:46.14 FFXvMsFya.net
昼夜カードは迂闊に狼男に夜状態与えたりするからタッパー如きじゃ割に合わないわ

590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 11:22:34.26 b2MamKmI0.net
日和見主義者もメインデッキ時勝率全体で21位　IWD22位　GIH9位なのよな
統計上はスカーブの世話人とか臓器の貯め込み屋とかが上で
野心的な農場労働者あたり・縫込み刃のスカーブと同じ存在感みたいなことに
（縫込み刃のスカーブは多色だけど）

591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 11:49:34.00 2SsE6ts40.net
日和見主義者より貯め込み屋連打の方が強いのはなんとなくわかる
スカーブの世話人はよくわかんないなGWの似たコモンはデッキにギリ入るくらいだったし
コスト半分になってサイズ比良くなって召喚酔い無視出来て…むっちゃ強くなってんじゃん
でも実感はわかないなあ

592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 12:03:53.99 b2MamKmI0.net
膠着状態から包囲ゾンビが削って最後は腐乱と一緒に突撃でオワリみたいな試合あるしなあ
それがタップになればもっと恐ろしいし、包囲ゾンビと違って中盤から腐乱が有効に盤面に
干渉できるのも強い

593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 12:10:42.75 cmN7LzpXa.net
スカーブの世話人、異形の隼と展開するのいやらしくて好き

594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 12:14:50.69 QSDN/QA20.net
包囲ゾンビに削り殺されはあるあるだなぁ
集会もそんなに並ばないだろと思ったけどお互い地上殴れず膠着して並ぶ事が意外と多い気がする

595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 12:28:43.37 FfbdLWCXM.net
URLﾘﾝｸ(sealeddeck.tech)
何行くべきだ？

596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 12:33:06.26 GpqYiZ80p.net
>>592
1点よりタップの方が盤面干渉力高いのは確かだけど3体タップのコストで考えると包囲ゾンビの方が脅威だと思う

597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 12:34:02.97 QSDN/QA20.net
シボウタケの変身後って自分の墓地から生物食って育つのかと思ってたら
相手の墓地も食えるのね
降霊持ち食ったりフラバ消したり出来てめっちゃ強かったわ

598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 12:44:04.45 LHOvJYv3d.net
完全に膠着して包囲ゾンビが削り切る展開もあれば
1点のライフレースを競う展開もあって
環境への理解ができない

599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 12:47:43.25 BdekOs9g0.net
この環境、タフ4がかなりえらい
下手に相打ちすると降霊されたり
墓地から復活されてアド取られたりするから
パワーなければない方が良いな
緑の0/4とかかなり仕事する

600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 12:53:33.78 QSDN/QA20.net
緑の0/4は1/1が一緒に出て来て集会しやすい上に能力がマナフラ受けになるから良いんであって
パワー0の生物は基本弱いと思う

601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 12:53:38.90 7pSxBzz00.net
タフ4は一部除いて絶妙に赤の火力除去の範囲外だから偉いよな赤をあんま信用してない理由でもある

602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 12:55:41.59 b2MamKmI0.net
なければないは言い過ぎだろうけどパワー0が意外と味を出すのはわかる
そんな中、統計で下位に沈む愛される物乞いさん

603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 12:56:07.65 5Cht4HKD0.net
白の0/4降霊は指標悲惨だな

604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 12:58:04.28 7pSxBzz00.net
パワー0はともかくより飛行対策の難しくなるシールドだと降霊させないようにあえて素通りさせたりとかは結構あるわマジで

605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:04:08.25 9X1fmCPGa.net
>>600
とはいえあれも起動が重いからなあ
他の集会持ちと違って達成してたらそのターン即影響が出るわけではないので強い時と弱い時が明確に分かれる
つまり強くないんだ

606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:05:27.02 IN2oQixi0.net
緑の04はパンプがめちゃ強いだけってイメージ
スタッツ自体は04は相手の殴り得アタック止め辛いし使い辛い
でもかなりやる奴

607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:08:50.74 QSDN/QA20.net
黒の2/1で死ぬと生け贄強制エンチャになる奴を止める時は0/4役に立つな
1/3いても止めるに止められずに2点削られ続ける事がある
まあそんな限定的な時にしか利点がないってのは弱いって事なんだけど

608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:10:23.45 IN2oQixi0.net
随分評価低いなアイツなかなかだと思うが

609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:13:32.70 9X1fmCPGa.net
あれだったら曲芸師の方が二回りくらい強いわ

610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:14:15.02 IN2oQixi0.net
というか曲芸師と合わせて使いたい

611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:15:29.41 IN2oQixi0.net
強いの評価が初手～三手目級なの？なら取らんけどさぁ

612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:15:56.01 9YreqRvl0.net
導師ってセレズニアならトップアンコで他のカラーだと弱いイメージだったけど統計上はシミックとかゴルガリでもまぁまぁ強いんだな

613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:17:08.02 9X1fmCPGa.net
5手とか6手目だったら有用なコモンと同じくらいだからな
まあそこら辺で流れて来て色があってたらつまむかもしれんがコモンに除去があったらそっち行くと思う

614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:19:11.09 9X1fmCPGa.net
そもそも緑って色があんまりやりたくない色だったりするってのもあるか

615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:27:24.74 9YreqRvl0.net
緑にそんな弱いイメージないなぁ
赤もパッと見あんま弱くなさそうなのに統計上は最弱なんだな
夜になると1マナで打てる3点火力とか使いやすそうで使いづらいカード多いからしゃあないか

616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:33:04.16 b2MamKmI0.net
緑は別に問題ないでしょ
白黒青が強いとはいえゴルガリとセレズニアが同じくらいだし、
後は流れてくるカード次第
問題は赤

617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:34:30.47 9X1fmCPGa.net
えーマジか緑は問題しかない色だと思うんだが
そんな強い要素が思い浮かばん

618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:39:03.54 j1cl7vNR0.net
どんな問題があるんだ

619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:40:47.82 QSDN/QA20.net
赤は吸血鬼も狼男もスペルシナジー生物も全部イマイチパっとしない性能なんだよな
合うアーキ以外だとアンプレに近い弱さのカードが多く感じる
火力除去は狼男はタフ4以上がごろごろ居るし、降霊とかアド取る生物に撃ってもアド損だし

620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:40:48.43 9X1fmCPGa.net
アドがとれんのとサイズが微妙なの

621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:42:04.73 DCdYuIE10.net
すみませんわかる方いたら教えてほしいです
17landsを導入したいんですがトークンとかを入力するページが出ません
クライアント起動してももう起動してるって出ますし再起動しても無理でした
（以前アドレスだけ登録してトークンやplayer.log入力せずに閉じてしまった）

622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:42:17.39 7pSxBzz00.net
信じられるのは5マナ5点追放だけだわ…アンコ以上だと牙刃とかやべーヤツもいるんだけどな

623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:43:16.15 pq3OnUei0.net
シールドって新セット始まってからどの位の期間やってるんだっけ？

624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:49:52.09 QSDN/QA20.net
緑は特にシナジーに寄せなくても素で強いカードが結構あると思う
シボウタケや農夫の切削は降霊、フラバと相性良いから受けが広いし
赤よりアド取れるカードが多くて長期戦にも強く、狼男のスタッツも赤より高め
でも垂直落下とか自然への回帰とか掘り返しとか収穫祭への道とか1マナ狼とか窓を叩くとか
アンプレ～限りなくアンプレ寄りのカードも多いから空いてないとつらそう

625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:51:21.67 9X1fmCPGa.net
>>620
サイズというか回避能力だな
単体除去がかなり強い環境なので大型一体でゲーム決めるのは難しい

626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:56:03.43 AJz56AkRa.net
>>621
タスクバーのアプリのところ？拡げたら17landsあるんじゃない？
ちなみに17landsのページからトークンコピーすると最初のとこに半角スペースあるから気をつけて。

627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:56:35.00 wGXeClPw0.net
4マナ3/4でゾンビ２体出す奴のマナレシオおかしくない？

628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:57:00.79 9X1fmCPGa.net
>>627
5マナやぞ

629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 13:58:10.86 IN2oQixi0.net
緑ってアド滅茶苦茶取れるじゃん
飛行に弱いのが問題なだけだろ
飛行に弱いのがこの環境結構な足枷にはなるが他の色で補えばそこそこ強い
サイズで押し切って7勝はきついけど4～5勝は結構できるイメージ

630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:05:06.91 b2MamKmI0.net
データ上、シミックはディミーア・アゾリウスにかなり近い3位
セレズニアはオルゾフとほとんど同じ
ゴルガリはやや下がるけど赤絡みより上
白青黒が素直にできるならそっちがいいだろうけど忌避するほどじゃない

631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:05:29.84 Z/qi0R/X0.net
どの色が強いのか見たらアゾリウスなのか
降霊強いけど最弱のはずのグルールに
物凄い勢いで轢かれたのがトラウマになってて
次やる時は避けようかと思ってたんだけど
データ見る限り最強なんだな

632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:06:41.42 IN2oQixi0.net
てかどこ発信なのか知らんが緑弱い弱い言われまくってて卓1～2かってくらい流れてくるから勝ちやすいんだな多分

633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:07:50.71 b2MamKmI0.net
アゾリウスはなんかトリッキーっぽくて
積極的にやりたくない気はしてる
動きを理解してからじゃないと轢かれそう
ディミーアとほぼ数字の差はないしね

634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:09:48.02 9X1fmCPGa.net
>>632
赤と緑はその傾向強くて卓によっては3点火力が10手目とかに戻ってきてひぁッてなることがある

635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:11:08.02 9YreqRvl0.net
>>632
プレドラだと確かに尋常じゃなく流れてくるから緑率高いわ
シミックでランプ気味に組むと除去全然来なくて日和見主義者に一生アドとられたりするけどまぁまぁ勝てる

636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:14:00.48 IN2oQixi0.net
長考マン当たるとめんどくさくなってくる

637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:16:34.61 9YreqRvl0.net
ググったら上の方に出て来るイニストのドラフト概観したnoteだと赤黒最強青最弱って書いてあったからこれ信じてる人多いのかな
カードのなくなり方わりとそんな感じだった

638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:17:37.62 lFJNeLd7M.net
今日も数々のボムレアをトップから叩き落とすシボウタケさん

639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:18:46.86 b2MamKmI0.net
>>637
とりあえずカードリスト見たらまずはそう思うもん
ところがどっこい
このスレでも青に強いカードあるじゃんと言う奴はいたけど
～～～で青は強い、って説明している奴はいなかったしなあ
プロは最初から「青つえーぞ」って言ってたんだろうか？

640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:19:45.72 IN2oQixi0.net
赤強いとか前評判見ても聞いたことない

641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:24:24.29 QSDN/QA20.net
赤黒強くて青弱いってAFRのイメージ引きずってそうなイメージ
イニストの青とAFRの青比べると明らかに盤面とアド両立するカード多いもんなぁ

642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:25:48.11 9X1fmCPGa.net
赤黒でビートするとじり貧になりそうだとは思った

643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:26:24.20 qzgk1kqEa.net
一点突破力はあるから環境初期は確かに赤強かったと思う
ただ、みんなこなれてきて低マナに寄せたドラフトしたり、ライフ水準高くするプレイになって赤絡みが付け入る隙がなくなってきているように思う

644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:37:11.76 IN2oQixi0.net
黒白卓一でとんでもないレアリティになって草
URLﾘﾝｸ(www.17lands.com)

645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:46:43.07 ka4X0WEo0.net
原根が3/1/3にずっとブチキレてるの面白すぎる

646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:51:21.26 2SsE6ts40.net
発売前から貯め込み屋が強いって俺は書いてたぜ
その直後に青弱いって書いてたけどなｗ
リリース前は赤系のアグロが正義だと思ってたやつは結構いたよ
低マナ生物がいまいちだからきついだろって言ったけどみんなアグロ好きだしな

647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:57:45.49 b2MamKmI0.net
低マナ域は相打ちとれりゃ良くて軽い除去があればなおヨシ、
その後はサイズの勝負になる　飛行は打点3以上あるなら
ガッツリ押し込めてつよい　みたいな環境が続いたからなあ
なお

648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 14:58:49.82 gQPrGPx90.net
一応赤のXマナ系はゲームぶっ壊す可能性ある

649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 15:08:21.04 ka4X0WEo0.net
ハンコン持ちがxトランプル2回連続で撃ってきたの思い出して腹立ってきた

650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 15:17:06.57 9YreqRvl0.net
なんかコントロール強いっぽい感じなのにキルターンはAFRよか早いくらいなんだな
謎

651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 15:21:29.54 Z/qi0R/X0.net
>>644
白黒の肉削ぎ屋が何枚か流れてきてる辺りで
卓一を確信し始めて
忘却の儀式が3-8で拾った時には
7勝を誰かに感謝してる感じだけど
今の所2敗スタートなんだな
低マナ域の生物が少なくて
ちょっと重いのかね

652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 15:23:11.54 IN2oQixi0.net
>>651
ヒキがアホみたいに死んでるわ
ダブマリダブマリスタート

653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 15:26:39.14 ka4X0WEo0.net
この前海外の配信者見てたらピック画面に現在の所持枚数や点数（誰の採点かわからない。配信者自身でつけたのかも）
が表示されてたんだけど
なんてソフト利用してるかわかる人いますか？

654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
21/09/20 15:32:34.06 Z/qi0R/X0.net
>>652
ドンマイ
ダブマリは仕方がないな
 >>653
ピック中にALT押すと所持枚数出てくるよ

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